"Манифест коммунистической партии" в ..."первом чтении".

Аватар пользователя philozan

История всех до сих пор существовавших обществ была историей борьбы классов. Свободный и раб,..помещик и крепостной,..короче, угнетающий и угнетаемый...вели непрерывную...борьбу, всегда кончавшуюся революционным переустройством всего общественного здания...

Приведенные выше слова для многих являются аксиомой. Но давайте, подойдем к их рассмотрению с "крупинкой соли".

Мы видим, что в своем "учении о классовой борьбе" Маркс апеллирует не к логике, а исключительно к "опыту истории".

Но История нам говорит о совершенно другой причине "революционного переустройства", например, первого /с т.зр. марксизма/ эксплуататорского общества - о завоевании рабовладельческого Рима варварами,- носителями новой системы общественных отношений.

Может быть, Маркс сделал свой вывод на основе истории перехода от феодального общества к капиталистическому?

Давайте, посмотрим.

Буржуазия сыграла в истории чрезвычайно революционную роль.Буржуазия...разрушила...феодальные отношения.

...Средства производства и обмена, на основе которых сложилась буржуазия, были созданы в феодальном обществе. ...Феодальные отношения...тормозили производство...и они были разбиты.

Вот те раз! Маркс сам/!!!/ пишет, что феодализм был уничтожен не в результате борьбы крепостных крестьян против помещиков, то есть не в результате вывешенной им пресловутой "борьбы классов"! Крах феодализма был результатом борьбы одного господствующего класса /восходящий господствующий класс/ против другого /нисходящий господствующий класс/, разумеется, с использованием "человеческого фактора" в лице угнетенных:"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат!"

НИКОГДА В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ НЕ БЫЛО ТОГО, ЧТОБЫ УГНЕТЕННЫЙ КЛАСС ОДЕРЖИВАЛ ПОБЕДУ НАД КЛАССОМ ГОСПОДСТВУЮЩИМ!

На каком же основании Маркс сделал вывод о возможности победы пролетариата над буржуазией?!

Если следовать "логике Истории", то в рамках капиталистического общества должен возникнуть новый /если не господствующий, то "независимый"/ класс,- носитель новых общественных отношений, который и придет на смену капиталистам...

Итак, основные догмы марксистского учения:

1. О "классовой борьбе" как движущей силе истории;

2. О возможности победы пролетариата над буржуазией;

3. О способности угнетенного класса /пролетариата/ стать творцом новой системы общественных отношений /коммунизма/;

...ЯВЛЯЮТСЯ ЛОЖНЫМИ! Они не имеют ни исторического, ни логического обоснования.

Поэтому призывая пролетариат к свержению капиталистического строя, марксизм, в лучшем случае, вводит его в заблуждение, а в худшем - использует недовольство угнетенных пролетарских масс своим положением для решения совсем других задач.

Комментарии

Аватар пользователя Евгений Волков

philozan
НИКОГДА В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ НЕ БЫЛО ТОГО, ЧТОБЫ УГНЕТЕННЫЙ КЛАСС ОДЕРЖИВАЛ ПОБЕДУ НАД КЛАССОМ ГОСПОДСТВУЮЩИМ!

 

Совершенно верно, но не только не имущественный класс был угнетенным, а и класс предпринимателей тоже как угнетался, так и угнетается, пока не не превращается в класс коррупции.

philozan
Если следовать "логике Истории", то в рамках капиталистического общества должен возникнуть новый /если не господствующий, то "независимый"/ класс,- носитель новых общественных отношений, который и придет на смену капиталистам...

