"Объект"

Аватар пользователя aritheros
Систематизация и связи
Онтология

"ОБЪЕКТ"

 

1. НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЪЕКТИВНОГО

 

1. РОКОВАЯ УЛИКА

1. Внешний по отношению к субъекту объект объек­тивно не суще­ствует.

2. Если бы внешний объект был, существовал, то не могло бы быть у субъектов разногласий о нём и его существовании (о его определе­нии и пребывании).

3. Не может быть разногласий [у субъектов] по по­воду [чего-то] од­ного и объективно существующего, если оно одно и объективно суще­ствует. Объективное существование, если оно объективное и существо­вание, содержит всю независимую от субъектов достоверность, достаточную для отсутствия раз­но­гласий.

4. Откуда у субъекта и субъектов могли бы появиться разногла­сия по поводу одного, объективно существующего объекта? Ниоткуда! Этих разногласий не было бы. Однако разногласия есть. В чём разногласия, как они объясняются и как их устранить? Как существует объект, если он не существует объективно?

5. Субъект может быть полностью и во всём согласен только с самим собой. Это свидетельствует о том, что никакой субъект никогда не согласится с другим субъектом во всём, ибо тогда ему надо быть этим же субъектом, то есть самим собой.

6. Лишь согласие всех субъектов во всём может быть достоверным свидетельством существования [чего-то] объективного, независимого от субъекта и субъектов. Но это невозможно и неисполнимо. Следовательно, [ничего] объективного не существует.

 

2. НЕОПРОВЕРЖИМОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО

1. Разногласия несовместимы с единством объекта, его объективно­стью и существованием. Наличие разногласий [относительно объекта] свидетельствует о том, что объект не один, не объективен и объек­тивно не существует.

2. Разногласия "разрывают" объект на части, равные спорящим субъ­ектам, и объект перестаёт быть одним (еди­ным).

3. Разногласия содержат противоречие, поскольку в них противопос­тавляются позиции и интересы спорящих субъектов, и объект перестаёт быть определённым и однозначно существующим, он стано­вится то существующим, то нет.

4. Раз­ногласия обнаруживают зависимость объекта от спорящих субъектов, поскольку объект может быть одним или другим в зависимо­сти от преобладания спорящих сторон, и объект пер­естаёт быть объек­тивным, независимым от субъ­екта.

 

2. ИСТОЧНИК ВСЕГО

 

1. ВСЕ ЛЮДИ - ОДИНАКОВЫЕ

1. Если объект существует объективно, разногласия якобы относятся не к объекту, а к субъектам, воспринимаю­щим [один и объек­тив­ный] объ­ект.

2. Субъекты якобы разнятся [между собой] восприятием объекта. Раз­ность вос­приятий субъ­екта якобы даёт различие одного и того же объекта в воспри­ятии разных субъектов и разногласие их реше­ний в от­ношении одного и того же объекта.

3. Однако разность субъектов, которая не позволяла бы им устра­нить разногласие [по поводу одного и того же объекта], невозможна, если все они субъекты.

4. Субъект, поскольку он субъект как тако­вой, [везде и всегда] оди­наков, один и тот же, и восприятия его одни и те же. Если субъект только разли­чен в разных субъектах и никак не одинаков, то субъекта как тако­вого (одинакового, одного и того же) и связанного с ним конкретного субъ­екта (различного, разного) нет, он отсутст­вует.

5. Тогда есть только разные субъекты. Но и они не субъекты, и никто из них не субъект (их нельзя определить одним поня­тием, объединённым одним [мно­жествен­ным] чис­лом, они не соответствуют и не относятся к чему-то од­ному).

6. То, что только различно вос­принимает [внешний и один] объ­ект, не субъект. Субъект - то, что одина­ково воспри­нимает [один, одина­ко­вый] объект.

 

2. НЕПОВТОРИМОЕ - НИЧТО

1. То, что всегда различное, разное, - вообще не­опре­делённое как что-то одно, оно - всегда разное и ни­когда не одно и то же.

2. Различное, разное - "единственное и неповтори­мое" во всём мире и во всех [возможных] мирах.

3. То, что "единственное и неповторимое" не соответствует ни­чему одному, оно - ничто одно.

4. То, что никогда не [что-то] одно, поскольку оно неповторимое, не может быть определено. Оно не может [ни­где и никак] присутствовать и быть. Оно всегда невоз­можно, его никогда нет, оно все­гда отсутствует.

 

3. "РАСТВОРЕНИЕ" СУБЪЕКТА

1. Субъекты не могут разниться в восприятии объ­екта. Разность "восприятия" объекта относится не к субъ­екту и субъектам, а к объекту и объектам.

2. Если субъекты разнятся в восприятии объекта, то субъекта и субъ­ектов нет. Если существует [внешний и объ­ективный] объект, то субъекта также нет.

3. У разного не может быть одного, а у одного не мо­жет быть раз­ного. Разное не содержит одного, а одно не содержит разного. Если субъ­екты разные, у них не может быть одного объекта. Если объект один, у него не может быть разных субъектов.

4. Если же у разного есть [что-то] одно (чего не может быть), то есть только [это] одно, а разного нет. Если же у [чего-то] одного есть [что-то] раз­ное (чего также не может быть), то есть только [это] одно, а разного также нет.

5. Если есть один объект (т. е. если объект сущест­вует внешне и объ­ективно по отношению к субъекту), то нет и не может быть [при этом] разных субъектов, якобы его по-разному воспринимаю­щих.

6. Тогда есть только один объект. А "субъекты" не имеют и не мо­гут иметь [при внешне и объективно существующем объекте] самостоя­тельного существования и значе­ния. "Субъекты" тогда - лишь несамо­стоятельные и зависи­мые структурные части объективно существующего объекта. "Субъекты" "исчезают", "растворяются" в объекте.

 

4. СУБЪЕКТ - ИСТОЧНИК ВСЕГО

1. Отсутствие субъекта невозможно.

2. Если нет субъ­екта, то нет [индивида как] источ­ника активности и деятельности, который - субъ­ект. Если нет источника ак­тивности и дея­тельности, то ничто не существует, потому что ничто не может поя­виться [и быть] как результат дейст­вия (активности) и деятельности субъекта.

3. Без субъекта всему следует существовать всегда и везде вечно и никогда и ни во что не изменяться. Но это невозможно и неис­полнимо [ни для кого и ни для чего].

4. Не­возможно, чтобы всё [или что-то] сущест­вовало вечно и не­из­менно.

5. Всему, чтобы быть, следует быть уста­новлен­ным и созданным, а также продлённым, т. е. изменённым [в тече­ние ка­кого-то срока]. По­этому ничто не вечно и не неиз­менно. И невоз­можно, чтобы субъект как источник всего от­сутствовал. Субъект присутствует.

 

3. УНИВЕРСАЛЬНО-ПРЕДЕЛЬНАЯ ПРАВИЛЬНОСТЬ

 

1. ЛОЖЬ НЕУНИВЕРСАЛЬНОГО

1. Невоз­можно, чтобы что-то было "вечное", а что-то - "невечное", потому что положение "что-то вечное, а что-то невечное" неунивер­сально.

2. Неуниверсальное положе­ние всегда ложно, потому что оно [техно­логически] невоз­можно. Правильно положе­ние "всё веч­ное" или "всё невечное". Правильно, когда одно [и то же, одинако­вое] положение утверждается обо всём и отно­сится ко всему без [исключе­ний], т. е. к каж­дому ут­верждаемому.

3. Неправильно, когда положение относится только к части из всего утверждаемого. Например, неправильно положение "некоторое вечное" или "некоторое невечное". В этом положении "некоторое" отно­сится к части "все­го". А всё это положение относится к "некоторому всему" или к "некоторому из всего". Таким образом, здесь утверждается всё, а полагается только часть всего - некоторое [из всего].

4. Некоторое из всего - не всё. Остальное из всего - не некоторое. Всё - не некоторое и не остальное. Всё - некоторое и остальное [вместе]. Всё - одно. Некоторое и остальное - всё, и оно, и они вместе - тоже всё и одно. В одном и всём нет разного. Во всём и одном нет [разного] некото­рого и остального.

5. Поэтому технологически невоз­можно и неправильно [предложить], чтобы некоторое [из всего] было чем-то [одним], а осталь­ное - нет (или было чем-то другим). Так что положение "некоторое - [что-то] одно" - неправильное. А правильное положение - "всё - [что-то] одно".

6. В отношении "вечного" и "невечного" технологиче­ски правиль­ное положение - "всё вечное" или "всё невеч­ное", а технологически не­правильное положение - "некото­рое вечное" или "некоторое невечное".

 

2. УНИВЕРСАЛЬНОЕ - НЕ ОДНО

1. Правильные положения - это положения технологиче­ски возмож­ные. А технологически возможные толь­ко универсальные положе­ния.

2. Если универсальное положение касается всего, то могут возник­нуть трудности с правильностью, возможностью и положением того, что отлично от всего. Если есть всё и одно, и положение касается всего и од­ного, то в этом всём и одном нет и не может быть ничего другого, отлич­ного от всего.

3. Другое, отличное от всего и одного, может быть вне всего и од­ного. Это другое - всё и одно, но другое, отличное от уже имеющегося всего и одного.

4. Положение об этом другом всём и одном так же универсально, как и положение об уже имеющемся всём и одном. И это положение также технологически правильно и возможно.

 

3. КРАСОТА ПРЕДЕЛЬНОГО

1. Всё правильное и возможное - универсально.

2. Все универсальные положения - правильны и воз­можны. Положе­ния "всё вечное" и "всё невечное" правильны и возможны, потому что они [оба] универсальны.

3. Однако не всё технологически правильное и возмож­ное (т. е. уни­версальное) технологически же исполнимо.

4. Технологически исполнимое не только универсаль­ное, но и исключительно предельное (определённое; определённое не исключительно - неопределённое). Тогда как тех­нологически возможное, правильное - [только] универсаль­ное.

5. Если универсальное, которое правильное и воз­можное, не исключительно предельно (неопределённо), оно технологически неисполнимо.

6. Несмотря на то, что положения "всё вечное" и "всё невечное" тех­нологически правильны и возможны, по­тому что они универсальны, только одно из них технологи­чески исполнимо, потому что оно - исклю­чительно предель­ное, определённое. Технологически исполнимое поло­жение - "всё невечное".

 

4. "ВСЁ НЕВЕЧНОЕ", И "СУБЪЕКТ ДЕЙСТВУЕТ"

1. Положение "всё невечное" соответствует исключительно предель­ному определению всего (бытия), а положение "всё вечное" - нет. Бытие (всё) - невечное [и не неизмен­ное], потому что оно установлено и создано [в определён­ный срок], а также продлено, т. е. постоянно изме­няется (продляется) [также в течение ка­кого-то срока]. Так что бытие (всё) по определению невечное и изменяемое (см. выше).

2. Положение "все люди - субъекты" - правильное и универсальное, а положение "некоторые люди - субъекты" - неправильное и неуни­версальное.

3. Положения "все люди - субъекты", "все субъекты действуют", "все объекты порождены субъектами [и не могут действовать]" и т. п. - правильны и исполнимы, потому что универсальны и определённы (ис­ключительно предельны). Положение же "всё действует" правильно, по­тому что универсально, но не исполнимо, потому что неопределённо (неисключительно предельно, непредельное).

4. Действие [уже] исключительно определено как принадлежащее субъекту [, а не всему] (см. выше). Из этого исключительного предела, определения следует, что ничто более не может быть определено содер­жащим и совершающим действие, кроме [уже] определённого субъекта [для этой цели].

5. Если что-то ещё (кроме субъекта) будет определено содержащим и совершающим действие, то это другое "определение" будет неисключительно предельным, непредельным и неопределённым, а зна­чит - технологически неисполнимым. Правильно и исполнимо положе­ние "субъект действует" или "все субъекты действуют", потому что оно универсально и исключительно предельно, определённо.

6. Технологически невозможно [дополнительно или вза­мен] устано­вить то, что уже [предварительно] установ­лено. Для нового установ­ления нужно [по согласованию] сначала отменить предыдущее установ­ление или определить предыдущему предел и вне его предела установить новое [такое же или другое]. Иные, несогласованные действия [по установлению нового, другого] ведут к противоречию и соперничеству.

 

4. СУБЪЕКТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

 

1. СОЗДАТЕЛЬ - НЕ СОЗДАНИЕ

1. Отсутствие субъекта невозможно. Субъект присутст­вует.

2. Невозможно также, чтобы субъект был, существо­вал.

3. Всему существующему, чтобы быть, существовать, следует быть установленным и созданным. Но бытие не может быть установлено в [этом же] бытии, из [этого же] бытия или [этим же] бытием.

4. Ничто не может произвести (установить и создать) самого себя. В отношении бытия, которое объемлет и содер­жит всё [существующее], создатель [этого] бытия не может находиться в [этом] бытии. Создателем бытия не может быть также само бытие.

5. Создатель [этого] бытия находится вне пределов бы­тия - во вне-бытии. Он также находится там до создания им бытия.

6. Этот создатель бытия никогда не совпадает с бы­тием (с тем, что он создаёт). Он не су­ществует, у него нет бытия, он - вне бытия.

 

2. СУБЪЕКТ ВНЕ И ДО ВСЕГО

1. До бытия, существования нет и не может быть ника­кого бытия и ничего существующего. Однако вне-сущест­вующее присутствует. Оно находится во вне-бытии. Оттуда происходит установление и создание бытия и существования. Там же находится и субъект действия - дейст­вующий субъект.

2. Установление и создание [бытия] принадлежит субъекту без [предварительного] "установления и создания [ещё какого-то] установ­ления и создания", которое, например, установило бы и создало [самого] субъекта.

3. Установление и созда­ние - это действие (актив­ность) и дея­тель­ность. Действие (активность) и деятель­ность принадлежат субъ­екту [по исключительно предельному определению].

4. Субъект [вместе со своим действием и деятельно­стью] не сущест­вует (вне-существует), у него нет бытия (он вне бытия во вне-бы­тии). Субъект присутствует во вне-бы­тии и оттуда создаёт бытие и всё существующее, оста­ваясь при этом вне-существующим, но не отсутст­вующим.

 

3. НЕТ - ОБЪЕКТИВНОМУ МИРУ!

1. Если субъект присутствует, то объект, устанавли­ваемый и созда­ваемый субъектом, не существует и не может существовать внешне и объективно, независимо от субъекта. В присутствии субъекта и по его установлению и созданию объект существует внешне и субъектно, зави­симо от субъекта [как им произведённый].

2. Если субъект присутствует [до и вне всего, до и вне всякого объ­екта], то объект [никак] не может поя­виться, не будучи порождённым [этим] субъектом. Субъект может при­сутство­вать и без объекта, когда [этот] объект ещё им не создан.

3. Если субъект присут­ствует, и объект [уже] есть, то этот объект есть [только] как поро­ждённый (произ­ведён­ный) субъектом и зависимый от него, но никак иначе.

4. По­скольку субъект - не объект, произведённый субъ­ектом объ­ект нахо­дится вне субъ­екта. Объект внешний [относительно субъ­екта] по субъектному уста­новлению и субъ­ектный (необъективный) по происхож­дению [от субъ­екта].

 

4. НЕТ - ВНЕШНЕМУ И ОБЪЕКТИВНОМУ ОБЪЕКТУ!

1. Если бы субъект присутствовал и объект существо­вал внешне и объективно (независимо от субъекта), то у субъектов не могло бы быть разногласий об [этом] объекте. Но [и в этом случае] разногласия есть.

2. Разногласия свидетельствуют об отсутствии внеш­него и объек­тив­ного объекта, который бы был независимым от субъекта. Поэтому не­возможно [совмещённое и одновременное] присутствие субъекта, внеш­нее и объективное (не­зависимое от субъ­екта) существование объекта.

3. Внешнее и объективное существование объекта во­обще невоз­можно. Объект всегда зависим, несамостоятелен. Объект [всегда] зависит от порождающего его субъекта и определяется им.

4. Невозможно также отсутствие субъекта [при существовании внеш­него и объ­ек­тивного объ­екта и без него]. Субъект всегда присутст­вует [при всём им созданном, создаваемом и ещё им не созданном].

5. Внешний и объективный объект, независимый от субъекта, не су­ществует. Это несуществование [технологически] возможно. Воз­можно, чтобы внешний и объективный объект, независимый от субъекта, не существовал.

6. Объект внешне и объективно не существует, а субъ­ект [всегда] присутствует.

 

5. ОБЪЕКТНАЯ РАЗНОСТЬ

 

1. ВСЕ ОБЪЕКТЫ - РАЗНЫЕ

1. Если объект не существует объективно, разногла­сия [об объ­екте] относятся не к субъекту (и субъектам), а к объекту (и объектам), сущест­вующему не объек­тив­но, а субъектно.

2. Субъектно существующие объекты - [изначально] раз­ные. Раз­ные объекты могут соответствовать разногласиям субъектов.

3. Объекта не мо­жет не быть, если он уста­новлен [субъектом], и он может не быть, если он не установлен [субъектом]. Однако объект не су­ществует объективно, по­скольку это [технологически] невоз­можно.

4. Объект существует необъективно, т. е. субъ­ектно, что [техно­логи­чески] возможно.

 

2. РАЗНОГЛАСИЯ - О РАЗНОМ

1. Объекты устанавливаются и создаются субъектами.

2. Субъект­ные объ­екты разняться по их установлению субъектами.

3. В случае, когда разногла­сия каса­ются якобы "од­ного" объекта, на самом деле [эти] разногласия отно­сятся к разным (двум и более) объ­ектам по уста­новлению субъек­тов.

4. Не может быть разногласий о чём-то одном. Разногла­сия могут быть о ка­ких-то двух [и более] вместо чего-то одного.

5. Разность установлений субъектов даёт [действитель­ное] разли­чие разных объектов по субъектному установлению, а не [невозможное различие] в воспри­ятии [субъ­ек­тов].

6. Если имеются разногласия по поводу разных объек­тов, то нали­чие разногласий возможно, потому что [эти] разногласия каса­ются не од­ного объ­екта, а разных объек­тов. Разногла­сия в отношении разного воз­можны, а разно­гласия относительно одного невоз­можны.

 

3. РАЗНЫЕ МИРЫ - РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ

1. Разность субъектов невозможна, если все они субъ­екты.

2. Разность объектов возможна [даже если все они - объекты].

3. Объект одного субъекта - это один мир. Объект дру­гого субъ­екта - это другой мир [, но такой же, как у первого субъекта]. Сколько субъектов, столько миров, столько объектов [, но тех же самых].

4. Каждый субъект - создатель своего, субъектного мира [, хотя и та­кого же, как у других субъектов]. И в каждом та­ком мире - разные объ­екты. Они не могут быть одинаковыми, хотя они [как объекты] одни и те же.

5. (Объ­ект, в отличие от субъекта, поскольку он не действует, не мо­жет создать ни од­ного субъекта, ни дру­гого, т. е. одинаковых и разных субъектов. Объект во­обще не может ничего создать.

6. Если даже допустить, что [каждый] объ­ект "дейст­вует", то он, как "действующий" и "создающий" субъектов объект, [также] созда­вал бы одних и тех же субъектов, но разных.)

 

6. СТРУКТУРА СУБЪЕКТА

 

1. ВСЁ - В ОДНОМ

1. Все субъекты как конкретные и разные субъекты относятся к од­ному субъекту как таковому и одинаковому.

2. Каждый конкретный субъ­ект - субъект как таковой и одина­ко­вый.

3. Для субъекта нет никакого иного субъекта, кроме него самого. По­этому субъект как таковой - кон­кретный. Каждый конкретный субъект - субъект как таковой. И каждый субъект как таковой - конкретный субъ­ект.

4. Не может при­сутствовать [неконкрет­ный] субъект как таковой, от­личный от конкретного субъекта. Все субъ­екты одинаковые. Это зна­чит, что все они как таковые и конкретные.

 

2. ОДНА СТРУКТУРА - "ДВА" СУБЪЕКТА

1. Чтобы оказаться конкретным субъектом, надо пре­жде устраниться к как таковому [субъекту].

2. [По порядку всегда] прежде как таковой субъект, потом - конкрет­ный [субъект].

3. Субъект как таковой и конкретный субъект - это не одно и то же. Это - разные поряд­ковые положения одного субъекта. Это [также] - разные порядковые опера­ции (действия) субъекта, образующие струк­туру [всех] его дейст­вий.

