Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Книги 15, 16

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Социальная философия
Философия культуры
Философское творчество
Политология
Другое

Выставлена книга: Отвечает Председатель «Центра Вселенной». Книги 15, 16 / Виталий Иванов, Сергей Лесненко – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 58 с.

https://russolit.ru/books/download/item/4347/
https://disk.yandex.ru/i/kbZJWi6Jfh-ldw
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-otvechaet-predsedatel-tse...

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/mpiw/

В книге представлена переписка Сергея Лесненко и Виталия Иванова. 
Виталий Иванов - петербургский философ, поэт, действительный член, профессор Академии «Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)» имени Г.Р. Державина, состоит в Российском Межрегиональном Союзе писателей.
Сергей Лесненко – член Российского Союза писателей.

Комментарии

Аватар пользователя Виталий Иванов

Книга в Библиотеке ФШ.

СПАСИБО !

Аватар пользователя Виталий Иванов

Рекомендую прочесть, друзья, до конца. 

Небольшой текст.

Не пожалеете!

Аватар пользователя Anonymous24

Прочитал одну страницу до места, цитата:

Сегодня сделал прививку - первую, Спутником V, решился таки. Не хотел, но со всех сторон окружают. Скоро без этого QR кода из дома не выпустят. Решил быть вместе с народом.) И будь что будет, как говориться.

Дальше не читал... В целом, ожидаемо и... грустно. Вот так взять и перечеркнуть свой путь на Свободу. А был ли этот путь вообще? Было ли хоть что-нибудь ценное, что перечеркнуть можно? Не знаю...

Так о чем писать, если ничего важного не было? Но даже если и было, то все равно перечеркнулось? Писать ради того, чтобы был был отклик? А вам живой отклик, или мертвая лесть сгодиться?...

В целом, у меня похожая ситуация. Живой отклик мы получаем от совести. Совесть же видит нас "как облупленных". Ей нужно от нас "быть" (а не казаться). На самом деле, нам нужна любовь не от зрителей (общества), но от Совести (Бога). Любовь же зрителей - мертва и фальшива. Не надо питать иллюзий от количества скачиваний, просмотров, комментариев, тиража и прочих. Мы никогда не утолим этой "мертвой водой" свою жажду. Но только живой водой можем.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 16 Декабрь, 2024 - 13:49, ссылка
Прочел цитату из своей книги:

"Сегодня сделал прививку - первую, Спутником V, решился таки. Не хотел, но со всех сторон окружают. Скоро без этого QR кода из дома не выпустят. Решил быть вместе с народом.) И будь что будет, как говориться."

Дальше не читал.

Аватар пользователя Anonymous24

Ой, как будто я рассчитывал на это ;).

Это так, размышления вслух... Не люблю шумные тусовки. Люблю темы где мало ответов. Ладно... Может и дождетесь кого-нибудь, кто с восхищением и лестью скажет: "Прочитал все ваши книги от корки до корки! Огромное спасибо!"

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 19 Декабрь, 2024 - 11:18, ссылка

У меня только на Прозе.ру почти 500.000 читателей. И на ФШ книги читают.

Не надо думать о других так же, как о себе.

Есть люди, которые лучше вас, способнее, прилежнее и любят Отечество. Им не безразлична судьба нашей Вселенной.

Не участвовать в продолжении Творения абсолютно бессмысленно.

Быть ко всему равнодушным – болезнь. Долго с ней не живут. Но для вас, судя по всему, это не имеет значения.

Не утруждайте себя напрасно, и то, чего вы хотите, случится быстрее.

Аватар пользователя Anonymous24

У меня только на Прозе.ру почти 500.000 читателей.

А почему эти читатели столь непочтительны и молчаливы? Нет бы прийти сюда (на ФШ); поддержать любимого автора; сравнять меня с дерьмом за то что посмел сказать "фи", на святые книги...

Но даже если их на самом деле столько - это не имеет никакого значения. Я же говорю: оценка Совести в 10^100 раз ценнее оценки обывателя (человека с улицы). Разве это не очевидно?

Что касается смерти, то вы похоже ее сильно боитесь. Это чувствуется, и это некрасиво. Наверное, где-то здесь проходит критический водораздел между нами - в отношении к жизни и смерти. Ну да ладно...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 20 Декабрь, 2024 - 09:55, ссылка

По поводу жизни и смерти порекомендую вам прочесть мою книгу:
 О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3358/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o-smerti-i-o-be...

Не для вас, конечно, ссылки даю, для людей. Неравнодушных.
А что касается привлечения на ФШ.. надо вам подкорректировать своё поведение. И не только, видимо, вам. И люди подтянутся.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вы очень неоригинальны. На ФШ порядочно, заявляющих что они ничего не будут читать.

У вас один хозяин, это вполне очевидно.)

Аватар пользователя Khanov

это нормально. поможет краткое и предельно логичное резюме: посылка 1, посылка 2, вывод, соответственно тому или иному силлогизму по той или иной фигуре (и то поймут лишь совершенный или и его не поймут), плюс достаточное обоснование посылок. и читателю и писателю. факт, что многое и написанного просто не читаемо: нарратив интересный лишь автору.

Аватар пользователя Софокл

Khanov, 21 Декабрь, 2024 - 06:04, ссылка 

...нарратив интересный лишь автору.

Да, эгоистическая природа капитализма (урвать от обществе побольше, чем ему дать) является во всем: в образе жизни, в мышлении, в ожидании общественного признания...  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 21 Декабрь, 2024 - 07:06, ссылка

«природа капитализма (урвать от общества побольше… общественного признания»

А природа вами любимого теоретического коммунизма? – Отдать побольше всем и каждому члену общества?

Не замечал за вами такого. В отношении меня как члена общества – точно.

Логично предположить, что и к другим членам общества вы относитесь точно так же, по-капиталистически – «побольше урвать», не дать ничего.

Т.е. вы хотели бы, чтобы все к вам относились по-коммунистически, а вы ко всем – по-капиталистически.

Получается так. У всех считающих себя коммунистами.

Аватар пользователя Khanov

Виталий! Добрый день!

О чём это Вы?

Все мы здесь в глаза друг друга не видели. Никто ни про кого ничего не знает. Общение через дырку в стенке - форум. Не надо ничего выдумывать сверх сказанного.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Khanov, 21 Декабрь, 2024 - 12:53, ссылка

О чём это Вы?

Не надо ничего выдумывать сверх сказанного.

Каждый понимает в меру свою. Но излагает порой не в меру своего понимания.

Я уже как-то предлагал вам попробовать учить своих родителей как делать детей. Больше толку получится.)

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 21 Декабрь, 2024 - 12:35, ссылка

А природа вами любимого теоретического коммунизма? – Отдать побольше всем и каждому члену общества?

Не замечал за вами такого. В отношении меня как члена общества – точно.

 Виталий Иванов, а причем тут коммунизм? С чего вы взяли, что у меня взгляды коммунистические? И почему я вам что-то должен давать? Вы калека? Недееспособный? Голодаете? Живете в нужде? Нет?! А причем тогда вы...

Логично предположить, что и к другим членам общества вы относитесь точно так же, по-капиталистически – «побольше урвать», не дать ничего.

Это ваша логика и другой вы не знаете. Человеческое общество многообразно. В нем встречается и каннибализм, и рабство, и много чего не христианского. вы защитник именно этой части "человечества", норовите быть их идеологом. Но интерес к вашим писания минимален. Тем кому вы хотите угодить, чтобы сыто есть, вами не интересуются, потому то что вы пишите давно написано и гораздо более убедительной форме. А другие, кто не разделяет ваши взгляды, не могут вами интересоваться по определению.

Я обыкновенный , простой человек, работяга, оказываю помощь нуждающимся людям.  Занимаюсь благотворительностью. Лично я спас в своей жизни от неминуемой смерти двух человек. Если бы я руководствовался капиталистической моралью, они сегодня были бы мертвы. 

Мне не совестно людям смотреть в глаза. Чем могу людям помогаю. Деньги я свои честно зарабатываю тяжелым трудом. И хожу не как вы в белой рубашонке. Простой пример. Вот этот сайт. Его ведет совсем не богатый человек. Он тратит на него свое личное время и деньги. Я вижу что он делает нужное дело. Поэтому я перечисляю ему донаты... А вы, хоть раз, этому сайту материально помогли? Нет. Вы на халяву здесь продвигаете свою личность. о чем с таким человеком как вы можно разговаривать?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 21 Декабрь, 2024 - 18:00, ссылка

«Человеческое общество многообразно. В нем встречается и каннибализм, и рабство, и много чего не христианского. вы защитник именно этой части "человечества", норовите быть их идеологом»

Я защитник каннибализма? Норовлю быть его идеологом? )))))

Странный наезд.

