Один тесный круг и другой.

Аватар пользователя Геннадий Макеев
Систематизация и связи
Философское творчество

ВХОДИТЕ ТЕСНЫМИ ВРАТАМИ (библия)

В НАШ ТЕСНЫЙ КРУГ НЕ КАЖДЫЙ ПОПАДАЛ (В.Высоцкий)

 

Один тесный круг и другой -
Два Солнца являют собой.

Империя Солнца - спасательный круг!
Но люди всё лезут куда-то за круг,
Как будто у них косоглазья недуг...

Недуг дилетанства силён всегда в нас,
Когда угасает научный Парнас
Кругов двух желанных - Учить! Научить!
Кругов, что способны всех нас удивить
И к сущим вопросам стремленье привить...

Где те врата, что вводят в тесный круг?
Где те уста, что дружбу чтят вокруг?
Где та верста, в которой враг как друг?

Без сущей "прививки" не только на круг
Обгонит нас рядом бежавший Сам-друг,
Оставив нам только иронии дух...

...Тоже мне - хорош друг,-
Обошёл меня на круг!
А вчера все вокруг
Говорили: "Сэм - друг!
Сэм - наш гвинейский друг!"

Ну а теперь - достань его,-
Осталось - материться!
Тоже мне - хорош друг,-
Обошёл на третий круг!... (В.Высоцкий "Марафон" или бег на длинные дистанции)

Ирония Высоцкого тут вроде бы понятна.
Но отставанье на три круга прямо, скажем внятно,
Нам говорит, что дружба есть в другом формат-понятье.

Если друг оказался вдруг
Вроде другом, но суть не таким,
Какой вхож в твой понятия круг, -
Не спеши разрывать дружбу с ним.
Может статься, что кругом другим
Он пополнит теснейший твой круг.

.....

Комментарии

Аватар пользователя ильич

 

ОДИН ТЕСНЫЙ КРУГ И ДРУГОЙ.
"Кругов двух желанных - Учить! Научить!
Кругов, что способны всех нас удивить
И к сущим вопросам стремленье привить"...
==========
Учить! Научить! - и Удивить! - наглядным образом "круг кругов".
1. На школьной доске или на листе бумаги нарисуем большой круг, а в него впишем  три круга  поменьше. В каждый круг поменьше впишем по три более маленьких круга, а в каждый из них - по три малюсеньких круга. Обозначим каждый  круг определенной буквой или цифрой. В результате получается "круг кругов" из 4 видов /ступеней/ круга.
Такой круг кругов - это наглядное изображение Циклической системы триальных категорий, обозначающихся присущим только им понятием, буквой или цифрой. 
Если Вам уже надоело - можете дальше не читать /не учиться/. 
Итак.
2. Самый большой круг обозначим категорией Мир. Кто не согласен - может обозначать более подходящим для своего мировидения категорием. Например,  Реальность, Космос, Вселенная, Действительность, Бог, Природа-Богиня и прочее. 
Лично мне, например, нравится категория "Богиня-Вселенная". Ибо в течении многих миллионов лет, /почти до 3 тысячного  лета до н. э./, каждый человек верил, молился и почитал лишь одной Богине-Вселенной, понимаемой также как Богиня-Природа/. 
3. А какими категориями обозначим три круга поменьше?
Лично мне, например, нравится обозначать их в данное время категориями Лик Тела,  Лик Духа и Лик Души Богини-Вселенной. Однако, никто  со мной не согласен. 
 То есть. Среди  7 миллиардов  человек лишь мне одному нравится так мыслить, понимать  и обозначать трех кругов поменьше, вписанных в большой круг. 
Поэтому я обозначаю их ныне также общеизвестными категориями Состав бытия Мира, Свойство бытия Мира и Сущность бытия Мира. Ибо каждому сущему /онтосу/, каким бы оно не было, непременно  присуще состав, свойство и сущность. 
Однако, каждый из Вас волен обозначать эти круги нравящимися лично Вам или Вашему окружению категориями.
Например, иностранными словами Субъективная реальность, Объективная реальность и Трансъективная реальность, так как русским словам Вы предпочитаете чужие. 
4. А почему в большой круг вписываем непременно три, а не более или менее, кругов поменьше?
Потому что в природе не бывает более трех Лик, обозначающих собой крайне, предельно иных / максимально, экстремумно альтернативных/ сторон объекта познания. Вспомните уроки черчения по изображению трехмерной проекции.
Например, не бывает системы из более 3 перпендикулярных линий. Если не верите - то попробуйте систему перпендикулярностей построить из 4-х карандашей. 
5. Но ведь бывает и система из двух перпендикулярностей /альтернативностей/, можете возразить. Да, бывает, когда не учитывается, для удобства, третья. Это называется бинарным, шизоидным, а не полноценным, здоровым мышлением.
6. Таким же макаром обозначаем определенными категориями и остальные круги. 
7. Интересно мне, почему же всем Вам так не нравятся мои триальные категории?