4. Субъект как таковой - это субъект, который вне всего. Конкрет­ный субъект - это субъект, который при всём. Субъект вне всего и субъ­ект при всём - это один субъект.

 

3. "ДВА" СУБЪЕКТА - ОДИН СУБЪЕКТ

1. Конкретный субъект, поскольку он [всё-таки] субъект, не совпа­дает с этим всем, при чём он.

2. Кон­кретный субъект [также] вне всего, хотя и при всём этом, им создаваемом.

3. Субъект как таковой [тоже] вне всего и не при чём всём, им созда­ваемом.

4. Субъект как таковой и кон­кретный субъект - это один субъект, но разный, по-разному устранённый от всего и создающий это всё.

 

7. СТРУКТУРА ОБЪЕКТА

 

1. ВСЕ - ВО ВСЕХ

1. Все объекты как конкретные и разные объекты относятся к одному объекту как таковому и одинако­вому.

2. Каждый конкретный объ­ект - объект как таковой и одинаковый.

3. Среди объектов нет та­кого объекта, который бы был отличным от [ос­тальных] объ­ектов, т. е. не был бы конкретным объектом, когда все объ­екты как таковые, или как таковым объектом, когда все объекты - кон­кретные.

4. Все конкретные объекты - как тако­вые, и все как таковые объекты - конкретные.

 

2. СТРУКТУРА ПРЕОБРАЗОВАНИЯ

1. Чтобы быть конкретным [объектом], надо сначала стать объек­том как таковым.

2. Чтобы стать объ­ектом как таковым, не надо сна­чала быть конкрет­ным объектом.

3. Для того, чтобы [объекту] стать конкретным объектом, ему вна­чале следует быть созданным [субъектом] объектом как таковым, а затем - конкретным [объектом].

4. Объект как таковой - это объект как объект, созданный субъек­том [как понятие] вне себя, как бытие. Кон­кретный объект - это объект как специальный инструмент утверждения и распространения [этого] бы­тия.

 

3. "ДВА" ОБЪЕКТА - ОДИН ОБЪЕКТ - ОДИН СУБЪЕКТ

1. Конкретный объект, поскольку он [всё-таки] объ­ект, не есть не­что отличное от понятия, совпадающее с "независимым" [от субъ­екта и понятия] и "материальным" существованием.

2. Конкретный объект также понятие, бытие без ка­кого-то отноше­ния к "материалу", "материи" [поня­тия, бы­тия, существования], в чём могло бы реализоваться поня­тие, бытие. Конкретный объект - инстру­ментально конкретизированное понятие для получения ре­зультата. Этот резуль­тат - утверждение и распространение [вначале] устанавли­ваемого субъектом понятия, бытия [как такового].

3. Объект как таковой тоже есть понятие, бытие, не предполагаю­щее никакого "материала" для воплощения, "реального" существования и не имеющее никакой инструментальной специализации.

4. Объект как таковой и конкретный объект - это один объект, но разный, по-разному устанав­ливаемый и реализуемый как всё.

 

8. СТРУКТУРНОЕ НЕРАВЕНСТВО

 

1. СТРУКТУРНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

1. Субъект и объект [структурно] не равнозначны и не равновелики.

2. У субъекта нет никакого иного субъекта, кроме него самого, кото­рый бы структурно превосходил его и возвышался над ним. Субъект не может структурно превосходить себя.

3. У объекта же вышестоящий и превосходящий его структурный элемент есть. Этот превосходящий и вышестоящий струк­турный элемент [для объекта] - субъект.

4. [Структурно] объект - это подчинённый субъекту структурный элемент в структуре, ус­танавливае­мой и формируемой субъектом. Субъ­ект структурно [всегда] выше и больше [любого] объекта.

 

2. НЕПРЕОДОЛИМОЕ ОТЛИЧИЕ

1. Все конкретные субъекты относятся к одному как таковому субъекту. Все конкретные объекты [также] относятся к од­ному как тако­вому объ­екту.

2. Но все как таковые субъекты не относятся более ни к чему [высшему, структурно вышестоя­щему для них]. А все объекты (как таковые и кон­кретные) относятся к струк­турно вышестоящим [для них] субъектам (как таковым и конкретным).

3. [При этом] все объ­екты относятся к разным субъектам. Все объекты установлены и созданы раз­ными субъектами и зависят от разных [соответ­ствующих] субъек­тов.

4. Кроме того, что все объекты относятся к разным субъектам, все они также относятся и к разным объектам, принадлежа­щим к разным субъектным мирам.

 

3. КАЖДЫЙ СУБЪЕКТ - ВЕСЬ МИР

1. Мир, созданный каждым отдельным субъектом, исклю­чает все другие миры, созданные другими субъектами.

2. Это значит, что объ­екты разных субъектных миров [изначально и по установлению субъектов] раз­личны. Субъ­екты же всего субъектного мира - одинаковы.

3. У од­ного и всего субъектного мира нет [высшего, вышестоя­щего] субъекта, отличного от всех субъек­тов, составляющих один и весь субъектный мир. Каждый из [всех] субъектов - субъект од­ного и всего субъектного мира.

4. Каждый субъект устанавливает и создаёт весь мир. В этом [уста­новленном и создан­ном субъектом] всём мире нет ничего, что не было бы этим всем миром или было внеш­ним по отношению к нему, каким-то ос­татком, оставшимся после установления и создания [всего] мира. Этот субъект­ный мир - один, и он - весь.

 

4. ОДНО - НЕ РАЗНОЕ

1. Все объекты относятся к разным субъектам и к раз­ным объек­там разных субъектных миров [этих субъектов].

2. Все субъекты от­носятся к одному [и всему] субъект­ному миру.

3. Один и весь субъектный мир - это мир, составляе­мый субъек­тами с их разными субъ­ектными мирами и разными объектами этих раз­ных субъектных миров.

4. Разные субъектные миры - это миры [одного и всего субъект­ного мира], созданные каждым субъектом [од­ного субъектного мира].

 

5. ПРЕИМУЩЕСТВО ОТНОШЕНИЯ

1. Все субъекты относятся к одному субъекту.

2. Все объекты отно­сятся к разным объектам [и к раз­ным субъектам].

3. В этом различном отношении к одному и разному принципиальная структурная разница между субъектом и объектом.

4. В этом различном отношении [к одному и разному] - струк­турное преимущество субъекта над объектом. Отноше­ние к одному структурно выше отношения к разному.

 

6. МИРОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ

1. В субъектном мире [и субъектных мирах] объект мо­жет относиться к одному объекту и не относиться к дру­гому [, если эти объекты принадлежат к разным субъектным мирам]. Условие [этого] различия в отношениях объектов - принадлежность объектов к разным [субъект­ным] мирам.

2. Разные субъ­ектные миры никогда не могут быть совмещены или объеди­нены. Субъектные миры всегда разные, разъединённые, несо­вме­щённые и несовмещаемые [по изначальному субъектному установле­нию].

3. Разные объ­екты [в разных или во всех субъектных мирах] нико­гда не смогут отно­ситься [лишь] к одному объ­екту. Объекты [разных или всех субъ­ектных миров] отно­сятся к разным объектам [и субъектам].

4. Субъекты [же] относятся к одному субъекту, по­скольку они со­ставляют один и весь субъектный мир, и [в принципе] не относятся к объ­ектам (в отношении структур­ного подчинения объектам; субъекты струк­турно не подчиня­ются объектам).

5. Все объекты относятся к раз­ным объек­там. Все объ­екты отно­сятся к разным субъектам и к раз­ным субъект­ным объектам. Все объекты отно­сятся к разным субъект­ным мирам.

6. Все субъекты относятся к одному субъекту и одному субъектному миру.

 

9. РАСШИРЕННОЕ СОГЛАСИЕ

 

1. ПРЯМОЕ СООТВЕТСТВИЕ

1. Всё, что относится к одному, - одинаковое. Всё, что относится к разному, - разное.

2. Все субъекты одинаковые, поскольку относятся к од­ному субъект­ному миру.

3. Все объекты разные, поскольку относятся к разным субъектным мирам.

4. Объектного и объек­тивного мира и миров, независи­мых от субъ­екта, нет [и не может быть].

 

2. ИЗНАЧАЛЬНАЯ НЕСОГЛАСОВАННОСТЬ

1. Все объекты [разных субъектных миров] разные по установле­нию разных субъектов. Все объекты [разных субъектных миров] различ­ные и изначально не согласованные произведения [одинаковых] субъек­тов.

2. Все субъекты, по­скольку они одинаковые и отно­сятся к одному субъектному миру, одинаково производят одинаковые (одни и те же) субъектные объекты. Но по­скольку [эти одинаковые] объ­екты на­ходятся (существуют) в разных мирах, они разные и не совпадают друг с другом.

3. Ни в каком [отдельном] субъектном мире нет объек­тов, произве­дённых в другом субъектном мире.

4. Ни у кого из субъектов не может быть разногласий [с собой] по поводу ими произведённых объектов в своих субъектных мирах.

 

3. ЭКСПАНСИЯ РАЗНОГЛАСИЙ

1. При расширении своего субъектного мира, распространении его на другие субъектные миры каждый субъект ставит задачу включения в свой субъектный мир объектов других субъектных миров.

2. Субъект при этом также ставит задачу принятия объектов своего мира другими субъ­ектами, создателями других миров.

3. В решении задач по расширению субъектных миров субъекты де­монстрируют разногласия.

4. Эти разногласия каса­ются тех объектов, которые субъекты уста­навливают изна­чально в своих субъектных мирах без координации и со­гла­сования с другими субъектами и их субъектными мирами.

 

4. ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ ОБЪЕКТА

1. Существование [какого-либо] объекта [ни в каком из субъект­ных миров] не объективно и не необходимо.

2. Существование [такого] объекта це­лесообразно [с точки зрения субъекта, устанавливающего, порождающего, производя­щего, со­здающе­го объект].

3. Сущест­вование объекта может быть и нецеле­сооб­разно.

4. Тогда объ­ект [просто] не устанавливается субъек­том или им от­ме­ня­ется [уже установленный им объект].

 

5. МЕХАНИЗМ ВНЕДРЕНИЯ

1. Установление какого-то объекта одного субъект­ного мира в дру­гом [субъектном мире] также не необходимо.

2. Такое установление возможно [как субъектное] только по пред­ло­жению [одного субъекта другому].

3. В случае принятия такого предложения не проис­хо­дит простое "внедрение" объекта одного [субъектного] мира в другом. Этот "новый" объект "заново" создаётся в другом субъектном мире [другим субъектом].

4. Объект из другого субъектного мира, вызывающий разногласия субъектов, может появиться или не появиться [в одном из миров] по со­гласованию двух субъектов - предлагающего и прини­мающего или от­вергающего [предложение].

 

6. СОГЛАСОВАНИЕ РАЗНОГЛАСИЙ

1. Объекты двух субъектных миров [всегда] разные по установле­нию, а [могут быть] одинаковые по согласова­нию [субъектов]. У субъектов могут быть разногласия только по поводу разных объ­ектов [разных субъектных миров].

2. Отсутствие разногласий у субъектов может быть только в отноше­нии одинаковых объектов [их разных субъ­ектных миров].

3. Наличие разногласий [может быть] - по [изначаль­ному] субъект­ному установлению [разных объектов] без со­глашения об их ус­тановле­нии [в разных субъектных мирах].

4. Устранение разногласий (или их отсутствие) [может быть] - по со­гласованию (или соглашению) субъектов [об установлении одинако­вых, но разных объектов в их раз­ных субъектных мирах].

 

7. УСТРАНЕНИЕ РАЗНОГЛАСИЙ

1. Устранение разногласий субъектов по поводу "од­ного" объекта возможно только по согласованию [двух] субъектов [в том, что касается их совместных одинаковых объектов, или "совместного одного" объ­екта].

2. Результат такого согласования - устранение разногласий путём ус­та­новления субъектами одинаковых (од­ного и того же, одних и тех же) объектов в их разных субъектных мирах.

3. Этот [установленный субъектами] объект [в их раз­ных субъект­ных мирах] будет одним и тем же, но разным.

4. Этот установленный [субъектами] объект не будет ни "одним", ни "единым", ни "объективным", ни "объективно существующим" объ­ектом "объективного мира" для всех субъектов [сразу].

 

8. У СУБЪЕКТОВ ВСЁ - РАЗНОЕ

1. Субъектам технологически невозможно иметь "один" и "объективный" объект и по-разному его восприни­мать.

2. Для субъектов возможно иметь только разные объ­екты и по-разному их устанавливать и воспринимать, а также иметь одинаковые объ­екты и одинаково их устанавли­вать и воспринимать.

3. При этом может создаться впечатле­ние, что у субъектов не одина­ковые объекты, а "один" объ­ект.

4. Но это - только лишь "впечатление". Оно не соответствует действительности - действительным операциям субъектов по установле­нию одинаковых, но разных объектов в их разных субъектных мирах.

--

© 1988-2022, Александр Аритерос (A. Aritheros)

==

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Трусов

Если бы внешний объект был, существовал, то не могло бы быть у субъектов разногласий о нём и его существовании (о его определе­нии и пребывании).

А Субъект это шуруп сходящий с конвейера по ГОСТ'у СССР? 

Аватар пользователя aritheros

А Субъект это шуруп сходящий с конвейера по ГОСТ'у СССР? 

Верно. Все субъекты - ОДИНАКОВЫ!

Но субъект не винтик (не шуруп). А создатель всего, в т.ч. всего мира. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Лично я считаю, в мире нет ни одного ОДИНАКОВОГО субъекта с любым Другим. 

:) И никакой субъект не создавал МИР. Наоборот объект - МИР создал субъекта.

Аватар пользователя aritheros

Лично я считаю, в мире нет ни одного ОДИНАКОВОГО субъекта с любым Другим. 

:) И никакой субъект не создавал МИР. Наоборот объект - МИР создал субъекта.

Глупость считаете.

Но истина - в другом.

--

Все субъекты - ОДИНАКОВЫ, на то они и СУБЪЕКТЫ. Неодинаковый субъект - не субъект.

Объект не действует, пассивен, поэтому не может ничего создать. Действует - только субъект, он всё и создаёт - объект, мир, вселенную. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Так для Вас мир, это что-то типа Бибихинского Мира, а я решил, что Ваш мир это тотальность метавселенной (мультиленной). Антропологический (философский) мир, вполне возможно конструирует (и конституирует) человек (субъект), а тотальность материи просто вечна, несотворима и неуничтожима. А субъект - это эмерджентность материи (внешнего субъекту объекта).

Аватар пользователя aritheros

Так для Вас мир, это что-то типа Бибихинского Мира, а я решил, что Ваш мир это тотальность метавселенной (мультиленной).

Я - Александр Аритерос. Не Бибихин.

--

Поясните этот Ваш тезис: "А я решил Ваш мир - это тотальность метавселенной (мультиленной)".

--

Субъект - НЕ СУЧАЙНОСТЬ "материи", объекта. Наоборот, объект - случайность деятельности субъекта. Хотя тоже и это не случайно.

Антропологический (философский) мир, вполне возможно конструирует (и конституирует) человек (субъект), а тотальность материи просто вечна, несотворима и неуничтожима.

Это - дуализм. Дуализм - ложная, неверная концепция.

Раньше и я так думал, когда мыл молод, здоров, беден и глуп.

Но повзрослев и поумнев, я понял, что Субъект - Само-Субъект как человек - создаёт ("конструирует") ВСЁ, вообще всё - и "философский" мир, и "природный" мир.

А материи, как "вещественного материала", просто нет, не существует. "Материал", из которого Само-Субъект создаёт и формирует всё, - это идеи и понятия, я бы даже сказал - только понятия, потому что и идеи - это тоже понятия.

Всё - идеально. Никакого иного "вещества", кроме понятия не существует. Понятие - это и есть всё возможное бытие, которые мы создаём и в котором, которым живём, действуем.

Аватар пользователя Виктор Трусов

:) Александр, Вы когда ложитесь на женщину, Вы ложитесь просто на Идею ...  :) или на Понятие?

Аватар пользователя aritheros

:) Александр, Вы когда ложитесь на женщину, Вы ложитесь просто на Идею ...  :) или на Понятие?

Женщина - не исключение.

"Женщина" - тоже понятие. То есть и ложимся мы, мужчины, на понятие женщины и совокупляемся мы тоже с понятием женщины, понятием вагины и т.д. Не удивляйтесь - всё так и есть. И ощущаем мы одни понятия, и едим их же, и т.д. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Солипсизм.

Только не обижайтесь: "А как серьезное убеждение (солипсизм) его можно найти только в сумасшедшем доме, и тогда оно требует не столько аргументов, сколько лечения". Шопенгауэр. Мир как воля и представление. №19.

Аватар пользователя aritheros

Солипсизм.

Только не обижайтесь: "А как серьезное убеждение (солипсизм) его можно найти только в сумасшедшем доме, и тогда оно требует не столько аргументов, сколько лечения". Шопенгауэр. Мир как воля и представление. №19.

Чего мне на больного на голову дебила Шопенгауэра обижаться. Это жалкая лживая пропаганда против учений, не совпадающих с его опусами.

--

Что касается "солипсизма", то, конечно, это не обо мне.

Хотя я прекрасно понимаю, как боятся подобных учений те, кто придерживается объективистских взглядов, по сути являющиеся шизофреническими. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

:)

Аватар пользователя Фиалка Сефико

человек (субъект), а тотальность материи просто вечна, несотворима и неуничтожима. А субъект - это эмерджентность материи (внешнего субъекту объекта).

Отнюдь. Как раз таки наоборот - материя это эмерджентность субъекта - эпифеномен действия субъекта. Материальный мир как существующая объективная реальность в пространстве - должен существовать таким абсолютно и однозначно. Однако в каждом субъекте восприятия материальный мир объектов обретает разные голографические (визуальные) и прочие сенсуальные значения, - а посему напротив, именно ваш вывод о том что материя вечна, несотворима и неуничтожима - является ложным, материя лишь эпифеномен процессуальной субъективности, а не её основа.

Материальный мир и объективная матрица не существует безусловно о чем впервые вполне ясно догадался Шопенгауэр - напротив, последнее всегда обусловлено био-телом, как тот непосредственный объект - в существовании которого нуждаются, и от существования которого зависит характер существования всего периферического окружающего простора. Здесь имеет место перспективизм - любой объект в отношении био.тела существует таковым лишь перспективно - то бишь в отношении именно этого био.тела и никак иначе. 

Безусловного существования объекта не имеется ибо био-тело есть корреляционный центр от которого измеряется существование и образ существования всего что его окружает. Эта элементарная истина настолько проста - настолько же и сложна для простых и заурядных умов, которые не имеют в себе истинного гения мышления. Объект сформирован точкой зрения которая его так созерцает - он не имеет в себе "независимо-объектной" сущности  - ибо это бы означало, что она существует безусловно оценивающего взгляда - безусловно перспективе. Но ничего безусловного как известно нет. 

Иначе говоря - мы видим объекты, но они существуют таковыми лишь в отношении субъекта - той точки отсчёта которая осязает и формирует мир видимости в специфическом виде. Поэтому объект это специфическая форма действия субъекта - именно субъект "осязает" объекты - отмеряет, меряет, устанавливает их границы и качества. Объект сформирован субъектом - в то же время и субъект есть нечто такое, что формирует саму перспективу оценок, это сила и энергия которая так действует и так себя проявляет.   

Аватар пользователя Виктор Трусов

Эээ ... нет.

Иначе говоря - мы видим объекты, но они существуют таковыми лишь в отношении субъекта - той точки отсчёта которая осязает и формирует мир видимости в специфическом виде. Поэтому объект это специфическая форма действия субъекта - именно субъект "осязает" объекты - отмеряет, меряет, устанавливает их границы и качества. Объект сформирован субъектом - в то же время и субъект есть нечто такое, что формирует саму перспективу оценок, это сила и энергия которая так действует и так себя проявляет.   

Объект (отражение конкретной «вещи в себе»), конечно, видит субъект. Восемь миллиардов ныне живущих субъектов, если бы смогли взглянуть на один объект одновременно, безусловно увидели бы восемь миллиардов различных объектов (каждый видит что-то своё, :)  отмеряет, меряет, устанавливает их границы и качества. Объект сформирован субъектом - в то же время и субъект есть нечто такое, что формирует саму перспективу оценок, это сила и энергия которая так действует и так себя проявляет).  Но за каждым из восьми миллиардов объектов стоит единственная материальная или идеальная, отчасти уже познанная (трансцендентальная) и отчасти ещё не познанная (трансцендентная) "вещь в себе". И вот эта "вещь в себе", абсолютно не зависит от субъекта. Поскольку если некая "вещь в себе", входящая в некое многообразие (сущее), подвергнется некоему «катастрофическому» физическому или ментальному воздействию субъекта, изменившему сущность данной "вещи в себе", тут же приобретёт некие новые свойства, не позволяющие этой вещи считаться одним из членов, того сущего, в котором эта вещь была ранее.

