Отчаянное отрицание законов диалектики

Аватар пользователя mp_gratchev
Систематизация и связи
Эпистемология
Диалектика
Логика

 

По вопросу существования законов диалектики на философском штурме ведется давняя дискуссия. Не отстают в дезактивации марксистских наработок в области диалектики наши новейшие отечественные ученые. Так серия статей против диалектической философии марксизма предпринята д.ф.н. К.В. Молчановым в Альманахе МГУ "Философия хозяйства".

Образец творческой критики старой диалектики привожу ниже (фрагмент статьи). С полной версией можно познакомиться здесь:
http://www.econ.msu.ru/ext/lib/Category/x10/x0d/4109/file/Philosophy%20of%20Economy%206%2890%29.pdf

 

автор К.В. МОЛЧАНОВ

«Законы диалектики» — не законы диалектики...

(Философия хозяйства. Альманах центра общественных наук и экономического факультета МГУ, - 2013, №6(90))

Аннотация. В статье критически рассматриваются Энгельсовы законы диалектики. Они не являются законами диалектики. Также рассматриваются некоторые аспекты, которые определяются через критический анализ этой проблемы.
Ключевые слова: диалектика, марксизм, общество.
Abstract. This article critically examines the Engels's laws of dialectics. These laws are not the laws of dialectics. This article also discusses some aspects which are defined through the critical analysis of this problem.
Keywords: dialectics, Marxism, society.

 

В философии Гегеля и, в целом, в диалектической философии нет и не может быть «закона отрицания отрицания», «закона перехода количества в качество» и «закона единства и борьбы противоположностей» — это все придумки основателей и последователей диалектического материализма.
Главное, никто никогда не приводил ссылки на цитаты Гегеля, тем более содержащих слово «закон», а только додумывали за него или говорили, что великий философ эти законы так-то подразумевал и т. п.

1. «Законы диалектики» — это законы, придуманные Ф. Энгельсом. Именно придуманные, ибо он их не вывел из явлений природы и не доказал, а просто обозначил, дал названия, причем о двух из них он даже ничего и не написал. В своем труде «Диалектика природы» Энгельс писал следующее: «...История природы и человеческого общества — вот откуда абстрагируются законы диалектики. Они как раз не что иное, как наиболее общие законы обеих этих фаз исторического развития, а также самого мышления. По сути дела они сводятся к следующим трем законам:

 - закону перехода количества в качество и обратно,
 - закону взаимного проникновения противоположностей,
 - закону отрицания отрицания» [1, т. 20, 384].

Итак, вроде бы указано, откуда берутся эти «законы» — история природы и человеческого общества, — только вот это так и остается словами. С таким же успехом можно было бы сослаться и на марсиан: мол, это они даровали землянам эти «законы». Доказательств и даже простого обоснования этих «законов» у Энгельса нет, и он часто бездоказательно ссылается на Гегеля, об этом еще будет сказано далее.
[...]
Конец цитирования.

 

Источник: К.В. МОЛЧАНОВ «Законы диалектики» — не законы диалектики, и некоторые актуальные положения (тезисное изложение). Философия хозяйства. Альманах центра общественных наук и экономического факультета МГУ, - 2013, №6(90)

Следует отметить живой, разговорный стиль лексики статей К.В.Молчанова, например, такие блёстки как "все придумки" щедро разбросаны на страницах его статей. К сожалению, порой можно наблюдать впадение в другую крайность — толчение в ступе пустых слов без каких-либо продуктивных выводов.

--

Грачев Михаил Петрович.

Москва, 15 мая 2016г.

Связанные материалы Тип
Диалектическая логика К.В. Молчанова на сайте Dialectics.Ru mp_gratchev Запись

Комментарии

Аватар пользователя cherry

Пустословие.
Ибо ни одного примера этого самого "беспорядочного".

Впрочем, гра,
это очень ясно-понятно.

Это Ваше  беспорядочное характеризует
вовсе не изложения Шерри , а манеру  того, что Вы желаете выдать за рассуждалово.   

Аватар пользователя Lemur

1. Сам факт обсуждения законов диалектики доказывает их существование, поэтому проблема в том, как их объяснить.Возможно при объяснении они будут потеряют изначальные формы, но суть их останется. Молчанов так увлекся опровержением, что принял желаемое за действительное решил, что законов диалектики не существует.

