«Рокировка» как метод открытия в науке и философии.

Аватар пользователя Павел Маркин

Не берусь утверждать, что рокировка лежит в основании всякого открытия, но наиболее значительные из них совершены посредством именно ее. Самый известный пример рокировки осуществил Коперник: стоило только поменять местами Землю и Солнце, как тут же отпала всякая необходимость в эпициклах, эксцентриках и эквантах, посредством которых последователи Птолемея безуспешно пытались привести свою карту звездного неба в соответствие с видимостью.

В философии смена всех без исключения направлений и течений происходит посредством рокировки: идеализм и материализм, монизм и дуализм, формальная логика и диалектика, трансцендентализм и имманентизм и т.д. Внутри каждого из указанных направлений изменения происходят также посредством рокировки, но только на более «низком» уровне. Как Маркс в свое время «перевернул» Гегеля, так и все остальные мыслители только и делают, что «переворачивают» друг друга. В отличие от учения Коперника в результате рокировок в философии их цель достигнута не была: проблема абс. истины и бытия не разрешалась, а только обрастала паттернами. Объяснение этого факта традиционно: сфера абсолютного, которой преимущественно и занимается философия, недоступна для скромных познавательных возможностей человека. Он может только бесконечно приближаться к решению, никогда его не достигая окончательно.

Я попробую дать этому свое объяснение. Природа мира иерархична, т.к. все вещи стоят на разных уровнях эволюции. Так же иерархичны по отношению друг к другу и открытия: от самых прикладных вплоть до самых фундаментальных. Для того, чтобы конкретное открытие было результативным, рокировке должны быть подвергнуты не всякие вещи, а только те, которые соответствуют уровню открытия. Тот же Коперник оперировал Землею и Солнцем, а не, скажем, молотком и апельсином или материей и сознанием. Нельзя разрешить определенную проблему, если рассматривать явления, недотягивающие до ее уровня. Думаю, что это совершенно очевидно, возражения возможны лишь по частностям.

Нельзя ли отсюда предположить, что неудачи открытий в философии (под ними я понимаю отсутствие достоверности) вытекают именно из такого рода несоответствия? Нетрудно заметить, что все предлагаемые решения в философии так или иначе находятся в рамках так называемого «основного вопроса философии» - что первично: бытие или сознание? Казалось бы, наличие термина «бытие» говорит о должном соответствии, но ведь под ним понимается лишь та часть бытия, которая остается после вынесения за его скобки сознания. Бытие здесь – только материя, что и признается в другом варианте: что первично – материя или сознание? Материальное и духовное – лишь внутрибытийные составляющие. Иными словами, как уровни обобщения они ниже уровня обобщения, требуемого бытием как таковым для решения его проблемы. Всякого рода «инобытия», которыми любят оперировать современные философы, так или иначе тоже принадлежат бытию. Остальные связки (монизм – дуализм, имманентное – трансцендентное) сами по себе как логические операции не приводят к ошибке. Логика (как и таблица умножения) не виновата, если в нее вставляют неверные данные.

Вообще-то философия давно выработала дихотомию необходимого уровня – это связка «бытие – небытие», т.к. последнее нельзя свести к бытию, не исказив при этом его сущность. В этом смысле оно абсолютно трансцендентно бытию. Однако и здесь не удалось избежать ошибок, только теперь не логического, а скорее, психологического плана. Под бытием традиционно понимают мир изменчивых вещей, хотя религия и классическая философия всегда были против этого. Но это понимание было паллиативным – духовное противопоставлялось материи и на этом основании относилось к бытию. Оно и понятно: психологически очень трудно признать, что мы сами не являемся бытием.