Вот и всё. :)) Мы (восемь миллиардов индивидуумов сущего – люди Земли), конечно, можем попробовать изобрести нечто такое, что заставит сколлапсировать нашу вселенную гораздо раньше отведённого ей срока жизни бесконечной мультиленной, но это никак не отразится на бесконечной мультиленной. Поскольку сколько бы членов бесконечности не отнимать от бесконечности, она останется сама собой. Так что даже некоей будущей бесконечности субъектов, которая возможно, будет обретаться на просторах мультиленной, ничего не удастся сотворить с мультиленной. Всё возможное число субъектов, обладающих сознанием, будет для МАТЕРИИ, как «слону дробина».

Аватар пользователя Фиалка Сефико

 

 Объект (отражение конкретной «вещи в себе»), конечно, видит субъект. 

Вещь в себе это элементарная логическая фикция что уже было доказано мною много раз. Жаль только что это делалось в записях которые я уже удалила. На самом деле невозможно умозаключить сколь либо вменяемый переход от вещи к себе на явление (на опыт и познание) между ними отсутствует какая либо связь. Вещь в себе отражает объект - отражение есть акт действия, если вещь активна и действует как нечто отражающее - если оно производит акт, то уже хотя бы этим познаваемо. А значит эта фикция отвергнута. Если объект отражает вещь в себе - и если отражение есть какой то акт какой бы то ни было доступной передачи значения и смысла - то к чему говорить "в себе" - если уже не " в себе" - а отражённо, доступно и воспринято ?   

 Но за каждым из восьми миллиардов объектов стоит единственная материальная или идеальная, отчасти уже познанная (трансцендентальная) и отчасти ещё не познанная (трансцендентная) "вещь в себе". И вот эта "вещь в себе", абсолютно не зависит от субъекта. 

Так это фантасмагория и ничем не доказано и абсолютно не может быть доказано. В понятии вещей в себе есть противоречие - если вы о них высказываетесь, значит это предмет знания ибо всё что высказано относится к процессу познания - следовательно вещь в себе познана и то что вы под ею понимаете есть некая чистая фикция - у вас не правильное понимание той речи которую вы выражаете) Абсолютно не зависящее от субъекта - не могло бы иметь никакого отношения и действия к субъекту. Однако такое предположение бесполезно и должно быть отброшено из философского поля.  

 Поскольку если некая "вещь в себе", входящая в некое многообразие (сущее), подвергнется некоему «катастрофическому» физическому или ментальному воздействию субъекта, изменившему сущность данной "вещи в себе", тут же приобретёт некие новые свойства, не позволяющие этой вещи считаться одним из членов, того сущего, в котором эта вещь была ранее.
 

Не знаю что за странной логикой вы пользуетесь, но я не вижу в ней никакого смысла. С какого перепугу вы выдумали будто должно происходить некое катастрофическое воздействие субъекта - субъект это лишь обозначение для самой сущности которая так действует ,проявляет себя и выражает тем или иным образом. Сущность если она есть - то есть именно так, как она есть, и увы не может меняться каким то там катастрофическим образом - это нелепо просто потому что мы констатируем отношение между сущностями - их взаимовлияние, их связь и коммуникацию. Если явление это определенная сущность бытия - то и всё остальное как то что сопричастно к организации этого явления, имеет сроднюю ему сущность.  

Вот и всё. :)) Мы (восемь миллиардов индивидуумов сущего – люди Земли), конечно, можем попробовать изобрести нечто такое, что заставит сколлапсировать нашу вселенную гораздо раньше отведённого ей срока жизни бесконечной мультиленной, но это никак не отразится на бесконечной мультиленной. Поскольку сколько бы членов бесконечности не отнимать от бесконечности, она останется сама собой. Так что даже некоей будущей бесконечности субъектов, которая возможно, будет обретаться на просторах мультиленной, ничего не удастся сотворить с мультиленной. Всё возможное число субъектов, обладающих сознанием, будет для МАТЕРИИ, как «слону дробина».

Понятие бесконечности это ментальная фикция коей не соответствует ничего действительного - то есть это просто понятие которое не отображает ничего и ни на что не ссылается. Весь действительный мир совершенно конечен и ограничен что можно доказать и было доказано логикой - пространство а также количество энергии являются ограниченными по своему и конечными, а отнюдь не бесконечными. В противном случае мир бы не смог существовать именно так, как он существует. 

Аватар пользователя Виктор Трусов

Всё о чём я написал - это онтология материализма. А любая онтология основывается на неких постулатах принимаемых бездоказательно. Логика здесь не нужна.

А если Вы хотите поговорить о гносеологии. То есть физика, химия, биология, нейронаука, ... Там всё давно описано и строятся материалистические теории. Даже идеальное (сознание, ментальное) физикалисты (физиология) давно вписывает в материю. Я с ними не согласен. Но ... гносеология безусловно должна опираться на науку. И никак иначе. Всё остальное субъективные иллюзии. 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Всё о чём я написал - это онтология материализма. А любая онтология основывается на неких постулатах принимаемых бездоказательно. Логика здесь не нужна.

Если не доказано, то не имеет ценности что сказано ! Если вы предпринимаете теорию вещей в себе как свою первоосновную аксиому - то это лишь произвольный случай вашего мышления. Философия же по моему - если она хочет истолковать бытие однозначно и универсально - не может быть основана на произвольных допущениях которые мы не можем обосновать - таких произвольных допущений мы могли бы нафантазировать весьма много при должном умении. И онтология тогда превратится во фривольное фантазирование и потеряет ценность как таковая. Поэтому я считаю что если философия не может рационально себя обосновать даже в самых предельных своих инстанциях - то это ни к чему не ведущая и не нужная философия, которая служит лишь предметом спекуляции.  

Аватар пользователя Виктор Трусов

Так философия и есть спекуляция, искусство. 

:) Но если Вы хотите создать онтологию без первопричин, то флаг Вам в руки. Пока это никому не удалось. И ... думаю не удастся. Любое доказательство (кроме математики, но и там есть свои постулаты и аксиомы)) это практика.

:) А нырнуть ... в глубины ... Вам вряд ли удастся. 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Поживем увидем ) 

Аватар пользователя aritheros

Безусловного существования объекта не имеется ибо био-тело есть корреляционный центр от которого измеряется существование и образ существования всего что его окружает. Эта элементарная истина настолько проста - настолько же и сложна для простых и заурядных умов, которые не имеют в себе истинного гения мышления. Объект сформирован точкой зрения которая его так созерцает - он не имеет в себе "независимо-объектной" сущности  - ибо это бы означало, что она существует безусловно оценивающего взгляда - безусловно перспективе. Но ничего безусловного как известно нет. 

В общем, согласен со всем, не считая мелких подробностей.

--

Насчёт простоты данной истины и НЕЖЕЛАНИИ её принять пока у подавляющего количества людей.

Дело - в религии!

ВЕРА в объективный, независимый от субъекта (человека) мир, "природу" - это та же самая ВЕРА В БОГА (религия), либо её модификация, либо даже реализация. Ведь бог - тоже объективный, независимо существующий от субъекта (человека).

Что это даёт обычным людям - эта глобальная ложь, лживость?

Это даёт общую СТРУКТУРУ иерархии, подчинения. Для чего? Для структурно-иерархической, подчиняющей, подавляющей, порабощающей, да, несправедливой - ОРГАНИЗАЦИИ ОБЩЕСТВА. Люди ХОТЯТ и  НАДЕЮТСЯ дорваться до власти в верхних этажах общественной структуры и там уже поиздеваться над остальными людьми-нелюдьми всласть!

Принятие же субъектности мира - ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШАЕТ данную объективистскую структуру как мышления, так и общества, делает людей по-настоящему СВОБОДНЫМИ, которых теперь НЕЧЕМ поработить. Тогда возникнет сразу проблема существования ЛЮБОЙ власти, государства. И т.д. И подавляющее большинство этого катастрофически боится.

Это - серьёзная проблема продвижения субъектной философии, настоящей субъектной общественной "революции" вообще во всём мире.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

А я считаю что подчинение и иерархия это сама суть субъективности - ибо что могло бы развиваться, жить и существовать - если бы оно не было подчинено иерархиям - или по крайней мере, если бы оно не стремилось в сторону того чтобы устанавливать иерархии через преодоление хаоса ? -  видите ли, любое живое существо, понятое биологически, есть именно известной формой организационной сложности построенной в очень тонком иерархичном порядке - и любая мельчайшая неполадка, расстройство - приносит нам боль, дискомфорт, страдание (почему ? - потому что это противоречит действиям в направлении на иерархическую со-настройку элементов - где эта структура может жить, развиваться и расти, а не распадаться и дезинтегировать) Поэтому не только человек - но и вообще всё живое есть специальными формами воли к власти которые так себя реализуют и пытаются продолжать укреплять и увеличивать своё существование - расширяя сферу могущества и влияния  

Аватар пользователя aritheros

А я считаю что подчинение и иерархия это сама суть субъективности - ибо что могло бы развиваться, жить и существовать - если бы оно не было подчинено иерархиям - или по крайней мере, если бы оно не стремилось в сторону того чтобы устанавливать иерархии через преодоление хаоса ? -  видите ли, любое живое существо, понятое биологически, есть именно известной формой организационной сложности построенной в очень тонком иерархичном порядке - и любая мельчайшая неполадка, расстройство - приносит нам боль, дискомфорт, страдание (почему ? - потому что это противоречит действиям в направлении на иерархическую со-настройку элементов - где эта структура может жить, развиваться и расти, а не распадаться и дезинтегировать) Поэтому не только человек - но и вообще всё живое есть специальными формами воли к власти которые так себя реализуют и пытаются продолжать укреплять и увеличивать своё существование - расширяя сферу могущества и влияния 

Вот мы и подошли, и достаточно быстро, к фундаментальному разногласию двух Субъектов - нас с Вами, - что снова и снова подтверждает мою концепцию, что разногласия Субъектов - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫ и указывают на абсолютное отсутствие внешне-объективно-независимого от Субъекта мира.

--

Уходим от биологии всё-таки к - ФИЛОСОФИИ.

В обществе людей (субъектов) иерархия означает НЕРАВЕНСТВО субъектов, зависимость субъектов - от ВНЕШНЕГО, довлеющего и существующего для субъекта - ОБЪЕКТИВНО, независимо.

Неравенство субъектов (людей), их зависимость от внешне-объективного, более сильного, чем они даёт нам - именно ОБЪЕКТИВИСТСКУЮ философию, нивелирующую субъекта, превращающую его в ничто, чтоб было легко им управлять, подчинять, порабощать, грабить, издеваться над ним и т.д., совершенно вероломно, вообще не согласовывая, не учитываю интересов этих нижестоящих по иерархии субъектов (людей).

Такая несправедливая общественная иерархия должна быть устранена. Человек (субъект) должен быть по-настоящему СВОБОДЕН, чтобы без его согласия невозможно было его подчинить, поработить, ограбить и т.д., как это делается повсеместно сейчас, да и всю историю человечества. 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

 Вот мы и подошли, и достаточно быстро, к фундаментальному разногласию двух Субъектов - нас с Вами, - что снова и снова подтверждает мою концепцию, что разногласия Субъектов - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫ и указывают на абсолютное отсутствие внешне-объективно-независимого от Субъекта мира.

 Однако ведь и разногласие есть лишь побочная функция воли к власти - и доказывает не вашу теорию - а мою теорию. А именно то - что каждый субъект хочет навязывать и утверждать свою точку зрения, её транслировать, расширять и оборонять от других. Так что напротив - разногласие есть лишь известная форма властвования - попытка преодоления чужого мнения и насаждения своего собственного. 

Уходим от биологии всё-таки к - ФИЛОСОФИИ. В обществе людей (субъектов) иерархия означает НЕРАВЕНСТВО субъектов, зависимость субъектов - от ВНЕШНЕГО, довлеющего и существующего для субъекта - ОБЪЕКТИВНО, независимо.

Неравенство субъектов (людей), их зависимость от внешне-объективного, более сильного, чем они даёт нам - именно ОБЪЕКТИВИСТСКУЮ философию, нивелирующую субъекта, превращающую его в ничто, чтоб было легко им управлять, подчинять, порабощать, грабить, издеваться над ним и т.д., совершенно вероломно, вообще не согласовывая, не учитываю интересов этих нижестоящих по иерархии субъектов (людей).

Субъекты действительно не равны - в смысле того что разные в своих возможностях, способностях и личностном развитии - один субъект не равен другому. Между ними есть иерархия - от низших к высшим. Но это конечно не подразумевает какого то там внешнего объекта - и субъектов для координации иерархических рангов уже достаточно - так что ваше рассуждение здесь для нас какое то непонятное. 

Субъект не превращается в ничто - он действительно есть всё. Но в каждом случае различно и не однозначно - ведь субъект и есть воплощенный агент воли к власти, который так себя реализует. А на что вы жалуетесь ? если каждый живет в своём уникальном мире - то и взаправду вас не должны отягощать негативные факторы которые вы перечислили в ряде: чтоб было легко им управлять, подчинять, порабощать, грабить, издеваться над ним и т.д., - выдумайте свой мир где всего этого нету, где нету негатива и позитива - где нету боли и страдания, где нету влечения к власти. Вы как "субъект", могли бы это сделать, что вас останавливает?)

Аватар пользователя aritheros

А на что вы жалуетесь ? если каждый живет в своём уникальном мире - то и взаправду вас не должны отягощать негативные факторы которые вы перечислили в ряде: чтоб было легко им управлять, подчинять, порабощать, грабить, издеваться над ним и т.д., - выдумайте свой мир где всего этого нету, где нету негатива и позитива - где нету боли и страдания, где нету влечения к власти. Вы как "субъект", могли бы это сделать, что вас останавливает?)

Смешно!

--

Вы не понимаете или смеётесь?

На сегодняшний день, например, ни меня, ни Вас НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ, когда грабит через - инфляцию, курсы валют, банкротство банков, убивает вас - развязыванием войн, конфликтов и т.д. 

Так устроено государство, которое издевается над нами и НЕ ДАЁТ реализовать субъективную философию, жизнь. Общество, государство не организовано в интересах ВСЕХ субъектов, вообще в интересах людей, а только власть предержащих негодяев.

Всё организовано - НЕ ТАК.

Всю систему надо менять. А начинать - со смены неправильного объективистского мышления на правильное само-субъектное.

--

Ваш социальный дарвинизм - абсолютно неприемлем. 

Люди должны быть - ПОЛНОСТЬЮ РАВНЫ (имеется в виду ПРАВО). А то, в чём они не равны, не должно нивелировать их сущностного, правового РАВЕНСТВА.

Никто добровольно НЕ СОГЛАШАЕТСЯ подчиняться - никому. Если это сейчас происходит, то только - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ, насильно.

Не женщины ли больше всех кричат О НАСИЛИИ мужчин над ними - во всех смыслах?! А, получается, женщины - сами ЗА насилие?!

Повторяю, "волю к власти" НАД ДРУГИМИ - нужно устранить. Можно оставить власть - НАД САМИМ СОБОЙ. Но над другими - НЕТ.

Аватар пользователя Виктор Трусов

Александр, так Вы придумали свою философию, только для того чтобы сменить сегодняшнюю (и вчерашнюю) морально-этическую парадигму мироздания?

Я вас совсем не понял.

Аватар пользователя aritheros

Александр, так Вы придумали свою философию, только для того чтобы сменить сегодняшнюю (и вчерашнюю) морально-этическую парадигму мироздания?

Я вас совсем не понял.

Непонятно - так Вы меня поняли или не поняли?)

Ну, не только для того!)

Смена философской парадигмы (образа, образца мышления) - только НАЧАЛА смены, замены ВСЕЙ неправильной человеческой цивилизации - на ПРАВИЛЬНУЮ. (В том числе, конечно, чтоб заменить и морально-этическую парадигму. А также - философскую, религиозную, эстетическую, экономическую, социально-правовую.)

По-моему, Вы меня поняли - правильно.

Я бы сказал - это мой глобально-цивилизационный проект.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Непонятно - так Вы меня поняли или не поняли?)

Ну, не только для того!)

Смена философской парадигмы (образа, образца мышления) - только НАЧАЛА смены, замены ВСЕЙ неправильной человеческой цивилизации - на ПРАВИЛЬНУЮ. (В том числе, конечно, чтоб заменить и морально-этическую парадигму. А также - философскую, религиозную, эстетическую, экономическую, социально-правовую.)

По-моему, Вы меня поняли - правильно.

Я бы сказал - это мой глобально-цивилизационный прое

А чем вы определяете правильное и отделяете его от неправильного ? А-ха-хах)  Вы действительно очень наивны в своих рассуждениях.  Правила устанавливает каждый исходя из своих личных предпочтений и требований) 

Аватар пользователя aritheros

Вы действительно очень наивны в своих рассуждениях.  Правила устанавливает каждый исходя из своих личных предпочтений и требований) 

Ну, пошли пререкания! Имею дело - с женщиной..

Ну, а женщина и философия - это сущности трудносовместимые.

--

Вы же вроде читали "Объект". И там, между прочим, сказано, что не всякое "личное предпочтение и требование" , "личное правило" может быть действительно и технологически - ИСПОЛНЕНО!

Как говорится, смотрю в книгу, но вижу - фигу.(

Аватар пользователя aritheros

А чем вы определяете правильное и отделяете его от неправильного ?

Не "чем", а  - КАК?

Правильное - исходящее из универсального. Так в "Объекте" написано. И много чего ещё.

Вы говорили, что читали "Объект"?!

Или - не читали?!

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Так универсальность вашей концепции не подтверждается. Ибо вы изначально исходите из безусловно ложных и противоречивых посылок - которые согласно вашей же техногенной логики - нельзя реализовать. А именно - вы говорите что нету ничего независимого (независимого объекта) и в то же время говорите что есть независимый субъект - и у вас получается, что есть независимое и зависимое - есть вечно-неизменное и изменчиво-преходящее - против чего кстати и сами протестовали. Так что дело здесь не в женщинах и не в их недостатках - в недостатках вашей логики которая противоречит сама себе. То есть дело не во мне а в пороках вашего мышления. 

Аватар пользователя aritheros

Так что дело здесь не в женщинах и не в их недостатках - в недостатках вашей логики которая противоречит сама себе. То есть дело не во мне а в пороках вашего мышления. 

Дело - как раз в женщинах. И их ПЛОСКОМ и примитивном мышлении.

--

Вы НЕ ЧИТАЛИ, как надо, пока ещё ни один мой текст. А там везде есть разделение на бытие и ВНЕ-БЫТИЕ.

Моё учение на самом деле - и правильное, и универсальное, и исполнимое.

Нет ничего независимого - В БЫТИИ! И вообще нет ничего независимого, вечного. В бытии - всё зависимо от Само-Субъекта. Во вне-бытии же - нет ничего, присущего бытию, в том числе зависимости.

О Субъекте - Само-Субъекте нельзя сказать, что он "есть", "существует", что это "бытие". О Само-Субъекте можно лишь сказать, что он - вне-есть, вне-существует, вне-зависимости, вне-бытие.

--

Я не говорю, что есть "независимый субъект". Это Вы так читаете - в силу своей испорченности, сквозь свои розовые очки. Я говорю, что вне-есть вне-зависимый Субъект-Само-Субъект.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Дело - как раз в женщинах. И их ПЛОСКОМ и примитивном мышлении.

Как я уже выше написала в одном из своих комментариев - в вашем умозаключении допущена ошибка. Вы утверждаете что вообще все женщины имеют свойство плоского и примитивного мышления ( в отличие, от мужчин?) Это ни на чем не основано - во первых это просто некорректное обобщение - всякое же обобщение основано на статистическом суммировании частных случаев или нахождения единого признака. Но абстрактное обобщение не подразумевает никакого гаранта достоверности для каждого частного случая это абстракция и на то она такой и остается - в конкретной жизни, некоторые женщины имеют более высокоразвитый интеллект нежели многие мужчины - в том числе многие из них явно умнее вас. Более того - в конкретном случае мы видим именно у вас примитивное и плоское мышление. Так что вы пытаетесь оправдываться абстракциями - а я вам указываю на конкретику) 

Вы НЕ ЧИТАЛИ, как надо, пока ещё ни один мой текст. А там везде есть разделение на бытие и ВНЕ-БЫТИЕ.

