Об Информации - без формул

Аватар пользователя gazlan
Систематизация и связи
Философия науки и техники

В аксиоматике Альберта Вейника, вещество обладает качеством и количеством. Точнее, набором качеств, но это, пока, несущественно. Например, качеством может быть "иметь массу", а количеством - сама эта масса, выраженная в каких-либо единицах.

Далее Вейник вводит понятие Заряд - как нечто, что можно переместить в пространстве. Для заряда формулируется закон сохранения: если переместить заряд из одного места в другое, то в прежнем его уже не будет.

Вторая важная характеристика, вводимая Вейником в его аксиоматике - Потенциал. Если взять два заряда одинакового качества, то разница их количеств и будет разностью потенциалов. Очевидно, эта разность потенциалов не существует изолированно, подобно заряду, а всегда требует пары зарядов и измеряется между ними.

Например, если взять две массы, то их разность потенциалов - это насколько одна масса больше другой.

Важно, что хотя как числовая характеристика разность потенциалов существует сама по себе (можно, например, сказать что одна разность больше другой), она, в отличие от заряда, неперемещаема. Иными словами, имеет смысл только в привязке к конкретным зарядам.

В силу этой фундаментальной разницы между Зарядом и Потенциалом, Флойдом Файрстоуном была предложена терминология "продольные" и "поперечные" величины. Продольные - это те, что замеряются в разрезе системы, поперечные - те, что измеряются между ее частями.

Например, в электрической схеме амперметр включается в разрыв проводника, а вольтметр - между двумя узлами цепи.

Очевидно, что если перепутать порядок включения этих приборов, последствия могут быть плачевными.

Одно из первых устройств для измерения разности потенциалов масс - это (равноплечие) рычажные весы, состоящие из коромысла и двух подвешенных к нему чаш для грузов. Если массы грузов равны, то весы находятся в равновесии, иначе, под действием сил гравитации, более тяжелая чаша опускается вниз, а более легкая поднимается вверх.

Обобщением рычажных весов служит дифференциальный измеритель: любое устройство, которое находится в равновесии при двух одинаковых воздействиях и реагирует только на их разницу.

Например, дифференциальным измерителем является состязательный суд, где на весах Фемиды взвешивается правота обоих спорящих. Другой пример - соревнования по перетягиванию каната или дуэльные единоборства.

Общепринятой моделью коммуникации является пятизвенная диаграмма Шеннона: Источник-Кодер-Канал связи-Декодер-Приемник.

Этой схеме полностью соответствует дифференциальный измеритель, например, рычажные весы. Чаши весов (Кодер-Декодер) отвечают за трансформацию груза (насыпной, гири итп), коромысло является Каналом связи, грузы - Источником/Приемником сигнала.

Для систем с единственным качеством, например, массой выполнение измерения очевидно - прямым сравнением двух количеств.

Но для "мультивалентных" систем это уже затруднительно. Например, два борца сумо - один выше, другой толще. Единственный вариант сравнения - организовать их схватку и выявить победителя. Такая оценка всегда качественная: невозможно сказать насколько именно и в каких единицах один борец сильнее другого.

Процесс взвешивания на рычажных весах дает общее понимание процесса коммуникации: добавляем гирьки до равновесия.

Применительно к процессу передачи информации это означает передачу сигналов до окончания синхронизации двух систем.

Процесс синхронизации (взвешивания) требует выполнения нескольких условий:

- Груз и гири разделяют те же самые весы
- До начала взвешивания весы были сбалансированы
- Процесс взвешивания продолжается до достижения равновесия

Тот набор (и порядок) весов, который добавлялся на чашу весов до достижения равновесия, называется сообщением.

В общем случае, измерение не является именно "взвешиванием", но реализует тот же самый процесс дифференциального сравнения.

Пусть, например, рабочий протачивает цилиндрическую деталь, контролируя ее диаметр калибром (мерной скобой). Если диаметр детали больше калибра, записывает "НЕТ" и продолжает проточку, если диаметр равен калибру - завершает операцию.

В таком случае, записанное сообщение выглядит как последовательность "НЕТ". Причем число их не имеет отношения к диаметру детали, а только к частоте измерений. Получив фразу "НЕТ-НЕТ..НЕТ-НЕТ" все что можно сказать о диаметре детали - что он соответствует калибру. Информация о диаметре не передавалась по каналу связи, но тем не менее, она известна и Источнику и Приемнику (отвечает заданию, тезаурусу).

Как видно из изложенного, сообщение (то, что передается по каналу связи) не имеет ничего общего с семантической информацией (кроме факта получения данного сообщения). Это как продольные и поперечные величины - их не нужно и нельзя смешивать.

