Уважаемый Вадим! Я, Гогузев Александр, не дождавшись продолжения Вашей фразы "Философия - это..." кем нибудь из участников "Ф. ш." или каких нибудь комментариев, добавил дочернюю страницу с текстом своих тезисов, которые были отправлены для обсуждения на 5 ФК в секции "Свободная философия"...
Жду комментарий от Вас.
Александр, по поводу моего начиная "философия - это...", я продолжу немного позже (пока просто нет времени).
«ОТОБРАЖЕНИЕ БЫТИЯ (ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ) В ПОНЯТИЯХ (В СОДЕРЖАНИИ СОЗНАНИЯ) как выработка АДЕКВАТНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ бытия в понятиях". На мой взгляд этот посыл достаточно четко проанализировал С.Франк ("Предмет знания", "Непостижимое"). Я частично затрагиваю его в статье "Модус Непостижимого:бытие культуры (опыт С.Л.Франка)" http://philosophystorm.ru/vadim/1302
В.М.
Вот какой вариант ответа прозвучал на недавнем осеннем заседании ФК сайта «Дербентская стена»:
- «Философия – это рационализированная психология древнегреческого крестьянина, который СОСТОЯЛСЯ как отец, сын, муж и брат, а потому, рожая детей, РОЖДАЕТ и Государство. И наоборот!
… Такое ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ носит название - ПОЛИС.
Иначе говоря, Философия – это Идеальный полис. А полис – это Реальная философия».
(Высказывание принадлежит В.А.Молчанову, члену Совета Городского семинара по русской, немецкой и греческой философии «Русский Логос»).
Тезис о том, что "философия - это Идеаьный полис..." красив, но раскрывает ее (философию) не полностью. Полис у греков не тождествен современному понимаю государства. Полис гармоничен, но достаточно четко регламентирован и ограничен (это касается, например, колличества его жителей и т.д.), это в определенном смысле, закрытая система. Можно ли философию обозначить как идеальную систему закрытого типа, думаю, что это по крайней мере затруднительно.
Лаконичные, афористические определения философии не сразу приходят на ум. Хочу предложить такое. Философия - это деятельность по производству мировоззрения. Самое интересное, что такую дефиницию дает неоплатоник, а не марксист.
Философия - это деятельность по производству мировоззрения.
При этом, деятельность "по производству" и индивидуальная (как тут выразились - "в кресле"), но и коммуникативная межличностная. Иначе, зачем нужны философские рационализированные "тексты".
Михаил!
Какой же Вы все-таки молодец: Все видите через призму собственного исследования. Такая "упертость" может быть приведет к чему-то по-настоящему стоящему.
Немного порассуждаю вслух. Если в режиме философского штурма связывать "хвостики" отдельных идей, то рационализированный текст, он и внутри (в мышлении философа) и снаружи в бумажном или электронном тексте на компьютере.
Например, ваше высказывание "В конечном итоге, ответьте на простой вопрос: зачем философствованию необходимо воплотиться в текст? ". Здесь предпосылкой вопроса служит мысль: 'продукт философствования' текст, а само философствование "до" текста. Или как тут спросили: разве актуально философствование не вербальное? Разве не словесное, если оно лишь "потом" воплощается в текст? (реплика в сторону: Пока не буду указывать на образность философствования, отвлекусь от этого аспекта).
На мой взгляд, гносеологическая мина заложена в сентенции:
«Тут главное различать мышление, понимаемое как оперирование нашей картиной мира, мышление как мировоззрение, и текст, в котором мы фиксируем вне себя то "оперирование" ».
Подрыв на собственной мине:
«Повторяю вопрос: Следовательно, логика занимается мышлением "как таковым" - мышлением до его вербализации, до его "языкового выражения"? Это по вашему так? »
Наверное, чтобы разрешить возникшее недоумение, нужно отойти от ложной альтернативы различения "или мышление - или текст" (мышление - это не текст, а текст это не мышление). Разумеется продукт мышления материализуется в каком-то опредмеченном тексте вне головы (буквы, ноты, рисунки, чертежи, схемы, формулы). Но и голова, размышляя над философскими проблемами, - она осуществляет эту деятельность в среде текста. Социумный человек - существо знаковое, текстовое по природе.
