Отражение

Аватар пользователя Александр Бонн
Систематизация и связи
Онтология

Исходно есть: зеркало и отражение предмета в зеркале.

Ставлю вопрос - отражение есть?

Уточняю, есть отражение, как действие и отражение, как изображение.

Как существительное, отражение есть?

Если есть, то это форма БЫТИЯ - наличного бытия. 

Или это СУЩЕСТВОВАНИЕ, т.е. отражение существует, то тогда это отраженное бытие, т.е. рефлексия.

Всё как бы просто, есть тела и есть оптическое ЯВЛЕНИЕ, но...

дайте ответ - ОТРАЖЕНИЕ есть? или нет?

Если есть, то это бытие и тогда это бытие, которое невозможно определить, а это уже некая мистификация.  

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Само по себе единичное отражение - то же, что пресловутый звук хлопка одной ладони...

Как я понимаю: свойства могут быть  только сразу у двух и более отражений,  а одно отражение как оно есть -  так же действительно, как "бытие", которое некому ощущать...
 

Аватар пользователя Александр Бонн

зачем столько слов?

Отражение есть?

Аватар пользователя эфромсо

"Есть" (в любом смысле этого слова) - не более, чем мнение субъекта, а вразумительный  ответ на вопрос субъекта может дать только субъект, не тождественный спрашивающему - итого: как минимум три отражения, если предмет - источник света...

Аватар пользователя Александр Бонн

на вашем небе три Солнце....спорить не буду. 

Аватар пользователя эфромсо

Ладно - соглашуся, что отражение есть (представляя себе лабораторный опыт с "солнечным ветром", когда первопричиной вращения крыльчатки оказывается   отраженный зеркалом    луч, "стартовавший" с  поверхности  Солнца )...

Аватар пользователя mitin_vm

"Зри в корень" - самая верная постановка вопроса исследования, анализа. Начнём, помолясь!Суть существования материального объекта есть его взаимодействие с окружающими миром. Взаимодействие есть изменение состояния (физического, химического и ядерного одновременно) взаимодействующих объектов. Изменение состояния происходит за счёт испускания "своих" корпускул (мельчайшая форма существования *материи)

Объект, ничем себя не проявляющий, не существует, его нет в Природе, но может быть в здоровом или больном воображении.

Логика существования объектов есть зависимость его тепершнего состояния от результатов всего предыдущего существования.

* Материя - более мелкие объекты, составляющие сам объект. Материя бесконечна в своих сочетаниях более мелких объектов.

Продолжение следует через 30 минут. Извините - жизнь диктует!

Аватар пользователя mitin_vm

В чём "фишка"? Она в том, что прктически никто из вас не знает (вероятнее всего - знать не хочет), что человек осознает,"видит" окружающий мир, которого уже НЕТ!!! Подумайте сами, очень важно иногда знать, почему?

До скорого!

Аватар пользователя Дилетант

mitin_vm, 18 Ноябрь, 2017 - 07:23, ссылка
...человек осознает,"видит" окружающий мир, которого уже НЕТ

Дошло.
А как же он видит-то? 

Аватар пользователя Vladimirphizik

Отражение есть, как факт, и отражение существует, как феномен. 

Аватар пользователя Александр Бонн

так есть или существует?