Например, напряжение в розетке - 220 вольт - ничего не говорит о том, какой ток потребляет лампочка.

Из сообщения - как набора символов - невозможно получить информацию, которой обменялись Источник и Приемник, только установить сам факт обмена.

Понятно, что любые разговоры об "единицах информации" при этом бессмысленны.

Тем не менее, в технике связи широко используется понятие "количество информации", измеряемое в битах. К чему же оно относится?

В те годы, когда разрабатывалась математическая теория связи, термина Фрактал еще не существовало, он появился намного позднее. Тем не менее, то что передается по линиям связи, фактически, является текстовым фракталом. Точное определение этого объекта в данном случае неважно. Важно, что задача коммуникации - транспорт сообщений. Транспорт требует расчета объема груза и потребности в таре. Клод Шеннон разработал способ такой оценки.

Используя аналогию, текст можно сравнить, например, с насыпанной кучей или разведенным раствором: частицы агента перемешаны с пустотами или растворителем. Кучу можно утрамбовать, растворитель - выпарить, достигнув предельной плотности или концентрации. Понятно, что концентрации не может быть больше 100% чистого вещества. Утрамбовывать кучу тоже можно только до определенной предельной плотности. Иными словами, обойтись меньшим количеством тары, чем требуется при 100% плотной упаковке невозможно. В теории информации эта величина называется "энтропийный предел".

Приступив к решению задачи о транспорте сообщений, Клод Шеннон интуитивно (без явной формулировки) пришел к двухкомпонентной модели сообщения. По Шеннону, сообщение имеет две составляющие: абсолютно несжимаемую (энтропия) и абсолютно сжимаемую (избыточность).

Если устранить из сообщения избыточность и передавать по каналу связи только несжимаемую часть, то можно получить экономию тары и времени передачи. На приемном конце сухой концентрат можно заново развести, получив исходную избыточность. Такая техника называется "эффективное кодирование" (сжатие данных).

"Сухой вес" сообщения (в битах, после удаления из него избыточности) - это и есть "количество информации" по Шеннону.

Очевидно, что никакого отношения к семантике сообщения (собственно информации) оно не имеет.

Более того, можно сразу сказать, что любые попытки введения в эту оценку поправок ("на полезность", "за семантику", "на сложность" и проч.) заранее обречены - так же, как попытки складывать вольты с амперами. Это просто несвязанные вещи.

Точно также, заранее неверной можно назвать любую теорию, как-либо связывающую структуру сообщения с переносимой им информацией.

Никакой "объективной" информации не существует, это "разность потенциалов" (поперечная величина), результат диалога между источником и приемником.

Таким образом, информацию невозможно "локализовать" в канале связи, она разделена между источником и приемником в силу существования общей модели (тезауруса). Если такой общей модели нет, коммуникация невозможна (например, источник и приемник не знают языка друг друга).

Для дальнейшего изложения удобно ввести два новых понятия: Упругая система и Квазиупругая система.

Упругой будем называть систему, которая способна деформироваться под действием внешней силы, запасая энергию и, после снятия нагрузки, самопроизвольно возвращаться в исходное состояние.

Например, пружинку можно сжать, резиновую ленту растянуть, брошенный теннисный мячик отскакивает от стенки итп.

Но понятие энергии неприменимо в теории информации, там рассматриваются только безэнергетические процессы.

Поэтому, аналогично упругой, введем понятие квазиупругой системы. Квазиупругая система не запасает энергию и не может самопроизвольно вернуться в исходное состояние. Но под действием нагрузки обратного знака может вновь вернуться в исходное состояние.

Иными словами, там где упругая система не потребляет энергию, возвращая все ее назад в обратном ходе цикла, квазиупругая система, наоборот, требует двойных затрат - и на прямой и на обратный ход.

Примеры квазиупругой системы: выключатель, песочные часы итп.

Сообщение - это квазиупругая система. Если на его деформацию (сжатие) требуются какие-то затраты, то они же потребуются еще раз на обратный процесс - распаковки. Оценить эти затраты можно введя понятие Энергии деформации (не путать с реальной физической энергией). Найти ее можно как разность энтропий до и после деформации сообщения.

 

Комментарии

Аватар пользователя vlopuhin

Очевидно, что никакого отношения к семантике сообщения (собственно информации) оно не имеет.

Дааа... Обидно, опять мимо! :)

Но про заряд мне очень понравилось! А что если туда "зарядить" смысл?

Аватар пользователя gazlan

про заряд мне очень понравилось! А что если туда "зарядить" смысл?

 Используя терминологию Вейника (заряд/потенциал), "смысл" отвечает потенциалу. Иными словами, смысл - это "поперечная" величина, тогда как заряд - "продольная".