Это ведь вы написали «о природе капитализма». Несколько выше. Логично было предположить, раз вы апеллируете понятиями формаций, что вы адепт маркса и ленина, тем более, не первый раз с вами встречаемся.

С чего вы взяли, что я живу в белой рубашке? Я такой же работяга, как вы, если верить вашим словам. Работаю на огороде и в доме лопатой, молотком, пилой и прочими инструментами. На даче построил все сам, в городе в квартире делаю все своими руками. И головой. Да, на работе сижу за компьютером, проектирую в трехмерке изделия для атомной энергетики. Крупные агрегаты массой 100 тонн. Но не в белой рубашке, к которой у вас непонятная неприязнь. Возможно, вы даже не моетесь – откуда я знаю? Но я не делаю подобных странных предположений. Пока.)

И если вы ничего не читаете, согласитесь, это не говорит о том, что никто ничего не читает. У меня немало читателей. Полагаю, не менее миллиона. Завидовать тут бесполезно. Это немаленький труд писать книги. Не всем он по силам.

Что же касается помощи сайту, в отличии от пустых слов и желания оскорбить, настоять на своем, я совершенно бесплатно размещаю на сайте свои книги. Их более 50-ти. Привлекая читателей бескорыстно, и это в деньгах не измерить.

Не хотите читать, не читайте, никто вас не принуждает. Читателей хватает без вас. Но и указывать не стоит другим, что надо им делать или не делать. Ничего плохого в своей жизни я не сделал еще. Кроме хорошего.)

Расшевелили вы меня своей нарочитою глупостью.

Видно, нет у вас самостоятельной твердой позиции, поэтому и желаете обращаться в Европарламент, чтобы он шефство взял над Россией и грабил не опосредовано, а напрямую. Но тут путать не надо личную беспомощность и желание подчиняться кому-нибудь с государственною державной позицией народа России.

Тем не менее, желаю вам благ. Как и всем, кроме общих наших врагов.

Аватар пользователя Khanov

наблюдение, спорить не о чем, но если желаете - аргументируйте. но,  не думаю, что здесь есть основание для какого-либо спора. у каждого свой путь.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Khanov, 21 Декабрь, 2024 - 20:28, ссылка

наблюдение, спорить не о чем, но если желаете

Зачем спорить? О чем? С кем?

С теми, кто ничего не прочел?

С таким же успехом можно спорить с деревьями. Но они исполняют свое предназначение. Люди же здесь, частенько, увы, нет.

И это представляется странным. Как будто кто-то посадил в этом саду деревья, а не людей.

Но это и не деревья. Кто они? Что они? Для чего?

Вот вы говорите, аргументировать.)

Сколько же можно?

Тем, кто не догоняет, по природе ли своей или должности, никогда не догнать.

 

Благодарен Администратору. Он смотрит тексты, перед тем как их выставить в Библиотеку. И записи просматривает, если не так, удаляет. Человек умеет читать.

С кем его можно сравнить здесь? Из тех, чуть ли не всех, заявляющих, хвалящихся, что они ничего не читали, не читают и читать не собираются.

Спасибо за площадку, представляемые возможности. Иногда все-таки удается услышать разумное слово, пусть и без прочтения всего, что я натворил, однако наталкивающего на новые мысли.

Аватар пользователя Khanov

спасибо за пояснения, но логику использовать всё равно стоит, будет 2 и более читателя

Аватар пользователя Виталий Иванов

Khanov, 22 Декабрь, 2024 - 07:07, ссылка

«спасибо за пояснения, но логику использовать всё равно стоит, будет 2 и более читателя»

Не ясно, как вы применяете логику без каких-либо оснований для этого.) Не имея никакой информации о том, к чему вы предлагаете ее применять. Не соблюдая сами свои рекомендации для других.

Это странно.) Что по логике, что по другим методам работы сознания, о которых, ничего не читая, вы очевидно, не знаете.

Аватар пользователя Khanov

2. про метафору центра вселенной: у вселенной нет центра, это сложно понять интуитивно, но в физике так. разве, что такой центр всегда Вы,

но сколько "Я", столько и центров. "Председатель своего Я" - "самосубъект Аритероса" (несубъект выдаваемый за субъект, это просто пример, сразу предостерегу - логики, т.е. субъектности у Аритероса нет).

логарифмический центр вселенной - первооснование, полная неопределённость различий, Бог, точно не "я" лично. именно по этому и за это ваши темы могут критиковаться теми, кто видит, как всё устроено. это обычно. не переживайте, мнений много. оставайтесь при своём, но уважайте и другие. ведь можно доказать.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Khanov, 22 Декабрь, 2024 - 07:19, ссылка

2. про метафору центра вселенной: у вселенной нет центра,

Очередной пример вашей квалификации.

Почему-то Бог вы пишите с большой буквы, вселенную с маленькой.

Минимум сто раз вы видели мои посты, где я совершенно конкретно различал вселенную, бога со Вселенной и Богом.

Не буду повторяться еще. Вы либо не способны понять, либо бессовестно делаете вид, что не понимаете. С одной целью – запутать других, всех. Надеясь дискредитировать верные космогонические идеи, не устраивающие глобалистов с пошлым пониманием глобализма.

Поэтому же вы не догоняете о Председателе «Центра Вселенной».

Да, это организация, мной основанная, и я её так назвал. Почему нет?

Это с одной стороны.

С другой, имеется в виду, действительно центр Вселенной. С большой буквы – нашей Вселенной в бесконечной, вечной вселенной.

Наша Вселенная, как я уже многократно всем сообщал, начала возникать с зарождения на Земле жизни, потом цивилизации. А конкретной датой ее рождения – 4 октября 1992-ого года надо считать первое осмысление этого факта, которое и произошло в конкретном Центре, где случилось данное осмысление. А именно в Санкт-Петербурге, улица… дом… квартира. Где и проживал ее Председатель.

Попробуйте все-же, наконец, это запомнить.

Да, каждый человек в своем сознании имеет собственную Вселенную. Но это нечто другое – идеальное, понятийное. Я же говорю о Вселенной материальной.

____________________________________________

 

Из книги

Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.

http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya

 

«Да, я давно строю Вселенную. Осознанно – с 4-ого октября 1992 года. Это Вселенная – новая, наша. Я нигде не утверждал, что строю Вселенную вечную.

Вечность не предусматривает Начала - соответственно, и Конца. А у нашей Вселенной Начало уже обозначено. Теперь остается Предел ее отнести как можно далее в будущее.

Вот это и является основной нашей Задачей. Соответственно, Миссией. И это – моя Мечта.

Представляете, какое поле творчества открывается?!.. В бесконечной, вечной вселенной, по сути, нет пределов познанию и развитию. Мы можем строить, расширять нашу Вселенную – неограниченно! Пределом является только - Ошибка.

Все, кто окажутся в сфере рождения новой Звезды, будут озарены ее светом!»

 

«А Проект «Вселенная» неосознанно осуществляется уже несколько миллиардов лет, с зарождения жизни. Осознанное участие в нем началось 4-ого октября 1992 года (первое обоснование Проекта «Вселенная»).

Познакомиться с ним можно здесь:

http://www.proza.ru/texts/2001/12/31-26.html

Сознательное завершения Проекта не предусматривается. Наоборот, утверждается возможность бесконечного познания и развития мира. До Ошибки. Надеюсь отодвинуть ее дальше, как можно.

Напрасно думает кто-то, что реальность заключается в чем-то ином, кроме Проекта «Вселенная». Таковые живут в неестественном, навязанном им мире иллюзий.»

 

«Проект «Вселенная» осуществляется не менее 13-ти миллиардов лет. Но на осознанном уровне – с 4 октября 1992-ого года.

Краткое изложение концепции можно найти в статье с одноименным названием.

Участниками Проекта являются все жители Земли, Природа и человечество. Не все это пока хорошо понимают.

«Центр Вселенной» действительно находится в Санкт-Петербурге. Почему нет? Он находится именно там, где произошло и происходит осознавание новой Вселенной, познающей Себя и развивающейся, охватывающей в бесконечной вселенной всё большие количества материи, пространства и времена связями высшего уровня – разумными.»