Сущность рокировки, позволяющей решить проблему бытия, заключается в переворачивании составляющих дихотомию «бытие – небытие». Бытие – это не что иное, как НИЧТО, если признать, что всякая изменчивость суть небытие. Для этого есть веские как онтологические основания (НИЧТО прекрасно соответствует всем атрибутам абсолютного и этимологии самого этого термина), так и гносеологические: отсутствие содержания делает его абсолютно прозрачным для познания. Отсутствие содержания у НИЧТО вызывает наши основные сомнения (если не считать интерполяции и инферно), но всякое содержание изменчиво, а значит, указывает на небытие.

Но главное препятствие на пути признания НИЧТО искомым абсолютом заключается в том, что философия изначально ищет не решение бытия как такового, а решение бытия как становления. Принято считать, что главный недостаток философии заключается в неверифицируемости ее положений. Но становление так глубоко засело в философских умах, что проблема верификации сразу отходит на задний план едва лишь возникает уграза становлению.

Трудности данного решения (как и трудности, стоявшие перед Коперником) заключаются не в его сложности, а в преодолении человеческих стереотипов.

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Интересное сообщение. Хороший пример для демонстрации различных противоречий.
Мне кажется, можно различать:
1) топологическую рокировку – перемену мест без изменения сущностей. Как в шахматах, король и ладья меняются местами, но остаются сами собой;
2) диалектическую рокировку – когда одно переходит в иное с изменением качества на противоположное. Как у Гегеля: бытие переходит в ничто, ничто переходит в бытие;
3) синорическую рокировку (синориз – сопряжение, упряжка) – когда одно одновременно, по сущности и другое. Например, такова частица-волна (по формуле де Бройля): волна одновременно частица, а частица одновременно волна.

Аватар пользователя Павел Маркин

В философии часто отказываются от крайностей, чтобы посредством компромисса выйти к истине. Но это всегда заканчивалось неудачей, т.к. природа истины не может быть компромиссной. Дуализм лишь умножает сущности, а необходимость этого (чего требовал Оккам) так и не смог обосновать. Диалектика меняет форм. логику, а закончилось все отказом от разрешения противоречий. Ушли от трансцендентного к трансцендентальному - сложностей добавилось, а где истина? Нет ее.
Вот и Гегель начал здорово (бытие переходит в ничто), а кончил не очень, т.к. ничто не способно никуда переходить. Поэтому не случайно, что на заднем плане его доктрины сохраняется Бог - как иначе заставить ничто делать то, что ему явно не свойственно? Как следствие подобных запрещенных приемов - отсутствие верификации.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

И что?..

Аватар пользователя Victor

Сергею Борчикову:

Например, такова частица-волна (по формуле де Бройля): волна одновременно частица, а частица одновременно волна.

Так, для сведения,
В.В. Демьянов уже давно оправергает это положение (и в этом есть глубокий диалектический (эвалектический по Демьянову) смысл). Вот его последняя статья с ЭКСПЕРЕМЕНТАМИ над потоком электронов.
Вот выдержка: " Этот эксперимент демонстрирует явление раздвоения электрона на две части: собственно электрон-частицу (проходящую через одну щель) и ЭМВ-часть, индуцированную им и проникающую через соседнюю прозрачную для ЭМВ щель. В заключение отмечу, что различия механизмов рассеяния настоящих волн и электронов на жёстких границах в моих экспериментах говорят о необходимости их ревизии и перепроверки на новом уровне [10, 11] экспериментального искусства.”
***
Если коротко - нет никакой дуальности в том плане (де Бройля) как Вы пишите.

Аватар пользователя Павел Маркин

Victor,у
Надо прийти к чему-то одному - дискретности или перманентности. По-моему, смысл может заключаться только в дискретности. Перманентность же свидетельствует о бессмысленности бытия, на что нельзя согласиться никогда.

Аватар пользователя Victor

Павлу!
Я бы лучше говорил о паре Континуальность - Дискретность.
Но определенно не готов ответить.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Виктору
Я не физик. А посему если идеи В.В. Демьянова утвердятся в физике, не буду настаивать на моем примере.
Но я настаиваю на синоризе как особой методологической форме соотношения противоположностей, отличной от формальнологической и диалектической. Приведу пример из области, которой занимаюсь, - из метафизики. Например, есть синориз формы и содержания. При определенных условиях форма есть содержание, а содержание есть форма. Или ближе к теме сущности: при определенных условиях сущность есть мысль, а мысль есть сущность.