-- Нет, я уже прочла, а также прокомментировала многие ваши тезуары и показала что они логически несостоятельные, противоречивые - а следовательно не пригодные для сколь либо малого философского применения и восприятия в философских кругах. Ваше разделение на бытие и ВНЕ-БЫТИЕ - это лишь дешёвая софистика которая не имеет собой никакого конкретного и отчётливого значения. Что такое бытие и что такое вне-бытие - не объясняется, но неопределенное терминологическое выражение за которым нету отчётливого смысла - не имеет никакой ни теоретической, ни прикладной ценности. Ровным счётом как и вся ваша болтовня о само-субъекте - который тоже никоим образом не объясняется и не описывается ( что это такое ? ) 
 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Непонятно - так Вы меня поняли или не поняли?)

Ну, не только для того!)

Смена философской парадигмы (образа, образца мышления) - только НАЧАЛА смены, замены ВСЕЙ неправильной человеческой цивилизации - на ПРАВИЛЬНУЮ. (В том числе, конечно, чтоб заменить и морально-этическую парадигму. А также - философскую, религиозную, эстетическую, экономическую, социально-правовую.)

По-моему, Вы меня поняли - правильно.

Я бы сказал - это мой глобально-цивилизационный прое

А чем вы определяете правильное и отделяете его от неправильного ? А-ха-хах)  Вы действительно очень наивны в своих рассуждениях.  Правила устанавливает каждый исходя из своих личных предпочтений и требований) 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

ВОТ ВОТ))) И Я ЕМУ О ТОМ ЖЕ)))

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Смешно!

--

Вы не понимаете или смеётесь?

На сегодняшний день, например, ни меня, ни Вас НИКТО НЕ СПРАШИВАЕТ, когда грабит через - инфляцию, курсы валют, банкротство банков, убивает вас - развязыванием войн, конфликтов и т.д. 


Вы и правда сумасшедший ? -  я забираю назад своё мнение насчёт вашей гениальности - вы гениально ушли в сторону сумасшествия. Вы здесь урчите и жалуетесь на какие то негативные социально-культурные факторы - что вас нечто убивает, насилует ,грабит, отягощает. 

ТАК ЖИВЁТЕ ЛИ ВЫ В СВОЁМ ЗАМКНУТОМ ПЕРСОНАЛЬНО-ИНДИВИДУАЛЬНОМ МИРКЕ КОТОРЫЙ ВЫДУМЫВАЕТЕ САМИ ДЛЯ СЕБЯ КАК ВАМ УГОДНО ? - ИЛИ БЫТЬ МОЖЕТ ВЫ ЖИВЕТЕ В КОЛЛЕКТИВНОМ МИРЕ ГДЕ ВСЁ ВЗАИМООБУСЛОВЛЕНО - И ГДЕ ЕСТЬ И ДРУГИЕ ФАКТОРЫ ПОМИМО ВАШИХ СУБЪЕКТИВНЫХ ФАНТАСМАГОРИЙ ? 

Я же вам ГОВОРЮ ! - ЕСЛИ ВЫ САМОТВОРЕЦ СВОЕГО МИРА И МОЖЕТЕ НАФАНТАЗИРОВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБОЙ МИР - НАФАНТАЗИРУЙТЕ ТО ЧТО ВЫ НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ ВОСПРИЯТИЮ НЕГАТИВА И ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ЗЛА И КОНФЛИКТОВ - ВЫ ЖЕ САМО-ТВОРЕЦ КОТОРЫЙ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН - ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ?  

 

Так устроено государство, которое издевается над нами и НЕ ДАЁТ реализовать субъективную философию, жизнь. Общество, государство не организовано в интересах ВСЕХ субъектов, вообще в интересах людей, а только власть предержащих негодяев.

Всё организовано - НЕ ТАК.

Всю систему надо менять. А начинать - со смены неправильного объективистского мышления на правильное само-субъектное.

--

 Так вы же сами нафантазировали что субъект как само-творец превыше всякой коллективной обусловленности и что над ним НЕ ДОВЛЕЮТ НИКАКИЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРАВИЛА И ВНЕШНЯЯ СИТУАЦИЯ ? Вы сами должны увидеть как уже в вашей же собственной речи ваш маня-мирок субъекта начинает рушиться. 

 

Ваш социальный дарвинизм - абсолютно неприемлем. 

Люди должны быть - ПОЛНОСТЬЮ РАВНЫ (имеется в виду ПРАВО). А то, в чём они не равны, не должно нивелировать их сущностного, правового РАВЕНСТВА.

Никто добровольно НЕ СОГЛАШАЕТСЯ подчиняться - никому. Если это сейчас происходит, то только - ПО ПРИНУЖДЕНИЮ, насильно.

 Нафантазируйте мир где есть только РАВЕНСТВО  и где НЕТ иерархии - почему вы урчите то ? - вы ЖЕ ТВОРЕЦ СВОЕГО МИРА И НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ ВНЕШНИМ ФАКТОРАМ - сами себе нафантазируйте свою лучшую реальность))) хи-хи)

 

Не женщины ли больше всех кричат О НАСИЛИИ мужчин над ними - во всех смыслах?! А, получается, женщины - сами ЗА насилие?!

Повторяю, "волю к власти" НАД ДРУГИМИ - нужно устранить. Можно оставить власть - НАД САМИМ СОБОЙ. Но над другими - НЕТ.

 Откуда столько батхёрта ? Я же и сама пишу что придерживаюсь интро-сферной концепции достижения власти а не путем насилия и порабощения через экспансию извне. Вы просто агритесь как бык на красную тряпку увидев слово "власть" - у вас просто какой то безумно негативный рефлекс на это слово хотя вы даже толком не въехали в эту концепцию -_- 

Аватар пользователя aritheros

Я же вам ГОВОРЮ ! - ЕСЛИ ВЫ САМОТВОРЕЦ СВОЕГО МИРА И МОЖЕТЕ НАФАНТАЗИРОВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБОЙ МИР - НАФАНТАЗИРУЙТЕ ТО ЧТО ВЫ НЕ ПОДВЕРЖЕНЫ ВОСПРИЯТИЮ НЕГАТИВА И ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ЗЛА И КОНФЛИКТОВ - ВЫ ЖЕ САМО-ТВОРЕЦ КОТОРЫЙ САМ СЕБЕ ХОЗЯИН - ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ?

Нет, таки женщина и философия - это две дороги, которые разошлись.(

Надолго, если не в принципе.

--

Ну, если мне "не мешает" тоталитарно-деспотическая власть в обществе, то и вас, женщин, мужчины ни разу не насилуют - это вы всё выдумываете, чтоб самим насиловать мужчин.

--

Я - не верующий. Религия - зло.

Но напомню Вам, как раз к этому случаю, как Сатана искушал Иисуса Христа на горе.

"Отойди от меня, Сатана!" - ответил ему наш героический персонаж.

Примерно то же и я Вам скажу. Нет, ну, мужчины мужчин так откровенно и примитивно не искушают!

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Нет, таки женщина и философия - это две дороги, которые разошлись.(

Надолго, если не в принципе.

--

Ну, если мне "не мешает" тоталитарно-деспотическая власть в обществе, то и вас, женщин, мужчины ни разу не насилуют - это вы всё выдумываете, чтоб самим насиловать мужчин.

--

Я - не верующий. Религия - зло.

Но напомню Вам, как раз к этому случаю, как Сатана искушал Иисуса Христа на горе.

"Отойди от меня, Сатана!" - ответил ему наш героический персонаж.

Примерно то же и я Вам скажу. Нет, ну, мужчины мужчин так откровенно и примитивно не искушают!

В каком смысле они разошлись ? Я полагаю что в данном случае имеем расхождение лишь между реальностью и вашим субъективным мышлением, кое от последней явно удалилось километров так на сто или даже в на тысячу - в какие то глухие маниакально-шизофренические бредни. Причем здесь насилие над женщинами ? - я наоборот признаю что существует любого рода насилие - физическое, психологическое, сексуальное, и прочее - как необходимо обусловленное социальными свойствами реальности (объективные законы природы, взаимодействие с другими людьми) вы же тем не менее пытаетесь упрятаться от этого где ни будь в глубокой норке в своём квази-мирке само-субъекта - где якобы правите балом. Но по всей видимости у вас это получается весьма плохо коль скоро вы так громко ноете и орёте что внешний мир со своим тоталитаризмом и насилием вас всё же задевает.  

Аватар пользователя aritheros

Причем здесь насилие над женщинами ? 

Так кто кого насилует в семье - мужчины женщин или женщины мужчин? И кого надо защищать от семейного насилия - мужчин или женщин?

И главное - КТО первый начал? Так сказать, вопрос - по ИСТОРИИ!

Аватар пользователя Фиалка Сефико

1. НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЪЕКТИВНОГО

 

1. РОКОВАЯ УЛИКА

1. Внешний по отношению к субъекту объект объек­тивно не суще­ствует.

2. Если бы внешний объект был, существовал, то не могло бы быть у субъектов разногласий о нём и его существовании (о его определе­нии и пребывании).

3. Не может быть разногласий [у субъектов] по по­воду [чего-то] од­ного и объективно существующего, если оно одно и объективно суще­ствует. Объективное существование, если оно объективное и существо­вание, содержит всю независимую от субъектов достоверность, достаточную для отсутствия раз­но­гласий.

4. Откуда у субъекта и субъектов могли бы появиться разногла­сия по поводу одного, объективно существующего объекта? Ниоткуда! Этих разногласий не было бы. Однако разногласия есть. В чём разногласия, как они объясняются и как их устранить? Как существует объект, если он не существует объективно?

5. Субъект может быть полностью и во всём согласен только с самим собой. Это свидетельствует о том, что никакой субъект никогда не согласится с другим субъектом во всём, ибо тогда ему надо быть этим же субъектом, то есть самим собой.

6. Лишь согласие всех субъектов во всём может быть достоверным свидетельством существования [чего-то] объективного, независимого от субъекта и субъектов. Но это невозможно и неисполнимо. Следовательно, [ничего] объективного не существует.

Однако и так называемый субъект, подвержен разногласиям и поддается сомнению - к примеру в пост-модернизме есть такое понятие как смерть  субъекта. Если вы считаете что не существует ничего объективного как абсолютного и универсального - то тем же самым образом можно применить и на ваше субъективное - что либо вообще не существует субъектов согласно той или иной интерпретации - и что быть может существуют только различные смысловые мнения. И здесь мы бы наткнулись на абсурдную бессмыслицу - что существуют только разные смысловые мнения. Разные мысли о мыслях. Но и это было бы невозможно если учесть что разные мысли, коль скоро они разные - не могут соуживаться в каком то параллелизме - ведь и то что мир это параллелизм параллельных идей-мыслей - также есть всего лишь одна из множества мыслей-идей -  и если все они верные в одинаковой степени и все они истинные - то они тем самым само-уничтожаются во взаимных самооценках. И тогда получается что ничего не существует - что очевидно абсурд. Следовательно вы в своей интерпретации завернули куда то не туда если её можно довести до абсурда.  

 

2. НЕОПРОВЕРЖИМОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО

1. Разногласия несовместимы с единством объекта, его объективно­стью и существованием. Наличие разногласий [относительно объекта] свидетельствует о том, что объект не один, не объективен и объек­тивно не существует.

2. Разногласия "разрывают" объект на части, равные спорящим субъ­ектам, и объект перестаёт быть одним (еди­ным).

3. Разногласия содержат противоречие, поскольку в них противопос­тавляются позиции и интересы спорящих субъектов, и объект перестаёт быть определённым и однозначно существующим, он стано­вится то существующим, то нет.

4. Раз­ногласия обнаруживают зависимость объекта от спорящих субъектов, поскольку объект может быть одним или другим в зависимо­сти от преобладания спорящих сторон, и объект пер­естаёт быть объек­тивным, независимым от субъ­екта.

В той же самой мере разногласие может разорвать и самого субъекта и сделать его не существующим - разный глас не означает что существует множество разных точек зрения которые являются истинными сами по себе - ведь и это есть какая то точка зрения которая бы претендовала на истину и на универсализм. Разногласие не могло бы означать того что мир и сам есть разногласным - потому что у всех в то же время разные настолько разные голоса - что в своей состыковке они бы аннигилировали друг друга и смысл прекратил бы существовать. Ведь не секрет что голос оглашает и поёт - а если бы все голоса в своём порыве смешались между собою то бытие превратилось бы в чистое безумие и стало бы чем то совершенно неопределённым, туманным и неясным - о чем нельзя было бы сказать. Голоса поют по разному - но ведь и мелодия этого голоса звучит не для себя самой - каждый философ гласит голосом так что он разносится во все округи - он посылает свой голос во все стороны. Если мир реально состоит лишь из разноголосицы то это был бы неопределённо-безумный мир в котором нельзя ничего отчётливо выделить - потому что перебивалось бы со стороны чего то другого. Значит мир не должен быть противоречив - но речь противо-речива - речь противостоит другой речи - тогда нам нужно предположить что речь это не сама реальность, а отзвук реальности, отгул реального бытия - и тогда мы сможем уладить все наши парадоксы. РЕЧЬ НЕ РАВНА ВСЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.  

 

1. ВСЕ ЛЮДИ - ОДИНАКОВЫЕ

1. Если объект существует объективно, разногласия якобы относятся не к объекту, а к субъектам, воспринимаю­щим [один и объек­тив­ный] объ­ект.

2. Субъекты якобы разнятся [между собой] восприятием объекта. Раз­ность вос­приятий субъ­екта якобы даёт различие одного и того же объекта в воспри­ятии разных субъектов и разногласие их реше­ний в от­ношении одного и того же объекта.

3. Однако разность субъектов, которая не позволяла бы им устра­нить разногласие [по поводу одного и того же объекта], невозможна, если все они субъекты.

4. Субъект, поскольку он субъект как тако­вой, [везде и всегда] оди­наков, один и тот же, и восприятия его одни и те же. Если субъект только разли­чен в разных субъектах и никак не одинаков, то субъекта как тако­вого (одинакового, одного и того же) и связанного с ним конкретного субъ­екта (различного, разного) нет, он отсутст­вует.

5. Тогда есть только разные субъекты. Но и они не субъекты, и никто из них не субъект (их нельзя определить одним поня­тием, объединённым одним [мно­жествен­ным] чис­лом, они не соответствуют и не относятся к чему-то од­ному).

6. То, что только различно вос­принимает [внешний и один] объ­ект, не субъект. Субъект - то, что одина­ково воспри­нимает [один, одина­ко­вый] объект.

Если не разграничивать жестким образом субъекта и объекта - то тогда незачем ломать голову над тем что одинаково а что совершенно разное - и субъект как объект, и объект и субъект есть нечто разное и одинаковое - смотря с какой стороны на него посмотреть. Совершенную разность мы видим в разноголосице интерпретаций - но если сам субъект как таковой есть нечто самотождественное - то в этом смысле он объективен, универсален и необходим. Мы можем лишь тогда сказать что субъект сам себя по разному истолковывает по своему существу оставаясь одним и тем же. Если субъект есть нечто одинаковое и само себе тождественное - то и другие субъекты как данные ему через его познание, тоже есть тождественные и себе одинаковые. Можно сказать что релятивизм это всего лишь следствие того что один и тот же универсальный субъект по разному себя пониманием и осмысливает - оставаясь по своей природе одним и тем же.  

 

2. НЕПОВТОРИМОЕ - НИЧТО

1. То, что всегда различное, разное, - вообще не­опре­делённое как что-то одно, оно - всегда разное и ни­когда не одно и то же.

2. Различное, разное - "единственное и неповтори­мое" во всём мире и во всех [возможных] мирах.

3. То, что "единственное и неповторимое" не соответствует ни­чему одному, оно - ничто одно.

4. То, что никогда не [что-то] одно, поскольку оно неповторимое, не может быть определено. Оно не может [ни­где и никак] присутствовать и быть. Оно всегда невоз­можно, его никогда нет, оно все­гда отсутствует.

Да это верно. Субъект ведь, если он существует, то существует определённым образом и только так - ровно то же самое как и то что мы называем реальностью. Реальность есть реализация действия через субъективность - а субъективность есть какой либо определённый акт действия, который реализовывает себя именно так, как это происходит - то что определено есть таковым несомненно и универсально - общезначимо и постоянно. 

 

3. "РАСТВОРЕНИЕ" СУБЪЕКТА

1. Субъекты не могут разниться в восприятии объ­екта. Разность "восприятия" объекта относится не к субъ­екту и субъектам, а к объекту и объектам.

2. Если субъекты разнятся в восприятии объекта, то субъекта и субъ­ектов нет. Если существует [внешний и объ­ективный] объект, то субъекта также нет.

3. У разного не может быть одного, а у одного не мо­жет быть раз­ного. Разное не содержит одного, а одно не содержит разного. Если субъ­екты разные, у них не может быть одного объекта. Если объект один, у него не может быть разных субъектов.

4. Если же у разного есть [что-то] одно (чего не может быть), то есть только [это] одно, а разного нет. Если же у [чего-то] одного есть [что-то] раз­ное (чего также не может быть), то есть только [это] одно, а разного также нет.

5. Если есть один объект (т. е. если объект сущест­вует внешне и объ­ективно по отношению к субъекту), то нет и не может быть [при этом] разных субъектов, якобы его по-разному воспринимаю­щих.

6. Тогда есть только один объект. А "субъекты" не имеют и не мо­гут иметь [при внешне и объективно существующем объекте] самостоя­тельного существования и значе­ния. "Субъекты" тогда - лишь несамо­стоятельные и зависи­мые структурные части объективно существующего объекта. "Субъекты" "исчезают", "растворяются" в объекте.

 Да это совершенно верно - если субъект есть отражением действия одного и того же объекта - то это нелогично, потому что субъекты восприятия разные. Следовательно не разные субъекты отражают действие одного и того же объекта - а просто есть разные субъекты у которых объект это всегда специфика его действия (действия субъекта) - и в общем случае не представляет именно одного-единого объекта - а представляет именно разных субъектов, что вполне логично. Мы с вами мыслим очень похоже и вы мне нравитесь, похоже я от вас начинаю фанатеть. У меня раньше была точно такая же формула и я её выразил в следующем ( 1 ≠ ∞ ) - один и тот же объект, не может быть равным бесконечному множеству разных точек зрения (субъективных перспектив оценки) 

 

4. СУБЪЕКТ - ИСТОЧНИК ВСЕГО

1. Отсутствие субъекта невозможно.

2. Если нет субъ­екта, то нет [индивида как] источ­ника активности и деятельности, который - субъ­ект. Если нет источника ак­тивности и дея­тельности, то ничто не существует, потому что ничто не может поя­виться [и быть] как результат дейст­вия (активности) и деятельности субъекта.

3. Без субъекта всему следует существовать всегда и везде вечно и никогда и ни во что не изменяться. Но это невозможно и неис­полнимо [ни для кого и ни для чего].

4. Не­возможно, чтобы всё [или что-то] сущест­вовало вечно и не­из­менно.

5. Всему, чтобы быть, следует быть уста­новлен­ным и созданным, а также продлённым, т. е. изменённым [в тече­ние ка­кого-то срока]. По­этому ничто не вечно и не неиз­менно. И невоз­можно, чтобы субъект как источник всего от­сутствовал. Субъект присутствует.

 Абсолютно согласен с вами, я начинаю влюбляться в вас)) Да, я считаю что субъективность есть то, что производит деятельную активность - деятельная активность есть все акты которые проявляются непосредственно - чувства, мысли, переживания - появляются непосредственно как те акты, в которых действительно задействован субъект, как то что творит эти акты - субъект есть деятель своих актов, своего cogito. 

 

1. ЛОЖЬ НЕУНИВЕРСАЛЬНОГО

1. Невоз­можно, чтобы что-то было "вечное", а что-то - "невечное", потому что положение "что-то вечное, а что-то невечное" неунивер­сально.

2. Неуниверсальное положе­ние всегда ложно, потому что оно [техно­логически] невоз­можно. Правильно положе­ние "всё веч­ное" или "всё невечное". Правильно, когда одно [и то же, одинако­вое] положение утверждается обо всём и отно­сится ко всему без [исключе­ний], т. е. к каж­дому ут­верждаемому.

