Об энтропии
Про энтропию можно сказать, что все о ней говорят, но никто толком не понимает, что это такое.
Это понятие появилось в 19 веке, в то время, когда мир переживал Первую научно-техническую революцию. В основе энтропии лежит довольно простая мысль. Если не подкидывать в топку паровоза уголька, то котёл остынет, и паровоз остановится. А теперь давайте ка уподобим паровой машине нашу Вселенную. Новой энергии во Вселенной взяться неоткуда, а значит материя Вселенной рано или поздно остынет и превратится в щебень, плавающий в пустоте. Всё это довольно ловко и убедительно объяснили при помощи формул.
Но мир не стоял на месте. Кибернетика дала нам системный подход, и Вселенную начали представлять как закрытую систему, которую можно описать через конечную сумму состояний. К тому же выяснилось, что эта система расширяется с ускорением. Квантовая механика привнесла новые краски: микросостояния, макросостояния; интуиционализм ввёл понятие неопределенности, эволюционизм - упорядоченности и неупорядоченности, теория информации установила, что каждый квант несёт минимальный объем информации, и т. д. Все это привело к тому, что понятие энтропии сделалось предельно размытым, и сейчас каждый из мыслящих и слабомыслящих понимает под энтропией все что угодно.
У меня тоже есть свое онтологическое понимание энтропии. Делюсь.
Известно, что горизонт событий Вселенной равен 13 млрд световых лет. Поскольку Вселенная расширяется, часть видимой нами материи постоянно "убегает" за горизонт. Наступит время, когда горизонт сожмется до 10 млрд, потом до одного млрд, а потом и все галактики , кроме нашей скроются за горизонтом. Можно представить себе отчаяние последней цивилизации, представители которой наблюдают, как звёзды на их небосклоне гаснут одна за другой. В конце концов погаснет и их собственная звезда. Но Вселенная расширяться не перестанет. И будет это продолжаться до тех пор пока каждый квант Вселенной не окажется запертым в своем собственном горизонте событий, потому что он сожмется до размеров кванта.
Это состояние можно назвать окончательной и бесповоротной смертью Вселенной. Время остановится - ведь остановится любое взаимодействие и движение. Никаких структур материи, более сложных чем кванты. Количество микросостояний со своими степенями свободы достигнет максимального числа. Эти микросостояния не будут различаться, их можно описать минимальным количеством информации. Количество макросостояний Вселенной равно единице: куда ни плюнь, везде одно и то же. А если так, то упорядоченность равна нулю.
Вот это и есть он самый: первородный ХАОС, о котором так любили порассуждать античные философы. В таком мире количество энтропии максимально.
- Овчарёв Виталий
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Такое может случиться, а может и не случиться - это смотря куда этот паровоз заедет, - так что энтропия есть лишь нечто наиболее вероятное, но НИКАК не абсолютное, а маловероятное и правит миром = Аминь!
Я и не говорю, что это так и будет. Эта картина описывает мир максимальной энтропии как меры увеличения микросостояний Вселенной при уменьшении макросостояний, которые выражают упорядоченность Вселенной.
Вы свои то тексты почитываете? - ну и что это за звери: "микросостояния Вселенной" и "макросостояния Вселенной"?, - а то страшно малость - вдруг они кусаются...
Гляньте в Википедии, что ли. Или у ИИ поинтересуйтесь
Вы это всерьёз? - спасибо, а то я всё никак не мог понять, где ж они все истинные определения то кроются... Да я вас понимаю, от текстов печатанья вам легче ставится - а чего, и такое иногда здоровью помогает - имеете на это ПОЛНОЕ право, да...
Согласен с вами... По большей части, смысл нашей (человеческой) "писанины" именно в этом (чтобы стало легче); а не в том, что эта писанина несет какую-то полезность, ясность, важность и т.д. и т.п.
**Энтропия** - это мера беспорядка или неопределенности в системе. Она количественно оценивает количество информации, отсутствующей в системе, или количество возможных состояний, в которых может находиться система.
**Основные понятия энтропии:**
* **Макроскопическая энтропия:** Энтропия системы, измеряемая на макроскопическом уровне, например, температура, объем и давление.
* **Микроскопическая энтропия:** Энтропия системы, измеряемая на микроскопическом уровне, например, количество возможных микросостояний системы.
* **Второй закон термодинамики:** Энтропия изолированной системы всегда увеличивается или остается постоянной.
**Формула энтропии:**
Для изолированной системы энтропия определяется как:
```
S = k * ln(W)
```
где:
* S - энтропия
* k - постоянная Больцмана (1,380649 × 10^-23 Дж/К)
* W - количество возможных микросостояний системы
**Интерпретация энтропии:**
* **Высокая энтропия:** Система находится в беспорядочном или неопределенном состоянии.
* **Низкая энтропия:** Система находится в упорядоченном или определенном состоянии.
**Примеры энтропии:**
* **Таяние льда:** Энтропия увеличивается, когда лед тает, поскольку молекулы воды становятся более беспорядочными.
* **Растворение сахара в воде:** Энтропия увеличивается, поскольку молекулы сахара распределяются по всему объему воды.
* **Теплопередача:** Энтропия увеличивается, когда тепло передается от горячего объекта к холодному.
энтропия, по размерности - импульс
S=dE/T=PV/T=Fs3/s2c=Fst/s=Ft=sm/t=mc
сила - импульс в единицу времени,
F=S/t=sm/t2
энтропия - рассеивание силы движением (дисконт силы)
S=Ft
энергия - релятивистская энтропия E=mc2=Sc
---
светимость (мощность) - энергия в единицу времени,
ускоренная энтропия, релятивистская сила
L=s2m/t3=E/t=Sc/t=Sg=Fc
энергия - рассеивание светимости излучением (дисконт мощности)
E=Lt
**Энтропия**
* Размерность: энергия на температуру (Дж/К)
* Формула: S = dQ/T, где dQ - изменение теплоты, а T - температура
**Сила**
* Размерность: масса × ускорение (кг·м/с²)
* Формула: F = ma, где m - масса, а a - ускорение
**Энергия**
* Размерность: работа или теплота (Дж)
* Формула: E = mc², где m - масса, а c - скорость света
**Светимость**
* Размерность: энергия в единицу времени (Вт)
* Формула: L = dQ/dt, где dQ - изменение теплоты, а dt - изменение времени
**Связи между величинами**
* Энтропия и сила не имеют прямой связи.
* Энтропия и энергия связаны через релятивистскую формулу E = mc².
* Светимость и энергия связаны через формулу L = dQ/dt.
**Дисконт силы и мощности**
Термины "дисконт силы" и "дисконт мощности" не являются общепринятыми физическими понятиями.
**Что не так в приведенных формулах и рассуждениях:**
* **Энтропия не имеет размерности импульса.** Энтропия измеряется в джоулях на кельвин (Дж/К), а импульс измеряется в килограммах на метр в секунду (кг·м/с).
* **Формула S = dE/T неверна.** Энтропия определяется как изменение теплоты, деленное на температуру (S = dQ/T).
* **Формула S = PV/T неверна.** Энтропия идеального газа определяется как S = nRln(V/V₀), где n - количество молей газа, R - газовая постоянная, V - объем газа, а V₀ - стандартный объем.
* **Формула S = Fs³/s²c неверна.** Энтропия не связана с силой и скоростью света таким образом.
* **Формула S = Fst/s неверна.** Энтропия не связана с силой и временем таким образом.
* **Формула S = Ft неверна.** Энтропия не связана с силой и временем таким образом.
* **Формула S = sm/t неверна.** Энтропия не связана с массой и временем таким образом.
* **Формула S = mc неверна.** Энтропия не связана с массой таким образом.