Тем более философ, сидящий 'в кресле'. Размышляя над абстрактными категориями типа 'ничто', 'нечто' ("их представление в мышлении, их мышление"), как тут приводили пример, философ мысленно, разумеется, не мычит бессвязно, а уже рассуждает членораздельно, ловя за хвостики свои мысли (мычания?) и преобразовывая их ("облачая") в буквы и слова.
Как вы считаете?
Михаил
Я не следил за Вашей перепиской с Болдачевым, поэтому мне трудно судить об адекватности изложения "гносеологического противоречия" в Вашей интерпретации.
Насколько я помню, Болдачев логику понимает несколько по-другому, чем это явствует из Вашей цитаты. Наверно, это полемический запал, или, вообще, нечто другое.
В переписке с Болдачевым я просто попытался показать ему, что предсавление о тексте как содержании философии (на чем он настаивает) вырастает из гегелевского тезиса, что философия есть форма формы. Естественно, что одна из форм (текст) для другой (как его формы) всегда будет содержанием. То, что мышление не сводимо к тексту для меня также очевидно, как и для Вас .
Сейчас мне хватает проблем с пониманием Плотина и я не готов к продолжению дискуссии.
Софокл.
…Конечно, философия – это, в том числе, «И» не-за-вершенность. Но, вот, значит ли это, что «незавершенность» - это всенепременно и обязательно есть философия?
Безусловно, что философия, в силу самой своей сути есть ВСЁ. Но, ведь, из этого вовсе не следует, что «всё» есть философия!
А именно: из всего того философией-то и является только то, что «философской сущностью» направляется, определяется и само-определяется ею. Ваша «незавершенность», конечно ТОЖЕ предикат среди этого всего, тоже в их числе…
Но среди этого всего незавершенность сущность философии не определяет, а лишь ею ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ.
И не более того.
Стало быть, вопрос по-прежнему открыт?
Сколарх
Философского клуба
Сайта «Дербентская СТЕНА»
Комментарии
Уважаемый Вадим! Я, Гогузев Александр, не дождавшись продолжения Вашей фразы "Философия - это..." кем нибудь из участников "Ф. ш." или каких нибудь комментариев, добавил дочернюю страницу с текстом своих тезисов, которые были отправлены для обсуждения на 5 ФК в секции "Свободная философия"...
Жду комментарий от Вас.
Александр, по поводу моего начиная "философия - это...", я продолжу немного позже (пока просто нет времени).
«ОТОБРАЖЕНИЕ БЫТИЯ (ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ) В ПОНЯТИЯХ (В СОДЕРЖАНИИ СОЗНАНИЯ) как выработка АДЕКВАТНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ бытия в понятиях". На мой взгляд этот посыл достаточно четко проанализировал С.Франк ("Предмет знания", "Непостижимое"). Я частично затрагиваю его в статье "Модус Непостижимого:бытие культуры (опыт С.Л.Франка)"
http://philosophystorm.ru/vadim/1302
В.М.
Философия – это…
Вот какой вариант ответа прозвучал на недавнем осеннем заседании ФК сайта «Дербентская стена»:
- «Философия – это рационализированная психология древнегреческого крестьянина, который СОСТОЯЛСЯ как отец, сын, муж и брат, а потому, рожая детей, РОЖДАЕТ и Государство. И наоборот!
… Такое ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ носит название - ПОЛИС.
Иначе говоря, Философия – это Идеальный полис. А полис – это Реальная философия».
(Высказывание принадлежит В.А.Молчанову, члену Совета Городского семинара по русской, немецкой и греческой философии «Русский Логос»).
Мои комментарии тезиса В.А.Молчанова в части перехода деятельностной интенции в логическую см. http://philosophystorm.ru/sergei_borchikov/1320#comment-7459
to Klark
Тезис о том, что "философия - это Идеаьный полис..." красив, но раскрывает ее (философию) не полностью. Полис у греков не тождествен современному понимаю государства. Полис гармоничен, но достаточно четко регламентирован и ограничен (это касается, например, колличества его жителей и т.д.), это в определенном смысле, закрытая система. Можно ли философию обозначить как идеальную систему закрытого типа, думаю, что это по крайней мере затруднительно.