Аватар пользователя ильич

Отражение ЕСТЬ и СУЩЕСТВУЕТ.
Есть также ФОРМА, МЕРА и СОСТОЯНИЕ отражения.
Есть также НОСИТЕЛЬ отражения.
Есть также ОТРАЖЕНИЕ, ОТРАЖЕНИЕ ОТРАЖЕНИЯ и
ОТРАЖЕНИЕ ОТРАЖЕНИЯ В ОТРАЖЕНИИ.
Самое ПРОСТОЕ отражение - СЛЕД МЕХАНИЧЕСКОГО
ДЕЙСТВИЯ.
Самое СЛОЖНОЕ отражение -
ЧУВСТВО, РАЗУМ и СОЗНАНИЕ.
Все ВИДЫ, весь РОД различных ОТРАЖЕНИЙ
мной предлагается обозначать
новым ВСЕОБЩИМ понятием СООТРАЖЕНИЕ.
СООТРАЖЕНИЕ, МАТЕРИЯ и СВОЙСТВО - непременно
СООТРАЖАЮТСЯ ДРУГ В ДРУГЕ.
То есть, ОНИ НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ ДРУГ
БЕЗ ДРУГА.
ОНИ СУЩЕСТВУЮТ И СОСУЩЕСТВУЮТ КАК В МИРЕ
В ЦЕЛОМ, ТАК И В ЧЕЛОВЕКЕ
ЛИШЬ СОВМЕСТНО, ВЗАИМООБУСЛОВЛЕНО и
ПОСТОЯННО.
И так далее.
Суважением Ильич

Аватар пользователя Vladimirphizik

Александр Бонн, 18 Ноябрь, 2017 - 10:37, ссылка

так есть или существует?

Изображение исследуемого объекта, как картинка, существует на дисплее включенной видеокамеры и не существует на дисплее выключенной видеокамеры. Изображение исследуемого объекта, как картинка, не существует в мозге человека, но существует в представлении, причем не всегда, а только в моменты включенного и заостренного на объекте сознания. Одним словом, и есть, и существует. Но с оговорками.

Аватар пользователя Victor_

Ставлю вопрос - отражение есть?

 Ответ: Мир есть, а всё в мире есть отражение в том или ином виде, а зеркало это есть частный случай и не более.

 Имеет ли отражение бытие? - да, имеет, потому как выражается (в случае с зеркалом) отражением и это очевидно, если не пудрить себе мозги ментально формализованным содержанием отраженного, а если пудрить, то...то капец... (

Аватар пользователя ильич

"...если не пудрить себе мозги ментально
формализованным содержанием отраженного,
а если пудрить, то...то капец... ("
================
Правильно, если пудрить мозги, то можешь
стать профессиональным или свободным
философом. А это...капец !?

Аватар пользователя Victor_

свободный философ

 А это что за зверь - не обрисуете, а ильич?...)))

Аватар пользователя ильич

 

Понятие "свободный философ" не мной

придуман, а употребляется давно. 

Для меня свободный философ - это

не профессионал, работающий в зависимости

от задания и от зарплаты, а независимый,

не подчиняющийся никому и не отчитывающийся

никому мыслитель. То есть, не имеющий ученых

 степеней и званий мыслитель по призванию. 

С уважением Ильич.

Аватар пользователя Victor_

 Вы Ильич не подумайте ничего плохого - свободный философ так красиво и романтично звучит, что даже рюмочку потянуло за него поднять и думаю, дай узнаю, кто он такой этот свободный философ... - спасибо за разъяснения... - но я вот на такое не тяну - мне милей практическая польза от философии, да...)

Аватар пользователя Александр Бонн

тогда есть мир зазеркалья? 

Аватар пользователя Victor_

тогда есть мир зазеркалья? 

 А вы что, небось хотите всё знать и вещи в себе тоже, а то может уже и знаете? - небось на бирже играете и уже миллиардер или не по вам за счет истинных ваших знаний обогащаться?...)

PS

...про "пудрить мозги" - а ведь всякое зеркало хоть чуть, но искажает и выходит, что всякий пользующийся зеркалом хоть чуть, но придумывает про отражение, а иначе никак, да...

PPS

 Мне показалось, что вы меня неправильно поняли про моё: "Имеет ли отражение бытие? - да, имеет, потому как выражается (в случае с зеркалом) отражением и это очевидно" - здесь я имел ввиду, что отражение само по себе это такое же бытие, как скажем: "птичка пролетела" или "стул упал" и всё и любое в мире сём...