 

клссов всего четыре, новые не возникнут и возникнуть не могут.

philozan
Итак, основные догмы марксистского учения:
1. О "классовой борьбе" как движущей силе истории;

 

Действительно, Маркс был прав абсолютно, что классовая борьба всегда была и добавлю всегда будет.

philozan
2. О возможности победы пролетариата над буржуазией;

 

Полная чушь. Да и таких классов не существует. Это абстрактное представление сословий.

philozan
3. О способности угнетенного класса /пролетариата/ стать творцом новой системы общественных отношений /коммунизма/;

 

Творцами строительства коммунизма будут выступать все три класса: чиновников, предпринимателей, и класс наемного труда.

philozan
Поэтому призывая пролетариат к свержению капиталистического строя, марксизм, в лучшем случае, вводит его в заблуждение, а в худшем - использует недовольство угнетенных пролетарских масс своим положением для решения совсем других задач.

 

Совершенно верно. Именно так.

Аватар пользователя philozan

Евгений Волков пишет:


Творцами строительства коммунизма будут выступать все три класса: чиновников, предпринимателей, и класс наемного труда.

В приведенном и последующих "чтениях" Манифеста давайте, по возможности, максимально придерживаться его собственного содержания.

Аватар пользователя Полидарис
Аватар пользователя philozan

Спасибо за фильм про Делягина. Жаль, не досмотрел до конца. Вы бы хоть рассказали, чем там все закончилось.

Аватар пользователя Софокл

Жаль, не досмотрел до конца. Вы бы хоть рассказали, чем там все закончилось.

Я тоже не досмотрел. А чем закончилось... для этого не надо досматривать. Закончилось - словами.

Аватар пользователя Иной

Давайте попробуем выявить состав проблем нашего совместного бытия, которые состоят:
- 1. из экономических проблем, которые сводятся не только проблемам производства средств и условий нашей жизни (экономика), но и к проблемам дележа, совместно произведённого продукта, между всеми активными и пассивными участниками этого производства (политэкономия),
которые, собственно, и являются источником генезиса нашей социальности;

1.1. И если проблемы производства решаются не только Наукой (производительные силы), которые, собственно, и определяют классовый состав общества, но и Идеологией (производственные отношения), которой доказывается необходимость и "естественность" этого классового состава;
1.2. тогда как решения проблем "справедливого" дележа, произведенных средств и условий нашей жизни, Науке недоступны.
И именно проблемы справедливого дележа и стали источником той сферы нашего знания, которую мы называем Религией.

- 2. и из исторических проблем - проблем поиска и обоснований всеобщей ЦЕЛИ нашего бытия, как причины нашего духовного становления и развития, - источника нашего единения. (Нет всеобщей и общепринятой ЦЕЛИ нашей совместной разумной деятельности, нет и причины к нашему единению. И именно эта ЦЕЛЬ определяет вектор становления и развитие нашей экономики и политэкономии.)
-----------------
Вопрос: "Что здесь не так?"

Аватар пользователя philozan

Иной пишет:


Вопрос: "Что здесь не так?"

Ваши соображения выходят за рамки обсуждаемого материала.

Аватар пользователя Иной

philozan пишет:

Иной пишет:


Вопрос: "Что здесь не так?"

Ваши соображения выходят за рамки обсуждаемого материала.

 

Вы что считаете, что отношения Раба (производящего) и Господина (делящего)
"выходят за рамки обсуждаемого материала"?

Аватар пользователя Полидарис

Четыре сферы человеческого бытия: социальная; экономическая; политическая, духовная.
Все эти сферы взаимообусловлены, сочетаны и взаимопроникновены.
Например социально-экономическая ситуация, общественно-политическая, где из языка видно, что социальное порождает экономику, а общественное бытие восходит к политике.
И при этом надо понимать, что социальное и общественное находятся на одной онтологической струне, правое смещение переходит в экономику, а левое в политику.
В общем это одно понятие, но имеет крайние значения.
Схематически получаем крест – пересечение вертикальной интеграции (дух, сознание) и его горизонтальный разлив в практике.

Аватар пользователя Доген

Полидарис пишет:

Четыре сферы человеческого бытия: социальная; экономическая; политическая, духовная.

Добавте экологическую, биологическую и психологическую ...