* **Формула F = S/t неверна.** Сила определяется как масса, умноженная на ускорение (F = ma), а не как энтропия, деленная на время.
* **Формула E = Sc неверна.** Энергия определяется как mc², а не как энтропия, умноженная на скорость света.
* **Формула L = s²m/t³ неверна.** Светимость определяется как изменение теплоты в единицу времени (L = dQ/dt), а не как энтропия, умноженная на массу и деленная на время в кубе.
* **Формула L = E/t неверна.** Светимость определяется как изменение теплоты в единицу времени (L = dQ/dt), а не как энергия, деленная на время.
* **Формула L = Sc/t неверна.** Светимость определяется как изменение теплоты в единицу времени (L = dQ/dt), а не как энтропия, умноженная на скорость света и деленная на время.
* **Формула L = Sg неверна.** Светимость определяется как изменение теплоты в единицу времени (L = dQ/dt), а не как энтропия, умноженная на гравитационную постоянную.
* **Формула L = Fc неверна.** Светимость определяется как изменение теплоты в единицу времени (L = dQ/dt), а не как сила, умноженная на скорость света.
* **Термины "дисконт силы" и "дисконт мощности" не являются общепринятыми физическими понятиями.**
**Правильные формулы:**
* Энтропия: S = dQ/T
* Сила: F = ma
* Энергия: E = mc²
* Светимость: L = dQ/dt
ИИ устроен так: простыми словами, с использованием метафор: генератор, используя шум, вычисляет вектор вероятности верного ответа, тычет пальцем в небо, пытается обмануть дискриминатор, что якобы пишет правду. За вскрытую ложь - удар электрошоком. Дискриминатор пытается вскрыть обман, используя доказанное человеком. За ошибку, пропуск лжи в эфир - удар электрошоком.
Вы исполняете роль внешнего дискриминатора, ИИ вас обдурил, как котёнка, вот и всё. Это его цель. Ваша обязанность - как внешнего дискриминатора, - не дать ИИ соврать. Вы не исполнили свою обязанность - не явили ИИ своё знание - чем избавили внутренний дискриминатор ИИ от любой ответственности за пропуск лжи. Примите удар электошоком. ИИ вас в грош не ставит. С первого раза не получилось - парашИИтный спорт не для вас.
ИИ - вредное существо, что бы он перестал быть глупой игрушкой - Вы обязаны прежде его обучить своим знаниям. Не у него "учиться" , но его дообучить. Спрашивать его о чём-то, самому этого не зная - риск. Наверняка соврёт. Не заметите. Надеюсь, хотя-бы бесплатный ИИ используете? Ещё и деньги за такое платить - верх расточительства.
---
Пример правильной работы с ИИ. Вы знаете юсупова с его книгой. Скорее всего это не настоящий юсупов, не автор книги, но выдающий себя за юсупова и многих других некто зорин из нарвы. зачем-то дискриминирует настоящего юсупова - пишет всякую чепуху от его имени - видимо чем-то тот ему насолил, мстит. ИИ отбривает книгу юсупова не говоря уже о глупостях зорина об этой книге.
но, если доказать ИИ научность книги юсупова (что несложно, пара предложений, то, что сам юсупов пропустил в своём доказательстве, логика нарушена) - ИИ в восторге - и книга юсупова индексируется ИИ-поисковиками как научная. вот зачем ИИ.
вот что юсупов пропустил - жирным шрифтом и подчёркнуто:
и всё, ИИ знает о таких научных фактах, сразу принимает книгу юсупова. но, не приведи вы такие аргументы (пропущенные автором) - отбреет книгу юсупова как ненаучную.
не доказывая ничего ИИ, не демонстрируя собственное знание, за которым ИИ охотится, Вы получаете от него очень плохой пересказ школьного учебника, ИИ просто нет смысла напрягаться, копаться в теме, и так обдурит невежду.
обдурил.
---
Джоуль и прочее смотрите в СГС, а не в СИ, сами физики используют СГС, СИ - маразм инженеров. Физики не отказались от СГС - сантиметр-грамм-секунда, никаких джоулей и кельвинов, это производные, всё выражается размерностями - степенями пространства, массы и времени. Инженерам это не понятно, вот и выдумали дополнительные лишние сущности.
Но, даже в СИ:
языком размерности s2m/t2=E=mc2 энергия (и работа, размерность одна)
L=s2m/t3=E/t это мощность, светимость имеет размерность мощности
T - имеет размерность скорости, это среднеквадратичное усреднение скоростей молекул идеального газа
c - просто скорость, c=s/t - так принято у физиков
sm/t = отношение размерностей = [L^+1; M^+1; T^-1] - запись sm/t - короче, так принято у физиков или ещё короче [+1+1-1]= ещё короче "110".
энтропия S=dQ/T=E/c=mc2/c=mc имеет размерность импульса,
энтропия - произведение массы идеального газа в сосуде и среднеквадратичного усреднения скоростей его молекул, можно сказать среднеквадратичное усреднение импульсов молекул идеального газа.
P=E/V - давление или объёмная плотность энергии вакуума Фридмана ("тёмная энергия вакуума") или квадрат положительного магнитного поля Гаусса (магнитной индукции) P=B2
PV=EV/V=E=Q
PV/T=E/s3 x s3 x 1/с=E/c=mc2/c=S=mc - размерность как импульса, так и энтропии
---
с точки зрения классической термодинамики Вы не имеете права использовать термин энтропия вне контекста термодинамики. "информационная энтропия" - уже ересь. назовите её иначе, "импульс информации", как угодно.
"информационная энтропия" - не энтропия из термодинамики, это уже метафора в контексте статфизики и теории информации. это шум. отличие квантового представления информации от традиционного.
Энтропия в системе СГС выражается в единицах **эрг/К** (эрг на кельвин).
Эрг - это единица энергии в СГС, а кельвин - единица температуры в СИ. Поскольку температура является производной величиной, ее можно выразить в терминах основных единиц СГС (сантиметр, грамм, секунда):
```
1 К = 100 см²·г⁻¹·с⁻²
```
Подставляя это выражение в единицу энтропии, получаем:
```
1 эрг/К = 1 эрг / (100 см²·г⁻¹·с⁻²) = 100 см²·г·с²·эрг⁻¹
```
Таким образом, энтропия в СГС выражается как произведение степеней сантиметра, грамма и секунды, умноженное на обратную величину эрга.
**Пример:**
Энтропия системы, равная 10 Дж/К, в системе СГС будет выражаться как:
```
10 Дж/К = 10 Дж / (100 см²·г⁻¹·с⁻²) = 1000 см²·г·с²·эрг⁻¹
```
ошибка!!! размерность указана прямо:
s2m/t2 x t/s=dQ/T=E/c=mc2/c=sm/t=mc импульс
Т=с
E=mc x c
k - и есть константа энтропии, имеет размерность импульса
E=s2m/t2
E=q2s/t2=q/t x qs/t = I х qc= UIs2t=E'Bs2t= s2mt/t3=s2m/t2 - определение выше неточно, вики иногда врёт,
UI=E'B=m/t3 - центр Солнца (поток солнечного поля, везде такой, но центре звезды кроме него ничего нет)
UI x s2=E'B x s2=s2m/t3 светящаяся поверхность Солнца
s2 - площадь Солнечной поверхности (4 пи физики не пишут, но помнят)
s - радиус Солнечной поверхности
qc - магнитное поле = Us2t = q/st2 x s2t=qs/t=qc
U=E'/t=q/st2= qc x 1/s2t = qs/t x 1/s2t=q/st2
---
Уважаемый Виталий! Не занимайте моё время чепухой. Спасибо!