 

Аватар пользователя Толя

Виталий Иванов, 22 Декабрь, 2024 - 12:14, ссылка

Да, я давно строю Вселенную. Осознанно – с 4-ого октября 1992 года.

Разве она уже не "построена"? "Естественным образом"? Если строительство Вселенной - дел рук человечески, то она будет искусственным образованием. Да и что-то строить - использовать материал той же Вселенной, которая строится. Парадокс.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Толя, 23 Декабрь, 2024 - 13:29, ссылка

Вы еще один странный человек.)
10 лет на ФШ чуть ли не в каждом комментарии я доношу, что различаю вечную, бесконечную вселенную и нашу Вселенную, конечную, которая только рождается. И знаковым событием ее возникновения является первое осмысление этого, которое и произошло 4 октября 1992-ОГО года.
Мы с вами, вроде, не мало общались.
Памяти у людей, получается, совсем нет. 
Как же строить Вселенную с таким человеческим материалом? С Разумом не помнящим, что было недавно совсем?
Даа... Просто беда. Тем не менее исходим из того, что у нас есть. Не будем отчаиваться!

Аватар пользователя Толя

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 15:20, ссылка

Толя, 23 Декабрь, 2024 - 13:29, ссылка

Вы еще один странный человек.)

Да, вывают и такие. Спасибо.

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 21 Декабрь, 2024 - 19:59, ссылка

Я защитник каннибализма? Норовлю быть его идеологом? )))))

Странный наезд.

Вы поборник капитализма, причем рьяный. Капитализм это общественный строй, основанный на конкуренции индивидуумов. приведу высказывания отцов -основателей и теоретиков капитализма. 

"Способность к труду воплощается в человеческом теле с его физическими и умственными возможностями, а значит, это тело является таким же товаром, как и любой иной предмет рыночного обмена, и подлежит купле-продаже. Отсюда следует, что спрос на людей, точно так же, как спрос на всякого рода другой товар, с необходимостью регулирует производство людей. Если предложение по каким-либо причинам оказывается выше спроса, то излишек людей подвергнется неизбежному уничтожению, как происходит с любым скоропортящимся товаром". (Смит Адам. Исследование о богатстве народов. С. 87.)

Высказывание предельно честное.

А вот принцип капитализма, который вы рекламируете в своих писюльках, называемых "книгами". Читаем как он сформулирован классиком, а не вами...

:"...человек постоянно нуждается в помощи своих ближних, и тщетно было бы ожидать ее только от их благоволения. Он скорее достигнет своей цели, если призовет себе в помощь их эгоизм... Дай мне то, что мне нужно, и ты получишь то, что необходимо тебе... именно таким путем мы получаем друг от друга наибольшую часть необходимых нам услуг. Не от благожелательности мясника, пивовара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к гуманности их, а к эгоизму и всегда говорим не о наших нуждах, но лишь об их выгодах. Никто, кроме нищего, не хочет зависеть в важнейших вопросах от благоволения своих сограждан..." (Смит, А. Богатства народов.)

В капитализме человек рассматривается как средство удовлетворения потребностей себя любимого. Ценен только Я, все остальное имеет ценность только по отношению ко мне. Нужен ты мне, значит ты уместен, не нужен, от тебя избавляемся. Но эти принципы еще не столь красноречиво изобличают капиталистическую мораль. Есть и похлеще мысли. Почитаем их вместе. Вот, что пишет Томас Мальтус:

"Право на прокормление не может принадлежать всем людям, если их существование не востребовано рынком. Поэтому тот, кто родился на свет в обществе, уже достаточно населённом, если... общество не нуждается в его труде, не имеет ни малейшего права требовать для себя хотя бы самую ничтожную часть средств пропитания и на самом деле он может быть назван лишним в этом мире. Природа предписывает ему удалиться и не замедлительно исполнить своё собственное предписание..."

Зачем обществу конкурентов обуза в виде инвалидов, стариков, да просто "лишних людей"?! Вы скажите, что эти мысли устарели, что сейчас другое общество?!! Ну послушаем, что говорит Президент России В.В. Путин:

"Мне представляется, что общество, глубинное изменение общества таково, что реставрация социализма в том смысле, какой вы, по-моему, в это вкладываете, невозможна. Возможны элементы социализации экономики, социальной сферы, но это всегда связано знаете, с чем? Это всегда связано с расходами больше доходов и в конечном итоге с тупиком в экономике. Но справедливое распределение ресурсов, справедливое отношение к людям, которые живут за чертой бедности, выстраивание политики государства на то, чтобы снизить до минимума количество людей, которые живут за этой чертой бедности, обеспечить подавляющее большинство людей услугами здравоохранения, образования НА ПРИЕМЛЕМЫХ УСЛОВИЯХ – вот это, если говорить про социализацию в этом смысле, то хочу вас заверить, что мы как раз такую политику и проводим сейчас".

По Путину, наше общество столько может позволить себе социальной заботы о людях, сколько его хозяину не жалко потратить, то есть расходы должны быть приемлемыми. Вот вам современное решение. 

Что касается ваших разглагольствований о собственной персоне, то вы просто врете. Почему? Вы утверждаете, что вы простой работяга? Вы и мастер на все руки - трудитесь физически не покладая рук. И продвинутый инженер-проектировщик атомной энергетики. И плодовитый писатель, написавший аж 50 книг! Трудитесь вы, аки пчелка... все в трудах, в трудах... Талантище! Не человек, а титан... только мыслишки какие-то мелкие. Все в заботе о себе любимом. и вы думаете что этим можете людей заинтересовать?!

Что же касается помощи сайту, в отличии от пустых слов и желания оскорбить, настоять на своем, я совершенно бесплатно размещаю на сайте свои книги. Их более 50-ти. Привлекая читателей бескорыстно, и это в деньгах не измерить.

Вы считаете, что шум, который вы называете книгами, привлекает читателей?! Ох и фантазер же вы! А вот 500 рублей сайту вам перечислить не по плечу. Видимо ваша кипучая деятельность не позволяет вам таких расходов... 

Да, пообщались. Про вас сказать, что вы дурак нельзя. Но ваш моральный облик не позволит мне протянуть вам руку при встрече.   

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 21 Декабрь, 2024 - 22:14, ссылка

Уровень, показываете здесь, увы, ниже плинтуса.

Лучше думал о вас.

Вы рассуждаете на уровне прошлых веков, марксизма-ленинизма, опять-таки.

В любой философии и религии, социальной концепции есть рациональное зерно.

Именно его надо брать, отделяя зерна от плевел.

В капитализме это конкуренция свободных людей, имеющих собственность, свободы слова и прочие.

В условном «коммунизме» - затрудняюсь даже сказать что.

В христианстве, из которого и взяты понятные людям положения по организации общества – любовь, альтруизм, совесть. Совесть – стыд перед Богом, перед миром единым.

И вот это сочетание лучших наработок всей жизни от ее зарождения на Земле, осмысливаемые и развиваемые человечеством и являют собой квинтэссенцию истины. Истины обустроения Разума для нескончаемого познания и развития нашей Вселенной.

Я говорю совершенно конкретно.

Что же касается денег, нужно сайту, могу помочь в меру своих сил пенсионера. Не 500 рублей, конечно.

Куда нужно перевести?

 

Вообще сказать, зачем лаетесь, трудно понять разумному человеку.)

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 21 Декабрь, 2024 - 22:46, ссылка

Что же касается денег, нужно сайту, могу помочь в меру своих сил пенсионера. Не 500 рублей, конечно.

Вот это правильная мысль. Когда философскую секцию ФШ, после заголовка секции есть красная прямоугольная кнопка "поддержать проект". Кликайте на нее. Она ведет на кошелек Юмони, кототый принадлежит админу сайта. 

Подробности перевода можно прочесть в Админ-секции в рубрике "Финансовая поддержка ресурса".

могу помочь в меру своих сил пенсионера

А ведь это не капиталистическая этика. Социальность это идея христианская и коммунистическая... Так что узнавайте мир, открывайте глаза. Тогда и идеи ваши станут интересней. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Кстати, вы очевидно не пониманте, почему завидуете живущим на западе - в Европе и штатах.
Они веками грабили все народы, в отличие от России, наоборот, помогающей слаборазвитым странам. При царской России и СССР.

Русские и рубаху последнюю отдадут.

Вот  и всё объяснение.
Не буду развивать эту очевидную данность сейчас.

 

Аватар пользователя Софокл

вы очевидно не пониманте, почему завидуете живущим на западе - в Европе и штатах.