3. Неправильно, когда положение относится только к части из всего утверждаемого. Например, неправильно положение "некоторое вечное" или "некоторое невечное". В этом положении "некоторое" отно­сится к части "все­го". А всё это положение относится к "некоторому всему" или к "некоторому из всего". Таким образом, здесь утверждается всё, а полагается только часть всего - некоторое [из всего].

4. Некоторое из всего - не всё. Остальное из всего - не некоторое. Всё - не некоторое и не остальное. Всё - некоторое и остальное [вместе]. Всё - одно. Некоторое и остальное - всё, и оно, и они вместе - тоже всё и одно. В одном и всём нет разного. Во всём и одном нет [разного] некото­рого и остального.

5. Поэтому технологически невоз­можно и неправильно [предложить], чтобы некоторое [из всего] было чем-то [одним], а осталь­ное - нет (или было чем-то другим). Так что положение "некоторое - [что-то] одно" - неправильное. А правильное положение - "всё - [что-то] одно".

6. В отношении "вечного" и "невечного" технологиче­ски правиль­ное положение - "всё вечное" или "всё невеч­ное", а технологически не­правильное положение - "некото­рое вечное" или "некоторое невечное".

 

 Да действительно, у вас очень интересные и необычные аргументы. Лично я объясняю себе это так - реальность это всё что существует. Всё что существует это сумма всего что существует. Всё что существует взаимосвязано и обусловлено потому что существует в сумме - а значит неизменное и вечное не может существовать неизменно-вечно ввиду того что оно обусловлено тем что существует невечно-изменчиво. Рядо-расположенность чего то с чем то предполагает акт содействия, коммуникации. 

 

3. КРАСОТА ПРЕДЕЛЬНОГО

1. Всё правильное и возможное - универсально.

2. Все универсальные положения - правильны и воз­можны. Положе­ния "всё вечное" и "всё невечное" правильны и возможны, потому что они [оба] универсальны.

3. Однако не всё технологически правильное и возмож­ное (т. е. уни­версальное) технологически же исполнимо.

4. Технологически исполнимое не только универсаль­ное, но и исключительно предельное (определённое; определённое не исключительно - неопределённое). Тогда как тех­нологически возможное, правильное - [только] универсаль­ное.

5. Если универсальное, которое правильное и воз­можное, не исключительно предельно (неопределённо), оно технологически неисполнимо.

6. Несмотря на то, что положения "всё вечное" и "всё невечное" тех­нологически правильны и возможны, по­тому что они универсальны, только одно из них технологи­чески исполнимо, потому что оно - исклю­чительно предель­ное, определённое. Технологически исполнимое поло­жение - "всё невечное".

 У вас очень необычная и проницательная логика, мне стоит над этим подумать, такой аргументации я ещё никогда не видел. Но в целом выглядит очень убедительно. Мне кажется что вы гений мышления. 

 

4. "ВСЁ НЕВЕЧНОЕ", И "СУБЪЕКТ ДЕЙСТВУЕТ"

1. Положение "всё невечное" соответствует исключительно предель­ному определению всего (бытия), а положение "всё вечное" - нет. Бытие (всё) - невечное [и не неизмен­ное], потому что оно установлено и создано [в определён­ный срок], а также продлено, т. е. постоянно изме­няется (продляется) [также в течение ка­кого-то срока]. Так что бытие (всё) по определению невечное и изменяемое (см. выше).

2. Положение "все люди - субъекты" - правильное и универсальное, а положение "некоторые люди - субъекты" - неправильное и неуни­версальное.

3. Положения "все люди - субъекты", "все субъекты действуют", "все объекты порождены субъектами [и не могут действовать]" и т. п. - правильны и исполнимы, потому что универсальны и определённы (ис­ключительно предельны). Положение же "всё действует" правильно, по­тому что универсально, но не исполнимо, потому что неопределённо (неисключительно предельно, непредельное).

4. Действие [уже] исключительно определено как принадлежащее субъекту [, а не всему] (см. выше). Из этого исключительного предела, определения следует, что ничто более не может быть определено содер­жащим и совершающим действие, кроме [уже] определённого субъекта [для этой цели].

5. Если что-то ещё (кроме субъекта) будет определено содержащим и совершающим действие, то это другое "определение" будет неисключительно предельным, непредельным и неопределённым, а зна­чит - технологически неисполнимым. Правильно и исполнимо положе­ние "субъект действует" или "все субъекты действуют", потому что оно универсально и исключительно предельно, определённо.

6. Технологически невозможно [дополнительно или вза­мен] устано­вить то, что уже [предварительно] установ­лено. Для нового установ­ления нужно [по согласованию] сначала отменить предыдущее установ­ление или определить предыдущему предел и вне его предела установить новое [такое же или другое]. Иные, несогласованные действия [по установлению нового, другого] ведут к противоречию и соперничеству.

Я кажется начинаю понемножку понимать вашу логику высказываний) Замечу только что понятие вечности может иметь двоякий смысл - не только как нечто неизменное, но и как то что существует вне хода времени. По моему мнению субъект существует в вечности потому что время как трёхмерная линейность (от прошлого к будущему) это собственно иллюзия в истолковании и не является прямым свойством действительности - действительность же исключительно вечная, именно потому что действует так, как она действует - то есть определённо и вне времени, как актуальное действие и становление - но и не просто становление, а характерно определённое становление - где установлено как действовать, в каких качествах и свойствах - и всё это совершенно вечно - ибо время как забегание наперёд или отбегание назад - только иллюзия нашего истолкования и лишь проекция самой действительности - а не внутренняя суть действительности. Поэтому по моему мнению неверно отбрасывать определенную действительность того как существует субъектность - отмахиваясь на неё ссылками на проективную переменчивость ещё не наступившего будущего или уже прошедшего прошлого - и то и другое существует только в настоящем, настоящее же и есть реальное - а именно то что реализовывается и актуально как определенная действительность. На этом пока что всё, но позже я дочитаю до конца все последующие блоки вашей записи и последовательно на них отвечу.  

Аватар пользователя aritheros

У вас очень необычная и проницательная логика, мне стоит над этим подумать, такой аргументации я ещё никогда не видел. Но в целом выглядит очень убедительно. Мне кажется что вы гений мышления. 

Ну, я уже 30 лет всем вокруг говорю, что я гений, но меня только больше и больше - ненавидят!)))

Приятно, что хоть кто-то ДРУГОЙ обо мне это сказал (разумеется, о моих гениальных философских произведениях). 

--

Данная работа - "Объект" - была написана в 2005 г., 17 лет назад.

Сейчас я здесь в записях по главам публикую фактически небольшую книгу "Учение о бытии". Она была написана в 1992-1994 гг., примерно на 10 лет раньше "Объекта", а вообще 30 лет назад.

Это я к тому, что данные "гениальные" работы и изложенные в них идеи, можно сказать, прошли проверку временем, историей. Я был тогда молод, глуп, беден, и сам испугался своей "гениальности", не только окружающие.))

Но сейчас, видимо, пришло время обнародования этих "гениальных" идей и произведений.

--

Вы проработали небольшую начальную часть "Объекта". Сначала, я вижу, Вы пытались оппонировать, а после - полностью подпали мод магию моей гениальности и завораживающих новых идей, которые "неожиданно" пробудили в Вас самих такие же, видимо, гениальные Ваши собственные идеи и догадки. Это - радует.

--

Я вот думаю, мне отвечать на Ваши комментарии, или подождать, когда Вы дочитаете "Объект" и напишете всё, что об этом думаете?

Или воспользуемся каким-то иным форматом общения?

Я вообще-то много чего здесь уже опубликовал в "моих записях".) Не читали?

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Ну, я уже 30 лет всем вокруг говорю, что я гений, но меня только больше и больше - ненавидят!)))

Приятно, что хоть кто-то ДРУГОЙ обо мне это сказал (разумеется, о моих гениальных философских произведениях).

Да, вы очень талантливый и АВТОНОМНЫЙ мыслитель - я это чувствую потому что сам такой. У вас ощущается само-субъектность - в том смысле что вы не следуете каким то стереотипным социально-культурным традициям науки и религии. Вы именно пытаетесь мыслить от себя самого а не исходя из чужих предпосылок - поэтому вы и осознаете субъектность как коренную суть бытия)  

Сейчас я здесь в записях по главам публикую фактически небольшую книгу "Учение о бытии". Она была написана в 1992-1994 гг., примерно на 10 лет раньше "Объекта", а вообще 30 лет назад.

Это я к тому, что данные "гениальные" работы и изложенные в них идеи, можно сказать, прошли проверку временем, историей. Я был тогда молод, глуп, беден, и сам испугался своей "гениальности", не только окружающие.))

Но сейчас, видимо, пришло время обнародования этих "гениальных" идей и произведений.

 Да, не бойтесь - делайте то что нужно. Вы мне нравитесь и я буду читать все ваши тексты а также комментировать их. Мы с вами очень похожие и я тоже субъективист, правда у меня несколько другие взгляды на субъективность - но всё равно у нас с вами много общего, что отличает нас от других на этом форуме. 

 Вы проработали небольшую начальную часть "Объекта". Сначала, я вижу, Вы пытались оппонировать, а после - полностью подпали мод магию моей гениальности и завораживающих новых идей, которые "неожиданно" пробудили в Вас самих такие же, видимо, гениальные Ваши собственные идеи и догадки. Это - радует.

 

 

Я вот думаю, мне отвечать на Ваши комментарии, или подождать, когда Вы дочитаете "Объект" и напишете всё, что об этом думаете?

Или воспользуемся каким-то иным форматом общения?

Я вообще-то много чего здесь уже опубликовал в "моих записях".) Не читали?

Я обязательно ещё раз прочитаю ваше произведение. Вообще вы мне интересен и я бы в дальнейшем хотел с вами пообщаться и по телефону, поразговаривать с вами. Но пока что будем переписываться ))  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

aritheros, не обращайте внимания на человеко-нолика (000) он по большому счёту вообще не философ а просто читатель статеек из википедии и других мест, некий такой любитель науки, он не въезжает в вашу тему. Но я вас хочу понять ваша философия мне интересна и близка. 

Аватар пользователя aritheros

aritheros, не обращайте внимания на человеко-нолика (000) он по большому счёту вообще не философ а просто читатель статеек из википедии и других мест, некий такой любитель науки, он не въезжает в вашу тему. Но я вас хочу понять ваша философия мне интересна и близка. 

Ну, если не "въезжает в тему", зачем тогда - пристаёт?!)

Троллинг, что ли? 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Нет. Это проявление первобытного творческого инстинкта самой субъектности. Всякий субъект прежде всего есть нечто, что хочет подтвердить себя, утвердить в мире и приспосабливать мир под свои личные требования, законы и принципы. В целом говоря даже издевательство и надругательство над другими - есть также одно из множества проявлений этого принципа (принцип самоутверждения) Поэтому и борятся субъекты - также за право доминировать над другими и присвоить себе право на господство - в выгодную для него ситуацию. Это происходит потому что сама субъектность есть нечто развитое, возникающее и растущее, что то такое что постоянно стремится себя само-наращивать и генерировать - а для этого нужно следовать специальным логарифмам которые оказываются целесообразными для развития и роста той или иной субъектности. Я представляю субъекта не как статическую структуру которая остаётся таковой навечно  и стабильно - а скорее как принцип организации в направлении на усвоение и подчинение всех элементов в специальном порядке. Поэтому каждое существо доказывает свою истину - и истину можно понять как род утверждений позволяющий субъекту жить и добиваться своего - добиваться своей самореализации - в то же время субъекту постоянно угрожает гибель, разложения и деструкция - чему он пытается противостоять и противодействовать - потому что субъект это как раз и есть специальная форма бытия энергии которая так себя организовала - чтобы так существовать и продолжать себя. Распад субъекта это всегда дезинтеграция - потеря контроля над управляющими элементами - рассредоточение. В конечном итоге  - субъективность, а вместе с ею и всё сущее, есть процесс, который я называю волей к власти - всё сущее, коль скоро оно есть, и есть так, как оно есть - воля к власти, только она всё определяет и является главной механикой мирового процесса.  

Аватар пользователя aritheros

Нет. Это проявление первобытного творческого инстинкта самой субъектности. Всякий субъект прежде всего есть нечто, что хочет подтвердить себя, утвердить в мире и приспосабливать мир под свои личные требования, законы и принципы. В целом говоря даже издевательство и надругательство над другими - есть также одно из множества проявлений этого принципа (принцип самоутверждения) Поэтому и борятся субъекты - также за право доминировать над другими и присвоить себе право на господство - в выгодную для него ситуацию. Это происходит потому что сама субъектность есть нечто развитое, возникающее и растущее, что то такое что постоянно стремится себя само-наращивать и генерировать - а для этого нужно следовать специальным логарифмам которые оказываются целесообразными для развития и роста той или иной субъектности. Я представляю субъекта не как статическую структуру которая остаётся таковой навечно  и стабильно - а скорее как принцип организации в направлении на усвоение и подчинение всех элементов в специальном порядке. Поэтому каждое существо доказывает свою истину - и истину можно понять как род утверждений позволяющий субъекту жить и добиваться своего - добиваться своей самореализации - в то же время субъекту постоянно угрожает гибель, разложения и деструкция - чему он пытается противостоять и противодействовать - потому что субъект это как раз и есть специальная форма бытия энергии которая так себя организовала - чтобы так существовать и продолжать себя. Распад субъекта это всегда дезинтеграция - потеря контроля над управляющими элементами - рассредоточение. В конечном итоге  - субъективность, а вместе с ею и всё сущее, есть процесс, который я называю волей к власти - всё сущее, коль скоро оно есть, и есть так, как оно есть - воля к власти, только она всё определяет и является главной механикой мирового процесса. 

Снова - согласен во многом, но не во всём, особенно в деталях.)

--

Ладно. О деле.

Конечно, я не повторяю по поводу "воли к власти" как главном мотиве жизни, деятельности, стремления Субъекта за Шопенгауэром (пытался его читать - он мне тошнит), Ницше (примерно то же - невозможно читать; как и Гегеля тоже), ибо это слишком ограниченно.

Воле многое предшествует. Воля - не главное, и не конечное.

Я, например, расширяю эту власть до стремления Субъекта (человека), каждого Субъекта (человека) - к "мировому господству". Окончательная цель Субъекта - его "мировое господство". Но "мировое господство" - в кавычках.

В этом нелёгком деле важно всегда помнить и учитывать, что к власти, к "мировому господству" стремятся - ВСЕ Субъекты (люди), а не отдельные "избранные ЛИДЕРЫ" из толпы безликих баранов!

Далее. Эта борьба за власть - причина войн, бед людей. А это - ЗЛО!!! Что с этим делать? Я отвечаю на это, что данную борьбу за власть между Субъектами (людьми) нужно УСТРАНЯТЬ. Но, оказывается, это зло неустранимо, пока в мысли и реальности ЕСТЬ объективное мышление и объективный мир!

Не устранив объективное мышление и объективный мир, мы не устраним кровожадную борьбу за власть, уничтожающую и самих Субъектов (людей), и весь мир.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Ладно. О деле.

Конечно, я не повторяю по поводу "воли к власти" как главном мотиве жизни, деятельности, стремления Субъекта за Шопенгауэром (пытался его читать - он мне тошнит), Ницше (примерно то же - невозможно читать; как и Гегеля тоже), ибо это слишком ограниченно.

Воле многое предшествует. Воля - не главное, и не конечное.

Я, например, расширяю эту власть до стремления Субъекта (человека), каждого Субъекта (человека) - к "мировому господству". Окончательная цель Субъекта - его "мировое господство". Но "мировое господство" - в кавычках.

В этом нелёгком деле важно всегда помнить и учитывать, что к власти, к "мировому господству" стремятся - ВСЕ Субъекты (люди), а не отдельные "избранные ЛИДЕРЫ" из толпы безликих баранов!

Далее. Эта борьба за власть - причина войн, бед людей. А это - ЗЛО!!! Что с этим делать? Я отвечаю на это, что данную борьбу за власть между Субъектами (людьми) нужно УСТРАНЯТЬ. Но, оказывается, это зло неустранимо, пока в мысли и реальности ЕСТЬ объективное мышление и объективный мир!

Не устранив объективное мышление и объективный мир, мы не устраним кровожадную борьбу за власть, уничтожающую и самих Субъектов (людей), и весь мир.

Понятие воли в моём понимании не отделимо от понятие власти - воля это направленное действие - не просто некое стремление, но и стремление в определенный ракурс (воля? -куда?) То есть это нечто интенционное. Сама по себе воля это метафора коей можно какой угодно смысл придавать. У вас понятие человека приобретает некий догматический смысл - что такое человек ? - как мы изобретаем понятие человека ? - как мы можем подвести под одно это понятие всё сущее ? - т.е что всё сущее вложено в человека. По правде говоря человеком мы обозначаем тот или иной род биологических организмов, который имеет более общие характерные признаки нежели все остальные. В этом по моему нету никакой скрытной сущности или чего то сверх высшего. 

Повторюсь - сам субъект есть лишь воля к власти - и ничего в отрыве от этого - это не его функция, а его природа, нечто внутренне - понятие субъекта лишь условные кавычки, какое то очень упрощенное обозначение. В итоге весь мировой процесс, который так проявляется и существует - есть волей к власти и только так и только это. Но это не означает наклонность к некоей кровожадной борьбе или войнам - ровным счётом наоборот, последнее является не объектом цели, а продуктом, побочным выхлопом. Подобно тому как дизельные машины выпускают ядовитые газы в облака нарушая атмосферу - подобно этим сосуществование субъектов и коммуникация приводит к войнам и насилию. Но нету воли к тому чтобы уничтожать и разрушать других живых существ - как раз ровным счётом наоборот, воля к власти это стремление энергии к гармонии и упорядочиванию - к преодолению хаоса и беспорядка.

Война же несомненно приводит к разрушению и беспорядку. Поэтому она не является целью - а только следствием реализации целей, некоторый дефект. Растущая разумность живых человеческих существ стремится к тому чтобы избежать такого деструктивного поведения и сделать возможным гармоничное со-уживание множества живущих. Поэтому собственно и противятся войне как чему то неразумному и не нужному.   

Далее. Эта борьба за власть - причина войн, бед людей. А это - ЗЛО!!! Что с этим делать? Я отвечаю на это, что данную борьбу за власть между Субъектами (людьми) нужно УСТРАНЯТЬ. Но, оказывается, это зло неустранимо, пока в мысли и реальности ЕСТЬ объективное мышление и объективный мир!

Её нужно не устранять - а усиливать и совершенствовать - чем больший пороговый пик воли к власти, тем более высокий уровень гармонии между людьми - они тем самым научаются понимать персональное право индивидуальной само-реализации каждого, и необходимость выделения личностного пространства в котором каждый может благополучно достигать своих амбиций и желаний, не нарушая пространство другого. Иначе говоря война и насилие имеет место в более начальных стадиях воли к власти, когда она ещё менее разумна чтобы дифференцировать и распределять право собственности в существовании. Именно от того что люди глупые и не разумные - с низко-уровневым мышлениям, им свойственно идти губительным путем для достижения того, что кажется благожелательным и необходимым. 
 

Аватар пользователя aritheros

Далее. Эта борьба за власть - причина войн, бед людей. А это - ЗЛО!!! Что с этим делать? Я отвечаю на это, что данную борьбу за власть между Субъектами (людьми) нужно УСТРАНЯТЬ. Но, оказывается, это зло неустранимо, пока в мысли и реальности ЕСТЬ объективное мышление и объективный мир!

Её нужно не устранять - а усиливать и совершенствовать - чем больший пороговый пик воли к власти, тем более высокий уровень гармонии между людьми - они тем самым научаются понимать персональное право индивидуальной само-реализации каждого, и необходимость выделения личностного пространства в котором каждый может благополучно достигать своих амбиций и желаний, не нарушая пространство другого. Иначе говоря война и насилие имеет место в более начальных стадиях воли к власти, когда она ещё менее разумна чтобы дифференцировать и распределять право собственности в существовании. Именно от того что люди глупые и не разумные - с низко-уровневым мышлениям, им свойственно идти губительным путем для достижения того, что кажется благожелательным и необходимым. 

Знаете, я раньше НИКОГДА не обращал внимание на ВОЗРАСТ при общении, а происходящие в мире и вокруг меня процессы не рассматривал в свете ИСТОРИИ.