 

Аватар пользователя Дилетант

ильич, 27 Август, 2016 - 19:04, ссылка 
2. Самый большой круг обозначим

Обозначим.

 3. А какими категориями обозначим три круга поменьше?
Лично мне, например, нравится обозначать их в данное время категориями Лик Тела,  Лик Духа и Лик Души

Почему бы и нет?
Один круг движение силовой субстанции по кругу (рефлексия субстанции) в "эспитае". 
Второй круг - движение отражения силовой субстанции по кругу (рефлексия формы субстанции) в субстрате. 
Третий круг - движение мышления по кругу (рефлексия сравнения) стремления к тождеству: формы движения силовой субстанции в "эспритае" с формой отражения этого же движения силовой субстанции, но уже в субстрате. 

"Эспитай" в данном случае - это реализованный субстрат. 
Субстрат - носитель формы.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ильич

нарисуем большой круг, а в него впишем три круга поменьше.

Конечно же может иметь место такое расположение кругов, находящихся по убывающей в одном большом круге. Но это лишь один круг, за который нет выхода, а я делал упор ещё и на другой круг(выходящий неким образом за этот один большой), т.е. я говорил о наличии не одного солнца, а двух. О двух солнцах даже в песни поётся(например, София Ротару поёт), а также два солнца, например, в мифологии, могут обозначаться двумя львами, расположенными по одну и по другую сторону. А, например, в зодиакальном понимании можно увидеть двух львов, делящих зодиакальный круг пополам огненным львом(знак льва) и водным львом(знак водо-лея(водо-лев)).
Получается, что другой круг есть круг связанный с Водолеем, в который мы сейчас входим исторически, меняя кардинально парадигму философии в сторону философии различия, что означает и различие в друге...

...Если друг оказался вдруг
Вроде другом, но суть не таким,
Какой вхож в твой понятия круг, -
Не спеши разрывать дружбу с ним.

Т.е. разрывают с ним дружбу потому, что этот другой круг являет собой нечто ускользающее(ризоморфное/ацентрированное), а потому и не вписывающее в обыденные(классические) понятия круга друзей.

Но...
Может статься, что кругом другим
Он пополнит твой жизненный круг.

И тем спасёт нас от хождения широкими вратами(вратами произвола, наблюдающегося сейчас как в рациональном, так и в иррациональном аспекте рассмотрения), ведущими к раздорам и гибели(т.к. в спорах(без вхождения в этот другой круг) не рождается ничего существенного).

ВХОДИТЕ ТЕСНЫМИ ВРАТАМИ (БИБЛИЯ).

....

Аватар пользователя Дилетант

Геннадий Макеев, 28 Август, 2016 - 08:57, ссылка 
два солнца, например, в мифологии, могут обозначаться двумя львами, расположенными по одну и по другую сторону. А, например, в зодиакальном понимании можно увидеть двух львов, делящих зодиакальный круг пополам огненным львом(знак льва) и водным львом(знак водо-лея(водо-лев)).

Пожалуйста, два связанных круга. 

Это универсальная схема. Так или иначе, но оба круга взаимодействуют, сравниваются. 
Оба круга могут быть равноценными - двумя "солнцами".
А могут быть противоположными - Солнце и Луна. 
Один круг может быть силовой реальностью, а второй - её отражением. 
Один круг может быть реальностью, а второй - её ощущением. 

Оба круга могут быть формами силовой реальности (мышление рассудочное). 
Оба круга могут быть ощущениями реальности (мышление образное). 
(С названиями мышлений и их денотатами надо разбираться). 

Но в любом случае есть, в нашей жизни, стремление к тождеству этих двух кругов, чтобы результат сравнения был равен нулю.

ВложениеРазмер
dva_kruga_sravneniya.png 3.79 КБ
Аватар пользователя Геннадий Макеев

Дилетанту.