Ваше мышление испорчено. Думаете, что ваши мысли самые правильные и думать по другому нельзя. Я вообще никому не завидую. Но я презираю нетрудовые доходы и людей их получающих, а вы их оправдываете.   

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 22 Декабрь, 2024 - 05:54, ссылка

Ваше мышление испорчено. Думаете, что ваши мысли самые правильные и думать по другому нельзя. Я вообще никому не завидую. Но я презираю нетрудовые доходы и людей их получающих, а вы их оправдываете.   

Кого это я оправдываю? Чего это вы? На каком основании?

Вот последние вопросы мои Президенту, отправленные. Я, кстати, не голосовал никогда за этот коррумпированный «либеральный» режим. Не знаю, как вы.

 

ВОПРОСЫ ПРЕЗИДЕНТУ

Первый раз пишу Президенту. Вопросы были всегда, но они достигли края - понимания, что либо Президент их может решить, объяснить что происходит, либо нужен другой Президент.

Вот некоторые из вопросов.

1. По Курской области. Как получилось, что в нее зашли сотни единиц бронетехники и десятки тысяч солдат Украины? Ладно, разведка предупреждала и не поверили. Допустим. Но когда колоны пошли – их было нельзя уничтожить на границе, на марше – авиацией, артиллерией? Почему этого не случилось? И никто не наказан.

2. Почему не уничтожена до сих пор инфраструктура доставки вооружений Запада на Украину – мосты, порты, ж.д. узлы и прочее? Центры принятия решений – в Киеве?

Каждый день войны гибнут сотни, тысячи русских людей с обеих сторон. Война на уничтоженье славян?

3. Ставка ЦБ. В одном из последних выступлений Вы, Президент Путин сказали, примерно следующее. Много народу не имеет вкладов в банках, им нечем компенсировать подорожание продуктов. Таких много, м.б. большинство. - И что? Для кого повышается ставка ЦБ? Для большинства, попадающего во все худшее положение? Или же для богатых, получающих сумасшедшие проценты по вкладам. Чтобы они стали еще богаче? Не это ли цель повышения ставки ЦБ? Какая «инфляция»? Богатые богатеют, бедные все беднее.

Бизнес, не приближенный к власти, разоряется и закрывается.

4. Пенсии. Для чего была сделана пенсионная реформа? Уменьшения пенсий?

Ничтожные пенсии у всех, кроме высоких чиновников. У работающих пенсионеров – меньше всех. Это позор! Государственное воровство.

5. Сколько денег выводится за границу? В чем смысл? Это деньги, сворованные у народов России.

6. Почему за границу продается все, что можно продать? Многие годы. Богатства наших недр, лесов, рек и морей? В России остается по остаточному принципу. Т.е. выводится натуральный продукт и остаются там деньги . В России остается лишь минимум, достаточный для удержания власти. Нет?

7. По остаточному принципу, кроме обеспечения чиновников и многомиллионного аппарата подавления финансируется практически все – культура, медицина, образование, спорт, промышленность, инфраструктура.

Я поддерживаю возврат исторических территорий России. Есть разумные шаги Правительства последнее время, но (!) остается много вопросов. Они имеют значение принципиальное для жизни людей и понимания, что происходит и будущего России!

Иванов Виталий Альбертович

70 лет

Ведущий инженер-конструктор РосАтома.

Член Российского Межрегионального Союза писателей

Действительный член Академии русской словесности и изящных искусств (АРСИИ) имени Гаврилы Романовича Державина

Санкт-Петербург

+7 93

iva0@bk.ru

(ВОПРОСЫ ОТПРАВЛЕНЫ НА 04040)

--------------------------

 

Забанит, конечно, Администрация.

Успейте прочесть.)

 

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 22 Декабрь, 2024 - 12:23, ссылка
Как интересно девки пляшут! Какие коленца!
Можете поднимать острые проблемы! Ладно, коль поднялись на такие высоты, не стоит подрезать вам крылья. Хорошо, мое отношение к вам стало терпимей. Ну, хорошо, понимаю, что вы человек давно сформировавшийся и поздно что-то постигать или менять. Как говорится : есть то, что есть.
На этом позвольте откланяться.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 22 Декабрь, 2024 - 14:54, ссылка

Как интересно девки пляшут! Какие коленца!
Можете поднимать острые проблемы! 

Мои публицистические работы, книги не приветствуются на ФШ.

Ничего о политике.

Некоторые полагают, что философия не от мира сего.

Скромный свой вклад в поддержку сайта я сделал.

Аватар пользователя Софокл

Философия, если она настоящая, всегда о вечном, непреходящем. Она есть стремление понять то, что находится в основании происходящего. Человек живет в вихре событий, которые далеко не всегда к нему благосклонны. Вот поэтому человек и ищет то, что могло бы решить его жизненные проблемы, стремясь открыть себе путь к вечности. Возможен ли этот путь в принципе? Чтобы ответить на этот вопрос, человеку надо много знать. Знания возникают из опыта, из размышления над опытом, и становятся преобразующей действительность силой в опыте. Когда понимаешь это, то тогда открывается простая истина, что вечность, неизменность это не какая-то заповедная часть мира, найдя путь к которой можно укрыться от жизненных бурь и гроз, но сама вечность есть не что иное как порождение опыта, сила рождающаяся в преодолении препятствий, инертности, застоя, пустоты. Мудрый человек понимает, что путь к вечности пролегает через дела, через то как они отзовутся, окажут влияние на мир. Только полное напряжение сил заслуживает внимание бытия, мира в целом. Все же кто ленился, будут забыты.
Скромный вклад в поддержку сайта это настоящее дело.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 22 Декабрь, 2024 - 19:32, ссылка

Тут есть два момента.
Во-первых, не все думают только лишь о себе. Некоторые о человечестве и всей нашей Вселенной.
Кроме эгоизма есть альтруизм. То и другое направлено на сохранение сущего. Однако эгоизм служит сохранению "я", материи и сознания непосрелственно связанных с индивидом. Альтруизм предполагает даже жертвование собой ради того, что в представлениях индивида является более ценным, чем даже он сам. В широком плане это народ, человечество, наша Вселенная. И просто ребенок, например, тонущий, которого можно спасти, даже если ценой своей жизни.
И во-вторых. Почему вы думаете, что другие, не размышляют о вечном? Об этом в той или иной степени задумываются все, в меру своего понимания.

Среди распада, гибели светил,
Средь бурь и битв, бесправных и жестоких,
Не сам ли Бог от бед его хранил
И укреплял в юдоли одинокой?

Он жил, как все. Никто не замечал
Особенного, странного, но всё же…
В каких-то самых главных из начал
Он был – иным... Отличным! Непохожим!

Кто направлял дерзания его?
Поддерживал в уверенности тайной
Вселенского значения всего,
Что он вершил?.. Порой, первоначально!

Он шёл один, не пробуя сойти,
На подвиг не прося благословенья…
Как будто знал веление Пути,
И высшее Судьбы предназначенье;

И то, что мир – живое существо,
И всем частям своим Природа внемлет…
Но было нечто в поступи Его
От божества, сошедшего на землю.

К нему не раз подкрадывалась смерть…
Но в самой гуще жизни круговерти
Он угадал… Лишь стоит захотеть,
Откроются – и вечность, и бессмертье!

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 08:53, ссылка

Тут есть два момента.

 Во-первых, не все думают только лишь о себе. Некоторые о человечестве и всей нашей Вселенной.
Кроме эгоизма есть альтруизм. То и другое направлено на сохранение сущего

 Абсолютно согласен. Эгоизм и альтруизм это две стороны одной и той же монеты - бытия.

 Однако эгоизм служит сохранению "я", материи и сознания непосрелственно связанных с индивидом. 

 Я бы не стал употреблять слово "однако". Если существует одно только бытие и кроме ничего нет, то кажущиеся противоположными эгоизм и альтруизм делают одно и тоже дело - жизнь. Но их единство сливается в один поток только на самом высшем уровне, уровне бытия. В жизни же людей они действительно противоположны и неравноценны. Один человек продолжить жизнь не может, как долго бы он не жил. для продолжения жизни обязательно нужны мужчина и женщина. И у них будут дети - их будущее продолжение, назло персональной смерти. Эта ситуация расставляет приоритеты двух сторон бытия - альтруизма и эгоизма. 