2. Представитель физики отрицает законы диалектики только на том основании, что лично он не понимает о чем идет речь. Пусть лучше объяснит куда исчезает масса в понятии энергия!

3. 

"Почка исчезает, когда распускается цветок, и можно было бы сказать, что она опровергается цветком; точно так же при появлении плода цветок признается ложным наличным бытием растения, а в качестве его истины вместо цветка выступает плод.

Эти формы не только различаются между собой, но и вытесняют друг друга как несовместимые. Однако их текучая природа делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не противоречат друг другу, но один так же необходим, как и другой; и только эта одинаковая необходимость и составляет жизнь целого" (Гегель. Феноменология духа. - М. 1959. - С.2).

Не часто Гегель придает своим мыслям аккуратную форму. Интересно, что в данном примере он объясняет свое понимание закона "отрицания" и тут же сдает позиции" - утверждает, что с точки зрения здравого смысла его положение неправдоподобно. Говоря по простому он говорит "да" и тут же спохватывается и кричит "нет".

3. Решить данную проблему можно только творчески, не жонглируя цитатами как это делает Болдачев. Метод Болдачева основан на ложной концепции, что истина существует в философских текстах прошлого, только ее кроме него никто не замечает. В этом плане следует отметить, что мышление человека не закрепляет догму а разрушает ее, мышление по своей природе непредсказуемо, иррационально. Создавайте систему рассуждений, которая сделает отдельные идеи частями единой логической системы.

Аватар пользователя cherry

Lemur, 6 Июнь, 2016 - 10:11, ссылка

1. Сам факт обсуждения законов диалектики доказывает их существование, поэтому проблема в том, как их объяснить
===================
Ничего подобного.

Скажем,
факт каждодневного обсуждения и прославления  богов в храмах - вовсе не  доказательство их существования.
"---"  борьбы против коррупции "..." её  не показушности,
"---" приверженности Минским соглашениям "---" ... и тд .

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Вы перепутали предметы.

Факт каждодневного обсуждения и прославления  богов в храмах - вовсе не доказательство их существования,

да, это не доказательства существования Бога, но это доказательства существования факта обсуждения и прославения богов в храмах.

Аналогично факт обсуждения и со-осмысления законов диалектики и диалектического мышления доказывает существование такого диалектического мышления. Единственно, доказательством не являются факты дискуссии типа: "Ахинея", "Забалтывание", "Крокодилы", "Сам дурак" и т.п. Точнее, они не факты диалектического мышления субъектов - их носителей, и действительно ничего, кроме антидиалектизма их авторов, не доказывают.

Аватар пользователя cherry

Lemur, 6 Июнь, 2016 - 10:11, ссылка
2. Представитель физики отрицает законы диалектики только на том основании, что лично он не понимает о чем идет речь. 

=============
Это  надо пониматьтак, что Вы, Лемур,
не можете разъяснить что это за дичь такая -  "законы диалектики"  
Что , впрочем, и следовало ожидать:
этих выдумок диамат-истматов нет в природе, нет в обществе, нет в мышлении, а потому и нет  в диалектике .

Так что "представитель физики"
прекрасно понимает суть диамат-истматной религии,
 помощью "законов" которой разрушали СССР и уничтожали саму коммунистическую идею.

Аватар пользователя cherry

Lemur, 6 Июнь, 2016 - 10:11, ссылка

. Пусть лучше объяснит куда исчезает масса в понятии энергия!

================
Как это ?

Как это ? ?
Как это ? ? ?
Если масса и энергия - одно и то же indecision
 

Аватар пользователя Lemur

Если масса и энергия - одно и то же

то зачем нужны два термина для их обозначений!? Ваша сентенция звучит как "война - это война!" в известном фильме Марка Захарова. Охотно допускаю, что политика Вам ближе науки, но для меня выражение "так принято" доказательством не является.

этих выдумок диамат-истматов нет в природе, нет в обществе, нет в мышлении, а потому и нет  в диалектике .

то есть наука для Вас серая масса, которой заниматься не следует. Человек который топчет предшествующую науку, подобен дровосеку, который рубит сук на котором сидит. 

Аватар пользователя cherry

Lemur, 6 Июнь, 2016 - 12:10, ссылка

Если масса и энергия - одно и то же

1. то зачем нужны два термина для их обозначений!?
2. Ваша сентенция звучит как "война - это война!" в известном фильме Марка Захарова. 3. Охотно допускаю, что политика Вам ближе науки, но для меня выражение "так принято" доказательством не является.