Аватар пользователя Victor

Сергею!

//При определенных условиях форма есть содержание, а содержание есть форма.//

А хоть какой-то пример можно привести? Можно детский, любой, из любой области - Вам близкой!!!

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Нигде не нашел определению синоризу?

Нигде и не найдете. Это мое понятие, я его ввел, столкнувшись с определенными необъяснимыми феноменами. Подобно тому, как В.В. Демьяненко взял, да и разоблачил Луи де Бройля, столкнувшись с иными феноменами.

При определенных условиях форма есть содержание, а содержание есть форма.

А хоть какой-то пример можно привести?

Можно. Есть форма - образ, содержание - слон. Есть наука феноменология, которая изучает образы. Образ в ней содержание, а форма, например, дедукция. Но есть логика, которая изучает дедукцию. В ней дедукция - содержание, а форма, например, формальная логика. И т.д.

Аватар пользователя Victor

Спасибо Сергей за разъяснения, все понял:
1. Форма - образ (слона);
2. Содержание - слон;
3. Феноменология - ИЗУЧЕНИЕ образа;
4. Содержание - Образ ;
5. Форма - дедукция;
6. Логика - ИЗУЧАЕТ дедукцию;
7. Содержание - Дедукция ;
8. Форма - формальная логика;
--------------------------------
Использование предикатов как конструктивов. (При определенных условиях: форма ЕСТЬ содержание, а содержание ЕСТЬ форма). Сам переход осуществляется ИЗУЧЕНИЕМ (определенные условия). В качестве Субъекта (который изучает) выступает вид науки (Феноменология, Логика). Интересно?!

Еще раз благодарю Вас!
***
P.S.
В.В. Демьянов (не Демьяненко!) не разоблачал Луи де Бройля.

Аватар пользователя oldMichael

Есть наука феноменология, которая изучает образы.

Сергей, самое главное в науке феноменологии - это научиться самому видеть образы в своем уме=воображении, то есть овладеть мыслечувствием в вашей терминологии. Овладеть мыслечувствием как методом философским (феноменологическим). А изучать образы и мыслечувствие, в смысле плодить бессмысленные тексты на сей счет - дело не хитрое и не философское.

Аватар пользователя oldMichael

В философии существует со времен Платона - им открытые и им использованные для открытия имени Единого или Блага - три основных метода открытия истины. Именно что открытия истины, то есть снятия с нее покрова тайны и непосредственного ее узрения во всей ее чистой наготе. Эти три метода - феноменологический, трансцендентальный, диалектический. Никакой "рокировки" тут нет и не надо. Необходимая достаточность этих трех методов философского восхождения к истине следует из решения обратной задачи о полноте пеленания эйдоса логосом.

Вот и Гегель начал здорово (бытие переходит в ничто), а кончил не очень, т.к. ничто не способно никуда переходить.

Гегель начал из рук вон плохо, поэтому и окончил так же. Нельзя начинать с чистого бытия, поскольку начало - не чистое бытие. Следует очень внимательно разобрать критику Гегелем в "Науке логики" начала в смысле Фихте, чтобы понять, в чем ошибался Гегель. Начало или, точнее, имя начала или логос начала - это Одно+Бытие+Иное или Я. При этом только русское Я - это Самое Само, немецкое Ich таковым не является, оно, скорее всего, лишь абсолютное Одно.

Аватар пользователя Павел Маркин

Эти три метода - феноменологический, трансцендентальный, диалектический. Никакой "рокировки" тут нет и не надо.
----------------------------------------------------
Наверное, все же надо, если считается, что философия не является наукой, а абс. истины не обнаружено и этого не предвидится. Если это удовлетворяет Вас (и Ваших сторонников), это не означает, что это должно удовлетворить всех. А эти "все" хотели бы чего-то более осязаемого, чем то "знание", которое дает феноменология (которая не знает как перепрыгнуть к ноумену, объективному), трансцендентальное (которое отказалось от трансцендентного и тем самым погрязло в абстрактности) и диалектика, которая вообще отказалась от поиска истины.