Я не большой поклонник поэзии. Мне ближе проза. Я не могу оценить художественную ценность ваших стихов. Но смысл того о чем вы думаете, ясен. Ваша мысль о персональной жизни - подвиге, стержнем которой является божественная воля.

Да... , вы меня глубоко озадачили. Как может человек, размышляющий в данном ключе, восхвалять капитализм с его эгоизмом?!

Эгоизм это низшая форма персонализма. Он примитивен. Эгоист за свое противопоставление себя миру, обязательно заплатит, будет наказан. Да, борьба за собственную жизнь важна. Почему эгоизму вообще есть место в жизни? Ответ-то простой. Мы неразрывно слиты с собственным опытом. Никакого "я" вне опыта нет. Только таким образом мы постигаем свою связь с жизнью - на собственной шкуре. В этом опыте совершает становление наш дух. Мы растем, преодолеваем свою слабость и ничтожность... в этом и заключается путь жизни. Но эгоизм это начальная форма персонализма. И он должен дорасти до ответственности за любую жизнь, до понимания что вечность вырастает из преодоления конечности и преходящности. 

Эгоизм близорук. Он не видит дальше своего носа. И за это он заплатит сполна. Он должен дорасти до настоящего персонализма, до понимания что бытие это наше собственное дело, за которое мы отвечаем. И только полное напряжение наших сил отличает нас от ничтожности, пустоты, того чего нет. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 09:44, ссылка

Вы делаете распространенную ошибку, обычно свойственную идеологам коммунизма и сочувствующим, мечтающим о чем-то туманном коммунистическом, считая любую конкуренцию "волчьим капитализмом". Так и спортивные соревнования можно причислить к капитализму, школьные олимпиады и прочее.
Это ведь, согласитесь, не правильно.)
Я говорю о законной, а еще лучше дружеской соревновательности и, да, конкуренции. А как иначе?
При этом соревнующиеся, конкурирующие люди должны быть хозяивами своей жизни в полном смысле этого слова. А кто такой хозяин? Хозяин своего дома, своего дела, исполняющий собственную Мечту. Хозяин по природе своей - собственник, обладатель собственности. Личной!
Это вполне очевидно.
У общественной собственности хозяина нет. Поэтому она и рпзбазаривается обыкновенно.
Не лишать надо людей собственности, а развивать сознания обучением, воспитанием. Человек, осознающий своё положение в мире, смыслы и цели бытия человечества, будет руководствоваться внутренним этическим императивом, а не внешними ограничениями капиталистического или  коммунистического цифрового концлагеря.

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 10:56, ссылка

Вы делаете распространенную ошибку, обычно свойственную идеологам коммунизма и сочувствующим, мечтающим о чем-то туманном коммунистическом, считая любую конкуренцию "волчьим капитализмом". Так и спортивные соревнования можно причислить к капитализму, школьные олимпиады и прочее.
Это ведь, согласитесь, не правильно.)

Не соглашусь.  Спортсмен, ничего не выигрывающий, перестает приглашаться на соревнования и оказывается за бортом не только спортивной жизни , но и жизни в обывательском смысле. Человек, не выигрывающий олимпиад, то же остается вне поля зрения... а если так, то о какой "дружеской" соревновательности идет речь?

Не ожидал, что вы прожив столько лет на этой земле остаетесь по-детски наивным... Специально поясню для вас. Дружеская соревновательность возможна только тогда, когда соревнование, независимо от результата позитивно сказывается на всех участниках соревнования. Например большая семья строит общий дом. И один брат сделал больше другого. Но едят-то они из одной тарелки и никому за победу не присуждается никаких регалий. Они строят себе дом и он будет общим для всех братьев. Победа одного из братьев лишь стимул лучше работать для своей семьи. При капитализме ничего подобного быть не может. Или ты или я. 

У общественной собственности хозяина нет. Поэтому она и рпзбазаривается обыкновенно.

Да, у членов семьи общая собственность.  Разве от этого она разбазаривается? Нет... Не собственность сводит людей в одну семью, а любовь и желание строить свою жизнь вместе. 

Не лишать надо людей собственности, а развивать сознания обучением, воспитанием. Человек, осознающий своё положение в мире, смыслы и цели бытия человечества, будет руководствоваться внутренним этическим императивом, а не внешними ограничениями капиталистического или  коммунистического цифрового концлагеря.

Я выражу вашу мысль несколько иным образом. 

Надо не наделять людей собственностью или лишать ее. Надо показывать людям, что они одна большая семья, что они близкие родственники, которые заботятся о будущем своей семьи, а значит и своем собственном, что будущее людей неразрывно связано с действиями каждого члена семьи.  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 12:44, ссылка

Из ваших слов можно предположить, что вы отрицаете поражения и ошибки, банкротства или расширение своего дела, успех, верите в возможность непрерывного счастья и видите для того единственную возможность - в дружной семье с общим делом. 
Так не бывает. Это вот наивно действительно.
Всегда счастливы могут быть лишь идиоты. Такие, всегда счастливые очень редки, между прочим.
В удачах и неудачах, поражениях и достижениях, пробах реализации всех собственных возможностей не виртуально, а в мире материальном, реальном, будучи в нем хозяевами - полнота бытия. Всестороннее развитие нашей Вселенной, всех и каждого.
Индивидуализм должен естественно сочетаться с колективизмом. А не брать верх одна крайность - только индивидуализм или только коллективизм. И это совершенно естественно для разумных людей. Не идиотов.)

Аватар пользователя Софокл

Честно говоря мне уже не интересно что-то дальше объяснять. Ну, не философ вы... Путина не ругайте и вопросов ему неудобных не задавайте. Можете остаться без пенсии..., а кушать надо каждый день!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 13:38, ссылка

Остается только сказать:
Не от философа слышу.
Какие философы? Где?
Лично я человек и этим доволен.
А вы просто не можете вместить. Что ж... дано мало кому)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Что тут еще можно сказать?
Вы не читали, конечно, книгу мою "О философах и философиках."
Не включил в нее важную мысль. Но ведь всё за раз и не включишь.
Просто надо записывать, что непрерывно приходит откуда-то из глубин мироздания. И я это делаю.
Вы "небольшой поклонник поэзии". Это понятно)
Вот что подумалось...
НА ФИЛОСОФИКАХ ПРИРОДА ОТДЫХАЕТ.
И еще. Вы вроде писали о значимости труда и собираетесь однажды написать книгу.

Первую, наверное?
Отдыхайте, не напрягайте Природу.)

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 13:38, ссылка

"Путина не ругайте и вопросов ему неудобных не задавайте. Можете остаться без пенсии..., а кушать надо каждый день!"

На работе зам. Генерального директора по безопасности стал меня останавливать и здороваться за руку.
Так что не беспокойтесь. Всё под контролем.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 13:38, ссылка
"Ну, не философ вы... "
А вообще говоря... как-то быстро меняете вы позиции. В ваши-то годы!
Да еще слыть хотите философом.)
То неуважуха, то уважуха.. и снова неуважуха))
Давно определиться пора. Тем более, жить хотите одною семьей.
Тут еще надо подумать, конечно.
Впрочем, спасибо за предложение. Сообщу своё решение позже.

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 18:27, ссылка

Тут еще надо подумать...

Да, вы уже все давно написали. О чем еще там думать?!

О моей философии, 1

Виталий Иванов

Да, мир был, есть и будет всегда. Однако, что он собой представляет?... Если Вам интересно это узнать, естественно, в форме философской гипотезы, можете для начала прочесть хотя бы статью «Проект Вселенная».

Да, занимательно. Почитаем ее вместе с вами.  

В ней последовательно (?) изложена мировоззренческая концепция, с позиций материалистических, религиозных и пантеистических. !!!

Это самое плодотворное направление философии. Называется оно эклектика.  

…академической философией профессионально не занимаюсь и не имею возможности сравнивать систематически собственное мировоззрение с работами других авторов

Это бесспорно и видно невооруженным взглядом.  

Все мы верим, что мир существует, мы – части этого мира… Доказать ведь практически ничего невозможно, можно лишь верить, сверяясь с опытом.

Вы плодотворно делитесь своей верой. 

Удивляюсь, как мне удалось написать этот трактат? Впрочем, как и другие трактаты…

Вы не представляете, как все удивляются вместе с вами! 

Я … не являюсь профессиональным философом и формальные мои знания ограничиваются канд. минимумом. Что-то читал… Все прочесть невозможно,  да и не нужно читать все, чтобы понять, что приемлемого для тебя мировоззрения не существует.

Вы вольны верить в то,что придумали, но  никто не обязан это делать вместе с вами. 