===========
1. Ни зачем.
Масса -  атавизм , пережиток прошлых суеверий.
Примерно, как: теплород, флогистон, жизненная сила , электрические флюиды, эфир ...

2. Ничего подобного : масса это энергия ( возбуждения из вакуума*) - где в классике масса и энергия  - разные категории ( это в квантах - одна)

3. И кто-же-где сказал: так принято? 
И что принято?

-----------------
* Точнее, половина этой энергии

Аватар пользователя cherry

Lemur, 6 Июнь, 2016 - 12:10, ссылка

cherry
этих выдумок диамат-истматов нет в природе, нет в обществе, нет в мышлении, а потому и нет  в диалектике .

1 то есть наука для Вас серая масса, которой заниматься не следует.
2. Человек который топчет предшествующую науку, подобен дровосеку, который рубит сук на котором сидит. 

1. О чём это Вы, Лемур ?  

2. Не знаю,
что там конкретно
топчет Ваш человек, Лемур.  – Секрет?

Зато точно знаю, что  инженер
Шерри делает свои выводы исключительно на базе науки.
И пока что тут ещё никто не доказал  обратное 

Аватар пользователя oiisocrat

Что такое логическое предшествование? Надо думать, что это то, что некоторое нечто является логической предпосылкой появления другого нечто. Например, число → число четыре → четырёхугольник. Или: четырёхугольник → число четыре → число. Используя символ «→», мы указываем какое нечто есть предшествующее, а какое — следующее. Возникает вопрос: приведённые последовательности построены в одной и той же логике?

  1. Допустим, что в одной и той же. Иначе говоря, в этой самой гипотетической логике и та и другая последовательности являются истинными, следовательно (уже в логике нашего мышления), каждое нечто этих последовательностей является как логически предшествующим, так и логически следующим. Возникла логическая (в предполагаемой единой логике) «окружность»: какое нечто взять за начальное и в какую сторону двигаться за следствиями не играет никакой роли — совершив возврат в исходную точку мы будем находиться в полной уверенности, что охватили всю цепочку логических следствий. Но в этом случае нас преследует другой достаточно трудный вопрос: сами ли рассматриваемые нечто требуют между собой некоторые логические связи (в этом случае такая логика сама есть следствие рассматриваемых нечто) или неизвестно какая и откуда взявшаяся логика выстраивает рассматриваемые нечто в логические последовательности предшествования — следования?

  2. Допустим теперь, что в разных гипотетических логиках. В этом случае приведенные последовательности логически независимы друг от друга и каждая из них истинна в своей логике, следовательно (в логике нашего мышления), размещённые в вместе в каждой из двух логик, они имеют различные истинностные значения: последовательность, привнесённая в чужую для себя логику, оказывается в ней ложной. Но и в этом варианте остаётся вопрос от том, что приводит нечто к последовательностям предшествования - следования, которые мы рассматриваем: то ли сами нечто, то ли наложение логик на эти нечто.

  3. И, наконец, как соотносится логика нашего мышления с рассматриваемыми нечто и логиками? Накладывается ли она на совокупность нечто и совокупность логик?

Возможно ли среди необозримой совокупности произвольных нечто узреть такое нечто, которое предшествует всем остальным без привязки к некоторой логике? И как убедиться, что некоторое узретое нечто и есть искомое нечто? Как узреть в совокупности логик ту, наложив которую на совокупность нечто, эти нечто вдруг станут логически упорядоченной совокупностью нечто?

Аватар пользователя rpa

Как узреть в совокупности логик ту, наложив которую на совокупность нечто, эти нечто вдруг станут логически упорядоченной совокупностью нечто?

Констатирую: тяжелейшая из проблем! 

Но формулируется иным образом: Не "выбрать из совокупности",а в какой последовательности их использовать (т.е. методология!),чтобы получать более качественный продукт. Что и представляет содержание научной логики...

Аватар пользователя oiisocrat

Может быть кто-нибудь поможет? Никак не могу разумно проинтерпретировать небольшое предложение из "Науки логики": "а также не неравно в отношении иного". Это утверждение относится к бытию, чистому бытию.