Ваша универсальная схема о тождестве, она не раскрывает различие во всей своей полноте, т.е. исходя из этой схемы эра Водолея ничем не должна отличаться от эры Льва, тогда как на самом деле имеется существенное различие у Водолея, различие, которое,например, у Ницше выражалось "Великим разрывом", в связи с чем должна произойти "переоценка всех(прежних) ценностей". Т.е. вы должны так изменить свою схему, чтобы виден был разрыв между первым и вторым кругом, а у вас этого(то, что называется в логике "промежуточным") не видно, видна только линия разделения, которая скорее скрывает промежуточное, чем открывает. Поэтому в вашей схеме есть противоположности, но явно нет того, что состоит из противоположностей, т.е. нет тождества в  различии.

Исключённое логически должно быть включено, что без переоткрытия времени окажется невозможным. Если же это будет видеться невозможным, тогда два варианта действия логиков - или противиться новому(всё так же исключать противоречие) или трактовать это новое с позиции логики исключающей противоречие(т.е. "со своим уставом да в чужой монастырь"), что неминуемо включает интерпретанту(произвол) избавиться от которой будет невозможно("не вливают новое вино в старые мехи"(формы логики), необходимы соответствующие формы тождественные переоткрытому времени, т.е. времени "трёхзначного кода").

....

 

Аватар пользователя Дилетант

Геннадий Макеев, 28 Август, 2016 - 12:14, ссылка 
Ваша универсальная схема о тождестве, она не раскрывает различие во всей своей полноте, т.е. исходя из этой схемы эра Водолея ничем не должна отличаться от эры Льва, тогда как на самом деле имеется существенное различие у Водолея, различие, которое,например, у Ницше выражалось "Великим разрывом", в связи с чем должна произойти "переоценка всех(прежних) ценностей". Т.е. вы должны так изменить свою схему, чтобы виден был разрыв между первым и вторым кругом, а у вас этого(то, что называется в логике "промежуточным") не видно, видна только линия разделения, которая скорее скрывает промежуточное, чем открывает. Поэтому в вашей схеме есть противоположности, но явно нет того, что состоит из противоположностей, т.е. нет тождества в  различии.

Ответ: Если друг оказался вдруг
Вроде другом, но суть не таким,
Какой вхож в твой понятия круг, -
Не спеши разрывать дружбу с ним.
Может статься, что кругом другим
Он пополнит теснейший твой круг
.

В "моём" круге есть чётко оговорённое сравнение. А есть ли оно в Ваших "кругах"? Я его не нашёл. 

схема о тождестве, она не раскрывает различие во всей своей полноте

Схема - она и есть схема. Различие во всей полноте раскрывается, когда в схему начать подставлять ТО, что интересно различить. А если не интересно, то ничего и не раскроется. 

"Сравнение" соединяет два различия, но и не даёт им объединиться. 

исходя из этой схемы эра Водолея ничем не должна отличаться от эры Льва, тогда как на самом деле имеется существенное различие у Водолея

А откуда Вы взяли, что на этой схеме Водолей от Льва не отличается? У них даже круги разные: Круг1 и Круг2. 
Впрочем, о чём это я? Или на схеме непременно должно быть написано: "эра Водолея" и "эра Льва"? 
Зачем тогда схема? 

Т.е. вы должны так изменить свою схему, чтобы виден был разрыв между первым и вторым кругом, а у вас этого(то, что называется в логике "промежуточным") не видно, видна только линия разделения, которая скорее скрывает промежуточное, чем открывает.

Верно. Это и есть "ТЕСНЫЕ ВРАТА". Каждый выбирается из них в свой круг.

в вашей схеме есть противоположности, но явно нет того, что состоит из противоположностей, т.е. нет тождества в  различии. 

А вот третьего круга и не увидели. Потому что я его не подписал.  

Исключённое логически должно быть включено, что без переоткрытия времени окажется невозможным.

Ну, да. Только рисовать спираль времени из этой схемы весьма затруднительно. 
Тут в одной-то плоскости из двух квадратиков вопросы. 

Эта схема отражает не тождество. Тождества в движении не бывает. Движение оно и есть тождество самому себе. А оставляемые им формы никак не тождественны. 
Петля времени может быть тождеством, если возвращаемое попадает в то же самое место. Но "нам" это неизвестно, потому что "мы" оказываемся в другом месте, а не в прежнем. 

Эта схема отражает стремление к тождеству заведомо нетождественных форм. 

А то, что из Сравнения выходит "сплошная линия", то верно подметили. "Сравнение" порождает "информацию", которая в "механике" однозначно работает как "весы Осириса". 