Насчет бессмысленности знаний как таковых у меня есть диалог «Знание и умение».

Да, ваши "знания" бессмысленны. Это и обсуждать не имеет смысла... 

© Copyright: Виталий Иванов, 2005

Свидетельство о публикации №205110700121

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 19:45, ссылка

Смотри-ка, не поленились.)

Умеете ведь читать. С пониманьем сложнее.

Ну, может быть, что-нибудь в пустой голове и останется.

Я вообще-то не злой. Но, когда нарочито стараются не понимать, это, конечно, не радует. Вызывает протест.

Тем более, вы весьма непоследовательны, сами не знаете что хотите и пытаетесь гнать на реально позитивную философию, нужную людям. Не предлагая взамен ничего. Кроме руководства Россией европарламентом и строительства по-семейному космодромов.

Сами-то подумайте, насколько это не красит. Для этого ума много не надо.

А не получится семейными общинами развивать экономику, так к натуральному хозяйству, назад, в патриархальную доисторическую эпоху, к обезьянам напальмы. С голыми задницами, зато одною семьей.

Аватар пользователя Khanov

вы не профессор, а ваши собеседники не студенты, не обязаны вас понимать. да и логики в вашем тексте не заметно - нет причины его понимать. нарратитив, литература, беллетристика.

профессор читает лекции на основании утверждённой (проверенной и перепроверенной, логичной) учебной программы. если профессор начнёт читать студентам непроверенную учёным советом отсебятину - он будет уволен с позором.

а вот когда студент мнит себя профессором вне стен университета, например на форуме, это называется шизореволюция (пациент лечит доктора, электорат диктует политику, паства проповедует священнику) или когнитивный дефицит (культурная бедность, невежество).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Khanov, 24 Декабрь, 2024 - 06:45, ссылка

Шли бы вы с моей страницы со своими нравоучениями, я вас не раз предупреждал.

Последующее буду удалять, не читая.

 

Аватар пользователя Ариадна

Это самое плодотворное направление философии. Называется оно эклектика.  

Да, неплохое направлние, действительно "плодотворное" и ПОЧТИ продуктивное. Почему - "почти"? Ибо, выстраивая интегральную систему Знаний, в процессе перебора "нравится-не нравится" нередко упускает Универсалии, просто не понимая их сути и значения. А их, Универсалии, надо ставить - для пущей продуктивности - во главу угла. Находить - и отталкиваться именно от них.

"Эклектист" Лейбниц, понимая конечную задачу, не выделил, к сожалению, ключ к Методу, хотя был близок к тому:

Истина более распространена, чем мы думаем, но она также окутана и даже ослаблена, искалечена, искажена дополнениями, которые портят ее или делают менее полезной. Указывая на эти следы истины у древних (или, говоря шире, у более ранних), мы извлекли бы золото из грязи, алмаз из его шахты и свет из тьмы; и это, по сути, было бы perennis quaedam philosophia [определенная вечная философия]

(письмо к Ремону, 1714г.)

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Ариадна, 23 Декабрь, 2024 - 22:18, ссылка

"Это самое плодотворное направление философии. Называется оно эклектика." 

Да, неплохое направление, действительно "плодотворное" и ПОЧТИ продуктивное. 

Эклектика остается только эклектикой, пока разрозненные части ее не обретают крепкие, новые связи, превращаясь в прекрасное здание или живой организм.

Это волшебство, на которое способны только волшебники.

Увы мало кто замечает, что чудеса рядом. Даже когда указывают на них многократно.)

Аватар пользователя Софокл

Ариадна, 23 Декабрь, 2024 - 22:18, ссылка

Ирина, спор о природе универсалий между реализмом и номинализмом, это философский спор о том, где находится истина в голове или в жизни. Есть направления философии, которые вообще не пользуются термином "истина", например конструктивизм. 

Тезис о том, что Истина одна, что она всеобща, и все пронизывает, это совсем не логические открытия. Это эзотерический сакральный тезис. Ваша цитата из Лейбница не открытие Лейбница, а воспроизведение мыслей Гераклита из Эфеса. Который замечал:

Много земли перерывают золотоискатели и находят немного [золота].

(пер. Дынника)

Философы, в этом смысле подобны алхимикам: они стремятся очистить золото (истину) от многочисленных загрязнений.  Я тоже когда-то над этим ломал голову. Сейчас я вижу ситуацию в ином свете. Философу-алхимику нужен не аффинаж, а понимание о том как случайное, многообразие включено в движение единого, как многоликость, множественность складывается в единство, образуя его и как единое снова множится и снова единится. 

Аватар пользователя Ариадна

Нет, Станислав, аффинаж нужен, иначе утонем в релятивизме.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Доброй ночи. Ваши слова: аффинаж нужен, иначе утонем в релятивизме. Как понять эту мысль? Нет смысла ее понимать, потому что нет его самое себе. А если в самое себе? Тогда и то и то возможно, но при условии, если аффинаж- это заморочка для бездельника, а релятивизм- это коронка от зуба? Верно. Иначе как сказать? Аффинаж - это премудрость без актива, а релятивизм- это необходимость этой премудрости? Верно. С уважением. 

Аватар пользователя Софокл

Ариадна, 23 Декабрь, 2024 - 23:40, ссылка

Нет, Станислав, аффинаж нужен, иначе утонем в релятивизме.

Аффинаж это первый этап нахождения подлинности. А затем встает вопрос о том, как в подлинном зарождается неподлинное, почему и для чего оно там появляется. Когда мы открываем место "неподлинного" в подлинном, то наши представления о подлинном становятся полнее, мы прозреваем на свое место и предназначение в этом мире и это приносит осмысленность и целесообразность гармонично согласованную с бытием в нашу жизнь. 

Аватар пользователя Khanov

я бы всё таки "бытие" заковычил, "быть кем-то в своих мечтах", "в будущем", "предначертано судьбой", "в результате гадания". 

"бытие" - оппозиция скрытому в полисемии подтексту и ближе к представлению, чем сущему (тому, что есть: здесь и сейчас).

Аватар пользователя Софокл

Что такое бытие, никто толком не знает... , но оно точно не представление, а его референт. Все крупные философы понимают бытие на свой лад. У Аристотеля бытие раскрывается через 10 категорий, где сущее-сущность лишь одна из категорий, раскрывающих это понятие. Для Хайдеггера бытие это существование сущности. Для меня бытие это созидающая сила, стержень субъекта.  

Аватар пользователя Ариадна

Да, именно так (относительно Аффинажа). Показательно, что в христианстве эта мысль также нашло отражение в притче об " Отделении Зерен от плевел". А алхимики в трактате "Mutus Liber" выделили Квинтэссенцию - золото-"Зерно", философский камень - как Первопричину, которую для них олицетворяла, прежде всего,  ВЫСШАЯ АЛЛЕГОРИЯ -  "Непобедимое Солнце".

Аватар пользователя Софокл

ВЫСШАЯ АЛЛЕГОРИЯ -  "Непобедимое Солнце".

"Непобедимое солнце" или день это Deos,  Бог. Это не аллегория, а изначальная "причина" всего существующего. В Боге мы сталкиваемся с подлинной реальностью, которая есть ничто иное как полнота бытия. Полнота бытия представляет собой  раскрытие потенциала, сущностных сил жизни. Бог это животворение, пробуждение к деятельности и поэтому он первопричина всего существующего. 

Аватар пользователя Ариадна

"Непобедимое Солнце" и Христос (Бог, то есть, - или все-таки -его Аллегория) - одно и то же.

Аватар пользователя Софокл

Подобное изображение Христа это действительно аллегория))). В данном конкретном случае я с Вами согласен. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Добрый день. Ваши слова: "Непобедимое Солнце" и Христос (Бог, то есть, - или все-таки -его Аллегория) - одно и то  же. Так ли? Все верно, но при условии, если сам бог- это бог, а не Христос, потому что Христос- это не бог, а самое себе человек, познавший бога. Нельзя мыслить религиозными понятиями, потому что и понятия  вне времени, сами по себе,- это иллюзия.
Почему Непобедимое Солнце? Нет такого в живой природе: никто никого не побеждает, а, наоборот, взаимодействуют.  

До каких пор самое себе человек не будет признавать истинного бога!? До тех самых пор, пока не окажется перед его взглядом? Нет, его самое себе взглядом.
 