Аватар пользователя Галия

Бытие - это ничто. "Ничто" (неопределённое) не равно "что" (определённому). Также "ничто" (неопределённое) не неравно "что" (определённому), т.к. категория сравнения тут вообще неуместна. Поясню почему. "Что" - это форма. "Ничто" - оно же бытие - это процесс формирования. Процесс бесконечен, вечен, непознаваем, метафизичен по отношению к физичному, неопределён в категориях для описания форм, и потому пытаться сравнивать форму и процесс формирования - вообще бесперспективное занятие. 

Гегель - превосходный метафизик!smiley

Аватар пользователя oiisocrat

Если "не" отрицает неравенство, то каков будет результат? Бытие равно отношению иного?

Аватар пользователя Галия

Одновременное отрицание возможности равенства и неравенства указывает на необходимость определять разными категориями процессы и формы.

Результат - это чёткое разделение категориального аппарата науки логики. Этот результат Гегель только обозначил, но не достиг, т.е. не описал. А сейчас к этому вплотную подобралось методология НЛП.

Аватар пользователя VIK-Lug

Галии: ну если процесс мышления и его результаты как различные формы, то в Философии права Гегель однозначно указал на следующую науку логики (и к чему я неоднократно пытался привлечь внимание участников ФШ): "Правовые законы - это законы, идущие от людей. Внутренний голос может либо вступить с ними в коллизию, либо согласиться с ними. Человек не останавливается на налично сущем, а утверждает, что внутри себя обладает масштабом правого: он может подчиниться и власти внешнего авторитета, но никогда не подчинится им как так, как необходимости природы, ибо его внутренняя сущность всегда говорит ему как должно быть и он в самом себе находит подтверждение или неподтверждение того, что имеет силу закона... Теории противопоставляют себя существующему и претендуют на то, чтобы самим по себе являться правильными и необходимыми. Поэтому теперь возникает особая потребность познать и постигнуть мысли, лежащие в основе права. Поскольку мысль возвысилась до существенной формы, надо стремиться понять и право как мысль. Может показаться, что понимание права как мысли открывает путь к случайным мнениям, однако истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы. У каждого человека есть пальцы, он может получить кисть и краски, но это еще не делает его художником. Так же дело обстоит и с мышлением. Мысль о праве не есть нечто такое, чем каждый обладает непосредственно, лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и поэтому наше мышление должно быть научным". Ну и чего в этом вышеприведенном по-Вашему не хватает, чтобы эту же науку логику мышления по Гегелю использовать и в иных научных дисциплинах?     

Аватар пользователя Галия

Именно её используют во всех научных дисциплинах, потому как больше нечем пользоваться.

Аватар пользователя cherry

Галия, 10 Июнь, 2016 - 09:36, ссылка

Гегель - превосходный метафизик!smiley

==============
А ещё Логик.
И ещё круче: первый и (пока) последний на планете. 

Аватар пользователя Галия

первый и (пока) последний на планете. 

Нет, далеко не первый и далеко не последний. Вы тоже имеете все шансы стать крутейшим логиком и метафизиком. :)

Аватар пользователя Lemur

Ничего подобного : масса это энергия ( возбуждения из вакуума*) - где в классике масса и энергия  - разные категории ( это в квантах - одна)

Масса это физический термин, который в философии трактуется как "материя", "субстанция" . Энергия в философии трактуется как количество движения. Ваша позиция предполагает что материя это движение. Вы отрицаете существование материи?

cherry
этих выдумок диамат-истматов нет в природе, нет в обществе, нет в мышлении, а потому и нет  в диалектике .

Ваша "заочная дружба" с Гегелем и Шерри не оправдывает приведенный Вами "обрубок мысли, который ничего не объясняет и ничего не доказывает.

 Констатирую: тяжелейшая из проблем!ой

Законы логики ничего общего на имеют с законами мышления. Невозможно найти дорогу в лесу основываясь только на том, что твои рассуждения соответствуют трем законам формальной логики, которые не менялись со времен античности. Мышление не использует старые штаммы, а изменяет их и происходит это в случайном порядке, методом проб и ошибок. Именно так поступает наука, когда решает ту или иную проблему.

Аватар пользователя Галия

Законы логики ничего общего на имеют с законами мышления

Аха, кроме того, что они их описывают. 

Аватар пользователя Lemur

Изобретение телеги основано на правильном мышлении, изобретение автомобиля тоже. Выходит что стимулом к созданию автомобиля стало не знание правил мышления, а нечто иное!

