Открой глаза разума
Про сознание, людей, идиотов и очевидное.
А точнее, это про то, что многие "исследователи" сознания на ФШ, никак не поймут простую вещь, что сознание имеет вертикальную интеграцию. Высшее сознания, всегда наблюдает низшее сознание. Это применимо как внутри индивидуального сознания, так и между сознаниями разных существ. И если низшее сознание погрузить в условия высших сознаний, то низшее сознание приобретает качество высшего сознания.
Горилла умная, но среди людей умнее вдвойне.
- Александр Бонн
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
если бы горилла заговорила, наша оценка ее ума сильно бы снизилась
так она и говорит...руками.
поймите простую вещь, что у неё такое же сознание, как и у нас.
Она видит всё так же, как и люди....но не умеет думать как люди.
вообще-то такие утверждения требуют доказательства. А пока факты говорят о том, что у гориллы мышления нет. Вот как начнут активно преобразовывать мир с помощью мозга (города строить, промышленность и т. д.), тогда и можно будет эту тему обсуждать.
Такие доказательства есть: одними из немногих животных, которые узнают себя в зеркале, являются крупные человекообразные обезьяны - шимпанзе, гориллы, бонобо, орангутаны.
А теперь подумайте над тем, что необходимо для узнавания СЕБЯ в зеркале.
И что же? Неужели мозг Спинозы? : ) А попугай может петь "Антошка, Антошка, пойдем копать картошку..." вот где умище...
https://www.youtube.com/watch?v=ggCBHJC26QE
Сознание, не обременённое представлением о "первородном грехе" (неизгладимых рубцах на генетической памяти - отметинах мук становления -
http://philosophystorm.ru/v-nachale-bylo-slovo#comment-239730 )
- более позитивно, но менее эффективно в сравнении с диалектически более полноценным человеческим(перенасыщенным противоречиями и парадоксами)...
набор ярких слов и не более, никакой познавательной нагрузки.
с таким же успехом можно сказать тоже самое о трехлетнем ребенке....ангел...чистый ангел.
Мой посыл о том, что животное имеет сознание, что отрицается наукой в целом, мол сознанием наделены только люди. Это как в свое время негров не считали за людей на уровне науки. Ушло лет 200, чтобы африканцев признали за людей.
Так и с животными...уйдет лет 100, пока их признают разумно-осознаными существами.
Как я понимаю:
ни наука (в лице энтузиаста моск-она, как бы вырисовывающаяся формой человеческой деятельности), ни философия (в Вашем лице, недвусмысленно предстающая полудогматическим видом мировосприятия)
- ничего не теряют, обходясь поверхностными представлениями о сущности сознания, органичиваясь неконкретными его определениями как в целом, так и в частностях...
Так что от лица своего субъективного рационализма предлагаю конкурс на наиболее вразумительные определения разума, ума, рассудка, памяти, мышления(и всевозможных его атрибутов) - и ещё чего угодно, имеющего к сознанию хоть малейшее отношение, а то от бессодержательных речевых штампов - в глазах рябит...
слон рисует картины и подписывает свои полотна.
Слон рисует дерево и слонов.
И эти факты никак не отражены в мышлении в целом.
Вот перед вами существо наделено разумностью и никто не в состоянии вступить с ним в разумный контакт. Вы понимаете о чем я?
Тут, как я понимаю, дело в потребности: ему (слону) это надо?
Поставьте у слона на виду свой мольберт и рисуйте себя и деревья...
когда слон станет рисовать Вас или поправлять что-то на Вашем холсте - полдела будет сделано!
это все предположения, ничем не обоснованные
А чем обосновано убеждение, что Маркс - супермэн?
Величие Маркса в его трудах. Нечто проявляется в действии. Если действия нет, то нет и нечто.
- и да святится имя Твое, и да приидет царствие Твое... аминь!
Был ли материализатор Бог христианином, а тунеядцы Маркс и Ленин - коммунистами?
https://youtu.be/sohpYvyX9LM
Крокодилы и мухи даже когда действуют не поодиночке - полагаются только на себя, им не нужно свои действия согласовывать предварительно и координировать в процессе, так что ни необходимости в сознании, ни признаков его наличия у них, насколько мне известно - нету, зато у волков, слонов, обезьян, дельфинов - есть и необходимость во взаимодействии с себе подобными, и признаки сознания, не сводящегося к одной только логичности поведения, которая свойственна многим птицам...
https://vk.com/topic-4643364_26235368?post=176252
Обратите внимание, что слон даже кисточку не может обмакнуть в нужную краску. Кстати, собаки хорошо считают. Это замечательно описано в книге Н. Носова "Витя Малеев в школе и дома"
mosk_on, 27 Декабрь, 2017 - 20:22, ссылка
Просто реплика: обратите внимание на то, что и человек "не может кисточку обмакнуть в нужную краску"... пока навык не приобретёт...тренировкой.
Дети-"маугли" не подобны ли слонам? Отчего же?