Философия - это... не-за-вершенность.
Лаконичные, афористические определения философии не сразу приходят на ум. Хочу предложить такое. Философия - это деятельность по производству мировоззрения. Самое интересное, что такую дефиницию дает неоплатоник, а не марксист.
При этом, деятельность "по производству" и индивидуальная (как тут выразились - "в кресле"), но и коммуникативная межличностная. Иначе, зачем нужны философские рационализированные "тексты".
--
М.Грачёв
Михаил!
Какой же Вы все-таки молодец: Все видите через призму собственного исследования. Такая "упертость" может быть приведет к чему-то по-настоящему стоящему.
Немного порассуждаю вслух. Если в режиме философского штурма связывать "хвостики" отдельных идей, то рационализированный текст, он и внутри (в мышлении философа) и снаружи в бумажном или электронном тексте на компьютере.
Например, ваше высказывание "В конечном итоге, ответьте на простой вопрос: зачем философствованию необходимо воплотиться в текст? ". Здесь предпосылкой вопроса служит мысль: 'продукт философствования' текст, а само философствование "до" текста. Или как тут спросили: разве актуально философствование не вербальное? Разве не словесное, если оно лишь "потом" воплощается в текст? (реплика в сторону: Пока не буду указывать на образность философствования, отвлекусь от этого аспекта).
На мой взгляд, гносеологическая мина заложена в сентенции:
Подрыв на собственной мине:
Наверное, чтобы разрешить возникшее недоумение, нужно отойти от ложной альтернативы различения "или мышление - или текст" (мышление - это не текст, а текст это не мышление). Разумеется продукт мышления материализуется в каком-то опредмеченном тексте вне головы (буквы, ноты, рисунки, чертежи, схемы, формулы). Но и голова, размышляя над философскими проблемами, - она осуществляет эту деятельность в среде текста. Социумный человек - существо знаковое, текстовое по природе.
Тем более философ, сидящий 'в кресле'. Размышляя над абстрактными категориями типа 'ничто', 'нечто' ("их представление в мышлении, их мышление"), как тут приводили пример, философ мысленно, разумеется, не мычит бессвязно, а уже рассуждает членораздельно, ловя за хвостики свои мысли (мычания?) и преобразовывая их ("облачая") в буквы и слова.
Как вы считаете?
--
М.Грачёв
Михаил
Я не следил за Вашей перепиской с Болдачевым, поэтому мне трудно судить об адекватности изложения "гносеологического противоречия" в Вашей интерпретации.
Насколько я помню, Болдачев логику понимает несколько по-другому, чем это явствует из Вашей цитаты. Наверно, это полемический запал, или, вообще, нечто другое.
В переписке с Болдачевым я просто попытался показать ему, что предсавление о тексте как содержании философии (на чем он настаивает) вырастает из гегелевского тезиса, что философия есть форма формы. Естественно, что одна из форм (текст) для другой (как его формы) всегда будет содержанием. То, что мышление не сводимо к тексту для меня также очевидно, как и для Вас .
Сейчас мне хватает проблем с пониманием Плотина и я не готов к продолжению дискуссии.
Софокл.
OK. Отложим 'на потом'.
--
М.Грачёв
Вадим ПИСАЛ:
«Философия - это... не-за-вершенность.»
…Конечно, философия – это, в том числе, «И» не-за-вершенность. Но, вот, значит ли это, что «незавершенность» - это всенепременно и обязательно есть философия?
Безусловно, что философия, в силу самой своей сути есть ВСЁ. Но, ведь, из этого вовсе не следует, что «всё» есть философия!
А именно: из всего того философией-то и является только то, что «философской сущностью» направляется, определяется и само-определяется ею. Ваша «незавершенность», конечно ТОЖЕ предикат среди этого всего, тоже в их числе…
Но среди этого всего незавершенность сущность философии не определяет, а лишь ею ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ.
И не более того.
Стало быть, вопрос по-прежнему открыт?
Сколарх
Философского клуба
Сайта «Дербентская СТЕНА»