Аватар пользователя Галия

Люди могут быть гениальными изобретателями и при этом вообще не понимать тех логических правил (законов), по которым работает их мышление. Они что-то там невнятно бормочут про неожиданные озарения, про своё несчастное рабство у муз или пегасов, про одержимость даймонами или свою личную связь с "нечто, иным". Словом, никакой логики в их объяснениях не наблюдается..

Зато гений науки логики - к примеру, тот же Гегель - изобретает способ, как чётко разложить последовательность (структуру) мышления любого изобретателя на очевидные составляющие элементы.

А стимул у всех один (одинаковый) - иной, т.е. "не от мира сего, а от мира иного", т.е. метафизический.

Аватар пользователя Lemur

Как раз Гегель и подчинил формальные законы логики , законам природы.

Аватар пользователя Галия

В каком это смысле "подчинил"? Гегель - повелитель законов логики?))

Аватар пользователя cherry

Lemur, 11 Июнь, 2016 - 01:02, ссылка

Как раз Гегель и подчинил формальные законы логики , законам природы.

===========
Не понял.
Какие-такие  "законы логики" ? ? ?  
Нет их.
Не приведёте же ни единого примера, дорогой Лемур ?

То же по природе : нет там "законов"
Тоже не предъявите ни единого. 
 

Аватар пользователя cherry

Lemur, 10 Июнь, 2016 - 23:27, ссылка

Ничего подобного : масса это энергия ( возбуждения из вакуума*) - где в классике масса и энергия  - разные категории ( это в квантах - одна)

1. Ваша позиция предполагает что материя это движение.
2. Вы отрицаете существование материи?

============

1. Это не какая-то там позиция, пусть даже самого-пресамого, но частного  Шерри, а фундаментальный  вывод Логики Гегеля.
Логическое доказательство бытия материи (её определения). 

2. Как это ? 
Кто вообще может отрицать выводы Логики ? ?
Хотя бы, скажем, вывод логики арифметики:  2 + 1 = 3  ? ? ? 

Аватар пользователя cherry

Галия, 10 Июнь, 2016 - 23:33, ссылка

Законы логики ничего общего на имеют с законами мышления

Аха, кроме того, что они их описывают. 
===========

Как это ?
Описывают то, чего нет
Эти пресловутых "законов мышления" ?

Аватар пользователя cherry

Lemur, 10 Июнь, 2016 - 23:27, ссылка

Ничего подобного : масса это энергия ( возбуждения из вакуума*) - где в классике масса и энергия  - разные категории ( это в квантах - одна)

Масса это физический термин, который в философии трактуется как "материя", "субстанция" .
===============

Гм,
И что же это за
лихая "философия" такая, Лемур,
что, ничтоже сумняся,  берётся "трактовать" физ-термин "масса"?
Да ещё обзывать сие субстанцией" ? ? 
Не шибко ли много чести ? ? ?  cheeky

Это к тому, Лемур, что
в самой-то физике  масса особо глубокого смысла не имеет. 
Так. употребляют по традиции в классической механике.
​Там-то она 
какой-то смысл имеет. 

А также к тому, 
что, как указал Гегель:
философия должна доказать свой предмет.

Так вот , Лемур,
доказала ли та философия, 
к  которой Вы апеллируете,  бытие той массы и, тем паче,  её субстанциональность ?

Аватар пользователя cherry

Lemur, 10 Июнь, 2016 - 23:27, ссылка

Ничего подобного : масса это энергия ( возбуждения из вакуума*) - где в классике масса и энергия  - разные категории ( это в квантах - одна)

 Энергия в философии трактуется как количество движения. 

========
Простите, Лемур,
но вряд ли целесообразно
вообще принимать во внимание
такого сорта догматы столь убого-зашоренной "философии".
В коей, судя по всему,  не определены  ни категория "количество", ни тем паче, "движение". - Нет?

Так - ля-ля по мотивам букварей по физике для начальной школы ...

Аватар пользователя cherry

Lemur, 10 Июнь, 2016 - 23:27, ссылка

cherry
этих выдумок диамат-истматов нет в природе, нет в обществе, нет в мышлении, а потому и нет  в диалектике .

Ваша "заочная дружба" с Гегелем и Шерри не оправдывает приведенный Вами "обрубок мысли, который ничего не объясняет и ничего не доказывает.