Аватар пользователя Александр Бонн

если отражение есть, то бытие множится (типо размножается) и множится в отражении.

материя, отражаясь в себе, приумножается и множится.

это к тому, что источник бесконечности - отражение.

отражение, как всеобщее качество материи. 

Аватар пользователя ильич

"материя, отражаясь в себе, приумножается и множится""

---------------------

Материя и вид материи - это два разных понятия.

Об этом не хотят понять ученые. Они болтают
о происхождении, развитии и исчезновении материи,
а это не корректно и не допустимо. Это бред.
Произойти, развиваться могут лишь определенные
ВИДЫ материи,а не САМА МАТЕРИЯ КАК ТАКОВАЯ.
Не бывает и ПРАМАТЕРИИ. Это тоже БРЕД "уЧЕНННых".
Тремя предельно Альтернативными
Видами Материи являются:
- ДО атомарного, Атомарного и
НАД атомарного состояния Виды Материи.
То есть, триальные виды материи.
Но этого не хотят ПОНЯТЬ профессиональные ученые.
В том числе и Свободные и
Профессиональные участники ФШ.

С уважением Ильич.

Аватар пользователя Александр Бонн

речь не материи, а о отражении....столкнулось два яблока и их уже три. 

Аватар пользователя Victor_

 --- Александр Бонн, 18 Ноябрь, 2017 - 20:24, ссылка

если отражение есть, то бытие множится (типо размножается) и множится в отражении.

материя, отражаясь в себе, приумножается и множится.

 Зря вы так оптимистичны на умножения - в отражении принимает участие куча факторов - отражаемый, отражатель и сфера процесса отражения со своим бесконечным множеством факторов влияния на процесс отражения... -  вы, как мне кажется, запали на идеальное отражение, но такое исключительно плод воображения или фантазия, а не множитель материи... - то, что в процессе отражения точно множиться (меняется), дык это форма материи, а к ней материя безразлична...

Аватар пользователя Александр Бонн

как бы это по-рюськи.....

чьорт побьери.  

Не ответив на вопрос- отражение есть или существует, невозможно мыслить суть дела.

Если отражение, это бытие, то это мистика, а если существование, то идеализм.

Теория отражения, это мистификация материи или идеализация сущего. 

Аватар пользователя Victor_

Не ответив на вопрос- отражение есть или существует, невозможно мыслить суть дела.

Если отражение, это бытие, то это мистика, а если существование, то идеализм.

Теория отражения, это мистификация материи или идеализация сущего.

 Отражение в Природе это лишь некое из множества взаимодействий - к примеру: чем различается рассмотрение объекта через стекло или зеркало? - в случае со стеклом искажение и преломление 1%, а в случае с зеркалом 1% и 99% - в общем то природа процесса там и там одинакова.

 Если рассматривать отражении в сознании - то это нечто похожее и со своими процентами, разве что настраиваемое и адаптируемое...

Аватар пользователя Александр Бонн

не надо никуда смотреть. и более того, кто и как узнал, что это взаимодействие?

Да, есть такая категория - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ из сферы существования. 

В сфере бытия нет действий, нет времени и пространства, нет свойств и явлений.

Бытие ОПРЕДЕЛЯЕТ...определяет НИЧТО (качество) и НЕЧТО (реальность).

Определенность, как качество, это ХАРАКТЕРИСТИКА сущего: холодное, светлое, твердое, сладкое, жидкое и т.д. 

Но есть и иная определенность - "падкость" (все падает вниз)...."кружится" (все летает по кругу) светится, притягивается и т.д. и т.п.

Физики придумали много глупостей и мы  с ними живем.

А на уровне УМА, что ты видишь, Амос? (цитата из Библии)

Что видит ваш ум? Одним словом, одним понятием...ОДНИМ

Вы понимаете, что материя постоянно множится? Живое приумножается в раз-множении.

А как материя размножается? Через смотрение через стекло пивной бутылки? 