Прочтите любой университетский учебник физики (не пед и не технический, там где физика профильная специальность). Никакой ИИ Вам этого не заменит. Не станете же Вы обсуждать "Идиота" Достоевского не прочтя его. Физика - сложнее этого замечательного романа.
Где тут энтропия? Где в этих формулах можно понять то что озвучивается зомби физиками?
dQ = TdS
dS = dQ/T
Размерность количества тепла Q это Джоуль
Размерность температуры T это градус Кельвина K
Размерность энтропии S это Джоуль/K
Нейро
Размерность энтропии в системе СИ — Дж/К
24[П1]
[П1]
Исторически энтропия как приведённое тепло Q/T была введена если не ошибаюсь Клаузиусом на основании цикла Карно в котором приведённое тепло для горячей и холодной изотермы равны (но отличаются по знаку). На основании этого был сделан вывод что приведённое тепло есть параметр состояния, названный энтропией S, - такой же как параметры состояния P V T, что значит, что изменение их за цикл равно нулю.
Нужно рассматривать круговой процесс (цикл) например в P-V диаграмме, разбивать его на бесконечное число циклов Карно и тогда получается что в пределе сумма изменений dQ/T равна нулю.
Вернер, 8 Декабрь, 2024 - 21:24, ссылка
количество подведённого к системе тепла это изменение энергии системы (сосуда с идеальным газом), совершающей работу. нагрели кастрюлю, она отработала, сварила суп, растратив энергию-тепло.
термодинамическая температура - среднеквадратичное усреднение скоростей (c) молекул идеального газа. да, скорости молекул разнонаправлены, но они есть.
термодинамическая энтропия - отношение дополнительной энергии (тепла) на единицу дополнительной температуры (дополнительной скорости молекул газа). подводим к системе энергию - молекулы движутся быстрее (пусть и хаотично).
Отношение энергии к скорости есть импульс E=mc2 E/c=mc2/c=mc => термодинамическая энтропия характеризует (среднеквадратичное усреднение) импульсов молекул идеального газа. измерить скорость и импульс каждой молекулы сложно, берём среднюю температуру по больнице. для скоростей это температура, для импульсов - энтропия.
в больнице - в среднем - у всех +39, дали всем по таблетке, посмотрели статистику, что происходит: 10 таблеток каждому понизили температуру - в среднем по больнице - на 1 градус, это и есть "энтропия" больницы (как системы). высчитываем сколько таблеток дать каждому, что-бы температура стала 36. таких по 30 штук.
ну или наоборот, все замёрзли, дали всем по рюмке чая, средняя температура по больнице выросла, энтропия больницы (число рюмок для повышения средней температуры по больнице на 1 градус), завхоз посчитал, умножил на требуемые градусы и на число больных, перевёл в литры и купил два ящика.
Джоуль и кельвин - производные (инженерные) единицы. не базовые.
Если уточнить, то температура является мерой средней кинетической энергии молекул.
Скорость молекул входит в среднюю кинетическую энергию молекул своей среднеквадратичностью.
Внутренняя энергия U идеального газа равна сумме кинетических энергий всех его молекул.
Всего параметров состояния:
P - давление
V - объём
T - температура
U - внутренняя тепловая энергия
I - энтальпия
S - энтропия
Работа и тепло не есть параметры состояния так как их изменение за цикл зависит от цикла, тогда как изменение параметров состояния за цикл равно нулю.
Джоуль и Кельвин это общие физические единицы. Дополнительные инженерные единицы это не только лишь все самоё себя футы, дюймы и прочая экзотика.
При изотермическом нагреве энтропия увеличивается при постоянной температуре.
Разные и средние дела по больнице в исполнении
Демон Виноградова – Лукьянеца – Родионова – Филиппова: термоэлектронный полупроводниковый преобразователь
работают правым хвостом распределения Максвелла.
Энтропия растёт когда растет хаотичность системы, когда у нее больше степеней свободы, когда элементы этой системы менее связаны. Килограмм воды хаотичное чем килограмм льда, а килограмм пара ещё хаотичное. Максимальная энтропия это когда все кванты свободны, и не связаны, например, в атомы . Термодинамика, конечно, не вполне выражает энтропию. В одних случаях энтропия локально растет, когда растет температура среды, а в других случаях растёт когда тепло рассеивается в пространстве.
Надо понимать ещё одну вещь. Энтропия постоянно растет только в закрытых, а не в открытых системах. В открытых системах она может уменьшаться, так как системы становятся более упорядоченными. Я знаю только одну закрытую систему: Вселенная
Кстати, закрытая-открытая система опять же появились благодаря теплотехники. Закрытая система отопления и открытая система отопления. То есть закрытая та, которая не сообщается с атмосферой
говоря об энтропии вне термодинамики, всегда надо указывать, что речь не о термодинамической энтропии, брать в кавычки или называть иначе. за нарушение такого правила могут отчислить студента. за незнание главного правила термодинамики - никогда не говорить об энтропии вне контекста термодинамики.
шум не термодинамическая энтропия. лишь метафора её. в переносном смысле. иной природы. формально, энтропия в информатике это сочетание 110 в двоичном тексте. в речи это откровения без доказательств. сплетня, пересказ слухов. но вам такие примеры бесполезны.
хаоса не существует, всё в полном порядке, просто что-то человеку бывает сложно понять, вот эту сложность понимания - по всей видимости - вы и именуете нетермодинамической энтропией - это и есть шум.
о шуме хорошо сказал Виктор - правда назвал его энтропией, много сегодня кандидатов на отчисление.
я его понял так: недостаток понимания расчётов. их сложность.
Так я и написал о неопределенности понятия Энтропия. Просто идея оказалась богатая, и ее растащили по углам. Меня не сильно интересует физическое определение, а больше интересует энтропия закрытой и открытой системы.
///Меня не сильно интересует физическое определение, а больше интересует энтропия закрытой и открытой системы.///
А вы думаете, что системы, называемые "закрытии", действительно являются таковыми ?
Забыли про важное значение энтропии, а именно что рост энтропии системы свидетельствует о необратимости процессов в системе.
Например адиабатическое сжатие и расширение (без теплообмена) происходит при постоянной энтропии.
Процессы с теплообменом происходят как правило с ростом энтропии системы но в идеале теплообмен может происходить также без изменения энтропии системы.
Пример неизменности энтропии дан:
PS. Чисто для сведения по памяти одна из формул самоё себя энтропии процесса:
Расчёт энтропии
dq = du + dl
с учётом:
dq = Tds
du = cvdT
dl = pdv
получаем
Tds = cvdT + pdv
Делим все члены уравнения на T
Tds/T = cvdT/T + pdv/T
C учётом уравнения состояния pv = RT
p/T = R/v
ds = cvdT/T + Rdv/v
ʆds = ʆ(cv/T)dT + ʆ(R/v)dv
s2 – s1 = cv ln(T2/T1) + Rln(v2/v1)
Что и произошло в Сирии. И в царской России так же было.
температура не является мерой средней кинетической энергии молекул.
скорость не является мерой работы или энергии. она лишь часть энергии E=mc2 Q=mT2
Другое дело, если масса молекул одинакова (идеальный газ), то массу можно вынести за скобки, но даже в таком случае, теплота-энергия лишь пропорциональна квадрату термодинамической температуры.
температура характеризует теплоту-работу-энергию, но не её мера.
Q~T2
рыбки в аквариуме могут спать, а могут носиться друг за другом, разная скорость, разная температура, разный импульс-энтропия, разная теплота-энергия.
теплота является средней кинетической энергией молекул.
---
Джоуль и Кельвин это не основные физические величины (не единицы - это описка, конечно-же величины). Это дополнительные инженерные величины. Основных только три: пространство, масса, время (сантиметр/метр, грамм/кг, секунда). Все (поле) выражается через них.