Но пришло время, и мне ПРИШЛОСЬ принять и понять, что таки-да, чем человек моложе, тем он глупее, но здоровее и беднее, чем старше, тем человек умнее, богаче, но больнее. А все сегодняшние процессы, большие и малые, ПРОИСХОДЯТ из истории.

(Я пока также не обращаю внимание на пол человека при общении о некоем деле. Но наступает момент, и на это приходится обращать внимание, ибо женщины мыслят и действуют НЕ ТАК, как мужчины, причём, разница - фундаментальная.)

Так вот.

В отношении Вас и Ваших размышлений-рассуждений. Я считаю и вижу, что они - глубоко незрелые и сырые, даже наивные. Особенно это касается общественных вопросов.

Что касается "природы" человека, то у Вас взгляд ЧИСТО ЖЕНСКИЙ - медицинско-биологический. Мужчины так не мыслят. Но медицина и биология - это НЕ ФИЛОСОФИЯ!

Субъект (человек) - не есть "воля к власти". Это - грубейшая философская ошибка. Виновники её вместе со своими комплексами, конечно, остались в 19 веке - веке ИМПЕРИАЛИЗМА. Но Вы не мыслите исторически. Для Вас это - как "откровение" сегодняшнего дня. Но это - НЕ ТАК!

Война - это не "побочный эффект". Война, порабощение, угнетение - это ЦЕЛЬ политики, объективистской философии, религии.

Для меня "странно", что Вы - ЖЕНЩИНА - оправдываете войну, относитесь к ней как-то легкомысленно. Пропаганда же нас уверяет, что женщина - "белая и пушистая", "голубь мира" и т.д. А, получается, - это неправда?!

--

Люди не "глупые" и "неразумные", как ДЕТИ (опять же, женский ошибочный взгляд), а конченные негодяи, особенно те, кто у власти, политики. Они прекрасно знают, что делают, и причиняют горе людям, не дают им жить - СПЕЦИАЛЬНО! Лишь лживо прикрываются пустыми "благовидными" разговорами.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

 

Знаете, я раньше НИКОГДА не обращал внимание на ВОЗРАСТ при общении, а происходящие в мире и вокруг меня процессы не рассматривал в свете ИСТОРИИ.

Но пришло время, и мне ПРИШЛОСЬ принять и понять, что таки-да, чем человек моложе, тем он глупее, но здоровее, беднее, чем старше, тес умнее, богаче, но больнее. А все сегодняшние процессы, большие и малые, ПРОИСХОДЯТ из истории.

(Я пока также не обращаю внимание на пол человека при общении о некоем деле. Но наступает момент, и на это приходится обращать внимание, ибо женщины мыслят и действуют НЕ ТАК, как мужчины, причём, разница - фундаментальная.)

Так вот.

 Эммм... извольте) А это ваше утверждение насчёт принципа историзма и человеческого возраста - оно универсально-коллективное или является лишь вашим персональным мнением ? - вот меня что больше всего забавляет в таких радикальных релятивистах как вы и феано - так это то что они противоречат сами себе. Сперва говорят что каждый замкнут в своем индивидуальном мирке который не подчиняется никаким общим правилам - а потом пытаются строить онтологию - и даже более того, выносить общие суждения о людям, а именно, что всем людям свойственно  становится умнее с возрастом , беднее и т.к далее и т.к далее - что вы там себе нафантазировали))) Оно то, что вы нафантазировали может быть и верно - но противоречиво в отношении ваших же собственных смысловых позиций.  

 

Так вот.

В отношении Вас и Ваших размышлений-рассуждений. Я считаю и вижу, что они - глубоко незрелые и сырые, даже наивные. Особенно это касается общественных вопросов.

Чем это обосновано помимо как обычная обида и реакция на чувство ущемления ? - но не бойтесь, я вам отвечу и объясню. Вы просто увидели что мои рассуждения глубоко противоречат вашим и даже более того - отвергают ваши вымыслы. И вы тем самым включаете оборонительную реакцию пытаясь оправдать это действие тем, что якобы мои смысловые позиции ещё весьма незрелые да и вообще наивные. Этим самым вы не делаете ничего другого кроме как подтверждение моей общей теории о принципе самоутверждения. И это вполне логично ведь вы вместо аргументации просто выбрасываете обвинение как типичный школьник или студент, не смотря на то что уже человек "в возрасте". Но я дам вам замечание - с возрастом человек становится не умнее а тупее - ибо происходит деградация всех внутренних органов в том числе и ЦНС.  

 Что касается "природы" человека, то у Вас взгляд ЧИСТО ЖЕНСКИЙ - медицинско-биологический. Мужчины так не мыслят. Но медицина и биология - это НЕ ФИЛОСОФИЯ!

Так у вас философия это какие то квази-логичные фантазии в полном отрыве от жизненного опыта и его фактов ? МУЖЧИНЫ ЕЩЁ КАК мыслят по медицински и по биологическому - и многие из них являются профессорами биологии и мастерами медицины. Так что непонятно откуда у вас такие сведения. У вас какой то отрывочный взгляд на мир при котором философия должна полностью отрываться от других отраслей познания - в некоей само изоляции ) По моему же мнению это явно ложный взгляд - ибо философема должна быть все-объясняющим конструктом а не просто вашей спекуляцией в отрыве от всего прочего.   

 Субъект (человек) - не есть "воля к власти". Это - грубейшая философская ошибка. Виновники её вместе со своими комплексами, конечно, остались в 19 веке - веке ИМПЕРИАЛИЗМА. Но Вы не мыслите исторически. Для Вас это - как "откровение" сегодняшнего дня. Но это - НЕ ТАК!

Так а в чем ошибка - вы даже и близко не понимаете что я вкладываю в этот термин, потому что он столь насыщенный и значительный что это сверх-ваших возможностей и требует как минимум с десяток статеек чтобы я могла хотя бы вкратце объяснить в чём суть концепта. Вы же, не понимания суть концепта и увидев лишь его названия ( и сделав исходя из этого явно искаженное, ошибочное суждение) начинаете делать конечные выводы. Ну и в целом да, я не верю в историю и считаю что она есть выдумка а не свойство реального универсума - то что мы мыслим исторически, не значит что мир как таковой устроен исторически.  

Война - это не "побочный эффект". Война, порабощение, угнетение - это ЦЕЛЬ политики, объективистской философии, религии.

Для меня "странно", что Вы - ЖЕНЩИНА - оправдываете войну, относитесь к ней как-то легкомысленно. Пропаганда же нас уверяет, что женщина - "белая и пушистая", "голубь мира" и т.д. А, получается, - это неправда?!

 Господин - у вас батхерт. + глубокое не понимание своей природы ) Вы так протестуете войне и насилию именно потому что существуете как живая акция воли к власти - т.е воли к органичной гармонизации всех элементов мироздания в одно целое - война вами воспринимается негативно именно потому что она действует разрушительно и отрицательно. Вы не понимаете своей природы и жалуетесь на своё же непонимание. Ну а ваша теория о субъекте просто абстрактная сказка я на раз и два могу её разоблачить и опровергнуть) 

Люди не "глупые" и "неразумные", как ДЕТИ (опять же, женский ошибочный взгляд), а конченные негодяи, особенно те, кто у власти, политики. Они прекрасно знают, что делают, и причиняют горе людям, не дают им жить - СПЕЦИАЛЬНО! Лишь лживо прикрываются пустыми "благовидными" разговорами. 

 Вы здесь ошибаетесь - они не причиняют горе людям. В каких отношениях это выражается ? - вас покусал какой то политик ? - или может ногу вам острелил ? - в чем заключено издевательство над вами со стороны политиков ? - как раз нет, они именно стремятся к своему материальному обогащению прежде всего, за счет своей должности и положения в обществе) им на вас по большей степени наплевать и они не желают вам вредить.

Аватар пользователя aritheros

Чем это обосновано помимо как обычная обида и реакция на чувство ущемления ? - но не бойтесь, я вам отвечу и объясню. Вы просто увидели что мои рассуждения глубоко противоречат вашим и даже более того - отвергают ваши вымыслы. 

Что Вам сказать - случай тяжёлый.(

Мало того, что вы ребёнок, инфантил, вы ещё и женщина, а это отягощающий фактор.

Ребёнок, да ещё и женщина - это абсолютная глупость и безответственность.

Но даже и Вы с возрастом - поумнеете, может разбогатеете, но здоровье - потеряете.

Однако мне тратить на Ваше поумнение, на обламывание Вашего самодовольства, исправление прочих недостатков юности ДЕСЯТИЛЕТИЯ - нет никакого желания. К тому же я не вижу в Вас никакой перспективы - женщина и философия несовместимы.

--

Если Вы на самом деле что-то хотите понять в моей философии, а не лицемерно притворяетесь, пожалуйста, изучайте - у меня здесь много чего опубликовано, откомментировано.

Нет - нет.

То, что Вы продемонстрировали - женское гнилое болото, - этого мне не надо.

Я люблю - много света, много солнца, много неба, много воздуха!

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Что Вам сказать - случай тяжёлый.(

Мало того, что вы ребёнок, инфантил, вы ещё и женщина, а это отягощающий фактор.

Ребёнок, да ещё и женщина - это абсолютная глупость и безответственность.

Но даже и Вы с возрастом - поумнеете, может разбогатеете, но здоровье - потеряете.

Ваше правило "умнениия" с возрастом ложно - и вы тому пример, живое доказательство полу-старого маразматика который когда ему не удается отвечать аргументативно и содержательно, переходит на пустые обвинения и оскорбления, подобно тому как это делают школьники. Так что увы но инфантильность диагностировали только у вас ) 

 

Если Вы на самом деле что-то хотите понять в моей философии, а не лицемерно притворяетесь, пожалуйста, изучайте - у меня здесь много чего опубликовано, откомментировано.

Нет - нет.

То, что Вы продемонстрировали - женское гнилое болото, - этого мне не надо.

Я люблю - много света, много солнца, много неба, много воздуха!

- так я уже не только изучила, а даже ответила и прокоментировала ваши бредни как логически несостоятельные - вам осталось лишь ответить на критику или уйти с поражением ) Впрочем, поражение головного мозга мы можем констатировать уже сейчас ) даже врача вызывать не надо. 

Аватар пользователя aritheros

я уже не только изучила, а даже ответила и прокоментировала ваши бредни как логически несостоятельные - вам осталось лишь ответить на критику или уйти с поражением ) Впрочем, поражение головного мозга мы можем констатировать уже сейчас ) даже врача вызывать не надо.

Видно, зря потратили время.

--

Нет, на Ваш женский бессмысленный бред я отвечать, комментировать его не буду. 

Я уже увидел, какую околесицу Вы несёте - несъедобно. Тошнит.

С женщинами о философии я не разговариваю. Потому что женщины думают не о философии, или ещё там о чём-то, а ТОЛЬКО О СЕБЕ.

Ищите себе другого какого-нибудь тупого сексуально озабоченного подкаблучника, который с удовольствием, на цепи Вам будет облизывать то, что ниже пояса.

Желаю - огромного удовольствия.

Но не от истинной философии.)))

Аватар пользователя 000

2. Если бы внешний объект был, существовал, то не могло бы быть у субъектов разногласий о нём и его существовании (о его определе­нии и пребывании).

https://www.techinsider.ru/science/468722-opyt-s-kvantovoy-fizikoy-uspes...

1. Внешний по отношению к субъекту объект объек­тивно не суще­ствует.

Софизм . Внешний мир это комплекс обьектов и когда вы его идеализируете у вас выскальзывает куринная глупость. Вашей мамы не существует.

Доказательство? Где это внешнее? 

объект всегда пара субьекту и никак иначе.

4. Откуда у субъекта и субъектов могли бы появиться разногла­сия по поводу одного, объективно существующего объекта? Ниоткуда! Этих разногласий не было бы. Однако разногласия есть. В чём разногласия, как они объясняются и как их устранить? Как существует объект, если он не существует объективно?

А кто знает что такое субьект определите субьекта .

Традиционное понятие субъекта критикуется по следующим позициям:

• субъект мыслится в противопоставлении объекту, причем субъект является здесь «сильной позицией», иерархизируя вокруг себя все элементы мира (проявление центрирующего мышления);

• субъект наделяется свойством самотождественности, цельности, относительного единства (наличие в субъекте какой бы то ни было «инаковости» отрицается);

• субъект рассматривается как носитель рационального начала по преимуществу;

• субъект мыслится как источник спонтанной активности;

• субъекту приписывается универсальный, всечеловеческий характер.

И т. д. и. д. Мы ничего не знаем .

 

1. НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОБЪЕКТИВНОГО

Голословно, у всего своя главная причина а Вы её не знаете.

 

1. ВСЕ ЛЮДИ - ОДИНАКОВЫЕ

данный заголовок софизм

1 Все люди разные

И т. д. И т.д.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

 

Традиционное понятие субъекта критикуется по следующим позициям:

• субъект мыслится в противопоставлении объекту, причем субъект является здесь «сильной позицией», иерархизируя вокруг себя все элементы мира (проявление центрирующего мышления);

• субъект наделяется свойством самотождественности, цельности, относительного единства (наличие в субъекте какой бы то ни было «инаковости» отрицается);

• субъект рассматривается как носитель рационального начала по преимуществу;

• субъект мыслится как источник спонтанной активности;

• субъекту приписывается универсальный, всечеловеческий характер.

И т. д. и. д. Мы ничего не знаем .

Пардон. А в чем здесь критика ? Здесь даны просто различные истолкования значений и свойств того что называют субъективностью - где собственно сама критика всех этих пунктов из этого перечня ? 
 

Аватар пользователя 000

 

субъект мыслится в противопоставлении объекту, причем субъект является здесь «сильной позицией», иерархизируя вокруг себя все элементы мира (проявление центрирующего мышления); здесь о месте человека во вселенной ,  первичен ли человек, о способах взаимодействия с внешним.

Аватар пользователя aritheros

А кто знает что такое субьект определите субьекта .

Традиционное понятие субъекта критикуется по следующим позициям:

• субъект мыслится в противопоставлении объекту, причем субъект является здесь «сильной позицией», иерархизируя вокруг себя все элементы мира (проявление центрирующего мышления);

• субъект наделяется свойством самотождественности, цельности, относительного единства (наличие в субъекте какой бы то ни было «инаковости» отрицается);

• субъект рассматривается как носитель рационального начала по преимуществу;

• субъект мыслится как источник спонтанной активности;

• субъекту приписывается универсальный, всечеловеческий характер.

И т. д. и. д. Мы ничего не знаем .

Чего его критиковать - субъекта-то?!

Его - любить надо!)

--

Обратимся к грамматике.

Субъект - подлежащее, существительное ("что?" "кто?"; сущность). Сказуемое - глагол (действие: "что делает?"). 

Ну, и куда мы без Субъекта?! Никуда!

Без Субъекта нельзя ничего ни помыслить, ни сделать!

В основе грамматики, мышления и деятельности - Субъект и его действие, т.е. - Субъект действия, или Само-Субъект.

Никакого "объекта" здесь нет! Правда, "объект" есть КАК НЕОДУШЕВЛЁННЫЙ предмет, отвечающий на вопрос "что?". Но это тоже существительное, подлежащее, Субъект и Субъект действия.

Но поскольку объект - это не субъект и действовать не может, то, например, грамматическое предложение "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль, так откуда взялась печаль?" следует правильно понимать так: Субъект данного предложения действует - он "стоит домом", "горит светом", "виднеется далью", "берётся печалью".

Аватар пользователя 000

Обратимся к грамматике.

Субъект - подлежащее, существительное ("что?" "кто?"; сущность). Сказуемое - глагол (действие: "что делает?"). 

Ну, и куда мы без Субъекта?! Никуда!

Без Субъекта нельзя ничего ни помыслить, ни сделать!

В основе грамматики, мышления и деятельности - Субъект и его действие, т.е. - Субъект действия, или Само-Субъект.

Никакого "объекта" здесь нет! Правда, "объект" есть КАК НЕОДУШЕВЛЁННЫЙ предмет, отвечающий на вопрос "что?". Но это тоже существительное, подлежащее, Субъект и Субъект действия.

Но поскольку объект - это не субъект и действовать не может, то, например, грамматическое предложение "Дом стоит, свет горит, из окна видна даль, так откуда взялась печаль?" следует правильно понимать так: Субъект данного предложения действует - он "стоит домом", "горит светом", "виднеется далью", "берётся печалью".

 

Нихрена мы никуда не будем обращаться. Вы правила граматики подводите под общее описание субьекта, тоесть часную сторону одного аспекта экстрополируете на иное. Вы создаёте путаницу , в умах совренности

Ваша грамотность безумна

Александр! Мир различен, в каждом мгновении и надо тонко разбираться в обектах , смыслах, образах, бытия. вероятно это уже не под силу человеку.

Ходит существо философ посмотрел на траву, а какя она? какие там лютики, васильки, не знает но сделал вывод и написал труд, его напечатали, прочитали интресно. а истину он написал или нет это никого не волнует. А написал он примерно так трава зеленееееееет, и всем стало интересно почему - ееееееет.

Аватар пользователя aritheros

Нихрена мы никуда не будем обращаться. Вы правила граматики подводите под общее описание субьекта, тоесть часную сторону одного аспекта экстрополируете на иное. Вы создаёте путаницу , в умах совренности

Ваша грамотность безумна

Александр! Мир различен, в каждом мгновении и надо тонко разбираться в обектах , смыслах, образах, бытия. вероятно это уже не под силу человеку.

Ходит существо философ посмотрел на траву, а какя она? какие там лютики, васильки, не знает но сделал вывод и написал труд, его напечатали, прочитали интресно. а истину он написал или нет это никого не волнует. А написал он примерно так трава зеленееееееет, и всем стало интересно почему - ееееееет.

Ну, Вы ПОПАЛИСЬ - в сетку!

Кто бы мог подумать - простая грамматика Вас так легко и быстро СОКРУШИТ?!

-- 

"Нихрена мы никуда не будем обращаться. Вы правила граматики подводите под общее описание субьекта, тоесть часную сторону одного аспекта экстрополируете на иное. Вы создаёте путаницу , в умах совренности

Ваша грамотность безумна".

- Вы забыли дописать - "На кол его!", "На костёр его, как Бруно!", "Цикуту ему, как Сократу!", "В рабство его продать, как Платона!"

Ещё - забыли объявить "охоту на ведьм".

Так, может, Вы - "святая инквизиция"?!

"Александр! Мир различен, в каждом мгновении и надо тонко разбираться в обектах , смыслах, образах, бытия. вероятно это уже не под силу человеку".

- Не такой уж мир и различен - ВСЁ ОДНО И ТО ЖЕ!

Tutto e lo stesso! ("Всё - то же самое!" - ит.)

Субъекту (человеку) - ВСЁ под силу, ибо это ж ЕГО МИР, само-субъектный, не объективный.

"Ходит существо философ посмотрел на траву, а какя она? какие там лютики, васильки, не знает но сделал вывод и написал труд, его напечатали, прочитали интресно. а истину он написал или нет это никого не волнует. А написал он примерно так трава зеленееееееет, и всем стало интересно почему - ееееееет".

- Вы такой глупый и примитивный, недалёкий, что Вам и невдомёк, что все Ваши мысли, идеи, действия и проч. - это идеи, мысли, действия и проч. тех самых ФИЛОСОФОВ, которые пишут книги якобы "от нечего делать".)

Аватар пользователя 000

- Вы такой глупый и примитивный, недалёкий, что Вам и невдомёк, что все Ваши мысли, идеи, действия и проч. - это идеи, мысли, действия и проч. тех самых ФИЛОСОФОВ, которые пишут книги якобы "от нечего делать".)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B0_%D0%B1%D1%8...

Философы запутали этот мир. Мир человека создан трудягами, инженерами, ремесленниками. Александр в лжёте всегда. Из за Вас трава знеленееееееет

Зы вы не умеете высказывать чётко и правидьно своих мыслеи. 

Нагромождения затменвающие суть, суть бытия, суть вещей.

Аватар пользователя aritheros

Зы вы не умеете высказывать чётко и правидьно своих мыслеи. 

Нагромождения затменвающие суть, суть бытия, суть вещей.

Это хорошо, что у Вас - потемнение в мозгах от чтения моих текстов!))

Я этого и добивался. Знаете, почему? Чтоб Вы через тернии пришли - к "звёздам".

Трудитесь, мой друг!

Тренируйтесь!

Мыслить.

И действовать.

Аватар пользователя 000

УважаемЫй интеллектуал Александр, важно не что вы знаете, а что полезное Вы сделали.