 

Аватар пользователя mosk_on

отражение, как и прямой образ предмета без зеркала, существуют... у вас в голове. В виде психических процессов. Мы можем наблюдать это процессы? Можем, но опосредованно, через измерительные процедуры. Что мы можем измерить? А можем мы определить с разрешением порядка 0,1 мм и 1 сек: положение групп нейронов, их плотность, оксигенацию (МРТ), а также потенциалы на поверхности головы (f ~ 0 - 100 Гц, пространственное разрешение порядка 10 мм) ЭЭГ, отдельный нейрон можем изучить с помощью микроскопа, маркирования, можем изучать как нейрон устроен, какие бывают типы нейронов и т. п.

Таким образом, ученые могут исследовать (и исследуют) свойства мозга, его структуру и свойства его составных частей. Свойства мозга (в том числе отражений в мозгу) без мозга не существует, также как и расстояния от Москвы до Саратова, без Москвы и Саратова. Такой вот "парадокс".

Аватар пользователя sum

http://megogo.net/ru/view/1622821-otrazhenie.html

Какое у нас основание полагать, что мы сами - не отражения? 

Аватар пользователя Александр Бонн

мы пахали, я и трактор. 

Аватар пользователя mosk_on

существует отражаемый предмет, и существуют лучи света, которые отражаются от предмета, а затем от зеркала, а затем фокусируются через хрусталик на сетчатке и затем обрабатываются мозгом. Существуют ли лучи света? существуют. Существует ли глаз? существует. Существует ли предмет? существует. Когда мы говорим "отражение существует" мы говорим именно об этом, об отраженных от предмета и зеркала лучах света. Отраженные лучи существуют.

Аватар пользователя Александр Бонн

в языке отражен когнитивный опыт человека. 

теперь вставляйте сюда глазки и хрусталики.

Аватар пользователя эфромсо

в языке отражен когнитивный опыт человека

Если в Вашем представлении сущность  человека исчерпывается   когнитивным опытом  носимой его организмом личности - можно  глазки пририсовывать в любом месте этого опыта...

Аватар пользователя mosk_on

в языке отражен когнитивный опыт человека.

Отражен, но с искажениями, "отражалка" кривая. И требуется серьезная мозговая работа, чтобы распрямить эту "отражалку". Эта ваша максима про язык, не нова, и к чему она приводит, можно у Гегеля в "Этике" прочитать... до сих пор над ним смеются, кому не лень.

Аватар пользователя Александр Бонн

отражение - всеобщее свойство материи.

объект, как некая вещь, не относится к понятию материя или иному понятию о всеобщем.

ваша механика, манипуляция частями, это да, это смешно, как дети разрывают игрушки на части.

при столкновении, оформленная материя отражается, а не поглощается (проникает) друг-друга, подобно вылитой воде в воду. 

у вас думалки не хватает, чтобы понять простой вопрос, который подымается.

У вас есть только световое отражение...отразили нападение врагов......

Только идиоты говорят про отталкивании и притягивании. 

Гравитация, это отражение? 

Любая волновая теория, это убогость ума. 

Аватар пользователя mosk_on

что-то вы, похоже, сами запутались и других пытаетесь запутать...

Смотрите. Есть понятие "отражение" как факт моделирования окружающей действительности в мозгу. Это одно. Этот тип отражения нематериален, как данные на носителе. Есть отражение -- как эффект отражения света. Свет материален. Но само отражение -- это картинка, опять же создаваемая в вашем мозгу -- тоже нематериально.

В чем затруднения? Какой такой "глубокий" вопрос вы пытаетесь сформулировать?