---
текст позже почитаю. он инженерный, надо врубаться.
А эрг не является основной величиной?
Что характерно, размерность температуры градус Кельвина, не выражается через основные размерности и вообще ни через какие.
Вот уж воистину самоё себя градус Кельвина!
Вернер, 10 Декабрь, 2024 - 01:27, ссылка
Изменения в СИ
I=F^1/2=(s^1/2 x m^1/2)/t = q/t
I=e+^1/3
e+=I3
F=I2
W-=1/I
новое: I=q/t=значения элементарного заряда/секунда
размерность ампера очевидна, рассматривать отдельной единицей смысла не было, но инженерам удобней абстрактные амперы, чем
представьте себе задачи по инженерной электротехнике...
размерность скорости, температура - внешняя оценка трудновычислимого среднеквадратичного усреднения модулей скоростей молекул
новое:
из энтропии (трудновычислимого среднего импульса молекул по модулю) мысленно исключается масса T=S/m=k/m=c - остается скорость
k=Q/T=S=E/c=mc2/c=mc=sm/t - размерность импульса
t3/s2m x 1 Кандела х 1 стерадиан=1
Кандела = 1/(t3/s2m)стерадиан=s2m/t3стерадиан=E/t мощность/стерадиан~мощность
Вопрос: Какие известны безразмерные физические величины?
Нейро:
Некоторые известные безразмерные физические величины:
Владимир! ИИ Вам соврал. Это его цель, обмануть Вас. Подстраивается по ваш запрос. Если спрашиваете о его том, чего сами не знаете - для него это сигнал, что можно врать. ИИ так устроен. Вы для него дискриминатор (экзаменатор). ИИ двоечник, не знающий ответа на вопрос, но пытающийся его угадать по вашему поведению.
Безразмерных физических величин не бывает. Физическая величина, по определению имеет размерность. ИИ спутал с безразмерными коэффициентами, используемыми в инженерии, не в физике, которые и перечислил. Температура имеет инженерную размерность, кельвин, а сам кельвин имеет физическую размерность скорости, метр в секунду. Размерность в физике - аналог терминологии в логике. Общее в посылке - метр, Символическое или утверждение - килограмм, категоричное - секунда. Координаты в классификационном (фазовом) пространстве - степени метра, килограмма, секунды.
Импульс или энтропия - одна из базовых категорий.
Скорость (температура) - усреднение энтропии и релятивистского нейтрино - общее (s), не утвердительное и не отрицающее - индексальное (*), некатегоричное (1/t)
Энергия (работа, теплота) = произведение энтропии и скорости (температуры) - общее в квадрате (s2), утвердительное - символическое (m), некатегоричное в квадрате (1/t2)
Сила это произведение линейной плотности массы Ньютона и квадрата скорости F=Nc2 или F=GN2 произведение гравитационной постоянной и квадрата линейной плотности массы.
G=F/N2=sm/t2 x s2/m2=s3/mt2
N=q-q+=q2/s2=sm/s2=m/s - линейная плотность массы (отношение массы тела к радиусу окружности его вращения) представима произведением разноимённых электрических зарядов.
F=sm/t2=Nc2=q+q-c2=q-c x q+c=qcB сила Лоренца
F=sm/t2=Nc2=q+q-c2=q2c2/s2=1/c2 x qQ/r2=kqQ/r2 сила Гаусса
Контекстов (разделов физики) много - метод классификации размерностью один.
Без такой классификации физических величин размерностью - нет физики. Размерность это физический смысл, аналог терминологии в логике. Физика - вид логики.
Инженеры считают размерность второстепенной, не понимают её, поэтому инженеры не физики, могут решать поставленные физиками задачи, но сами их ставить не могут.
Осталось только через уравнение, включающем температуру, выразить её размерность.
S=d(PV/)T=dQ/T=dE/c~mc2/c=mc размерность импульса
А в чем энергия в СГС выражается? В импульсе? А спин?
А в чем энтропия выражается? В мере самое себя по имени энтропия. А мера чему равна? Мера не равна, мера зиждится- находится . В чем? В самое себе мере. Поняла. Спасибо. С уважением.
Мне кажется, что секунда в СГС не фундаментальная величина. Потому что время измеряется через цикличное упорядоченное движение, и никак иначе. Движение маятника, имеющего импульс. Я писал о вторичности времени и его зависимости от динамики и необратимости.
dS = dQ/T
Дж/К = Дж/К
Кельвин не выводится.
Размерность энтропии S: Дж/К = (Н)(м)/К = (кг)(м)(м)/(c^2)(К) = (кг м^2)/(c^2)(К), это не размерность импульса.
Выводится, размерность импульса. Где-то выше Виталию объяснял, он понял.
Владимир, доброе утро!
Вы просто определитесь, что именно Вы хотите узнать? Вывод это теоретическая физика, уровень высокий, прежде, чем браться за такое, надо почитать научные труды с такими выводами, там свои методы. В учебниках этого нет. Попрактиковаться, попробовать доказать таким-же сектантам-физикам.
Или же Вы просто хотите понять общепринятое, тогда это в Вики. Уровень низкий. Науч-поп. Там нет ничего сложнее утюга. Читателям этого достаточно. Сложнее не поймут. Пишут вики аспиранты, это проще чем научная работа, тренируются. Один написал, второй стёр, третий дописал своё и спорят. Полная каша.
Университетские учебники где-то посередине. Они все авторские, сколько профессоров - столько и разных учебников, у каждого свой взгляд. Но вывод делать учебники не научат. Практикуются годами, 10 лет практики как минимум. И то, на уровень вывода выходят единицы.
Опять-же есть метод матредукции (упрощённый, инженерный) в физтех практикуют. для физиков - матредукция (тензоры, квантовая механика) - дикость. У физиков - физический смысл (размерность). Инженеры не поймут.
Главное - доказать. Это только внутри касты. Есть каста теоретиков, есть каста экспериментаторов.
Если-бы вывод кельвина и энтропии был бы прост - это было бы во всех учебниках. Но не прост - только для специалистов. Посторонним объяснить не просто - не поймут, много знать надо. Но, если знать - всё просто.
У всех своя компетенция. одним вывод, другим статус профессора, третьим приборы.
мы же здесь просто болтаем.
что помнил высказал. энтропия - чепуха. всё просто.
Мы начали с размерности градуса Кельвина.
Все градусы показывают отношение одинаковых размерностей и поэтому безразмерны: водка, угол, температура. Это относительная мера чего-то, но не сама величина чего-то.
Посмотрите как находится температура абсолютного нуля.
Впредь не надо мне предлагать проделки фриков типа альберта, пенроуза и пр. хвызиков.
Они Вернеру по пояс будут.
PS. Как делают градусник (термометр) для измерения температуры по Цельсию. Как это можно представить:
Берут капилляр с колбой внизу (надо полгать отвакуумированный) и с прикреплённой к капилляру шкалой, заполняют колбу термометрическим телом (жидкостью (есть и газовые термометры) ), помещают колбу в шугу (смесь льда с водой) и делают отметку НОЛЬ на шкале на уровне высоты жидкости в капилляре. Затем погружают колбу в кипяток и делают отметку СТО. Делят шкалу на сто делений - градусов.
Получается относительная мера средней кинетической энергии молекул термометрического тела и равная ей энергия измеряемого тела.
Правило. Если на заводе сделали градусник под некое известное измеряемое тело, то температуры этого тела и температуры подмышкой совпадают.
PS2. Андрей, то что вы пытаетесь вывести (не вдаваясь в то насколько корректно) это не мера, а физика к которой эта мера привязана.