НИ-ЧЕ-ГО.

Байкометательство, гуру в муру. 

 

Даже здесь я придумал новое слово-Байкометательство.

Полуюродивые типо Вас, наверняка для чего то нужны)))

Аватар пользователя aritheros

УважаемЫй интеллектуал Александр, важно не что вы знаете, а что полезное Вы сделали.

Хоть я и не верующий, но в Библии есть много поучительного.

Вот я и говорю себе, как в Библии: "Не метай бисер перед свиньями"!

Аватар пользователя 000

О Прометей несущий свет! Отарки, Вас не понимают, бездушные медведи, да что там - свиньи! У Вас есть названия для будущих книг? Могу посоветовать. "Моё величие"  , "Моя роль в философии", "мой вклад в исторю бытия",  "бытие содрогнулось от моего гласа!"

Аватар пользователя aritheros

О Прометей несущий свет! Отарки, Вас не понимают, бездушные медведи, да что там - свиньи! У Вас есть названия для будущих книг? Могу посоветовать. "Моё величие"  , "Моя роль в философии", "мой вклад в исторю бытия",  "бытие содрогнулось от моего гласа!"

Есть ещё книга "Моя борьба". Забыли?

Ещё есть книга - "Моя дурь". 

Аватар пользователя 000

- Вы такой глупый и примитивный, недалёкий, что Вам и невдомёк, что все Ваши мысли, идеи, действия и проч. - это идеи, мысли, действия и проч. тех самых ФИЛОСОФОВ, которые пишут книги якобы "от нечего делать".)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D1%88%D0%B0_%D0%B1%D1%8...

Философы запутали этот мир. Мир человека создан трудягами, инженерами, ремесленниками. Александр в лжёте всегда. Из за Вас трава знеленееееееет

 

 

Аватар пользователя aritheros

Философы запутали этот мир. Мир человека создан трудягами, инженерами, ремесленниками. Александр в лжёте всегда. Из за Вас трава знеленееееееет

Оболванивающая и лживая советско-коммунистическая пропаганда!((( 

Бог - создал мир! Природа - создала мир! Разве Вы не знали?)

--

"Трудяга" - это РАБ! Раб - никто и ничто.

Господин - всё! Это господин - создал мир.

А кто у нас господин? Наш господин - это человек как Само-Субъект!!!

Что и требовалось показать.

Аватар пользователя 000

Оболванивающая и лживая советско-коммунистическая пропаганда!((( 

Бог - создал мир! Природа - создала мир! Разве Вы не знали?)

--

"Трудяга" - это РАБ! Раб - никто и ничто.

Господин - всё! Это господин - создал мир.

А кто у нас господин? Наш господин - это человек как Само-Субъект!!!

Что и требовалось показать.

__________________________

У Вас нет мысли много текста

Я ВАМ ДАЛ ТЕМУ В ЛИЧКЕ ЕЁ Я СОГЛАСЕН ОБСУЖДАТЬ, А БЛА , БЛА, БЛА МНЕ НЕИНТЕРЕСНО. 

С УВАЖЕНИЕМ, РАЗРЕШИТЕ ОТКЛАНЯТЬСЯ

Аватар пользователя aritheros

Я ВАМ ДАЛ ТЕМУ В ЛИЧКЕ ЕЁ Я СОГЛАСЕН ОБСУЖДАТЬ,

А я Вам в личке - ответил.

Только Вы - ни гу-гу..(( 

Аватар пользователя aritheros

Я ВАМ ДАЛ ТЕМУ В ЛИЧКЕ ЕЁ Я СОГЛАСЕН ОБСУЖДАТЬ, А БЛА , БЛА, БЛА МНЕ НЕИНТЕРЕСНО.

Что Вы говорите?

Вы забыли спросить, СОГЛАСЕН ЛИ Я обсуждать Вашу тему? 

Аватар пользователя 000

Вы забыли спросить, СОГЛАСЕН ЛИ Я обсуждать Вашу тему? 

Ну, тогда просто не стоило отвечать.

 

Что бы Вас опровергнуть надо писать тома, у людей и так забот выше крыши, чем Ваш самосубьект отличается от точки в небытии? Опишите точку в небытии.

Аватар пользователя aritheros

Что бы Вас опровергнуть надо писать тома, у людей и так забот выше крыши, чем Ваш самосубьект отличается от точки в небытии? Опишите точку в небытии.

Кто-то здесь "рассказывал", что мои идеи - "шизофренический бред". 

А, оказывается, это была ложь, завистливый наговор? Чтоб ОПРОВЕРГНУТЬМЕНЯ, нужно собирать коллегию академии наук и закладывать в госбюджет миллиарды на опровержение меня!

Что-то не складывается?!

--

"Небытие" - это просто ОТРИЦАНИЕ бытия.

"Вне-бытие" - это изъятие из бытия, устранение из и от бытия, не отрицая его (а впоследствии, в связи с этим измениться характер бытия с объективного, необходимого, вечного на само-субъектный, свободный, срочный).

Аватар пользователя 000

У меня инобытие, я считаю, что разум в инобытие, а что это такое? Инобытие? Потому что в разуме есть движение иное движение не наблюдаемое в реальности. В Мире есть верные положения которые доказать нельзя, и тогда нет смысла их затрагивать на нынешнем уровне развития. Надо чётко представлять где оправдан мысленный эксперимент, а где нет

Аватар пользователя aritheros

У меня инобытие, я считаю, что разум в инобытие, а что это такое? Инобытие?

Поймите ещё одну вещь.

Вы пользуетесь словами, понятиями, которые созданы ДО ВАС. Они наполнены специальным смыслом, служат инструментом для определённых целей.

Когда мы пытаемся что-то на самом деле понять и выразить, НАМ НЕ ХВАТАЕТ СЛОВ, ПОНЯТИЙ, потому что их просто  -НЕТ! И мы боимся изобрести НОВЫЕ понятия, потому что не знаем, как.

Так вот понятия "небытие", "инобытие", - это, по-видимому, НЕ ТО, что Вы хотели выразить. Вы просто берёте с полки то, что там уже есть, и пытаетесь неумело его приспособить к себе, - а оно НЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ.

--

"Инобытие" - это ИНОЕ бытие, не ЭТО, и другое, иное.

Но и то, и иное - это всё то же самое БЫТИЕ! Поэтому НИКУДА Вы не вышли из того же самого бытия. А Вы думали это просто так ВАС НЕ ВЫПУСКАЮТ из концлагеря под названием "БЫТИЕ"?

Потому что в разуме есть движение иное движение не наблюдаемое в реальности. 

Вы хотели сказать - "не наблюдаемое В ИНОЙ реальности"?!

Но это - ТА ЖЕ САМАЯ реальность. Отвернитесь в другую сторону, и Вы обретёте перед собой ИНУЮ реальность, чем та, что была до того, как Вы обернулись. Ну и что? Это - та же самая реальность, только НЕМНОГО другая.

В Мире есть верные положения которые доказать нельзя, и тогда нет смысла их затрагивать на нынешнем уровне развития.

Почему это - "нет смысла затрагивать"? 

И как это положения "ВЕРНЫЕ", но эту "верность" нельзя доказать?! Значит они - НЕВЕРНЫЕ! Их надо вообще отбросить и создать новые.

Надо чётко представлять где оправдан мысленный эксперимент, а где нет

Он - ВЕЗДЕ и ВСЕГДА оправдан, возможен и нужен, если кто-то этого хочет.

Нет объективной оправданности или неоправданности! 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Поймите ещё одну вещь.

Вы пользуетесь словами, понятиями, которые созданы ДО ВАС. Они наполнены специальным смыслом, служат инструментом для определённых целей.

Когда мы пытаемся что-то на самом деле понять и выразить, НАМ НЕ ХВАТАЕТ СЛОВ, ПОНЯТИЙ, потому что их просто  -НЕТ! И мы боимся изобрести НОВЫЕ понятия, потому что не знаем, как.

Так вот понятия "небытие", "инобытие", - это, по-видимому, НЕ ТО, что Вы хотели выразить. Вы просто берёте с полки то, что там уже есть, и пытаетесь неумело его приспособить к себе, - а оно НЕ ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ.

--

"Инобытие" - это ИНОЕ бытие, не ЭТО, и другое, иное.

Но и то, и иное - это всё то же самое БЫТИЕ! Поэтому НИКУДА Вы не вышли из того же самого бытия. А Вы думали это просто так ВАС НЕ ВЫПУСКАЮТ из концлагеря под названием "БЫТИЕ"?

Так твоё вне-бытие это семантическая ошибка - противоречие - я уже о этом писала но ты наверное глухо-слепо-немой) Бытие это суммирование всего сущего - т.е это всё - вне-бытие это противоречивое словосочетание по типу горяче-холодное или больно-приятное - вне бытия нету ничего, ибо бытие это ВСЁ. т.е предельно обобщающая категория. Вы пользуетесь понятиями, не понимая их смысл и от этого получается чепуха по типу вашей философии.   

Аватар пользователя aritheros

Так твоё вне-бытие это семантическая ошибка - противоречие - я уже о этом писала но ты наверное глухо-слепо-немой) Бытие это суммирование всего сущего - т.е это всё - вне-бытие это противоречивое словосочетание по типу горяче-холодное или больно-приятное - вне бытия нету ничего, ибо бытие это ВСЁ. т.е предельно обобщающая категория. Вы пользуетесь понятиями, не понимая их смысл и от этого получается чепуха по типу вашей философии.

Хватит самозабвенно нести наукоподобную - АХИНЕЮ!

Все и так поняли, что Вы, Юлечка, - чрезмерномногословная ПУСТОТА.( 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Блин а откуда ты узнал что меня зовут Юлечка ? - ты что агент цру ? ) 

Аватар пользователя aritheros

Блин а откуда ты узнал что меня зовут Юлечка ? - ты что агент цру ? ) 

А Вы думали?!

Философия - дело серьёзное, для серьёзных, взрослых мужчин. Маленьким и слишком "умным" (т.е. слишком глупым, самоуверенным и самодовольным) девочкам туда дверка - ЗАКРЫТА. Ключик и ручка - слишком ВЫСОКО, чтоб детки не дотянулись, и тяжёлый цветочный горшок невзначай не упал на глупую головушку.

Хочется, конечно. Вы прыгаете, тужитесь. Но в результате от перенапряжение издаёте только лишь предательский пук из такой милой, кругленькой, но ещё маленькой попки. Взрослые мужчины на такое даже не смотрят. Испорченный вами воздух до них не доходит, потому что они - слишком высоко.

Аватар пользователя Эль-Марейон

000. Мысль желательно развивать, а не отступать. Что значит оправданный мыслительный эксперимент или не оправданный? Человек не может не мыслить, чувствовать и мыслить- это его жизнь. Что вы предлагаете? Не жить в полную меру? Спрятаться от себя самого не получится: живое требует жизни. Мыслением человек раздвигает пространства своего Я, мир своего Я и НеЯ. Познавать себя, значит Познать и мир вокруг себя. Вот это Жизнь жизни нашей. Хорошее определение кто- то дал. С уважением.

Аватар пользователя 000

Вы совершенно правы, но я счас думаю над фразой

Для движения минимум нужно что то одно или явление или сущность или обьект, а это среда, без среды оно существовать не может. Может или нет ответьте?

Аватар пользователя aritheros

Для движения минимум нужно что то одно или явление или сущность или обьект, а это среда, без среды оно существовать не может. Может или нет ответьте?

Для движения в первую очередь нужен - Субъект, Само-Субъект.

--

"А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь!" (Крылов)

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Кто-то здесь "рассказывал", что мои идеи - "шизофренический бред". 

А, оказывается, это была ложь, завистливый наговор? Чтоб ОПРОВЕРГНУТЬМЕНЯ, нужно собирать коллегию академии наук и закладывать в госбюджет миллиарды на опровержение меня!

Что-то не складывается?!

Тьфу .... так это человеко-нолик вам льстит. На самом деле более менее умная девочка вроде меня ваши бредни за пару дней уничтожет - и я это сделала и опровергла  ваши нелепые фантазии и показала что там нету логики а токо противоречия. Ну и что разве это было трудно ? - да не очень лёгкая разминка....

Аватар пользователя aritheros

Тьфу .... так это человеко-нолик вам льстит. На самом деле более менее умная девочка вроде меня ваши бредни за пару дней уничтожет - и я это сделала и опровергла  ваши нелепые фантазии и показала что там нету логики а токо противоречия. Ну и что разве это было трудно ? - да не очень лёгкая разминка....

Самодовольная, тупая, многословная, наукоподобная - ПУСТОТА!(( 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Субъекту (человеку) - ВСЁ под силу, ибо это ж ЕГО МИР, само-субъектный, не объективный.

Вот только у вас само-субъектность и человечность превратилась в огульную абстракцию и некую потустороннюю сущность вне всего - которая непонятно коим образом приплетается миру явлений и действий -_- 

Аватар пользователя aritheros

Субъекту (человеку) - ВСЁ под силу, ибо это ж ЕГО МИР, само-субъектный, не объективный.

Вот только у вас само-субъектность и человечность превратилась в огульную абстракцию и некую потустороннюю сущность вне всего - которая непонятно коим образом приплетается миру явлений и действий -_- 

Уважаемая! Дорогая!

Я в глупой, бедной, но здоровой юности думал, что женщины - ТОЖЕ ЛЮДИ! Но к 30-ти годам я с горечью понял, что катастрофически ошибался.

Женщина ходит задом наперёд, а не как люди - передом наперёд, мыслит наоборот, потому что в неё всё входит, а от людей всё - исходит.

Это только ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ мужчина - "непонятная огульная абстракция", которая "непонятно, как входит в её вагину".

Пока Вы будете мыслить КАК ЖЕНЩИНА, а не КАК ЧЕЛОВЕК, не как Субъект, пока Вы не перестанете в философии БЫТЬ женщиной, я Вам ничего не смогу объяснить.

Но моя философия - и не мужская, и не женская! Потому что не только у женщин, но и у мужчин много недостатков. Они тоже носятся со своим членом, как женщины со своей вагиной, как дурни со ступой.

Моя философия - ВНЕ-ПОЛОВАЯ!!!

Пока Вы не отвлечётесь, не абстрагируетесь от женщины в себе, не изыметесь в Субъекта, в Само-Субъекта во вне-бытие, Вы - НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТЕ.

А когда Вы сможете изъяться из себя во вне-бытие, приходите ко мне - я Вам всё расскажу. Мне думается, тогда Вы станете - перспективной.

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Пока Вы будете мыслить КАК ЖЕНЩИНА, а не КАК ЧЕЛОВЕК, не как Субъект, пока Вы не перестанете в философии БЫТЬ женщиной, я Вам ничего не смогу объяснить.

Но моя философия - и не мужская, и не женская! Потому что не только у женщин, но и у мужчин много недостатков. Они тоже носятся со своим членом, как женщины со своей вагиной, как дурни со ступой.

Моя философия - ВНЕ-ПОЛОВАЯ!!!

 По моему вы просто старый извращенец у которого голова забита не философскими идеями, а темой секса и половыми органами - короче говоря, озабоченный старый маразматик) Вы пытаетесь здесь устроить какую то половую дискриминацию и показать - что женщины это некое более низшее существо с худшими качествами и недостатками. Однако как и прочий релятивист шизоид забываете - что делаете ошибку, и в вашем мирке, где всё сводится  только к личным мнениям и разногласиям - невозможно правильно вывести общее суждение которое касалось бы общих свойств субъектов а также общие закономерности их существования и поведения. То есть, вы сперва сами говорите что каждый живёт в мире личного мнения - но после этого делаете какие то общие выводы о природе всех субъектов... одним словом невменяемая персона с шизой. Персонаж под ником феано годится вас в подруги - у неё аналогичный диагноз. 

 Моя философия - ВНЕ-ПОЛОВАЯ!!!

Никто же не спорит господин шизофреник - ваша философия внеполовая. Однако именно вы начали здесь разглагольствовать о письках и и сексуальных отношениях)) Не замечаете очередного противоречия ? - а оно есть...)) это как в басне с сусликом.  

 

Пока Вы не отвлечётесь, не абстрагируетесь от женщины в себе, не изыметесь в Субъекта, в Само-Субъекта во вне-бытие, Вы - НИЧЕГО НЕ ПОЙМЁТЕ.

А когда Вы сможете изъяться из себя во вне-бытие, приходите ко мне - я Вам всё расскажу. Мне думается, тогда Вы станете - перспективной.

 Мне уже всё о вас стало понятно, и диагноз уже вынесен. Осталось только вас вынести в белую палату. Удачи в лечении ) 

PS^
 А когда Вы сможете изъяться из себя во вне-бытие, приходите ко мне  приходите ко мне - я Вам всё расскажу. Мне думается, тогда Вы станете - перспективной.
В белую палату к вам не хочу, я вполне здоровая) 


 

Аватар пользователя 000

yes

Аватар пользователя aritheros

Мне уже всё о вас стало понятно, и диагноз уже вынесен. Осталось только вас вынести в белую палату. Удачи в лечении ) 

Я ж говорю, женщина и философия - НЕСОВМЕСТИМЫ.

Абсолютно!

--

По поводу темы секса в философии.

Вы, наверно, лицемерно "забыли", что не только в западной, но и в восточной философии ВСЁ ПОСТРОЕНО и завязано - НА СЕКСЕ?!

Женское, мужское - НАЧАЛА! Порождение! Род и вид! "ФИЗИКА" ("Писика") - слово, которое означало буквально "процесс рождение новой жизни из женского влагалища". 

А "эйдос" и "материя" у Платона? Это - напрямую процесс оплодотворения мужским "эйдосом" женской "материи".

Видимо, Вы этого и не знали. Я ж говорю - несовершеннолетняя девочка-подросток. Вам тут делать нечего - среди взрослых, серьёзных мужчин, занимающихся серьёзными делами.

Я про Фрейда, опять же, из 19 века вообще молчу. А Ницше?!

--

Женщины САМИ СЕБЯ дискриминируют, оставаясь - ЖЕНЩИНАМИ.

Вы ж так обожествляли дискриминацию - "это хорошо, когда люди НЕ РАВНЫ"! А что случилось? А, это коснулось - лично Вас!!! Какая жалость!

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Я ж говорю, женщина и философия - НЕСОВМЕСТИМЫ.

Абсолютно!

--

По поводу темы секса в философии.

Вы, наверно, лицемерно "забыли", что не только в западной, но и в восточной философии ВСЁ ПОСТРОЕНО и завязано - НА СЕКСЕ?!

Бред. Я в отличие от вас, читала философию, и должна заявить что она не построена на теме секса. Возьмем к примеру Локка, Юма, Беркли, Шопенгауэра, Канта, или пусть даже Ницше - ряд классических философов среднего века. И что ? - по вашему они исходят из понятия секса как из основополагающего ? - отнюдь. Ницше не развивал тему секса - Фрейд же вообще не философ. Восточная философия по большей части религиозная и эзотерическая - и к классической философии как таковой отношения имеет мало. Но и там основными категориями выступало явно не понятия секса. В общем вы как обычный извращенец на половой теме проецируете свои пристрастия на всё окружающее.  

Вы ж так обожествляли дискриминацию - "это хорошо, когда люди НЕ РАВНЫ"! А что случилось? А, это коснулось - лично Вас!!! Какая жалость!

Люди действительно не равны - к примеру вы не равны мне в интеллектуальном развитии и весьма отстаете - хотя бы потому что уже старый, а как известно, стареющие люди склонны к маразму и деградации. Что же касательно женщин как некоей абстрактной совокупности - то из такого общего критерия нельзя вывести положительный признак равенства или неравенства - иначе говоря, что есть равным или не равным определяется исходя из двух определенно сравниваемых величин. К примеру ваше умственное развитие явно НЕ равное моему, и вы мыслите мыслите менее логично и точно нежели я + не осознаете основ формальной логики и пользуетесь противоречиями. То есть абстракция на подобии "все женщины хуже всех мужчин" принципиально не верна - ибо параметр разности а следовательно и положения неравенства - требует именно корректное сравнение в отношении двух сопоставляемых объектов и их критериев - и следовательно не может быть возведено на чисто абстрактный уровень, как вы себе это допускаете. 
 

Аватар пользователя aritheros

Вот только у вас само-субъектность и человечность превратилась в огульную абстракцию и некую потустороннюю сущность вне всего - которая непонятно коим образом приплетается миру явлений и действий -_-

Вам не понятно, потому что Вы - тупая и самодовольная. 

