...На пир, кто званно, кто незванно
Приходят и не пьют, что странно...
Любовь опьяняет, -
Так было, так есть и так будет.
Но мало кто знает,
Что слово любви трезвость любит.
Пиры, сказать по правде, разные бывали.
На них, кто в меру, кто чрезмерно выпивали.
От дела пьянящей любви неразумной
На пире одном зашла речь о разумной
Любви, той, что в меру бывает
Пьянит, но и суть отрезвляет.
Об этом пире особом, как мне видится, и идёт речь в "Пире" Платона, где решено ведением беседы(диалектикой) прославить на словах Эрота как бога или гения умеренности любви.
"Пир" начинается с расспроса о беседе... "о том пире у Агафона, где были Сократ, Алкивиад и другие, и узнать, что же это за речи там велись о любви".
Рассказ об этом особом пире конечно начали с Сократа спешившего на пир без приглашения.
Как видится, Сократ, по замыслу Платона, и являл собой ту особенность пира(о котором шёл расспрос), как олицетворение некой середины между питиём и не питиём( пьянством и трезвостью). Как гласит "Пир" Платона, Сократ был способен как пить, так и не пить, т.е. являл собой некую умеренность(середину) и в пьянстве и в трезвости. Что выразилось в интересном моменте - все стали пировать, а Сократ подождал и явился лишь к середине пира(ужина).
После того как Сократ возлёг и все поужинали, и начали вести речь о том, что " хорошо бы нам, друзья, не напиваться допьяна" сегодня, а если и пить, то поумеренней(всячески стараться пить в меру). И причиной, или одной из причин этому желанию пить в меру стало скверное(тяжёлое) чувство от предшествующих, видимо слишком неумеренных попоек, требующих некоторой передышки чтобы восстановить силы.
И лишь Сократ, как гласит "Пир" , не в счёт(ему не грозит опьянение, сколько бы ни пил).
В общем все сошлись на том, чтобы на сегодняшнем пиру допьяна не напиваться, видимо чтобы перейти от восхваления Эрота на деле, в виде неразумной, пьяной любви, к восхвалению Эрота на слове, в виде разумной, отрезвляющей любви.
"...Не стыдно ли, Эриксимах, что ...Эроту, такому могучему и великому богу, ни один из поэтов не написал даже похвального слова".
Слово же об Эроте требует некоего протрезвения, т.е. ведения беседы(диалектики) о любви с её разумной стороны, где на первое место ставится не просто сама любовь, а любовь к кому-то или к чему-то, а это уже есть другой рассклад понимания аспекта любви. Того аспекта, где опредмеченно или неопредмеченно в любви выделяется разумная её составляющая, например, в виде СОВЕТА/СОВЕТОВАНИЯ...
Как говорится "СОВЕТ ВАМ, ДА ЛЮБОВЬ!"
В "Пире" в роли "Совета" фигурировало "Благо"("Если любовь - это всегда любовь к благу"), что видимо более подходит для освещения разумной любви с идеалистической стороны, но есть и материалистическая сторона, где Благо уж вполне Советом кажет, но так же непонятно для многих, как непонятен промежуток или промежуточное положение между мудрецами и невеждами. Из-за своего непонимания промежуточное просто исключают из рассмотрения, чего, например, не было у Аристотеля, т.е. когда он говорил о невозможности третьего как промежуточного(вроде как исключал его), однако он каким-то необьяснимым образом всё же продолжал говорить о промежуточном, что означает, что постулируемое невозможное каким то образом вполне возможно.
Но для многих современных мыслителей "невозможное возможное" всего лишь оксюморон, не требующий дальнейшего рассмотрения, что означает резкий разрыв всяких связей в смысле вопрошания ПИТЬ или НЕ ПИТЬ, без знания когда лучше ПИТЬ, а когда хуже.
...
Комментарии
Вопрос по сути философский.