Аватар пользователя эфромсо

само отражение -- это картинка

Отражение-картинка видится субъективно в участке пространства, где объекта физически нет, а отражённый поток энергии  действует там, где непосредственно имеет место в мироздании...

http://philosophystorm.ru/otrazhenie-1#comment-278808

Аватар пользователя mosk_on

ну, в случае с зеркалом это так. Видится субъективно в другом месте. Сильно в другом. А если марево, например, то не сильно в другом. Лучи света же отклоняются. И вообще, если мы видим тело на расстоянии (даже в идеальных оптических условиях), то точность определения местоположения тела весьма низкая... "5-6 метров", "с пол-километра", "километров десять-пятнадцать, не больше"... простой же эксперимент: попробуйте, определите на глаз, расстояние до Луны... : ) до Солнца? до Полярной звезды? : )))

Аватар пользователя Александр Бонн

Обычно, нормальные люди, узнав о том или ином понятие, "проводят" его через свое когнитивное сознание, т.е. отрефликсировал (продумал).

Отрефлексирование понятий, это долго, иногда всю жизнь.

Из вашего подтекста видно, что понятие "отражение", вами не отрефлексировано.

Ленин, один из немногих высказывался о теории отражения, как о всеобщем свойстве материи. 

Говоря об отражение в зеркале, я упрощаю вопрос до простого восприятия. 

Не решив первый вопрос - бытие или существование, невозможно двигаться вперед. 

Гегель (не уверен) - бытие материи - бытие отрицания. 

Вся философия Гегеля, это теория отрицания...а отрицание, это и есть отражение.

Само понятие - отражение, как отрицание, это понятия "концевики" - когнитивный блок.

Снятие, к примеру, отрицание с удержание, это уже мощный инструмент рассудка. 

Отражение, как теория, не развито. Тут ключ к пониманию размножения материи. 

А для этого надо искать первичную простую форму отражения. Если это бытие, то это качество, имманентная вещь, которая имеет свою природу. А если это существование - обусловленность, то это вечные акциденции....случайности, типо как карта ляжет. 

Аватар пользователя mosk_on

Из вашего подтекста видно, что понятие "отражение", вами не отрефлексировано.

вы видите только "отражение" в своем собственном кривом "зеркале". 

Есть отражение, как процесс конструирования в мозгу модели реальности, и есть отражение, как физическое явление, отражение лучей света от поверхности. Это принципиально разные вещи. А вы их смешиваете. Еще и Ленина сюда приплетаете.

Аватар пользователя ильич

...отражение - всеобщее свойство материи.
------------------------------

...при столкновении, оформленная материя отражается,
а не поглощается (проникает) друг-друга,
подобно вылитой воде в воду.

у вас думалки не хватает, чтобы понять
простой вопрос, который подымается.

----------------------------
Отражение - это всеобщее Свойство
/СУЩНОСТЬ/ не только
Материи,но также, одновременно,
СВОЙСТВА БЫТИЯ МИРА.
Разве разум человека все еще не способен
понять, что Мир /окружающая действительность/
есть единство Материи, Отражения и Способа
/Свойства,Состояния/ бытия?
Ибо Материя, Отражение /понимаемое разумом
как простейший вид Соотражения/ и Свойство
/понимаемое также как Способ бытия/ - это
носители друг друга, проявители друг друга
и проявившиеся друг в друге, не способные
существовать друг без друга,
предельно альтернативные друг к другу
/триальные/
всеобщие основы бытия.

Изучение Философии начинается
с изучения категория БЫТИЕ.
Затем с изучения категория МИР.
И потом уже - категорий ОБЪЕКТИВНАЯ, СУБЪЕКТИВНАЯ
и третья /Не имеющая еще своего однозначного
наименования - не то Свойство, не то Способ
бытия, не то Трансцендентная / Всеобщие Основы МИРА.

Вот в этих трех уровнях /трех соснах/ блуждает разум
Человека уже многие и многие тысячелетия.

Проблема эта называется ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ.
Но каждый ФШ-ник, кажется, уверен, что он уже решил
эту вечную проблему. Для него это уже не проблема.
Ему уже все ясно и понятно. И каждый уже стремится
решить другие, более важные, более приземленные и
более практически главные проблемы.
Однако. Не решив, не поняв Общую проблему трудно
разрешить частную, единичную проблему.