Если в модели Шеннона в разрыв Канала связи включить "амперметр", а между Источником и Приемником - "вольтметр", то "амперметр" покажет шенноновское "количество информации", а "вольтметр" - "смысл".

Иными словами, смысл не является чем-то, существующим отдельно (в канале связи), а требует общей (разделяемой) модели для Источника и Приемника.

Как пример, общение требует общего языка и "культурного кода", шифропереписка требует общего (разделяемого) знания ключа итп.

 

Аватар пользователя Ветров

А напряжение зависит от приемного устройства? Приёмное устройство меняет его?

Идея Вашей такой модели интересная, в целом понятная.
Не понятно только это.

К примеру, тупой не понимает, как важна информация, которая к нему поступает, но до его сознания не доходит. А передающий это понимает, и злится.
По ком из них двоих мерять напряжение?

Вы предлагаете разделяемую модель для источника и приемника. Что это за модель?

Аватар пользователя gazlan

А напряжение зависит от приемного устройства? Приёмное устройство меняет его?

Используя данную аналогию, Приемное устройство имеет свой независимый потенциал, который может меняться. Потенциал Источника примем за эталонный. Напряжение - это разность их потенциалов. То есть, напряжение измеряется не "на ком-то", а между "тем и другим".

Обычно, измерение и состоит в "уравнивании потенциалов"  - подстройке приемника до совпадения с эталоном. Например, в наиболее чувствительных - мостовых - схемах измерения одно плечо моста подстраивается до полного совпадения с другим (исчезновения разностного тока в диагонали).

Аватар пользователя Ветров

Это понятно.
Но, все-таки, приёмное устройство его меняет или нет?

Или в Вашей модели приемного УСТРОЙСТВА нет?

Аватар пользователя gazlan

Или в Вашей модели приемного УСТРОЙСТВА нет?

 Модель не моя, а Шеннона :-)

Приемное устройство в ней есть и обязательно. Сам "прием" именно и заключается в изменении параметров (состояния, конфигурации) приемника, в его подстройке (настройке параметров модели) до совпадения с эталоном (состоянием передатчика).

В терминах "потенциала" - это изменение потенциала приемника до его уравнивания с потенциалом передатчика.

Пример.

Два сосуда с жидкостью соединены шлангом (сообщающиеся сосуды). Если один выше другого, возникает поток жидкости из-за разности давлений. Поднимая нижний сосуд до прекращения перетока, мы выравниваем его высотный потенциал с верхним.

Аватар пользователя Ветров

Хорошо. Я понимаю это.
Но чем тогда устройство приемника отличается от устройства всей системы в смысле управляемости? Разве управление приемника и передатчика осуществляется из разных систем в этом случае?!

Я спрашиваю Вас другое. Приемник - это отдельное устройство, или деталь?

Аватар пользователя gazlan

Разве управление приемника и передатчика осуществляется из разных систем 

Обычно, да. Например, когда вы крутите ручку настройки радиоприемника, то задающий генератор передатчика и гетеродин вашего приемника - разные и почти не связанные системы. 

Приемник - это отдельное устройство, или деталь?

 В моем понимании - это отдельная, но связанная с передатчиком система (модель двух синхронизированных систем).

Причем, связь может быть произвольно слабой. И. Блехман ("Синхронизация динамических систем") предполагал, например, что явление телепатии (буде оно существует) может быть объяснено как синхронизация со сверхслабой связью.

Скажем, в паре Земля-Луна ("резонанс планет"), Луна - это устройство или деталь?

Аватар пользователя Ветров

Сам я кибернетик)
Поэтому я и интересуюсь, а где у Вас кормчие, откуда у Вас идёт управление.)
Луной, видимо, управляют инопланетяне, причем хорошо. А землёй земляне, видимо, плохо.)

Я вообще-то спрашивал не вообще, а про ту Вашу модель, где у Вас там сильно напрягался приемник от передатчика.
Про модель.

В той модели у Вас приемник был отдельным устройством?

Вы пишете:"В моем понимании - это отдельная, но связанная с передатчиком система (модель двух синхронизированных систем)."
Поясните,как там работают обратные связи?
Пример. Если мы получим сигнал от инопланетян, мы уже вступим с ними в связь, или ещё нет?

Аватар пользователя gazlan

Про модель.

В той модели у Вас приемник был отдельным устройством?

Да. Отдельное устройство. Само понятие "связь" уже подразумевает "отдельность" в смысле слабости влияния одной части на другую.