Аватар пользователя Фиалка Сефико

4. СУБЪЕКТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

 

1. СОЗДАТЕЛЬ - НЕ СОЗДАНИЕ

1. Отсутствие субъекта невозможно. Субъект присутст­вует.

2. Невозможно также, чтобы субъект был, существо­вал.

3. Всему существующему, чтобы быть, существовать, следует быть установленным и созданным. Но бытие не может быть установлено в [этом же] бытии, из [этого же] бытия или [этим же] бытием.

4. Ничто не может произвести (установить и создать) самого себя. В отношении бытия, которое объемлет и содер­жит всё [существующее], создатель [этого] бытия не может находиться в [этом] бытии. Создателем бытия не может быть также само бытие.

5. Создатель [этого] бытия находится вне пределов бы­тия - во вне-бытии. Он также находится там до создания им бытия.

6. Этот создатель бытия никогда не совпадает с бы­тием (с тем, что он создаёт). Он не су­ществует, у него нет бытия, он - вне бытия.

 Конечно с этим я совершенно не согласен к сожалению.  Если субъект не относится к тому, что он создаёт - то следовательно он этого не создаёт. Если он вообще отстранён от своего акта и в его актах нету его проявления - то следовательно он никоим образом не со-причастен к тому чтобы быть деятелем своей деятельности. Так что здесь у вас по моему грубейшая логическая ошибка. Также нету никакого противоречия в том что акт деятельности не тождественен самому субъекту - от того что из одного не следует абсолютное тождество (равнозначность) второму, из этого ещё не следует отсутствие технической взаимосвязи от одного ко второму. Но если эта связь отсутствует то и субъект не существует. Субъект не есть тот конечный и проявленный акт который он задействовал - но тем не менее это его действие и выразительный аспект его деяний. 

 

2. СУБЪЕКТ ВНЕ И ДО ВСЕГО

1. До бытия, существования нет и не может быть ника­кого бытия и ничего существующего. Однако вне-сущест­вующее присутствует. Оно находится во вне-бытии. Оттуда происходит установление и создание бытия и существования. Там же находится и субъект действия - дейст­вующий субъект.

2. Установление и создание [бытия] принадлежит субъекту без [предварительного] "установления и создания [ещё какого-то] установ­ления и создания", которое, например, установило бы и создало [самого] субъекта.

3. Установление и созда­ние - это действие (актив­ность) и дея­тель­ность. Действие (активность) и деятель­ность принадлежат субъ­екту [по исключительно предельному определению].

4. Субъект [вместе со своим действием и деятельно­стью] не сущест­вует (вне-существует), у него нет бытия (он вне бытия во вне-бы­тии). Субъект присутствует во вне-бы­тии и оттуда создаёт бытие и всё существующее, оста­ваясь при этом вне-существующим, но не отсутст­вующим.

 У вас получается субъект некая "вещь в себе" с чем я категорически не согласен. Безусловное (трансцедентальное, запредельное) не может обуславливать и иметь отношения к имманентному - внутренне, наличное. Если вы говорите что есть некое вне-бытие как нечто параллельное бытию - то оно однако не имеет никакой действительной связи с последним и не может быть доказано в своем существовании. Субъект это просто наше удобное слово - субъект это и есть сила, энергия которая так действует и так себя выражается - невозможно логически доказать субъекта как трансцедентную вещь в себе. Субъективность это сила которая так действует и так проявляется и это логически верное определение. 

 

3. НЕТ - ОБЪЕКТИВНОМУ МИРУ!

1. Если субъект присутствует, то объект, устанавли­ваемый и созда­ваемый субъектом, не существует и не может существовать внешне и объективно, независимо от субъекта. В присутствии субъекта и по его установлению и созданию объект существует внешне и субъектно, зави­симо от субъекта [как им произведённый].

2. Если субъект присутствует [до и вне всего, до и вне всякого объ­екта], то объект [никак] не может поя­виться, не будучи порождённым [этим] субъектом. Субъект может при­сутство­вать и без объекта, когда [этот] объект ещё им не создан.

3. Если субъект присут­ствует, и объект [уже] есть, то этот объект есть [только] как поро­ждённый (произ­ведён­ный) субъектом и зависимый от него, но никак иначе.

4. По­скольку субъект - не объект, произведённый субъ­ектом объ­ект нахо­дится вне субъ­екта. Объект внешний [относительно субъ­екта] по субъектному уста­новлению и субъ­ектный (необъективный) по происхож­дению [от субъ­екта].

 Вы опять придерживаетесь старой и весьма ложной дихотомии субъекта объекта - с той лишь разницей что абсолютизируете сторону субъекта в противовес материалистам. Эта дихотомия ложная - и субъект и объект суть одно и то же. Это лишь два ракурса одного и того же - мировой энергии которая себя так проявляет в своих актах и действиях. Вы же отрываете субъекта как некую трансцедентальную и независимую сущность от которой по вашему мнению что то должно зависеть - что технически неверно. То что независимое ни от чего - и само не может что либо обуславливать, быть сопричастным к чему то - но быть к чему то сопричастным это также и двусторонний контакт. 

 

4. НЕТ - ВНЕШНЕМУ И ОБЪЕКТИВНОМУ ОБЪЕКТУ!

1. Если бы субъект присутствовал и объект существо­вал внешне и объективно (независимо от субъекта), то у субъектов не могло бы быть разногласий об [этом] объекте. Но [и в этом случае] разногласия есть.

2. Разногласия свидетельствуют об отсутствии внеш­него и объек­тив­ного объекта, который бы был независимым от субъекта. Поэтому не­возможно [совмещённое и одновременное] присутствие субъекта, внеш­нее и объективное (не­зависимое от субъ­екта) существование объекта.

3. Внешнее и объективное существование объекта во­обще невоз­можно. Объект всегда зависим, несамостоятелен. Объект [всегда] зависит от порождающего его субъекта и определяется им.

4. Невозможно также отсутствие субъекта [при существовании внеш­него и объ­ек­тивного объ­екта и без него]. Субъект всегда присутст­вует [при всём им созданном, создаваемом и ещё им не созданном].

5. Внешний и объективный объект, независимый от субъекта, не су­ществует. Это несуществование [технологически] возможно. Воз­можно, чтобы внешний и объективный объект, независимый от субъекта, не существовал.

6. Объект внешне и объективно не существует, а субъ­ект [всегда] присутствует.

 Но и независимый субъект также технически невозможен. Повторюсь ещё раз насчёт разноголосиц - бытие не составляет разноголосицу иначе оно было бы неопределенным хаосом где один голос перебивает и рассеивает другой. Но наш мир вполне определенный и существует определенным образом - наше голосовое сообщение только посыл на реальность но не эквивалент самой реальности - это только некий отзвук, а не само сущее каково оно есть в целом. В противном случае негативные друг другу голоса нигилировали бы всё существование - но этого не происходит именно потому что голоса не есть основа, а что то отраженное от основы - что то вторичное а не первичное. 

 

5. ОБЪЕКТНАЯ РАЗНОСТЬ

 

1. ВСЕ ОБЪЕКТЫ - РАЗНЫЕ

1. Если объект не существует объективно, разногла­сия [об объ­екте] относятся не к субъекту (и субъектам), а к объекту (и объектам), сущест­вующему не объек­тив­но, а субъектно.

2. Субъектно существующие объекты - [изначально] раз­ные. Раз­ные объекты могут соответствовать разногласиям субъектов.

3. Объекта не мо­жет не быть, если он уста­новлен [субъектом], и он может не быть, если он не установлен [субъектом]. Однако объект не су­ществует объективно, по­скольку это [технологически] невоз­можно.

4. Объект существует необъективно, т. е. субъ­ектно, что [техно­логи­чески] возможно.

 Разногласия это не свойство объекта - а свойство выражения смысла насчёт того каков объект - это некоторое описание, смысловое моделирование того что мы называем объектом  - естественно разноголосица возможна и именно потому что она не эквивалетная своему объекту - последний же есть всегда тождественный себе, определенный, то бишь существующий. Если разноголосица смешивается друг с другом напрямую а не опосредственно через объекта - то она становится не существующей, чисто отрицательной. Выражение мыслями есть тот акт который относится к своему объекту но не тождественный последнему. Этим объектом может быть также и сама субъективность. 

 

2. РАЗНОГЛАСИЯ - О РАЗНОМ

1. Объекты устанавливаются и создаются субъектами.

2. Субъект­ные объ­екты разняться по их установлению субъектами.

3. В случае, когда разногла­сия каса­ются якобы "од­ного" объекта, на самом деле [эти] разногласия отно­сятся к разным (двум и более) объ­ектам по уста­новлению субъек­тов.

4. Не может быть разногласий о чём-то одном. Разногла­сия могут быть о ка­ких-то двух [и более] вместо чего-то одного.

5. Разность установлений субъектов даёт [действитель­ное] разли­чие разных объектов по субъектному установлению, а не [невозможное различие] в воспри­ятии [субъ­ек­тов].

6. Если имеются разногласия по поводу разных объек­тов, то нали­чие разногласий возможно, потому что [эти] разногласия каса­ются не од­ного объ­екта, а разных объек­тов. Разногла­сия в отношении разного воз­можны, а разно­гласия относительно одного невоз­можны.

 По большому счёту такие понятия как разное и одинаковое лишь очень отдаленные абстракции от реальной действительности - которая многократно более тонкая в своих выражениях. И разное и одинаковое - в одинаковой степени присуще тому что мы называем действительность, существование, субъектность. 

 

2. Разность объектов возможна [даже если все они - объекты].

3. Объект одного субъекта - это один мир. Объект дру­гого субъ­екта - это другой мир [, но такой же, как у первого субъекта]. Сколько субъектов, столько миров, столько объектов [, но тех же самых].

4. Каждый субъект - создатель своего, субъектного мира [, хотя и та­кого же, как у других субъектов]. И в каждом та­ком мире - разные объ­екты. Они не могут быть одинаковыми, хотя они [как объекты] одни и те же.

5. (Объ­ект, в отличие от субъекта, поскольку он не действует, не мо­жет создать ни од­ного субъекта, ни дру­гого, т. е. одинаковых и разных субъектов. Объект во­обще не может ничего создать.

6. Если даже допустить, что [каждый] объ­ект "дейст­вует", то он, как "действующий" и "создающий" субъектов объект, [также] созда­вал бы одних и тех же субъектов, но разных.)

 

 По моему здесь логическая ошибка. Один и тот же субъект не может создать разные объекты - но только разные субъекты создают разные объекты. Освобождение субъекта из под условий его деятельности есть ложная абстракция - субъект прямо выражает свой характер через то как он действует и как себя являет. 

 

1. ВСЁ - В ОДНОМ

1. Все субъекты как конкретные и разные субъекты относятся к од­ному субъекту как таковому и одинаковому.

2. Каждый конкретный субъ­ект - субъект как таковой и одина­ко­вый.

3. Для субъекта нет никакого иного субъекта, кроме него самого. По­этому субъект как таковой - кон­кретный. Каждый конкретный субъект - субъект как таковой. И каждый субъект как таковой - конкретный субъ­ект.

4. Не может при­сутствовать [неконкрет­ный] субъект как таковой, от­личный от конкретного субъекта. Все субъ­екты одинаковые. Это зна­чит, что все они как таковые и конкретные.

 И в чем заключена одинаковость субъекта ? Как мы пришли к выводу о том что он одинаковый если его действия разные ? 

 

2. ОДНА СТРУКТУРА - "ДВА" СУБЪЕКТА

1. Чтобы оказаться конкретным субъектом, надо пре­жде устраниться к как таковому [субъекту].

2. [По порядку всегда] прежде как таковой субъект, потом - конкрет­ный [субъект].

3. Субъект как таковой и конкретный субъект - это не одно и то же. Это - разные поряд­ковые положения одного субъекта. Это [также] - разные порядковые опера­ции (действия) субъекта, образующие струк­туру [всех] его дейст­вий.

4. Субъект как таковой - это субъект, который вне всего. Конкрет­ный субъект - это субъект, который при всём. Субъект вне всего и субъ­ект при всём - это один субъект.

 

3. "ДВА" СУБЪЕКТА - ОДИН СУБЪЕКТ

1. Конкретный субъект, поскольку он [всё-таки] субъект, не совпа­дает с этим всем, при чём он.

2. Кон­кретный субъект [также] вне всего, хотя и при всём этом, им создаваемом.

3. Субъект как таковой [тоже] вне всего и не при чём всём, им созда­ваемом.

4. Субъект как таковой и кон­кретный субъект - это один субъект, но разный, по-разному устранённый от всего и создающий это всё.

 Наверное здесь имеется ввиду некий чистый субъект и уже образовавшийся "конститутивный субъект" - честно говоря чем дальше, тем в более непонятные абстракции вы заходите. 

 

8. СТРУКТУРНОЕ НЕРАВЕНСТВО

 

1. СТРУКТУРНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО

1. Субъект и объект [структурно] не равнозначны и не равновелики.

2. У субъекта нет никакого иного субъекта, кроме него самого, кото­рый бы структурно превосходил его и возвышался над ним. Субъект не может структурно превосходить себя.

3. У объекта же вышестоящий и превосходящий его структурный элемент есть. Этот превосходящий и вышестоящий струк­турный элемент [для объекта] - субъект.

4. [Структурно] объект - это подчинённый субъекту структурный элемент в структуре, ус­танавливае­мой и формируемой субъектом. Субъ­ект структурно [всегда] выше и больше [любого] объекта.

 По моему у вас сложилось что то вроде нео-гуссерлианства. Вы мыслите вроде бы как трансцедентального субъекта каким его описывал Гуссерль, только в ещё более необычном виде. Кстати вы чем то похожи на пользователя Софокл, у него тоже что то подобное. Я конечно придерживаюсь другой позиции насчёт субъекта, но ваша точка зрения тоже интересна и занимательная)  

Аватар пользователя Фиалка Сефико

Извините если я написал что то глупое и нелепое. Я часто делаю такие ошибки. Но я постараюсь сегодня перечитать ваш текст на свежую голову и дать единый и цельный лаконичный объект. Просто вчера я писал ночью и не очень то соображал. Если я пытаюсь вам оппонировать то это именно потому что вы интересный философ и мне интересно то что вы пишите, меня это задевает) 

Аватар пользователя aritheros

Извините если я написал что то глупое и нелепое. Я часто делаю такие ошибки. Но я постараюсь сегодня перечитать ваш текст на свежую голову и дать единый и цельный лаконичный объект. Просто вчера я писал ночью и не очень то соображал. Если я пытаюсь вам оппонировать то это именно потому что вы интересный философ и мне интересно то что вы пишите, меня это задевает) 

Всё - нормально!)

Так развивается и распространяется концепция - в других субъектах, в мире. 

Аватар пользователя 000

4. "ВСЁ НЕВЕЧНОЕ", И "СУБЪЕКТ ДЕЙСТВУЕТ"

1. Положение "всё невечное" соответствует исключительно предель­ному определению всего (бытия), а положение "всё вечное" - нет. Бытие (всё) - невечное [и не неизмен­ное], потому что оно установлено и создано [в определён­ный срок], а также продлено, т. е. постоянно изме­няется (продляется) [также в течение ка­кого-то срока]. Так что бытие (всё) по определению невечное и изменяемое (см. выше).

Про Мир никто на Земле ничего не знает, ну кроме Вас.

 

3. Положения "все люди - субъекты", "все субъекты действуют", "все объекты порождены субъектами [и не могут действовать]" и т. п. - правильны и исполнимы, потому что универсальны и определённы (ис­ключительно предельны). Положение же "всё действует" правильно, по­тому что универсально, но не исполнимо, потому что неопределённо (неисключительно предельно, непредельное).

Неверно. Не все обьекты порождены субьектами, Люди субьективно-обьективны.                

4. Действие [уже] исключительно определено как принадлежащее субъекту [, а не всему] (см. выше). Из этого исключительного предела, определения следует, что ничто более не может быть определено содер­жащим и совершающим действие, кроме [уже] определённого субъекта [для этой цели].

Вы летите на воздушном шарике, это действие? И принадлежит вам всё целиком.

5. Если что-то ещё (кроме субъекта) будет определено содержащим и совершающим действие, то это другое "определение" будет неисключительно предельным, непредельным и неопределённым, а зна­чит - технологически неисполнимым. Правильно и исполнимо положе­ние "субъект действует" или "все субъекты действуют", потому что оно универсально и исключительно предельно, определённо.

Мир изменчив вещь не тождественна себе

6. Технологически невозможно [дополнительно или вза­мен] устано­вить то, что уже [предварительно] установ­лено. Для нового установ­ления нужно [по согласованию] сначала отменить предыдущее установ­ление или определить предыдущему предел и вне его предела установить новое [такое же или другое]. Иные, несогласованные действия [по установлению нового, другого] ведут к противоречию и соперничеству.

Верно

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

1. Внешний по отношению к субъекту объект объек­тивно не суще­ствует.

 Дилетант, 27 Июнь, 2022 - 09:15, ссылка

aritheros, 27 Июнь, 2022 - 02:40, ссылка
Ракета - объект. Объект - не действует. Значит ракета - НЕ ЛЕТИТ! Это высказывание - НЕПРАВИЛЬНОЕ философски и грамматически. И грамматика - НЕПРАВИЛЬНАЯ!

aritheros, - объект. Объект - не действует. Значит aritheros - НЕ ЛЕТИТ! Это высказывание - НЕПРАВИЛЬНОЕ философски и грамматически. И грамматика - НЕПРАВИЛЬНАЯ!

aritheros, - объект. Объект - не действует. Значит aritheros - НЕ ЛЕТИТ! Это высказывание - НЕПРАВИЛЬНОЕ философски и грамматически. И грамматика - НЕПРАВИЛЬНАЯ!

(Здесь место кончилось. Спасибо)

Вы что-то ВМЕНЯЕМОЕ будете писать?

Или так и останетесь в состоянии выше среднего - обкуренности?  

 Если Вы в своих предложениях не разбираетесь, то и нечего на других сваливать.
Я всего лишь использовал Ваши же слова согласно Вашей же идее. В приведённом предложении нет ни одного моего слова.

Я - "самосубъект". -Что тут не так?
Для меня некий aritheros - объект. -Что тут не так?
Объект - не действует. -Что тут не так?
Значит aritheros - НЕ ЛЕТИТ! Это высказывание - НЕПРАВИЛЬНОЕ философски и грамматически. И грамматика - НЕПРАВИЛЬНАЯ! -Что тут не так?

Далее можете разговаривать сам-с-собой.

Едут чукча и русский по заснеженной тундре. 
Чукча поёт всю дорогу.
Русский спрашивает: -Ты о чём поёшь? Чукча отвечает: -Что вижу, то и пою.
Русский запел: "там в степи глухой замерзал ямщик".
Чукча спрашивает: -Ты о чём поёшь? Русский отвечает: -О чём пою, то и вижу.

Вам растолковать, где тут "материализм", а где "идеализм"?
Или сами догадаетесь?

Аватар пользователя aritheros

Я - "самосубъект". -Что тут не так?
Для меня некий aritheros - объект. -Что тут не так?
Объект - не действует. -Что тут не так?
Значит aritheros - НЕ ЛЕТИТ! Это высказывание - НЕПРАВИЛЬНОЕ философски и грамматически. И грамматика - НЕПРАВИЛЬНАЯ! -Что тут не так?

На русском языке это называется - ОБЕЗЬЯННИЧАНИЕ!

Что не так с обезьянничанием? То, что обезьяна - тупая, она лишь ТУПО ПОВТОРЯЕТ движения, действия, может даже слова человека, СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЯ их смысла. 

Вы думаете, Вы что-то поняли простой переменой слов в предложении, заменой одних слов другими?

Нихрена Вы не поняли. Хоть и самодовольства у Вас - через край.

--

Невменяемость и обкуренность - таки Ваша повседневная норма.(

Аватар пользователя Дилетант

aritheros, 30 Июнь, 2022 - 13:02, ссылка
Нихрена Вы не поняли. Хоть и самодовольства у Вас - через край.

--

Невменяемость и обкуренность - таки Ваша повседневная норма.(

НУ, пойте дальше, авось кто и найдёт замёрзшего ямщика в глухой степи, когда будет ехать зимой по тундре. 

Аватар пользователя aritheros

НУ, пойте дальше, авось кто и найдёт замёрзшего ямщика в глухой степи, когда будет ехать зимой по тундре.

Эта песня хороша - начинай сначала!))