================
С дозволения дяди Оккамы,
ни Гегелю , ниже Шерри ничего и  не надо доказывать

Ибо, по Оккаме,
свои выдумки, Лемур,  
доны доказывать именно диамат-истматы.
И пока этого не сделали, все их закидон-"законы" - пустая фило-болтовня и поповское ля-ля-ва-ва. 

А если это кому-то "ничего не объясняет",
то сие - проблема вовсе не Оккамы, Гегеля и примкнувшего к оным Шерри. 

Аватар пользователя cherry

Lemur, 10 Июнь, 2016 - 23:27, ссылка

 Констатирую: тяжелейшая из проблем!ой

Законы логики ничего общего на имеют с законами мышления. 
===============
Ну, если под "мышлением" понимать трёп как попало, и о чём попало...
Или Газмановское : мои мысли - мои скакуны ...cheeky

По-Гегелю же, напротив,  если мышление, то не иначе, как логическое.
И там - никаких-таких "законов".
Логика потому что.
Скажем,  2 + 1 = 3 - закон ? ? ? frown

 

Аватар пользователя rpa

Законы логики ничего общего не имеют с законами мышления. Невозможно найти дорогу в лесу основываясь только на том, что твои рассуждения соответствуют трем законам формальной логики, которые не менялись со времен античности. Мышление не использует старые штаммы, а изменяет их и происходит это в случайном порядке, методом проб и ошибок. Именно так поступает наука, когда решает ту или иную проблему.

 Lemur,в этом и заключается ваша основная слабость,на которую я вам указываю уже не в первый раз! Работать "методом тыка" может себе позволить сегодня только дилетант.Никогда не работал подобным образом! Вместо того,чтобы просто сесть и исследовать творческий процесс,вы либо низводите его до примитива,либо объявляете его непознаваемым (мистицизм!),как делает это Галия.

Всё больше склоняюсь к выводу, что подобное состояние индивида,фатально по своей природе!

Аватар пользователя Галия

либо объявляете его непознаваемым (мистицизм!),как делает это Галия.

Аха, и это после того, как я расписала поэтапно этот самый творческий процесс?

А если Вы уже познали, как и откуда он возникает, так объявите, объявите же это нам скорее!!

Аватар пользователя rpa

и это после того, как я расписала поэтапно этот самый творческий процесс?

Галия,вы второй случай,когда я наталкиваюсь на проблему,которую не могу решить "сходу".Первый это Болдачев -"проблема точки не возврата". У меня Логика-Система-Наука так плотно "увязано" между собой,что мне просто не хватает воображения,чтобы осмыслить возникшую ситуацию:Как можно иметь талант систематика (и я ещё раз подтверждаю это!) и быть безнадежно безграмотной в логике?! Ещё и ещё раз повторяю:Пока вы не покончите с религиозностью,мистикой,эзотерикой и прочим-вы не сможете раскрыть,использовать свой талант в должной мере!

Аватар пользователя Галия

А что значит - "покончить"? Мне перестать использовать религиозную и эзотерическую терминологию, даже если я вижу в ней определённым образом систематизированный язык логики?

И потом, что за дискриминация? Гегелю, с его талантом системного мышления, значит, было можно, а мне нельзя?))

Аватар пользователя rpa

А что значит - "покончить"?

У меня нет практического опыта в данном случае,я не сталкивался с подобными проблемами о чем писал: 

rpa, 7 Февраль, 2016 - 02:30, ссылка

Можете не показывать сам "инструмент", но покажите хоть один пример его использования.

 Я уже их дал десятки и ещё один погоды не сделает!Вот например вы ВФКГ,у вас бывают очень неплохие посты,но ваша религиозность это как "ложка дёгтя в бочке мёда".Как я уже говорил,именно Гегель сделал меня атеистом.Я всегда сравниваю религиозность с алкоголизмом.Есть люди которые являются трезвенниками из-за органической непереносимости алкоголя,именно таким атеистом я был "до Гегеля".Гегель же помог мне понять природу моей непереносимости любой религии.Одно дело пользоваться мышлением,а другое понимать принципы его работы.