Например, в классическом наблюдении Гюйгенса с маятниковыми часами, физически они подвешены на одной балке (то есть, могут быть перемещены как одно целое), но, в силу жесткости балки, их взаимная связь исчезающе мала. В этом аспекте они "отдельны".

Точно также, говоря "отдельное устройство" я имею в виду не физическую отдельность (как в связанных резонансом планетных системах), а именно слабое взаимное влияние (системы обмениваются незначительной долей своей полной энергии).

Поясните,как там работают обратные связи?

А я где-то говорил об обратных связях? :-)

Один (на мой взгляд) из недостатков модели Шеннона - игнорирование обратной связи. Его модель асимметрична: сигнал передается только от источника к приемнику. В реальности, это часто не так.

А ответом на ваш вопрос, видимо, могут служить модели взаимной синхронизации: обе системы влияют друг на друга (одновременно являясь и Передатчиком и Приемником), взаимно приходя к (устойчивому) состоянию энергетического экстремума полной системы.

Подробно (до численного расчета) такие задачи разобраны у И. Блехмана.

 

Аватар пользователя Ветров

Вы, все-таки рассматриваете системы с позиции, которая называется - глазами физика.
Я понимаю, что механика уже не совсем физика. Знаки тоже. Символы тоже.
Физики уже мало, чтобы это все понять. Не физика это.)
Что думаете? Оговорюсь, физика никуда не исчезает. Но роли уже не играет.

Аватар пользователя gazlan

механика уже не совсем физика. Знаки тоже. Символы тоже.

Будем считать, что Механика - это Физика. Во всяком случае, большая часть курсов по физике начинается, именно, с механики.

Знаки и Символы - да, чисто идеальные объекты.

Но, как я понимаю предмет обсуждения, идеальные объекты - "отражение" реального (физического мира) и (с поправкой на "отражение") их отношения могут быть описаны теми же самыми "механическими" формулами.

Грубо говоря, я полагаю, что Мир един. Настолько, что разные области знания, используя разные языки описания и различающиеся подходы, описывают, в сущности, одно и тоже. Просто нужно хорошо вглядеться, чтобы это увидеть.

Аватар пользователя Ветров

Может ли быть так, что у одного и того же материального объекта разные отражения разные?
Например, на одном он треугольный, а на другом круглый.
Есть такая физика - механика, и не одна, я знаю.
Но есть такая механика, которая не есть физика. Я приведу пример.
Танкист поворачивает рычаг для поворота танка направо. Нужно ли другому танкисту делать это иначе? А может ли он сделать это точно так же с точки зрения физики?!
Отсюда - физика тут не нужна.
Это две ОДИНАКОВЫЕ команды управления.
В физике не бывать этому. Это исключение.

Что касается Мира, пусть он будет каким угодно. Хоть зелёным. Мне все равно.

Аватар пользователя gazlan

Может ли быть так, что у одного и того же материального объекта разные отражения разные?
Например, на одном он треугольный, а на другом круглый.

Не в такой степени, наверное, но как пример: "кривые зеркала" в комнате смеха.

Здесь, например, есть несколько сходных рисунков: "Конформные отображения с помощью элементарных функций".

Математически, произвольный сигнал может быть разложен по произвольной системе ортогональных функций (обобщенное преобразование Фурье). Любое из них можно считать различающимся "отражением".

Аватар пользователя Ветров

Насколько мне известно, может.
Если человека сфотографировать снизу.
То весь он не отразится.
Такого отражателя, чтоб он все отразил, я не видел. Вы видели?

Аватар пользователя gazlan

Такого отражателя, чтоб он все отразил, я не видел

Как пример: 3.1.3. Полное внутреннее отражение

Аватар пользователя Ветров

Какая его практическая эффективность?

Аватар пользователя gazlan

Какая его практическая эффективность?

Оптическое стекловолокно, например.

Если у вас "широкополосный интернет" - то именно по такому отражателю.

Аватар пользователя Ветров

Это хорошо. Потери информации есть при передаче?

Аватар пользователя gazlan

Потери информации есть при передаче?

В реальных системах всегда есть диссипация, то есть потери информации. Но за счет дискретизации и избыточности, эти потери удается устранить (ценой работы сторонних сил).

То есть, "заплатить" все равно придется, но сообщение придет без ошибок - "за отдельные деньги" :-)

Аватар пользователя Victor

Но понятие энергии неприменимо в теории информации, там рассматриваются только безэнергетические процессы.

Поэтому, аналогично упругой, введем понятие квазиупругой системы. Квазиупругая система не запасает энергию и не может самопроизвольно вернуться в исходное состояние. Но под действием нагрузки обратного знака может вновь вернуться в исходное состояние.