Аватар пользователя oldMichael

Философия является наукой.
Абсолютная истина обнаружена.
Да, не все знают эту науку. Да, не все способны видеть абсолютную истину.
Вы ничего не знаете существенного ни про феноменологию, ни про трансцендентализм, ни про диалектику. Тем более, вы ни разу не владеете этими методами, чтобы что-то про них говорить, заслуживающего внимания.

Хотите чему-то научиться в этом смысле, извольте: у меня тут - и в моем блоге на ФШ, и в нескольких начатых совместных текстах - места есть.

Аватар пользователя Павел Маркин

Вы ничего не знаете существенного ни про феноменологию, ни про трансцендентализм, ни про диалектику. Тем более, вы ни разу не владеете этими методами, чтобы что-то про них говорить, заслуживающего внимания.
-----------------------------------------------------------
Охотно соглашусь с Вами, что не являюсь экспертом в этих областях незнания. Вовсе не претендую на это. Но разве для понимания того, как обстоят дела в столовой, надо собственноручно обследовать все половники и кастрюли на кухне? Разве не достаточно для этого просто отведать блюда? Если истина обнаружена, но ее знание доступно только посвященным (высокоодаренным или высокообразованным), значит с ней что-то явно не так. Как говорил Хайдеггер, "истина - это то, что с легкостью доходит до каждого". Всякого рода усложнения и фигуры молчания свидетельствуют лишь об одном - что мы идем в противоположную от истины сторону. Конечно, это не означает, что подобная тактика не может просто кому-то нравиться. Интересно человеку - и на том спасибо.
Спасибо за предложение.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Ономатодокс:

Эти три метода - феноменологический, трансцендентальный, диалектический. Никакой "рокировки" тут нет...

А я уже неоднократно показывал, что есть.
Взять трансцендентальный метод: в нем идет постоянная рокировка трансцендентного в трансцендентальное и обратно. Называется трансцензусом. Она настолько существенная, что в головах участников ФШ всё время происходит.
Или взять диалектический метод. Гегель - величайший из философов всех веков и народов, но в головах многих людей, происходит рокировка его образа до какого-то философски неграмотного неумехи, подобная сальто мортале у ономатодокуса:

Гегель начал из рук вон плохо, поэтому и окончил так же.

Аватар пользователя Павел Маркин

Борчикову.
Взять трансцендентальный метод: в нем идет постоянная рокировка трансцендентного в трансцендентальное и обратно.
------------------------------------------
Вы правы, но почему-то не упоминаете о другой рокировке: между объективной реальностью и трансцендентальным. Если исходить из известной формулы, гласящей, что фил. познание есть процесс восхождения от низшей конкретности к абстракции, а от ней - к высшей конкретности, то трансцендентальное суть промежуточная стадия между низшей конкретикой (вещью) и высшей конкретикой (трансцендентом). Я потому и критикую трансцендентальную практику (абстракцию), что эта стадия имеет место лишь в мышлении, а прочие вещи ее минуют - напрямую переходят в трансцендент. А Вы абсолютизируете, онтологизируете трансцендентальную практику. Я даже догадываюсь почему: уж очень следующая стадия, трансцендент, замарана эссенциализмом. Это компрометирует идеализм и он старается дистанциироваться от трансцендента.
С уважением.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Мой ответ см. здесь - в теме сущности, часть 5.

Аватар пользователя oldMichael

Поясняю: нет никакой рокировки в смысле метода. Или вы полагаете, что трансцендентальный метод - это метод рокировки?!