Каждый понимает Гегеля своей мерой:мистик видит в нем мистика,логик-логика,дурак видит в нем дурака и при всём этом Гегель так и остается Гегелем. Ещё раз повторяю:усвоить-значит превзойти,доразвить,"встать на плечи". О каком "усвоении" может идти речь,когда отрицается само наличие законов у Гегеля?! Фактически отрицается Логика как наука! И когда,допускаются ошибки,которые прямым и непосредственным образом указывают на незнание законов Гегеля,то о какой Диалектике вообще может идти речь?! И при этом вы утверждаете,что Логика заговорила "языком эзотерики",как будто язык,не может быть лживым языком?! Критерием истины была и остается практика и чем вы собираетесь подтверждать истинность своих логических построений-магией,богами,мистикой?! В средние века это может быть и "пролезло",но в 21 веке это уже даже не смешно! 

Аватар пользователя Галия

Зная принципы работы мышления, я вижу, что языки религий описывают ту самую единственную структуру мышления (логическую), но, в отличие от языка математики или буквенной азбуки, религия и эзотерика пользуются символами и метафорами, как определёнными логическими конструктами, чтобы хранить и передавать очень непростые смыслы (знания).

Метафора - это Вам не ложь. Язык символов человечество использует давно с разными целями, например, чтобы скрывать некие знания (смыслы) от посторонних. Но его можно научиться понимать, вместо того, чтобы просто отрицать, как это делаете Вы.

Что Вы пытаетесь разгромить? Неужели, само основание мышления и его логики? Вы ведь можете увидеть в слове "магия" тот же корень, что и в русском слове "мочь, могущий"? Или Вы можете почитать в обычном словаре, что слово "мистика" происходит от "мистос" - духовный наставник в древней Греции? А из некоторых источниках по исследованию связи русско-санскритских слов Вы могли бы узнать, что русское слово "бог" происходит от санскритского корня "бх", того же, что "бхагван", где "бхи" - это любовь, благо, а "гван" - что-то вроде хвалы, прославления, т.е. всё вместе получается - духовный учитель, философ.

Аватар пользователя cherry

rpa, 11 Июнь, 2016 - 10:20, ссылка

 Критерием истины была и остается практика и чем вы собираетесь подтверждать истинность своих логических построений-магией,богами,мистикой?! В средние века это может быть и "пролезло",но в 21 веке это уже даже не смешно!

Но это - пустые декларации, пока не указано:
Что есть практика ( чья , какая ...). 
С чего вдруг заделалась критерием истины?
​Что есть та истина * 

-----------------------

Исус  не ответил.
Но на то он и был демагог и ...
А мы-то - обязаны, чтобы не заниматься балабольством ни про что. 

Аватар пользователя oiisocrat

Никто не может объяснить, почему Гегель в качестве неопределённых непосредственных не взял, например, абракабру и арбакарбу.

С другой стороны, его утверждение «Бытие есть неопределённое непосредственное» явным образом нагружает бытие смыслом без каких-либо определений этого смысла, но который непосредственен. Но это же, в нашем понимании, не что иное, как ясновидение, которое не поддаётся осмысленному объяснению, кроме тривиального утверждения: я так вижу.

Аватар пользователя VIK-Lug

oiisocrat-y: не, ну если то что Гегель отразил, в частности, в Философии права: "...истинная мысль не есть мнение о предмете, а понятие самого предмета. Понятие предмета не дается нам от природы..., лишь правильное мышление есть знание и познание предмета и потому наше познание должно быть научным", есть процессом, который не поддается осмыслению - ну тогда ой!

Аватар пользователя oiisocrat

Т.е. Вы считаете, что переводы "Науки логики" Гегеля неадекватны текстам самого Гегеля?

Аватар пользователя VIK-Lug

oiisocrat-y: ну я просто считаю, что для должного понимания всей философской логики размышлений Гегеля, только одной его работы "Наука логики" маловато будет.

Аватар пользователя cherry

oiisocrat, 11 Июнь, 2016 - 08:45, ссылка

Т.е. Вы считаете, что переводы "Науки логики" Гегеля неадекватны текстам самого Гегеля?

=============
Лично я не сомневаюсь в чём-то подобном . 