Неудачно ввели термин "квазиупругой"... "Квази" переводится как "почти" и применяется, когда просто намекают что погрешностями можно пренебречь. И упругость (потенциальность действия) тут ни при чем. Информация возникает на принципах устойчивости...

В жизни, информация, как правило результат диссипации энергии.

В одной из своих работ я приводил как метафору самоорганизующихся систем –   барханов [Синтез эйдосов. Химия. Жизнь]:

«Бархан «двигается» по пустыне за счет двух физических аспектов: энергии ветра, которая поднимает песок на гребень бархана с ветреной стороны, и энтропии, заставляющей песок устремляться вниз с другой стороны, к устойчивому статическому равновесию. Осыпавшийся песок через определенное время, за которое бархан сделает свой «шаг», снова окажется с ветреной стороны – круговорот. Движение песчинок – случайны, «движение» бархана – закономерно. Бархан – простейший способ самоутверждения организованности.»

Я к тому, что если вы закодировали авторучкой слово "мама" на листе бумаги, то так как вы пишите:

Иными словами, там где упругая система не потребляет энергию, возвращая все ее назад в обратном ходе цикла, квазиупругая система, наоборот, требует двойных затрат - и на прямой и на обратный ход.

этот самый "обратный ход" у вас не получится. Как минимум надо будет использовать резинку (а не авторучку), и переписать заново...  Если бы такого не было - наша жизнь могла бы, в принципе, вечной... А так, наша жизнь поддерживается энергией в круговороте, каждый раз заново...

***

Наш организм (в термодинамике Гладышева) - это иерархия темпорально различных круговоротов собранных на информационной основе. И где тут "приемник" и "передатчик"? Поэтому я в своей заметке "Типы движений и информация" определил информацию как "единицу комбинации" ... тем самым пытаясь уйти от выражения через технические или иные устройства... поскольку в эволюции, информация аккумулирует свой опыт именно как тип движения, которому стохастизм дает завершение...  ИМХО!

***

Мне импонирует ход ваших мыслей!

Аватар пользователя gazlan

Неудачно ввели термин "квазиупругой"

Вероятно, есть лучший. Буду благодарен, если предложите.

И упругость (потенциальность действия) тут ни при чем

Упругость - просто следствие обратимости процесса. И, поскольку примеров такого рода много, и я пытаюсь рассматривать деформацию сообщений как частный случай упругой (без потерь) деформации, желательно какое-то "групповое" название.

Иными словами, есть абстрактная система, способная к деформации. Есть воздействие, есть реакция системы (деформация). Эта реакция обратима под действием внутренних (упругих) или внешних (квазиупругих - за неимением пока лучшего термина - сил).

На мой взгляд, такое обобщение позволит применить хорошо развитые (расчетные) методы технических дисциплин, основанные на понятиях Сила и Энергия к формальным (безэнергетическим) системам (например, сообщениям).

Законы сохранения неприменимы к идеальным объектам (в частности, к информации). Но существование инварианта деформации (шенноновское "количество информации") позволяет формально ввести понятие Энергии ("энергия деформации") и использовать законы сохранения (два закона Кирхгофа - баланс потоков и баланс моментов) как основу расчетных методов.

Должен признаться, что пока это только наметки, но направление кажется мне перспективным.

На остальное отвечу позднее, когда ознакомлюсь с материалом по данным вами ссылкам.

Аватар пользователя Victor

Еще когда я учился в университете, я усвоил из лекций, что информация всегда имеет энергетическую цену (1 бит ~ kln2). То есть, она всегда диссипативна!

Но я не об этом... Вы можете написать кому-то слово "мама" или "папа". Энергетическая цена за эту информацию (в слове) будет одна и та же, а вот сама информация - разная! Это все к тому, что энергия и информация ортогональны друг к другу. Именно ортогональность обладает конструктивным событийным свойством!

По этому, когда вы две ортогональности пытаетесь выдать под одним термином "упругость" - мне как-то это представляется не комильфо... Тут я вам ничем помочь не могу, метафора с упругостью мне представляется неудачной. А под вашим "действием нагрузки обратного знака" скрывается цикличность! ИМХО!

***

От нашего дискурса, мне пришла одна мысль в голову (мой "бонус"). Поделюсь...

Существует линейной движение и круговое. Произвольное движение - это комбинация этих двух. Поскольку философия - это предельное обобщение, я связываю линейное движение с активной субстанцией, а круговое - с пассивной. (Эйдос. Субстанции пассивности и активности). Т.е. эти два движения есть метафоры еще большого обобществления.

С другой стороны, энергийные процессы - это результат активной субстанции, а энтропийные (информационные) процессы - это результат пассивной субстанции. Субстанции ортогональны друг к другу и конструируют весь наш мир (посредством эйдоса).