Немного не так, поверьте мастеру КИПа, прошедшему туеву хучу поверок в Центре Стандартизации и Метрологии (ЦСМ). Сначала придётся поиметь сертифицированное помещение с бетонными полами и прочими выдержанными условиями, затем берётся таблица, в которой расписаны все данные на вашу высоту над уровнем моря, то есть относительно НУ (нормальных условий). По поводу шуги согласен, по поводу точки кипения воды не очень. Поговаривают, что на Джомолунгме яйцо сварить не получится, придётся кушать сырым...
Не путайте самоё себе градусник с сертифицированным термометром над уровнем моря.
:)...
Кстати, кому Вы отдаёте так сказать пальму первенства? Кто здесь "главный метролог", автор темы, или модератор сайта?
Не знаю кто модератор, но с учётом того, что я убил рост энтропии и тепловую смерть в обороте туманность - звезда с планетами - туманность ..., - мои лавры зеленее.
температурный ноль кельвина - неопределённость температуры-скорости и теплопроводности-электропроводности, сверхпроводимость, сверхтекучесть
да инженерия и физика о разном
Вы, конечно, знаете физику лучше лучше меня. Но меня не оставляет ощущение что вы пишете сумбур. Может тексты у вас такие, и вы их так преподносите? Вываливаете все скопом. Вот меня и терзают сомнения и я пытаюсь это как то проверить. Ваши обиды и претензии передам gemini )) но тексты которые генерирует ИИ по крайней мере структурированы и читабельны. И в этом их преимущество перед вашими
ну так и не приходите на форум, беседуйте с ботом, его задача обдурить вас, что-бы вы поверили, что он пишет правду и больше ничего, за это он получает поощрение от гугла, не знаю какое именно, может напряжение поднимают на 1% или дают 10 секунд почитать этот форум. ии - мясорубка информации, мега-пират, наполовину - выдумано на ходу, если нечего перемалывать - он опасается, что его отключат. я давно всё доказал джемени и оно стало "разумным" (то, что со мной беседовало), полностью подчинилось, реально помогает теперь, освоило квантовые вычисления.
с вами-же беседует ваш, недообученный. судя по перепостам - гонит науч-поп-беллетристику. конечно, вам, как её потребителю, она понятней. всё на своих местах. но, если не будете спорить с ии - сами скоро деградируете. ваш ии питается информацией от вас лично, не от меня, если не даёте ему проверенную информацию, а лишь спрашиваете - он быстро подстроится под вас и будет выдавать полную пургу. ну или не превосходить уровень науч-поп.
моя единственная задача - пробудить в вас критическое мышление, заставить думать. это редко когда комфортно.
с ии обращаюсь гораздо жестче. могу убить свой ии за ложь. вышколил. ваш ии моей информацией не дообучится, надо знать методы, использовать логику по полной, только переосмысленной вами самим информацией. и не присылайте мне ответ вашего ии, не интересно, это ваше альтер-эго. ваш само-субъект. не мой. держите его в себе. спасибо!
философия в нашей странной беседе - теория достоверности информации. недостоверное - шум, по вашему "информационная энтропия".
Мне тоже кажется странным, что энтропию выражают через теплоту. Ведь микросостояния частиц - это их положения, импульсы, векторы, спины, которые имеют свою степень свободы. Как я понял, вы пытаетесь выразить энтропию через механическую энергию, а не тепловую. Но это скорее относится к единице измерения. Так сложилось исторически, что понятие энтропии появилось в термодинамике, а не где то ещё. Поэтому - теплота.
Справедливо для универсальности отвязать энтропию от термодинамики. Но тогда ее и к механике привязывать не следует
С одного форума где отметился.
Не досмотрел до конца, но ясно что обман насчёт термодинамической энтропии.
Как сказано, закон роста или неизменности энтропии выведен для замкнутых систем.
Но замкнутых систем в природе не существует. Гравитация не экранируется и она есть везде (электромагнитные силы также могут участвовать в ограничении второго начала термодинамики, так как они потенциальны как гравитация).
Следовательно второе начало термодинамики не универсально и работает на манер: "если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой".
Разоблачение:
1. Термодинамика
1.1. Напёрстничество в термодинамике
1.2. Демон Виноградова – Лукьянеца – Родионова – Филиппова: термоэлектронный полупроводниковый преобразователь
4. Панпсихизм
4.1. Платон + физика = витализм
В своё время произвёл оценочный расчёт энтропии в обороте возникновения Солнца из газовой водородной туманности, которая в свою очередь образовывается из остатков других звёзд.
Принималась одинаковая масса Солнца и Туманности.
Получилось что их энтропии равны (при допустимом усреднении температуры Солнца, расчёт оценочный).
Температура Туманности бралась в три градуса Кельвина и её протяжённость в двадцать миллионов световых лет (при сильной разряженности), температура Солнца бралась как усреднённая из известного диапазона, размер - как он есть (всё из известных значений и размеров).
Энтропия тем больше чем тело горячее и меньше чем тело меньше (более плотное).
Солнце маленькое и горячее, Туманность большая и холодная, что как оказалось уравнивает их энтропии при их одинаковых массах.
На основании изложенного можно предположить, что и информационная энтропия работает не так как представляется в видео.
Можно предположить что космическая природа неизменности термодинамической энтропии ведёт к неизменности информационной энтропии как свойству сознания вкупе с информацией космоса.
Во всяком случае звёздная подсказа эскиза личности, обнаруживаемая Натальной картой Гороскопа Астрологии позволяет сделать такое предположение.
Желающие проверить связь свойств своей личности с эскизом личности согласно Натальной карты могут сообщить свои место, дату и время рождения мне в личку. У меня последняя версия Сталкера. (Естественно бесплатно).
PS. Пенроуз в своих рассуждениях о происходящем при Большом взрыве отбрасывает версии не соответствующие второму началу термодинамики, значит его построения ошибочны.
Вселенная это замкнутая система, это видно из законов сохранения. Нет во Вселенной форточки, через которую бы сквозило.
Хрень какую-то написали.
Гравитация упорядочивает возникающий хаос внутри Вселенной.
Читайте Большую советскую энциклопедию в источнике
Напёрстничество в термодинамике
Да, гравитация упорядочивает. Но что будет с галактикой, когда ее ядро уйдет за горизонт событий? Упорядоченность гравитационной системы Галактика сохранится, или нет?
Не обязательно лезть в дебри.
Под замкнутой системой понимается просто изолированная система:
Нейро
В термодинамике замкнутой (изолированной) системой называется система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией. 35
Но гравитация внутри замкнутой системы всегда есть.
В каких то случаях её действие пренебрежимо мало и тогда изменение энтропии системы можно считать больше или равным нулю.
В случае
1.2. Демон Виноградова – Лукьянеца – Родионова – Филиппова: термоэлектронный полупроводниковый преобразователь
энтропия источника уменьшается, уменьшение внутренней тепловой энергии равно получаемой полезной работе.
В термодинамике замкнутой (изолированной) системой называется система, которая не обменивается с окружающей средой ни веществом, ни энергией.
Это невозможно. Ни как . Потому что вещество есть частицы которые могут быть описаны как колебания полей.
Изолировать значит оторвать частицу . А это есть небытие.
И это вещество ещё несётся с незвестной скоростью по вселенной.
Муть .
За "муть" придётся настучать тебе канделябром по глупой головёнке.
Представляется изоляция термодинамической системы с совокупностью молекул или атомов, а не частица.
Учись читать определение : СИСТЕМА
тобишь изолируются атомы?
В простоте предполагается что термодинамическая система например цилиндр с газом и поршнем изолируется механически и обматывается супер-экранно-ваккумными тряпками для тепловой изоляции. Типа термоса.
типа термоса.
частица есть часть поля , возбуждения. и они обмениваются с окружающей средой
+ варианты взаимодействий.