Аватар пользователя ВФКГ

ильич, 27 Август, 2016 - 19:04, ссылка
1. ... нарисуем большой круг, а в него впишем  три круга  поменьше. В каждый круг поменьше впишем по три более маленьких круга, а в каждый из них - по три малюсеньких круга.
...
2. Самый большой круг обозначим категорией Мир. Кто не согласен - может обозначать более подходящим для своего мировидения категорием. Например,  Реальность, Космос, Вселенная, Действительность, Бог, Природа-Богиня и прочее. 
...
 То есть. Среди  7 миллиардов  человек лишь мне одному нравится так мыслить, понимать  и обозначать трех кругов поменьше, вписанных в большой круг. 
Поэтому я обозначаю их ныне также общеизвестными категориями Состав бытия Мира, Свойство бытия Мира и Сущность бытия Мира.

...
4. А почему в большой круг вписываем непременно три, а не более или менее, кругов поменьше?
Потому что в природе не бывает более трех Лик, обозначающих собой крайне, предельно иных / максимально, экстремумно альтернативных/ сторон объекта познания. 
...
7. Интересно мне, почему же всем Вам так не нравятся мои триальные категории?

Среди миллиардов живших и живущих были и есть признающие и/или понимающие принцип Триединства Бытия, а почти 17 веков назад он закреплён в "Символе веры" Первый Вселенский Никейский Собор

http://www.elib.grsu.by/doc/opened/162646-350369.pdf  Петрушак, В. Л.
ТРИЕДИНСТВО БЫТИЯ КАК МЕТОДОЛОГИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА ФИЛОСОФИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ

Триединство бытия как аксиома эволюции природы к гармонии общества

А.С. ХАРИТОНОВ  http://www.zolpropor.h16.ru/Path-ZS/Triuniti-ZS-2.htm

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

ВФКГ, понимание принципа триединства бытия с позиции математики конечно же заслуживает своего пристального внимания(интереса), но его ограниченность лишь математикой всё же не даёт возможности рассмотреть этот принцип гораздо глубже и полнее. Поэтому уже у Харитонова видны заключения констатирующие лишь относительность(неполноту) достижения гармонии математикой...

Харитонов: "Математика, основанная на принципе о триединстве бытия, описывает эволюцию природы к гармонии. ...Полная гармония недостижима...".

А почему недостижима? Не потому ли, что математика возомнила себя царицей наук(с позиции основывающихся на математике), тогда как достижимость полноты гармонии требует того, чтобы математика совершила путь своего офилософствования, который только и даёт результат достижимости полноты гармонии, преодолевая попадание математиков(да и иных наук) в "ловушку неполноты"(о которой я уже писал в соответствующей своей теме).

Если же говорить о триединстве, то полнее будет говорить о его не только эволюционном аспекте, но и  его революционном аспекте рассмотрения.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Дилетанту.

Г.Макеев : "В вашей схеме есть противоположности, но явно нет того, что состоит из противоположностей, т.е. нет тождества в различии".

Дилетант : "А вот третьего круга и не увидели. Потому что я его не подписал".

А хоть и подпишете, оно всё же будет пусть и различием, но всё же относящимся к тождеству(различием тождества, но ещё не тождеством различия), т.е. не выйдет за его пределы в другой круг, который будет исключаться, т.е. четвёртый(промежуточный) круг.

Разница существенна - в одном случае три круга, а в другом четыре(как выход за пределы трёх).Т.е. за пределы действия одного тождества в пределы другого тождества, которое никак не может понять, например, Болдачёв и компания "иже с ним".

Напомню, что Болдачёв постоянно утверждает, что противоположности по определению едины, и по этому же определению они не тождественны. Но он не говорит( по крайней мере, я не видел) об отношении противоположностей к триединству/в триединстве, поэтому определение состояния из противоположностей из его понимания выпадает, оно видится для него лишь не более как демагогия.

Тогда как ещё Аристотель явно различает("Физика гл 5) возникновение из противоположного и исчезновение в противопололожное, говоря так: "Таким образом, всё естественно возникающее будет или самими противоположностями или состоять из противоположностей(а промежуточные вещи состоят из противоположностей)". Выходит, что исключающие промежуточное не состоят из противоположностей, а лишь являются самими противоположностями.

Т.о речь о промежуточном круге, который в одном случае исключается, а в другом включается(как необходимое основание) в рассмотрение, т.е. требует уже ЯВНО диалектического понимания(присутствия) в логике. И вопрос Болдачёва(Причём тут диалектика?) говорит только лишь об ограниченном его(Болдачёва) понимании определений противоположностей, не дающем возможности понять иное(сам не может, а другие не дают понять в должной мере), относящееся к тождеству противоположностей.

....