Исходя из таких представлений, информация - отражает пассивную субстанцию! А следовательно, имеет смысл в "круговых", циклических процессах. Например, наш взаимный дискурс (вы - мне, я - вам), в результате которого мы взаимно обогащаемся знаниями (линейно увеличиваясь).
А еще лучший пример из биологии, где ДНК (информация, пассивное), с помощью белков создает (тело, активное) в процессе онтогенеза - построение организма по замкнутому циклу (ДНК - белки, Белки - ДНК). Это хорошо описывает Кэрролл Ш. "Бесконечное число самых прекрасных форм" (https://coollib.com/b/415171).
Объясняя почему гены мыши и человека на 99% совпадают, а организмы нет, он описывает, что все дело в программе конструирования организма (активном), а не в наличии "материала" (пассивном). Гены и белки у мыши и человека практически идентичны, а вот порядок их включения и выключения очень сильно отличаются...

Рост организма (онтогенез) - это линейное движение, фактически, за счет энергии и вещества. А вот информационные процессы онтогенеза идут циклически. Следующий цикл разметки организма возможен только на контексте предыдущего (по Кэрролл)...

***

Подведу итог своим мыслям. 

1. Хотя информация "весит" в энергетическом смысле очень мало, в субстанциональном смысле - она пассивное в построении организма, по отношению к активным белкам (субстанции всегда относительны). Как указывает Кэрролл и у человека сохранились гены еще дрозофиллы. Смысл информации в биологии - поддерживать постоянство (цикл). А смысл энергии поддерживать изменчивость (поступательное движение).
В целом - это продолжение моей идеи вселенского метаболизма с обобщенной сущностью-скоростью dS/dE =изменение энтропии/изменение энергии = анаболизм/катаболизм = пассивное/активное.

2. Остаюсь на той позиции, что главное в философии - онтология (устройство мира в его технологическом аспекте). С этих позиций смысл раскрывается максимально. Здесь наш дискурс, мне представляется, полезен.

У меня, собственно, всё.

Аватар пользователя Ветров

Во! Я нашел единомышленника!
В моей философии тоже главное устройство.
И у меня даже времени два. Физическое - по кругу. И историческое - стрела.

И мыслю я похоже.
Удивительно.
Теперь буду изучать Ваши мысли.

Аватар пользователя gazlan

информация всегда имеет энергетическую цену

Это, разумеется, так. Но в "кибернетической" трактовке этой ценой пренебрегают (и, обычно, ее платят сторонние источники).

энергия и информация ортогональны друг к другу. Именно ортогональность обладает конструктивным событийным свойством!

У вас, как всегда, сильный тезис :-)

Но я с ним не соглашусь. И вот почему: ортогональность предполагает равноправие координат. Иными словами, любую пару из них можно переставить местами - это равносильно повороту объекта в координатном пространстве. Движениям объекта (сдвиг, поворот) отвечают симметрии - Законы сохранения.

Для Энергии такой закон известен, для Информации - нет. Конструируя координатное пространство из Энергии и Информации, мы лишаем его возможности движения - Законов сохранения. В нем объект нельзя сдвинуть, повернуть, деформировать... Это противоречит опыту.

А под вашим "действием нагрузки обратного знака" скрывается цикличность!

Здесь также не соглашусь. В тех примерах, что я разбираю, важно отсутствие потерь - обратимость трансформации. Цикличности для этого недостаточно (например, гистерезис).

я связываю линейное движение с активной субстанцией, а круговое - с пассивной. (Эйдос. Субстанции пассивности и активности). Т.е. эти два движения есть метафоры еще большого обобществления

У вас очень насыщенные статьи, в них требуется вчитываться.

С ходу: двойственность возражений не вызывает. Это основа сущего. А вот надстраиванием над Энергией и Импульсом новой сущности я не согласен. Две независимые сущности - отражение все той же двойственности.

Математики стараются, где возможно, разделить переменные. А вы их связываете :-)

Кэрролл Ш. "Бесконечное число самых прекрасных форм"

Упс! 304 страницы - потребует времени. Моя текущая точка зрения: Эволюция - это фрактал, репликация идет за счет работы сторонних источников (Солнце). В этом смысле программа пассивна, а активен исполнитель, ее реализующий (a la computer).

Следующий цикл разметки организма возможен только на контексте предыдущего (по Кэрролл)

Это общая схема автогенерации - не прерогатива исключительно живых организмов. Подайте выход на вход (соблюдая фазировку) и обеспечьте компенсацию потерь - генератор фрактала перед вами. Что использовано в качестве "рабочего тела" - электричество или биологический вид, не имеет значения.