Если их переводили мастера перевода с немецкого , но никакие знатоки его Логики. Это примерно, как переводить медицинские или химические тексты не будучи врачом или химиком.
И тогда из
Плоть слаба, зато дух (спирит) крепок 
наверняка получится что-то вроде:
Мясо вялое, зато водка крепкая 

Кроме шуток.
Учитель рассказывал, например, такую байку: какая-то очень грамотная  дама, перепечатывая какой-то полупроводниковый текст, заменила в нём все "дырки"  на отверстия ... laugh

И это - "перевод" с русского полупроводникового на русский же интеллигентный. А уж что говорить про немецкий Гегеля или того же Маркса ? frown

Аватар пользователя Lemur

Lemur,в этом и заключается ваша основная слабость,на которую я вам указываю уже не в первый раз! Работать "методом тыка" может себе позволить сегодня только дилетант.Никогда не работал подобным образом! Вместо того,чтобы просто сесть и исследовать творческий процесс,вы либо низводите его до примитива,либо объявляете его непознаваемым (мистицизм!),как делает это Галия.

Всё больше склоняюсь к выводу, что подобное состояние индивида,фатально по своей природе!

Да Вы поймите о чем я говорю, а потом критикуйте! Грош цена любой логике если она не способна приспосабливаться к текущей ситуации. Еще Гераклит утверждал, что "в одну воду нельзя войти дважды". Применяя правило в физики вы всегда адаптируете его к новой ситуации, вносите в логику рассуждения элемент новизны, который не мог быть просчитан заранее. Я-то исследовал творческий процесс, а Вы, судя по замечаниям подменяете логику эрудицией, используете разные точки зрения. не замечая, что они принадлежат разным системам рассуждения.

Так вот , Лемур,

доказала ли та философия,

к  которой Вы апеллируете,  бытие той массы и, тем паче,  её субстанциональность ?

Терпеть менторский тон еще можно, а Вот отсутствие мыслей удручает. Даю Вам шанс "блеснуть" еще раз - если все сущее энергия, то что в ней является элементом движения?!

Аватар пользователя cherry

Lemur, 11 Июнь, 2016 - 09:32, ссылка

Так вот , Лемур,

доказала ли та философия,

к  которой Вы апеллируете,  бытие той массы и, тем паче,  её субстанциональность ?

1. Терпеть менторский тон еще можно, а Вот отсутствие мыслей удручает. Даю Вам шанс "блеснуть" еще раз -

2. если все сущее энергия, то что в ней является элементом движения?!
================
 

1. Вы, Лемур, так  уходите от вопроса?
И это показатель того, что в Вашей философии нет доказательств бытия предмета, о коем там с таким важным видом ...
Грубо говоря, мыслей нет, о чём базар.
А за тон просю пардону. Но, чтобы не терпеть, просто не подставляйтесь под оный. И не срывайтесь на хамство: дескать, нет оппонентов мыслёв.  А это уже  - совсем не ментор. 

2. На этот вопрос пока не могу ответить: не понимаю.
И
 прошу уточнения таких  деталей: 
- с чего Вы взяли,  что всё  сущее - энергия* ? 
- почему решили, что в ней  есть какой-то  элемент под названием движение**

---------------------

* Это к тому, что впервые такое вижу и оно вне знакомого мне понятия энергии.

** Что это такое, по-Вашему, и зачем оно энергии ? Грубо говоря, зачем движению движение ?

Аватар пользователя Lemur

Как это ?
Как это ? ?
Как это ? ? ?
Если масса и энергия - одно и то же indecision

Пусть масса и энергия одно и тоже. При выстреле ядро получает ускорение и летит на расстояние 10 км. Если на 5-м километре масса ядра увеличилась, а на 10-м приняла изначальное значение, то масса ядра зависит от скорости его движения, следовательно масса способна переходить в движение и наоборот. Вы говорите, что "масса и энергия одно и тоже", однако в этом случае ядро можно разложить на движение без остатка, поэтому возникает вопрос - если нет элемента движения, то что такое масса?

 

Аватар пользователя oiisocrat

Если согласиться с тем, что гегелевское начало философии и есть на самом деле её начало, то чем было то содержание философии (кстати, Гегель его признавал, хоть и считал кучей костей некоего «скелета» философии), которое Гегель застал при своей жизни? Не говоря уже о том, что при признании имеющегося содержания философии в тот или иной исторический период как факт, мы вынуждены, следуя Гегелю, признать это содержание случайным и субъективным за исключением гегелевской его части, поскольку только эта часть возникла как самоконструирующая сама себя. Иначе говоря, только «Наука логики» есть научная часть всего текущего содержания философии — всё остальное есть не что иное, как субъективное мнение отдельных философов.