Чтоб истину найти в вине…
… потребовалось не одно тысячелетье людям,
чтоб выяснить, что истины там нет одна
погибель для людей в вине... Но
было поздно. Минздрав …
не зря предупреждал
людей…
....О философской истине как тут помыслить здраво,
Коль философия вина заменена Минздравом?!
Мудрец изрёк, что истина в вине!
Минздрав не понял это, думаю, вполне
И без разбора мудрость свёл к отраве...
Геннадий Макеев, 12 Июль, 2016 - 08:11, ссылка
А прав ли был мудрец...
…Омар Хайям
конечно же, не знал,
что люди выпьют чашу "истины"
до дна. Не сладкою окажется судьба народа,
что истину искал в вине. А где ещё как не вине испил
вина с бокала и закружилась голова от пьяного угара.
Шальные мысли в голове и море по колено уж
тебе, когда ты (пьяный) под шафе.
А утром голова больная,
плохая "истина", увы
Омар Хайяма…
In vino veritas - «Истина в вине» Толкуют люди фразу
всяк по - своему от восхваления вина и до проклятия
напитка, что жизнь у многих отняло (дурман) вино.
Вино лекарство в малых дозах, а вот в больших
смертельный яд. А где та грань - или - черта…
…увы, черта не обозначена и посему
и тонут люди от вина по глупости своей.
В надежде истину найти в вине, а вот находят
смерть свою, испив смертельный яд вина до дна…
Суть правота зависит от того,
Как понимать что истина "в вине"?
Имелся ль тут в значеньи суррогат
Иль истиной он рёк духовное вино,
Которое в веках любовью речено... (типа, опьянеть от любви)
Есть и значение другое суть "в вине",
Которое не пьянство есть, а чувство
Не пития конечно, а скорей вины - (чувство вины)
Стыда иль совести суть мерное искусство...
...А кто не понял истину "в вине",
Не мудрствуя особо, лишь на дне
Стакана пробует искать...
....
Геннадий Макеев, 13 Июль, 2016 - 08:45, ссылка
Как понимают, то и пишут
об "ИСТИНЕ" поэты ...
А.С. Пушкин
Песков
Геннадий Макеев, 2 Июль, 2016 - 12:42
Истоки пьянства (назывался раньше "пир") уходят глубоко в античность,
ну, то есть в прошлое людей. Напитки что дурманят людям головы
изобретение самих людей, что жили в прошлом. Оттуда и пошло
гулять по миру пьянство (пиры, банкеты, торжества по случаю…).
Вот знали бы мыслители философы ( Платон, Сократ) чем
в будущем закончатся «ПИРЫ » для человечества.
И может быть, не рассуждали бы в беседах о пирах
возвышено, а осуждали бы пиры, что больше
пользы б принесло для человечества чем
рассуждать на тему «пить или не пить»
тем самым «пир» (оно же пьянство)
не осуждать, поскольку сами бы
не прочь испить вина и от того
и спор о пире шел у них
бессмысленный…
Опять вы,PRAV, про всё в значенье пьянство-суррогат.
Видать про мудрость пития ваш ум суть не богат.
....
Геннадий Макеев, 13 Июль, 2016 - 08:53, ссылка
А вам своим умом не до переть, что алкоголь
для человека смерть. Статистика о том же
говорит. Кто дружен с разумом поймёт…
А вот для тех, кто питие считает
для себя забавой Минздрав,
а с нею ВОЗ уж не указ ...
Геннадий Макеев, 2 Июль, 2016 - 12:42
Вот то и странно. …
...Все пьют вино, шампанское и виски, а некто только сок, напитки типа молоко.
Больной на голову в народе говорят про тех, кто на банкете ничего не пьёт
из тех напитков, что на столе стоят, лаская взгляд у тех, кто на банкет
(коллективная пьянка) приходит только лишь, затем чтобы напиться
тем самым кайф поймать и массу бед и приключений на свой зад.
Вопрос конечно интересный, а кто больной на голову из тех
людей кто пьёт во вред здоровью и кто не пьёт вообще
ведя здоровый образ жизни. Вот где дилемма века…