Я, к слову, упоминал об этом здесь: "Аксиоматика. Наивный взгляд".

Подведу итог

В целом, нет возражений. Единственно, понятие Энтропии мне кажется сильно переоцененным. В сущности, это не слишком важная интегральная характеристика системы - фрактальная плотность. Для детального расчета нужны понятия сил и реакций.

Вот здесь: "Общая дискуссия о предельной степени сжатия" затрагивалась эта тема.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя gazlan

Существует линейной движение и круговое. Произвольное движение - это комбинация этих двух. Поскольку философия - это предельное обобщение, я связываю линейное движение с активной субстанцией, а круговое - с пассивной. (Эйдос. Субстанции пассивности и активности). Т.е. эти два движения есть метафоры еще большого обобществления.

Еще пара слов вдогонку.

Существует линейной движение и круговое

На самом деле, бесчисленное множество ортогональных движений. Выбор именно полярных координат - вопрос вкуса/удобства расчетов. Важно только, что у вас есть двойственная система координат.

я связываю линейное движение с активной субстанцией, а круговое - с пассивной

Нет возражений: двойственности системы отвечает двойственность параметров.

эти два движения есть метафоры еще большого обобществления

А вот здесь видятся проблемы.

Комбинирования разнородных (в тензорной терминологии, разноранговых) объектов приводит к (фрактальным - получаемым удвоением) алгебрам Клиффорда.

Если говорить именно об энергии-импульсе, нетрудно сконструировать четырехмерный  объект - кватернион. Тогда упругому удару будет отвечать поворот/отражение в конфигурационном пространстве. Но такое агрегирование невозможно для нечетных размерностей и вряд ли полезно для размерности 8 и выше.

 

 

 

 

Аватар пользователя gazlan

Синтез эйдосов. Химия. Жизнь

Не все понял из вашей статьи, но мысль о самоподобии кажется мне очень близкой и интересной. Думаю, к этом у же приходили и многие другие авторы. Странным образом, не увидел у вас в статье слово "фрактал" - мне казалось, оно должно там быть :-)

метафору самоорганизующихся систем –   барханов

Кажется, это укладывается в понятие энергетической выгодности (турбулентность, солитоны и проч.) То есть "самоорганизация" - результат устойчивости (энергетической экстремальности) данного состояния.

если вы закодировали авторучкой слово "мама" на листе бумаги... этот самый "обратный ход" у вас не получится. Как минимум надо будет использовать резинку (а не авторучку), и переписать заново.

В такой ситуации, конечно, так. Но это пример необратимой (диссипативной) системы.

Наш организм (в термодинамике Гладышева) - это иерархия темпорально различных круговоротов собранных на информационной основе. И где тут "приемник" и "передатчик"?

Но ведь сами эти иерархические уровни наследуют друг друга? То есть, идет прямой обмен веществом/энергией.

в своей заметке "Типы движений и информация" определил информацию как "единицу комбинации"

Если мы будем различать синтаксическую (шенноновскую) и семантическую (смысловую) информацию, то комбинаторная информация относится к первому типу. Энтропия Шеннона - ее верхняя оценка.

 

 

 

Аватар пользователя Дилетант

Процесс взвешивания на рычажных весах дает общее понимание процесса коммуникации: добавляем гирьки до равновесия. 

... Процесс синхронизации (взвешивания) требует выполнения нескольких условий:

- Груз и гири разделяют те же самые весы

Вы описали "устройство сравнения", "процесс сравнения" и "процесс уравнивания".

- До начала взвешивания весы были сбалансированы

Весы - да. 
Но "устройство сравнения" - неизвестно.
Но в каком-то состоянии устройство сравнения находилось до момента взвешивания. Назовём его "состояние ожидания сравнения". 
При этом, на "выходе сравнения" УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ какой-то "результат". В случае с весами - результат, равный "нулю".
Но этот "нуль"- особый, как результат уравновешивания двух противодействующих сил - "ноль".

Добавил бы, что этот результат есть реализованное в силе противодействия состояние "противоречия". 
Или, наоборот: противоречие в речи, словах, логике лишь отражает данное физическое противодействие.

Аватар пользователя gazlan

Добавил бы, что этот результат есть реализованное в силе противодействия состояние "противоречия"

Философы и "технари" используют различную терминологию, но суть от этого не меняется.

Если разделить единую Систему Контрольной поверхностью, то две ее стороны (и две получившиеся части Системы) образуют то, что в диалектике называется "Единство и борьба противоположностей".

Мне ближе технический жаргон :-)

Аватар пользователя Ветров

А как работает эта Контрольная поверхность? Кто кого контролирует?