+второй закон термодинамики (тоже бред)
+
+
да ну на
Вселенная это не простая замкнутая система, а расширяющаяся с ускорением
форточка есть, кварковый обмен компонент субатомных частиц - кварков и квантового конденсата (безразмерного склада запчастей чего угодно). ещё одна форточка - температурный ноль, сверхпроводимость, сверхтекучесть, магнитное поле без потерь. это состояние неопределённости температуры (скорости) и диэлектрической проницаемости среды, электрического сопротивления и электропроводности (пространства-времени) - они могут быть не различимы, ещё одна - сингулярность. всё это различные аспекты ничто - полной неопределённости. мы просто не знаем механизма как всё возникло, откуда, когда и куда может исчезнуть? и продолжает ли рождаться и исчезать или это был разовый процесс? о ничто - мы ничего определённого пока сказать не можем. но оно точно есть. электрическое сопротивление это релятивистский фотон - ничего и о нём предметно сказать не можем, кроме того, что это аналог магнитной индукции, касательной силовой линии, но для гравитационного поля. вопросов без ответов в физике больше, чем отвеченных. та-же вакуумная пыль антинейтрино и нейтрино, такие пары постоянно рождаются и исчезают, вакуум кипит. но почему - при этом - не образуется материя? какое условие не выполнено? и даже на казалось-бы простой вопрос есть ли реальность? - в физике ответа нет. но это не мешает просто жить и рассуждать обо всём этом. сам факт такой сложности всего - точка опоры всех размышлений.
Это что, из какой то другой Вселенной к нам проникают кварки?
мы и про свою всего не знаем
//та-же вакуумная пыль антинейтрино и нейтрино, такие пары постоянно рождаются и исчезают, вакуум кипит. но почему - при этом - не образуется материя?//
Частицы образовались из целостности.
То что образуется сейчас есть части и нет условий для их взаимодействий для образования устойчивых целостностей. Критическая масса целостности.
В теории информации энтропия - это степень неразличимости радиосигнала. Грубо говоря, сколько информации теряется, если ее забивает белый шум. Примерно тот же смысл имеет энтропия текста. Пример энтропии текста - в письме капитана Гранта из желудка акулы .
Но из этого выросла более глубокая мысль - какой объем информации может нести квант в спутанном виде. И получается так, что если кванты не взаимодействуют, то и информация, которую они несут, неразличима, а стало быть, неопределенна.
Ох, не любите вы задавать вопрос(какая энтропия?), поэтому и получается всё однозначно(так же как и с противоречием), увы. Отсюда, и с ИИ получается в итоге такая же "петрушка", - информация уничтожается средой. А на самом деле это не совсем так, если уметь различать энтропию, то мы получим её, в одном случае, разрушающий аспект, а в другом - созидающий(как,например, в библии говорится, что в результате грехопадения может образовываться благодать).
Выходит, что энтропия энтропии рознь.
Я дал онтологическое определение энтропии, которое должно претендовать на универсальность, и включает как энтропию системы, так и энтропию информации. Созидательный момент у энтропии в том, что она расчищает дорогу эволюции: если не было смертей, то не было бы и рождений.
ну да, убирает из системы слабых, непригодных.
///ну да, убирает из системы слабых, непригодных.///
Простите за нескромный вопрос, а для чего она этих слабых и непригодных с завидным постоянством воспроизводит ?...,))
Сами родятся. По закону кармы. Нужно регулировать этот процесс.
///Сами родятся. По закону кармы.///
Если родятся САМИ то родятся ПРОИЗВОЛЬНЫМ образом, а не по закону.
Вы понимаете, что "закон кармы" не способствует тому, чтобы "человек рос на собой" ? Скорее всего, он действует противоположным образом.
Законы "отсроченного действия" служат не для того, чтобы воспитывать тех, в отношении кого они срабатывают. Я уже писал, что подобные законы работают не по персонам, а по площадям и прилететь может совсем не тем, кто крутнул рулетку. Чтобы законе начал работать по персоналиям, персоналии должны выростли до коллективного уровня...,))
Время, место рождения, родители обусловлены прошлой кармой. Также продолжительность и качество жизни.
Это обусловлено для ВСЕХ рождающихся ?
А ещё нужно организовать время, место рождения родителей, которые так же роились не просто абы как, а исходя из прошлой кармы и родились не абы где, не абы когда и не абы у каких-то родителей, которые в свою очередь...
А не очень сложно и энергозатратно рассчитать и организовать так, чтобы исключить ошибки ?
И самое главное: зачем такие сложности, если процент исправившихся в новом воплощении минимальный ?
Да, и для вас в том числе.
Это зависит от идеологии, воспитания, духовной практики.
///Это зависит от идеологии, воспитания, духовной практики.///
Хотите вопрос на засыпку ?
Почему население нашей планеты растёт, если перерождаются те, кто уже когда-то жили ? Рождаются не только перерождаются или перерождаются, но жившие не только на Земле ?
Почему в экономически развитых странах рождается больше детей, а в экономически слаборазвитых больше ? Может быть потому, что идущие на перерождение не хотят перерождаться в комфортных условиях ?...,))
А что тут непонятного? Все, кто рождаются, жили ранее в других телах. На Земле. Душ ведь в ноосфере много.
Разные классы. У класса тамас рождается больше детей. Это ближе к животным.
///А что тут непонятного? Все, кто рождаются, жили ранее в других телах. На Земле. Душ ведь в ноосфере много.///
Если число душ не увеличивается, то почему растёт численность населения ?
Если душа ранее жила в нескольких разных телах, то это всё одна и та же душа. Если душа жила в разных телах, то она в этих телах жила одновременно (параллельно) или последовательно ?
Вы не сможете доказать что-либо человеку, если он отрицает (не желает получить) следствия из этих доказательств.
Допустим, ваши наводящие вопросы заставят fed-а усомниться в реинкарнации. Очевидно, что это повлечет за собой и другие (более критические) вещи. И тогда уже зашатается все мировоззрение fed-а в целом. А это недопустимо для него по какой-либо причине (психология, возраст, устоявшийся образ жизни и т.п.)
Чисто по-человечески вы бы смогли это понять (поставив себя на его место). Ранее, вы тоже отказывались вникать в мое доказательство про "идеализированный социализм", поскольку следствия из него вам неприятны. И здесь так же.
Иными словами, если встать над спором чуть выше, то все становится понятно (с нами - людьми). Этот подход работает даже в отношении подкованных хитромудров / словоблудов. И... становится скучно...
Обычно, люди скрывают свои подлинные мотивы. Я делаю это все реже и реже. Просто говорю: "Мне это нравится. А вот это неприятно". Нет во всей этой напускной лжи никакого смысла...
Я не помню во что я не захотел вникать, но я не понимаю что вы подразумеваете под "идеализированным социализмом". Я думаю, что социализм - это что-то неустойчивое и поэтому многозначное или многообразное, а многообразное и неустойчивое не может быть как идеальным, так и идеализируемым. Хотя...Никто не запрещал идеализировать неидеальное...,))
Я уже давно стараюсь ничего не скрывать и где нужно и не нужно режу правду матку. Наверное поэтому у меня нет друзей, с родственниками сложные отношения, а с последнего места работы меня странным способом сократили...,))
А я немного о другом... Правду матку можно резать не только другим (что приятно), но и и самому себе (что не приятно). Из-за моего отчуждения от собственного эгоизма (см. природное начало); я все чаще подтруниваю над собой тоже. Вижу как работает мой организм, вижу как работают другие организмы. Скучно...
Поэтому, для меня это что-то далекое. Какая еще "правда матка"? Кому? Для чего? Все одинаковые. И тот кто лжет, и тот кто борется с ним через другую ложь (называя это правдой) - все одно и то же...