Как долго зороастризм пребудет без христианства? Не так вопрос звучит: до каких пор христианство будет свободно от зороастризма как веры? До тех самых пор, пока в христианстве не созреет желание быть верным самое себе богу.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Неужели, пусть даже далекое, но будущее не беспокоит самое себе человека. Почему?  

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Бог это животворение, пробуждение к деятельности и поэтому он первопричина всего существующего.  
 

Бог тоже родился в самое себе. А самое себе- это и время, это и сознание, это и Мысль. Так что есть возможность выбора- кто и в ком родился. Слаба логика та, что не управляется со смыслом понятия. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Доброй ночи! Ваши слова:  Есть направления философии, которые вообще не пользуются термином "истина", например конструктивизм.  
 

Так ли это? Все так и не так: нет конструктивизма без самое себе,  потому что конструктивизм - это замедленное  оснащение пустого порожним? Верно. Иначе как сказать? Нет того, чего нет на самом деле.
 

Нет конструктивизма по причине того, что нет и его самое себе . Об истине и речи быть не может? Верно, истина не есть подруга  самое себе порожнему. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Абсолютно согласен. Эгоизм и альтруизм это две стороны одной и той же монеты - бытия. Все так?
Совсем не так, потому что перечисленное вне самое себе - лишь иллюзия, а в самое себе тоже нет ни того и ни того, по причине того, что то и то, есть замена друг другу: эгоизм - это нежелание быть самим собою, альтруизм- это желание без возможностей.
Бытие при чем здесь? Нет бытия там, где есть место быть небытию? Верно, потому что небытие и того и того есть самобытие.
Как понять? Сами по себе ? Верно, в самое себе , но сами по себе.  Загадочно, а если совсем просто сказать? На отшибе живет и то и то, потому что жить в согласии они не умеют и не хотят.  С уважением. 

Аватар пользователя Дилетант

И я согласен.
Мне становится более ясными, приземлёнными, понятия эгоизма и альтруизма, а также капитализма, связывающего эти понятия.
Просто приведу свой недавний комментарий:

Дилетант, 21 Декабрь, 2024 - 11:03, ссылка

Куватов Виктор ..., 20 Декабрь, 2024 - 16:15, ссылка
Общественное преобразовать в частное это запросто, но частное превратить в общественное только через катаклизм.

Что Вы можете сказать по этому поводу.

 Замечательный афоризм.
А теперь с точки зрения "метода сравнения" (рефлексии сравнения).

Общественное преобразовать в частное это запросто, но частное превратить в общественное только через РАБОТУ (капитализм).

Расшифровываю.
Общественное преобразовать в частное это запросто
Человек - это некое "устройство для одушевлённого строительства" или для воодушевления строительства.
Его геном, например в зародыше куриного яйца, при достижении оптимальных внешних условий, например температуры для зародыша куриного яйца, начинает активно строить свой организм, потребляя необходимые вещества, например белок куриного яйца.
Это строительство происходит автоматически, помимо (о)сознания, то есть "запросто".
Вещества, окружающие строящийся организм, являются организму как "общественные".
Организм, на автомате, преобразует общественные вещества окружающей природы (организма матери) в свои собственные, в последствии ЛИЧНЫЕ.

частное превратить в общественное только через РАБОТУ (капитализм).
Для того, чтобы усвоить "общественное" для своего роста, необходимо сравнение требуемого для роста организма вещества с теми веществами (вещами), которые имеются снаружи организма, во-вне, в обществе.
При совпадении форм, то есть при их приемлемом тождестве (равенстве), подходящее вещество (вещь) присваивается и усваивается, становится на "своё место", приращивая организм.
После достижения организмом зрелости ему уже не нужны такие большие количества строительных веществ, но рефлексия сравнения продолжает работать, стремя к тождеству "внутреннее" и "внешнее".
Другими словами, потребность организма исчезла, а потребность в стремлении к тождеству осталась.
Опуская стремление к тождеству желаемого и действительного у растений и животных (обезьян, например, "по-Дарвину"), выявляем стремление к осуществлению мыслей и фантазий: реализации конструктов учёных (ремесленников) и реализации конструктов фантазёров (художников, писателей, поэтов, артистов).

"Исходя из неоднозначности трактовок понятия «вторая природа», В. Н. Овчаренко разграничивает его с «искусственной средой», «искусственной природой», «очеловеченной природой», «географической средой». «"Вторая природа", - отмечает он, - это социально преобразованная и внутренняя для общества географическая среда, состоящая из целенаправленно изменённых человеком объектов природы, которые функционируют как аналогичные природные объекты, но их развитие направляется и контролируется человеком» [6, с. 4]".(С).

Для того, чтобы реализовать свои мысли и фантазии, нужно иметь какой-никакой, но капитал - запас идей и возможность их реализации (потенциальные деньги).

Проблема не в творчестве, не в реализации намысленного, а в направлении творчества в полезное для общества русло.
____________________________________________
Здесь "частное" и эгоистичное имеют один корень собственного строительства, для себя.
А "общественное" и альтруистичное тоже имеют тот же корень собственного строительства, но уже не для себя, а "от себя", производства для других.

Капиталом здесь выступают не только известные "общественные деньги", но деньги "натуральные", имеющие хождение "внутри организма".

Спасибо. И с наступающим Новым годом!
В Новом году - новые открытия... в укоренении идей полезных обществу.)))

Аватар пользователя Софокл

И Вас, Владимир, с наступающим Новым годом! Пусть он ко всем нам будет благосклонен!)))

Что касается написанного Вами, Владимир, то я далек от того, чем занят Ваш ум. Никакой "собственности" в природе нет. Собственность изобретена человеком. Насколько это изобретение естественно для человеческой природы? Ответ на этот вопрос упирается в то, как человек осмысливает опыт своей жизнедеятельности. 

Если два человека на острове понимают, что вместе им жить легче, то они не будут делить собственность. Собственности у них не будет, а будет совместное пользование орудиями труда. Если, наоборот, каждый человек на острове может прожить в одиночку, то тогда, собственность станет индивидуальной. 

Но собственность возникает не только их экономики, но и из того, считают ли люди что им жить лучше по-одному или вместе. Муж и жена живут вместе не только по экономическим соображениям, но и потому что любят друг друга. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 13:01, ссылка

"Никакой "собственности" в природе нет. Собственность изобретена человеком. Насколько это изобретение естественно для человеческой природы?"

Человек многие понятия ввёл. Потому что он - человек. Подразумевается, что разумный.
В самом понятии "собственности" нет ничего плохого. Плохо, когда одно понятие все вытесняет другие.)

Аватар пользователя Дилетант

Софокл, 23 Декабрь, 2024 - 09:44, ссылка
Эгоизм близорук. Он не видит дальше своего носа.

Здравствуйте, Стас!
Это точно. Когда я строю себе туалет на участке, то не вижу ничего вокруг кроме выполнения поставленной задачи. Я отметаю от себя всё, мешающее достижению поставленной цели. Я - чистый эгоист.
Но когда я выполнил задачу, то могу стать и альтруистом.

В первом случае я нахожусь в круге своего личного, чётко очерченного, бытия.
А во втором случае перехожу в круг общественного бытия. 

Аватар пользователя Софокл

В первом случае я нахожусь в круге своего личного, чётко очерченного, бытия.
А во втором случае перехожу в круг общественного бытия. 

Как я погляжу: Вы путешественник, Владимир! 

Аватар пользователя Дилетант

Не без этого. Поневоле. Я ведь не знал, за чем меня судьба гоняла. Да и сейчас плохо знаю, но только строю догадки. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 23 Декабрь, 2024 - 12:00, ссылка

Почему же работу надо считать "капитализмом"?
Разве им занимаетесь вы, строя туалет у себя на участке?
Странная ассоциативная связь.)

 

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 23 Декабрь, 2024 - 15:49, ссылка
Почему же работу надо считать "капитализмом"?

Странная ассоциативная связь.

Ассоциации весьма скользкие предприятия. Почему Вы ассоциируете капитализм с враждой между классами капиталистов и рабочих?

У меня тоже была такая ассоциация, меня этому научили.
Однако К.Маркс назвал свой труд "Капитал", а не "Капитализм".
Если капитал приносит убытки, а не прибыль, то это капитал? 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 23 Декабрь, 2024 - 21:13, ссылка

Не очень понятно, честно сказать, о чем вы и зачем здесь?

Аватар пользователя Дилетант

я связал эгоизм с кругом рефлексии сравнения при достижении цели.
А альтруизм - с производством продукта в том же круге рефлексии сравнения для других (эгоистов и альтруистов).