Аватар пользователя gazlan

А как работает эта Контрольная поверхность?

Я позаимствовал этот термин из термодинамики А. Гухмана ("Об основаниях термодинамики"), но возможно, он использовался и ранее. В термодинамике, контрольная поверхность - это граница раздела системы и внешней среды. Обмен веществом или энергией между системой и внешней средой связан с процессом переноса через контрольную поверхность. Иными словами, контролируется процесс переноса: что и сколько.

Аватар пользователя Дилетант

gazlan, 16 Январь, 2019 - 16:14, ссылка

Добавил бы, что этот результат есть реализованное в силе противодействия состояние "противоречия"

Философы и "технари" используют различную терминологию, но суть от этого не меняется.

Суть не меняется. Меняются "сущности". Суть восхода Солнца не меняется. Но философы приделывают ему, усматривают в нём, сущность развития, а технари - сущность цикличности. В результате рождается сущность цикличного развития.

Если разделить единую Систему Контрольной поверхностью, то две ее стороны (и две получившиеся части Системы) образуют то, что в диалектике называется "Единство и борьба противоположностей".

gazlan, 16 Январь, 2019 - 16:55, ссылка
В термодинамике, контрольная поверхность - это граница раздела системы и внешней среды.

Хм...
О сущем и сущности. Граница контакта 

Аватар пользователя gazlan

О сущем и сущности. Граница контакта 

Терминология непривычна, но то, что понял, возражений не вызывает.

До кучи: в "Аксиоматика. Наивный взгляд" я рассматриваю границу раздела как Трансформатор. (Ex. таможня, пункт обмена валюты, зеркало итп.)

Аватар пользователя Совок.

Никакой "объективной" информации не существует, это "разность потенциалов" (поперечная величина), результат диалога между источником и приемником.

 А так ли.  Я вижу объект 100% зрением и пробую его на зуб. Почему эта информация не будет объективной.  Тоже и в отношение кошки видящей мышь и хватающей её.

  Или есть информация что Боинг сбили сепаратисты и есть информация что его сбили украинцы. Почему одна информация не может быть объективной, т.е. соответствовать реальности.

  Боюсь что марксисты-ленинцы материалисты в моём лице не поймут Вас.   Если не существует объективной информации то наверно был бы не возможен филогенез.  Наверно стоит отредактировать статью и удалить неверие в объективность.

Аватар пользователя Ветров

В человеческом обществе можно сделать так: посадить в клетку к голодной кошке мышку.
И мышку съест кошка.
Но кто это организовал.

Теперь вопрос, кто организовал все так, что самолёт сбит?

Люди от кошек этим отличаются.
Поэтому добиться от человека объективной информации в принципе не возможно, если у него ещё есть ресурс ее скрыть.
Есть слово апокалипсис - когда уже никто не способен ничего скрыть.

Часть людей почти все время лжет, искажает информацию. Это объективность. Часть людей добросовестно заблуждается.

В теории, факт установить можно. В принципе. Но попробуйте на практике.
Какова раскрываемость убийств в реальности?

А то, что уже осталось за кадром в истории.

Люди пользуются условными знаками. Мир человека весьма условен.

Наука нашла способ. Учёный по определению всегда не точен.

Точен всегда только дурак, псих и проповедник в религии. И точность как раз в том, что это точно дурак, псих или проповедник. Другой нет

Для достижения точности информации требуются большие ресурсы, и их надо тратить. Поэтому точность нужна только для задачи. Большая не нужна. Денег нет

Аватар пользователя gazlan

А так ли.  Я вижу объект 100% зрением и пробую его на зуб. Почему эта информация не будет объективной.  Тоже и в отношение кошки видящей мышь и хватающей её.

На мой взгляд, два этих примера объединены неправомерно.

В отношении кошки и мышки я с вами согласен: речь идет о перемещаемых (вещных) предметах. Они объективны.

Что касается ощущений ("вижу", "пробую на зуб"), то здесь речь идет об идеальном (сравнении реальности с моделью). Так, например, "вижу" может оказаться миражом, иллюзией, "вкус" - результатом интерпретации (зависит от того, что именно - кислое или сладкое пробовалось перед этим).

Если не существует объективной информации то наверно был бы невозможен филогенез.

Это хороший и сильный тезис :-)

Думаю, ответ надо искать в последовательности: первичен Физический процесс, Информационный - вторичен.

Иными словами, Информационный процесс - безэнергетическая модель (тень) реального Физического процесса.

Филогенез, вероятно, возникает как реализация энергетически выгодных процессов (в понимании вида, как целого), а не в силу "информированности"  о такой выгодности.