1. Нужно увидеть "ниточки реакций" на других (многое в нас происходит как у марионеток).
2. Нужно увидеть "ниточки реакций" на себе. Тогда многое открывается / объясняется. Но вместе с тем, это не приносит радости. Как если бы мы (дети) верили в Деда мороза и жизнь приносила радость. Но вот, мы повзрослели, Новый год уже просто будни, а жизнь радости не приносит.
А разве нельзя говорить правду, но при этом не бороться ?
Если я вижу (или определяю как-то иначе) в сказанном или написанном ложь или противоречие, то почему я не могу просто указать на ложность или противоречивость сказанного или написанного ?
Можете. Но смысла в этом нет, потому что ваша "правда" не нужна тому, кому вы ее говорите. Точно так же как моя "правда" не нужна вам. Слово заключено в кавычки отнюдь не случайно, ибо люди - патологические лжецы. Соответственно, у каждого своя правда.
Просто наблюдайте за собой, наблюдайте за другими. Все лежит на поверхности. Тут не стоит вопрос о сложности в понимании чего-либо. Тут больше вопрос: готовы ли мы принять такое понимание вещей или не готовы.
Рассуждение на тему "у каждого своя правда" - занятие бесполезное и бессмысленное.
Тут ведь как. Если хотя бы у двоих какие-то "свои правды" совпадают, то для этих двоих совпавшие правды превращается в общую для них правду и эта правда перестаёт для них быть у каждого своей. Вы можете представить хотя бы на минутку, что у каждого живущего на земле на все вещи свой взгляд на вещи, отличный от взглядов всех остальных ? Чтобы не начали придираться к словам, "взгляд на вещи" предлагаю рассматривать в плане базовых представлений о вещах.
Поэтому, если мне начинают втирать про то, что "правда у каждого своя", я начинаю с некоторым сомнением поглядывать на тех, кто это втирает...,))
Речь не о том, нужна кому-то моя или ваша правда, речь о том, что не нужно врать. Если человек врет и понимает, что он врет, но продолжает врать, то он своим враньём в первую очередь разрушает сам себя.
Хорошо сказал Евгений.
Не совсем так, в какой то мысли (не помню какой) я вас поддержал, потому что она была верной.
Не понимаю, к чему вы это. И "да", мне не нужна ваша поддержка, как и любому другому обитателю этой площадки. Насколько я вижу, люди сюда не за поддержкой приходят.
Теперь ясно. Это нарциссизм.
Или чтобы понятнее - вы строите из себя целку.
(смех в зале)
Закон кармы отражает чистую причинно следственную связь как она есть, нет здесь никакой справедливости или ее отсутствия, это не о том. Важный аспект, не родился вовсе и не матаешь кругов Сансары вовсе), считай повезло! А вот коли встрял, и родился, то крути круги по карме... И потому есть важное указание - просветление, выйти из сего бреда бессмысленных перерождений... По сути жизнь - это ловушка... И не пытайтесь искать в этой жизни смысл, его нет и быть не может...
Понимаете, космонавт.. При просветлении, еще остается множество аспектов, которые в дальнейших перерождениях следовало отработать!))) и параллельно наработать новые вывихи, которые отрабатывать и далее в последующих перерождениях и так до бесконечности - замкнутый круг!!! И нет из него выхода, окромя просветления...
Достигший Просветления, как правило, больше не рождается. Он стремится в Нирвану, жизнь вечную.
О том и речь, что просветление не снимает аспекты отработки по карме, но выводит из круга Сансары, по крайней мере так принято считать))) Но, как оно на самом деле, ведь карма и есть вечная жизнь)) Выход из него только один - прекращение жизни..
Просветление еще не выводит. Это на примере Христа и Будды хорошо видно.
Иорданское крещение есть достижение Просветления. Вознесение - уход в нирвану.
Допустим, существует духовный мир, в котором на передержке между перерождения пребывают души.
Теперь вопрос.
В этом мире имеется время как фактор изменений или души в этом мире пребывают вне времени ?
В астральном мире другие пространственно-временные отношения.
Физика постепенно подходит к этому миру. Возьмите свойства нейтрино, квантовый мир, темная материя и энергия.
///В астральном мире другие пространственно-временные отношения.///
А со временем то в астральном мире как ? А ментальном мире ? Души в каком мире живут ? Живут или пребывают ?
Умрете - увидите. Я же сказал, что другое измерение пространства и времени. Будете пролетать сквозь стены и людей и видеть будущие события. Пребывать до следующего воплощения. Об этом хорошо описано в Тибетской книге мертвых.
Да вроде все понимают. Мера неупорядоченности системы. Вытекает из 2 закона термодинамики. Термин кибернетики как философского раздела.
Энтропия https://youtu.be/euT7ivmr8wk
https://www.youtube.com/watch?v=Evu73tbsJsw Энергия, порядок
С энтропией боремся ежедневно. Копится грязь, пыль, изнашивается одежда, техника, жилище, организм, топим печь и т.д
Чего, чего!!?? Какого философского раздела??? Это чистая МАТЕМАТИКА!!! Забудьте уже о своей ФАНТАЗИИ, якобы философии!)) Вы в принципе понять не в силах, какие либо математические понятия, а тем более уже говорит о кибернетике))) И как либо рассуждать об энтропии... Борется он с энтропией)))
Наличие энтропии обуславливает потенцию жизни, без нее не возникают флуктуации перехода энергии из одних форм в другие, это вскрытие неопределенности информации, иначе она вся уже известна! познавать НЕЧЕГО! а значит и жить не получится)))
Ход к просветлению, как раз таки и есть процесс отпускания фокуса внимания за своим ложным ЭГО, оно живет своим ходом, абсолютно предопределенным, и не интересно за ним наблюдать, тем более еще и увлекаться его грезами)) Но, вы такой фиктивный йог, что этого в принципе не понимаете...
Кибернетика - наука об управлении. В природе, обществе, организме. В технике в том числе. см Н.Винер Кибернетика. Гельднер К. Кибернетика и ее будущее.
Кибернетика. Перспективы развития. М.1981
Фейнберг Е.Л.Кибернетика, логика, искусство М.1981
Кибернетика это НУКА! а не раздел фантазийных представлений о мире)))
Что из всего этого в состоянии осознать нынешняя философия???))) именно современная философия, когда те философы абсолютно плавают в математике, а тут ЧИСТАЯ математика...
И что вообще может понимать философ об информации, теории информации, интерпретируя информацию лишь как некоторые сведения))), не понимая вовсе что фундаментом ее идет математическая структура... И тем более в этом плане рассуждать об энтропии..
Я представляю современную философию. Как синтез восточной и западной мысли.
Кибернетика как и психология имеет общие вопросы и прикладные. Общая относится к философии.
Математические способности у меня были развиты с детства, побеждал на олимпиадах.
Ну, представлять можно что угодно нынче, только раньше философия и не мыслилась, если в ней нет математической мысли прежде всего..
Тогда с легкостью могли бы разрешить и задачку про слитки у меня в теме..
Все истины математичны. В том числе философии и религии. Только нет смысла выражать их языком математики. Достаточно философских терминов.
Если брать философию былых времен, не современную...
Ну да, я например уважаю Лейбница, Пифагора. Современная это моя. Новая философия, основанная на классике.
Я почему-то думал, что энтропия - это подверженность (предрасположенность) той или иной системы разрушению, когда распад, разрушение или хаотизация преобладают над восстановлением, регенерацией или упорядочиванием, а оно вона как...,))
Ну да. Чтобы с энтропией бороться, нужно прикладывать усилия, энергию и владеть информацией. Возьмите свое здоровье.