Величайший философ всех веков и народов - Платон, а не Гегель. Гегель - один из великих философов немецкого языка=народа. Ошибка Гегеля - начинание с чистого бытия - вполне очевидна для тех, кто понял "Парменида" Платона и, повторяю для особо одаренных читателей-рокировщиков, критику Гегелем фихтеанского начала в "Науке логике". Ну или если вам я не авторитет, то обращу внимание, что за панлогизм Гегеля не критиковал только ленивый...

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Да я о том и говорю, что величайший, беспрецедентный в мире логизм Гегеля, равных которому (логизму) нет в мире, в головах обывателей и не только превращается в пустой и негативный панлогизм. Рокировка!

Аватар пользователя oldMichael

Логизм Гегеля ошибочен. Начало логики не может быть чистым бытием. Логическое доказательство, в отличие от вашего пустословия, я приводил неоднократно.

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Упрямству храбрых поем мы песню! (М.Горький)
Я же Михаил о том же самом и говорю. Гегель был абсолютно уверен в своей правоте. Я не встречал ни одного философа, который бы развивал свое учение в течение всей жизни с полнейшей уверенностью, что оно ошибочно. А потом в головах других людей произошла рокировка, и они даже приводят логические доказательства, что логизм Гегеля ошибочен. Всё правильно Вы мыслите.

Аватар пользователя oldMichael

Гегель не был абсолютно уверен в своей правоте. Читайте его критику имеющихся в его распоряжении начал в "Науке логики". Он очень не совсем уверенно отвергает фихтеанское начало - Я.

Ну я так вижу вы теперь увлеклись новым все объясняющим термином - рокировка.

- Что произошло там или тут?!
- Как что?! - удивляется отныне Сергей Борчиков - Да это же рокировка!

Аватар пользователя Павел Маркин

Рокировка - это всего лишь форма открытия. Внешнее. Сущность же открытия целиком зависит от того, чем мы наполняем внешнее. Поэтому сама по себе рокировка ничего не решает.

Аватар пользователя Павел Маркин

Ономатодоксу.
за панлогизм Гегеля не критиковал только ленивый...
----------------------------------------------------
А чем Вас кстати не устраивает панлогизм? В мире все устроено логично (все имеет причину) - еще, помнится, Леви-Стросс сказал. Логика сама по себе не избавляет от ошибок и не создает их - все зависит от того, что мы вкладываем в нее. Если это содержание неверно, то логика на гора выдаст нечто труднопереваримое. Как говорил Аквинат, "небольшая ошибка в начале может привести к пропасти в конце".

Аватар пользователя oldMichael

Панлогизм Гегеля меня не устраивает своей ошибкой в выборе начала. Слова Аквината на сей счет вы знаете. Панлогизм сам по себе меня не устраивает своим панлогизмом. Панлогизм бессмысленнен, поскольку смысл - это эйдос, а логос - это значение или знание. Знание же жизни не есть жизнь. Вспомните миф Платона о пещере на сей счет. Мир знаний - это мир внутри пещеры. Да, весь мир может быть представлен тенями на стенах этой пещеры и эти тени можно познать. Но какой в этом смысл?!

Аватар пользователя Павел Маркин

Панлогизм Гегеля меня не устраивает своей ошибкой в выборе начала.
Панлогизм сам по себе меня не устраивает своим панлогизмом
----------------------------------------------------------
Вы определитесь: первое предложение у Вас противоречит второму.
-----------------------------------------------------------
Знание жизни не есть жизнь.
---------------------------
Согласен: знание жизни не подменяет, а объясняет жизнь.
-----------------------------------------
Мир знаний - это мир внутри пещеры
-----------------------------------
Это вопрос не к знаниям, а к мнениям. В современной философии отсутствует строгое разграничение знания и мнения, которое было свойственно древним. Так, Парменид в свое время многое сделал, чтобы не путать эти понятия.
----------------------------------------------------
весь мир может быть представлен тенями на стенах этой пещеры и эти тени можно познать
-----------------------------------------
В том-то и дело, что именно тени познать как раз и нельзя. На-то они и тени. Наука занимается тенями - спросите у нее, что она познала?