Так что не разобравшись в том, что же
такое Отражение, Свойство и Состав бытия Мира в целом,
и как же они соотносятся друг к другу - нет смысла
разобраться и философствовать о устройстве, свойствах,
смыслах и отражениях /пространственных, временных,
структурных, количественных, качественных,
лимитчественныъ, эволюционных, инволюционных и прочих/
других философских категорий.
Однако, Познай себя - и познаешь мир.
То есть, Мир и Человек непременно
СООТРАЖЕНЫ друг в друге. То есть, Человек и Мир в целом
Устроены во всеобщих чертах по подобию, но они,
в то же время, крайне альтернативны.

То есть, каждый конкретный человек - это
Уникальная, Бесценная, Неповторимая Голограммная
частица-мир, устроенная в основном по подобию
Мира в целом. Разве каждый из нас не Вселенная,
понимающая и отражающая своим разумом свое
родство с Миром в целом?...

С уважением Ильич.

Аватар пользователя Александр Бонн

Ильич, Вы батенька пока еще лузер, т.е. профан в философии..

Потрудитесь обогатить себя научным философским знанием.

Особенно тронула "категория" мир

Как я понял, "Наука Гегеля" это пройденный этап для Вас, где-то там на втором курсе института за одну ночь пройдена. 

Аватар пользователя ильич

Александр Бонн.

Ильич, Вы батенька пока еще лузер, т.е. профан в философии..

Потрудитесь обогатить себя научным философским знанием.

Особенно тронула "категория" мир

Как я понял, "Наука Гегеля" это пройденный этап для Вас,
где-то там на втором курсе института за одну ночь пройдена.

--------------------------------------------------------

Согласен с тем, что я профан в философии.
Обогащать себя "научными философскими знаниями"
не имеет смысла, так как они сплошная чушь.

А "переплюнул Гегеля" тем, что сумел составить
"Циклическую систему ТРИАЛЬНЫХ категорий" еще
в прошлом веке,но понять и осознать значимость
которой для Вашей "научной философии" не по зубам.

Да, я не философ и не ученый. Но мной в философию
предлагается
ввести новые Философские категории ТРИАЛЬ, ТРИАЛЬНЫЙ
ПОДХОД /МЕТОД/,ЛИМИТЧЕСТВЕННАЯ МЕРА и ТРИАЛОГИЯ.

Да, я профан в философии.
А тот, кто не способен
понять, что категории КАЧЕСТВО, КОЛИЧЕСТВО И
ЛИМИТЧЕСТВО /ОГРАНИЧЕСТВО/ образуют Замкнутый
цикл из трех триалей, что ПРОСТРАНСТВО, ВРЕМЯ
и СТРУКТУРА образуют замкнутый цикл из трех триалей,
что ДВИЖЕНИЕ, СОХРАНЕНИЕ и СООТНОШЕНИЕ - также
образуют замкнутый цикл из трех
триалей -- РАЗВЕ в философии НЕ ПРОФАН В КУБЕ???!!!

Да, я профан в философии,
А разве тот философ, который убежден, что МАТЕРИЯ
рождается, размножается,развивается - НЕ ПРОФАН???!!!
А разве тот профессиональный философ, который
не способен разобраться даже в классификационной
схеме "ЦИКЛИЧЕСКАЯ СИСТЕМА ТРИАЛЬНЫХ
КАТЕГОРИЙ" - НЕ ПРОФАН??!!!
Гегель не догадался выделять два типа триад -
триад вечных /триальных/ и преходящих категорий.
А вот профан в философии - догадался и даже
создал раздел философии ТРИАЛОГИЯ - учение
о ТРИАЛЯХ и ТРИАЛЬНОМ АНАЛИЗЕ.

С уважением Ильич