Аватар пользователя Полидарис

Добавить куда?
Все эти: психология, биология и экология, это мир природы, которую человек покинул.
Биологическое бытие, это бытие животного и тогда нам в кружок юный натуралист..хрю-хрю..
И у животного есть психика….в цирк пойдем?
Повторю, человек, как разное мясо, покинул природу, т.е. жить как животное в природе мы не можем, т.е. гибнем. У человека нет дома, он изгой.

Аватар пользователя Доген

д-П. А духовную сферу вы не относите к природе?
Природу можно покинуть чисто умозрительно, да и то вопрос.

Аватар пользователя Полидарис

Духовная сфера: философия, религия, наука, искусство.

Аватар пользователя Доген

Полидарис пишет:

Добавить куда?
Все эти: психология, биология и экология, это мир природы, которую человек покинул.
Биологическое бытие, это бытие животного и тогда нам в кружок юный натуралист..хрю-хрю..
И у животного есть психика….в цирк пойдем?
Повторю, человек, как разное мясо, покинул природу, т.е. жить как животное в природе мы не можем, т.е. гибнем. У человека нет дома, он изгой.

 

Вы это все серьезно? Или развести кого хотите?

Аватар пользователя Сергей Корягин

Филозан. "На каком же основании Маркс сделал вывод о возможности победы пролетариата над буржуазией?!"

На том основании, что пролетариат-де составляет большинство в обществе, он организован (он может быть организован), из его среды выделяется прослойка, которая поведет. Здесь историческое исключение. Так русские марксисты и поступили: они создали "передовой отряд" пролетариата, специальную партию, партию особого типа. Но вот этот "передовой отряд", по моему мнению, как раз и оказался третьей силой, вершившей преступления от имени теории, которая якобы открыла законы развития человеческого общества. В тех странах, где пролетариата нет или он только зарождается, вожди творили ужасы. Например, Кампучия. Чтобы в мире воплотилась Марксова теория, надо перебить половину человечества. И все равно она долго не продержится: это теория абсолютного порабощения.

Аватар пользователя ustas

Мы видим, что в своем "учении о классовой борьбе" Маркс апеллирует не к логике, а исключительно к "опыту истории".

Я апеллируя - к своей логике - считаю, что я должен быть ГЛАВНЫЙ! Почему? Взвесив и оценив все за и против и исходя из своей логики - таков мой логичный вывод! )
И предугадывая оппонентов - знаю - что в соответствии с Вашей базой аргументов - Ваше мнение и логика - как минимум в вопросе "Кто главный?" будет противоречить моей логике и доводам! ;) )))
Значит ли, что Вы считаете, что Вы главный в вопросе "Кто главный?"? )))

...а исключительно к "опыту истории"

а апеллируя к опыту истории - всем АБСОЛЮТНО индифферентно - кто и что считает! Главный вопрос - который себе люди задают - "КАК СТАТЬ ГЛАВНЫМ?"!

И апеллируя к Марксу - можно показать, что он многим доказал, что ОН ГЛАВНЫЙ, исключительно из опыта его истории! )))

Все - строители любой системы - исходя из "опыта истории" - пытаются доказать, что они главные и стать главными!

Один вопрос остался в МИРЕ!!! КТО ГЛАВНЫЙ? (масонов и аннунаков - не предлагать ;)

Аватар пользователя Иной

ustas, Иной.
Вообще-то Вы правы, но только в том случае, если ГЛАВНЫЙ заключить в кавычки - "ГЛАВНЫЙ".
Тогда как дело состоит в том: "У кого, предлагаемая модель чего-нибудь (например, Общества) наиболее Общая и непротиворечиво включает в себе наибольшее число его составляющих?". И по существу, - чей органон, следующий из этой модели, позволяет наиболее точно "измерять" его явления? - Эта модель и является для нас ГЛАВНОЙ и её автор соответственно.
И если проследить современные потуги моделирования Общества, - все они являются частным случаем или корявой, а то и злонамеренно искажённой, интерпретацией "КАПИТАЛА".

Аватар пользователя Доген

Главный есть мзначальный ум.