Аватар пользователя oldMichael

Панлогизм Гегеля меня не устраивает своей ошибкой в выборе начала.
Панлогизм сам по себе меня не устраивает своим панлогизмом
----------------------------------------------------------
Вы определитесь: первое предложение у Вас противоречит второму.

А вы читать научитесь. В первом предложении идет речь о панлогизме Гегеля, а во втором - о панлогизме как таковом. Панлогизм Гегеля - это не панлогизм как таковой. Поэтому первое предложение не противоречит второму. Вы вообще где наукам учились?!

Аватар пользователя Павел Маркин

Согласитесь, что ошибиться было легко. Под ошибкой Гегеля Вы понимаете его панлогизм. Я же думал, что речь идет о некоей идее, ИЗНАЧАЛЬНО вложенной Гегелем, которая и извратила его панлогизм.

Аватар пользователя oldMichael

ну как вы это у меня прочитали?! я как раз и говорил то, о чем вы думали. что есть панлогизм правильный, но который, тем не менее, меня не устраивает, как панлогизм, и есть панлогизм гегелевский, ошибочный, который, таким образом, меня не устраивает вдвойне - и как панлогизм (жизнь внутри пещеры), и как ошибочный панлогизм. ошибка Гегеля в выборе начала - чистого бытия. я вам дал ссылку, где перечислены наряду с гегелевской системой еще четыре философские системы, которые так же начинали с начала (абсолюта), принимая за него самого, какой-то один из его оставшихся четырех атрибутов-признаков: Одно - неоплатонизм, НеИное - Н.Кузанский, Тождество - Шеллинг, Различие - Я.Абрамов (мало кому известный, доморощенный философ). какие еще вам доказательства нужны?! что такое доказательство для вас?!

Аватар пользователя Павел Маркин

какие еще вам доказательства нужны?! что такое доказательство для вас?!
-------------------------------------------------------
А-то Вы не знаете, что нужно эмпирикам и скептикам: первым желательно все пощупать (мир эмпиричен - значит и объяснять его надо также эмпирически), а вторых не устраивают и сами доказательства, т.к. все они по определению отсылки. Им нужны этимологические доказательства - те, которые никуда более не отсылают.

Аватар пользователя oldMichael

я-то знаю, а вы - скептик и эмпирик - нет. что значит пощупать в случае текста, если не прочитать этот текст? понимание текста и есть его щупание. я поэтому и рекомендую вам почитать что-нибудь по философской герменевтике, да и по герменевтике просто... да, мы находимся в области текста, в области знания, в области знака, в области сплошных знаковых отсылок-указаний... в этой области надо уметь быть, надо уметь пользоваться этими отсылками, идти туда, куда они отсылают... а стоять ковыряясь в носу, мол, я скептик, чё это вы меня отсылаете, вы мне должны доказать так, чтобы я понял не напрягаясь... еще раз: чтобы вы поняли доказательство, вы должны сами его доказать... чтобы вы поняли текст, вы его должны сами прочитать, а прочитать самому означает самому же и написать его, этот текст, написанный другим, вы должны написать сами... такая вот диалектика...

Аватар пользователя Дмитрий

А вообще-то, Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра масс.

Аватар пользователя Павел Маркин

Думаю, что окончательного ответа мы в этом направлении никогда не получим. Для меня же главное, что гелиоцентризм более разрешающ, чем геоцентризм. Поскольку наука (и астрономия в том числе) имеет дело с относительным, то и преимущество одной доктрины над другой может быть лишь относительным, а не абсолютным. Зато в философии как науке об абсолютном мы наблюдаем иную картину: тут или нет никакого преимущества (предпочтительность всех фил. доктрин основывается на вкусовых предпочтениях, а не на степени их приближенности к реальному состоянию дел). Но доктрина, обеспечившая достоверность, получит все!