Эгоизм и альтруизм - это названия разных режимов работы кольца рефлексии сравнения, но рождающие соответствующие ощущения при их работе.
При не действии никакого эгоизма и альтруизма нет.
Есть только внутренний категорический императив, потенция желания к работе в одном из режимов.
Извините, что помешал.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 24 Декабрь, 2024 - 01:58, ссылка

Вы не помешали.. не более, чем другие.)
Шучу.
Характерно то, что каждый говорит о своем, совершенно не заботясь о том, зачем автор Записи её выставил и, как всегда её не читая. Вообще!

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

О жизни. О смерти. И о бессмертии. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –170 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3358/
http://philosophystorm.org/books/vitalii-ivanov-o-zhizni-o-smerti-i-o-be...

Аватар пользователя Khanov

Софокл, 21 Декабрь, 2024 - 07:06, ссылка

Здравствуйте Станислав!

Да, можно лишь самому понять то, что есть: что чаще это мнят, иначе не могут. Но, это их проблемы. Заметили сколько новых участников? И все, как на конвейере, одни и те-же споры. Это хорошо, форум выжил.

Аватар пользователя Софокл

Рад Вас видеть , Андрей! Хорошего Вам вечера!

Аватар пользователя Khanov

Софокл, 21 Декабрь, 2024 - 18:00, ссылка

взаимно!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вижу в очередной раз тщету наших усилий.
На мой взгляд, заходя на Запись выставившего на Форум, надо бы, не говорю уже до конца дочитать, хотя бы пробежаться по диагонали текста и сказать что-нибудь в тему, прежде чем гнать о своём. 
Удручает, честно сказать, культура дискуссии.
Понятно, профессоров очевидно, что нет, за небольшим исключением... но всё-таки. Не обязательно быть академиком, чтобы знать элементарные нормы.)

Аватар пользователя Софокл

Вижу в очередной раз тщету наших усилий.

Чтобы не сетовать на тщетность собственных усилий, надо писать так, чтобы мысли находили отклик в умах и сердцах читателей...  

На мой взгляд, заходя на Запись выставившего на Форум, надо бы, не говорю уже до конца дочитать, хотя бы пробежаться по диагонали текста и сказать что-нибудь в тему...

Я прочитал ваш текст по диагонали, но вам это не понравилось... на вас не угодишь! 

... надо бы, ... сказать что-нибудь в тему, прежде чем гнать о своём. 

Так ваши тексты (мысли) о своем (вашем), а не об общем с читателями, поэтому они и не воспринимаются читателями. Если пишите для себя, так сразу и предупреждайте, чтобы вас не читали и не рецензировали!

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 24 Декабрь, 2024 - 09:34, ссылка

"Я прочитал ваш текст по диагонали, но вам это не понравилось... на вас не угодишь! "

Если прочитали, спасибо.

Но какой текст вы рецензировали? Явно не книги о которой настоящая Запись.
Потом, ко всему можно предраться, если поставлена такая именно цель.
Одни ищут золото, другие почему-то говно. Я этого не понимаю. Но суть человека поневоле западает в сознание.
Любой ваш текст я тоже могу разнести в клочья, но у меня таких желаний не возникает.)

"Так ваши тексты (мысли) о своем (вашем), а не об общем с читателями"

Почему же, говоря о Творении нашей Вселенной, коммунизме, Обществе Реализуемых Возможностей, о сознании, бытии, свободе, зле и добре и прочем, и прочем, вы полагаете я "пишу для себя"?
Ведь это нечестное заявление.
Если вы не понимаете, было бы лучше так и сказать или молча мимо пройти. А вы именно пишите для других, логично предположить по чьему-то заданию. Что вполне очевидно.)
А если это нужно вам лично, для себя самого. Что тут сказать?
Не надо завидовать! )

Аватар пользователя Софокл

Виталий Иванов, 24 Декабрь, 2024 - 12:43, ссылка

... ко всему можно предраться, если поставлена такая именно цель.
Одни ищут золото, другие почему-то говно. Я этого не понимаю. Но суть человека поневоле западает в сознание.

Не понимаете такой очевидной вещи? Все элементарно. Человеком движет интерес. Если что-то интереса не вызывает, значит это не попадет в поле зрения человека. Именно интерес и определяет то, что человек ищет: золото или говно. Никто не ищет говна. Все ищут только то, что для них имеет значение, то есть золото. Правда то, что для одного человека имеет ценность, для другого таким может и не быть. Разные представления о ценности одного и того же явления позволяет одно и тоже квалифицировать по-разному: как золото и как говно... Диалог людей это путь к сближению мировоззренческих оценок. Не всегда этот путь может увенчаться успехом. Нужна добрая воля с обеих сторон. Когда такой воли нет, диалог закончится или ничем или конфронтацией. 

 Почему же... вы полагаете я "пишу для себя"?

Потому, что вы уверены в собственной безупречности. Вы не идете навстречу собеседнику с другим мировоззрением. Не пытаетесь найти точки объединяющие ваши взгляды с оппонентом (топики), и на их основании развить аргументацию ведущую к тому в чем вы уверены... Не проделав этот путь, вы никогда не покорите ум собеседника и его сердце тоже. А это значит что вы пишите не для всех людей, а только для себя. 

 А вы именно пишите для других, логично предположить по чьему-то заданию. Что вполне очевидно. 

Ну, и как после подобного оскорбления с вами общаться? Я бы должен плюнуть вам в лицо и мобилизовать общественность на борьбу с вами... Но я выше этого и мне это совсем не интересно. Ну есть вы и есть. Мир многообразен. Не все же надо уничтожать, что отлично от тебя. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Софокл, 24 Декабрь, 2024 - 13:47, ссылка

"Потому, что вы уверены в собственной безупречности. Вы не идете навстречу собеседнику с другим мировоззрением. Не пытаетесь найти точки объединяющие ваши взгляды с оппонентом (топики), и на их основании развить аргументацию ведущую к тому в чем вы уверены... Не проделав этот путь, вы никогда не покорите ум собеседника и его сердце тоже. А это значит что вы пишите не для всех людей, а только для себя."

Все эти обвинительные слова, претензии можно было бы в точности обратить к вам. Нюанс в том, что вы не заявляете, насколько имел возможность общения с вами, ничего нового. Все довольно банально, обыкновенно. С чем должен я соглашаться? С тем, что известно давно? Повторением мест из классики, псевдофилософской, невразумительной терминологией, смысл которой никому не понятен. Если по-честному.
А вот вы бы могли пойти навстречу новому, откровению. Однако же не хотите. Что ж, путь ваш обыкновенен. Правильно, что не собираете свое в книги. Без конца переписывать из одних книг в другие бессмысленное занятие.

Не иду навстречу? Интересному, достойному собеседнику - всегда.
Между прочим эта запись посвящена 15 и 16-ой книг разговоров с одним человеком - Сергеем Лесненко. Настоящим философом!
На ФШ "Философы о проекте "Вселенная" - 15 книг! Все они выставлены в Библиотеке. Вы тоже участвовали. Не один раз, правда, не слишком заметно. Я без претензий.)

А сейчас обиделись на справедливую критику, не догоняете, вот вам и не интересно. Ничего больше.)
Лучше бы, как говорится держали свои недоумения при себе, выглядели б умнее. Наверное.

Некогда править особенно, я все-таки на работе.
Удивительно, что вы, работая по вашим словам в 9-ти организациях, всё время на сайте.
Но это не моё дело, конечно. Ваше право вводить людей в заблуждение, уголовно это не наказуемо.)

Аватар пользователя Khanov

Повторением мест из классики, псевдофилософской, невразумительной терминологией, смысл которой никому не понятен. Если по-честному.

философия не о чём, а само это что - особый дискурс текста. новизна мнима, - никакой ценности не представляет. сущее вечно и неизменно. важно выражать то, что есть, то, что давно известно - самому. найти это в себе.

текст не для философского сайта, да и местами переход на личности, от неспособности аргументировать своё мнение логично.

но, всё меняется, будем ждать

Аватар пользователя Софокл

Андрей, последуем совету Иванова, пойдем общаться с достойными собеседниками...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Да, это не чисто философская книга, но в ней порядочно свежих мыслей и острых мест. Это намного ценнее. Для тех, кто понимает, конечно.

А тем, кто не может или не хочет понять, объяснять бесполезно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Оперировать маловразумительными понятиями, о которых никто не имеет конкретного представления, это не философия.