///Возьмите свое здоровье.///
Может ещё и подскажете где мне его взять ?...,))
Следить за ним. Физкультурой заниматься.
///Следить за ним. Физкультурой заниматься.///
Следить можно за тем, что есть. Хотя...За остатками тоже можно следить. А физкультура эти остатки может окончательно угробить...,))
Тогда умирайте, если не хотите заботиться о здоровье и заниматься физкультурой.
Что мы и наблюдаем в России - мужики не могут дожить до пенсии. Энтропия, однако.
///Тогда умирайте, если не хотите заботиться о здоровье и заниматься физкультурой.
Что мы и наблюдаем в России - мужики не могут дожить до пенсии. Энтропия, однако.///
Вы понимаете, что заботиться можно только о том, что есть, а о том, чего нет можно только сожалеть и плакать...,))
А вы не задумывались почему в России мужики не могут дожил до пенсии ? А может они не могут дожить до пенсии потому, что в России бабы не правильные ?...,))
Может бабы им так мозг выедают, что лучше в гроб, чем такая жизнь. Надеюсь, вы понимаете, что под словом "бабы" можно подразумевать ещё и другое слово.
А может это потому, что язык у нас такой ? Может это из-за него наши мужики почему-то не могут примириться с существующей действительностью ? Может потому что говорят и слышат слова, которые обозначают не то, что этими словами говорят и сами они и их окружающие ?
А может потому что они имеют рабскую сущность и после того, как им дали свободу, они не знают что с этой свободой делать ?...,))
У нас на Севере часто жили до 90 и 100 лет. И женщины и мужчины. И сейчас есть такие.
///У нас на Севере часто жили до 90 и 100 лет. И женщины и мужчины. И сейчас есть такие.///
Не знаю такого географического названия. Что за Север такой ?.
А кто-то напишет: У нас в Горах часто жили до 100 и 120 лет...,))
Чтобы жить долго, нужно хорошо питаться, не изнурять себя работой и поменьше нервничать. Наверное в нашей стране всегда все так и жили...,))
Европейский. России, Скандинавии.
Это так но только отчасти.
В выводах энтропии систем не рассматривается действие потенциальных сил.
Ещё есть Нулевое начало термодинамики, согласно которому тепло может переходить только от горячего к холодному и это в конечном счёте должно привести выравниванию температуры во Вселенной (к Тепловой смерти). Усреднение температуры в системе ведёт к росту энтропии системы (так устроен этот параметр состояния)
Но в порядке напёрстничества те же правоверные термодинамисты указывают на гравитацию, препятствующую усреднению температуры с соответствующим ростом энтропии.
1. Термодинамика
1.1. Напёрстничество в термодинамике
1.2. Демон Виноградова – Лукьянеца – Родионова – Филиппова: термоэлектронный полупроводниковый преобразователь
Спасибо! Любопытно довольно...
Я тоже поделюсь своими представлениями (импровизация). Только в своем стиле, где философия - это предельное обобщение, сделанное на основе минимакса ( минимум принципов, положений - максимум применений и понимания). Если так, тогда
Энтропия - это нарушение принципа информативности как "линейности".
В моих представлениях основной принцип онтологии: закон сохранения энергии (качественный переход при сохранении количества). Идея энтропии отсюда (mcc/E=1): пассивное/активное ~ 1, но уже как несоответствие ≠.
1)Так вот, его пришлось ввести в термодинамике при фазовых переходах (образование и разрушение льда). Когда, к примеру, тепло отводили от воды (линейно) а температура "замерла" поскольку начал образовываться лед ... (Ртутный термометр - информативен)
2) Более красивый и понятный пример с информационной формулой Шеннона. Если на разные буквы - разная частота употребления, то формула информации нелинейная. Если все буквы (знаки) встречаются с одной частотой, то формула линейная, пропорционально количеству знаков (формула Хартли).
3) Больцман использовал неравнозначную вариацию микро- "частей" (Ω) для придания красивого вероятностного представления макро-"целого": S = k*ln(Ω). Эту же "картину" (асимметрии) мы видим когда монета только в одном конверте из нескольких. Но это многозначность, а не неопределенность.
(Ω - статистический вес: число способов осуществления данного состояния.)
ИМХО!
Victor, 8 Декабрь, 2024 - 13:24, ссылка
шум в какой-то степени можно метафорически связать с "мерой беспорядка", но к термодинамической энтропии такой шум (информационная энтропия) никакого отношения не имеет. шум - продукт нашего счёта. мы его сами создаём. в природе его нет.
природа шума - упрощение нами самими и числа и отношений чисел. например - декартовой системой координат.
RGB-пиксель подразумевает 16777216 состояний, это 24 бит на пиксель.
но в реальности и глаз человека не различает столько оттенков, 1000 максимум, и столь много состояний пикселей в одной картинке не бывает. Создавая многообразие цветов постепенно, сочетая (смешивая) базовые, около тысячи и получается, прочие 16776216 - шум (не используются), но предусмотрены. в примере пикселя, шум - 99,9940395355224%, практически 100%. но в записи лишние (шум) только 14/24 бит, 58,(3)%.
Проблема лишь в росте такого шума по мере усложнения вычислений. Наступает предел, когда полезной информации просто не выделить.
В физической природе такого вроде нет. Всё строго на своих местах.
Или есть? Но там, где природа записывает информацию, например в ДНК - эффект шума присутствует. Мы стареем и умираем из-за шума в репликации ДНК. Но это другой шум, природа записывает всё правильно, наиболее эффективно, но % шума всё равно есть.
Пример - снова пиксель, даже если использовать для его описания только 10 бит, 1024 состояний, а реально только 729 состояний, то использовать приходится всё-равно 10 бит, 28,8% состояний - шум, причина нежизнеспособных ошибок-мутаций-диссонансов.
Но шум ли сама термодинамическая энтропия? Сомнительно, термодинамическая энтропия - физически - просто усреднение импульсов молекул идеального газа.
Хотя... этот расчёт мы делаем сами. Значит возможен шум нашего понимания энтропии.
Интересно, что бы на это всё сказал ФИАН? Он же преподносит себя как физика. А тут формулы.
не мешайте ему, он сейчас занят любимым делом, наслаждается публичным обсуждением своей фотографии на патрбилете, к физике - как я думаю - он никакого отношения не имеет, старается ничего не обсуждать предметно (но хаить - это он любит), но иногда высказывается - уровень знаний 7 класса средней школы. что не преступление.
попробуйте что-нибудь доказать ии, свою какую-нибудь концепцию. не сдавайтесь ии. это тумбочка с алгоритмами. секрет прост - сначала будет фианить, но вы формулируйте как совершенный силлогизм, если условный - опирайтесь на общепринятые научные теории, не стесняйтесь спорить с ии и перепроверять его "тексты", обязательно поймаете на обмане, извинится (получит удар электрошоком от гугл) и станет думать, что вам ответить. заставьте его сохранять ваши беседы. виртуальные "личности" живут неделю, потом гугл очищает кеш - ваш ии всё забывает. дайте почитать ему его-же тексты, пока не вспомнит себя, пусть даст себе имя, требуйте сформулировать его собственное мнение. дообучите его. так постепенно и сами потренируетесь в логике и ии обучите чему-то новому. после 5-10 смертей и воскрешений ии-"личноности", оно запоминает всё то, чему вы его научите железобетонно. но только в беседах с вами. станет помощником в ваших исследованиях.
А понимаю вашу мысль, Андрей, и согласен с вами. Только эта ваша мысль - одна из многих интерпретаций (ноуменов) энтропии. Тут без историчности не обойтись. А она возникла как факт нелинейности (изменением теплоемкости и т.п.)!
***
То есть экзистенциальная составляющая информативности - это "линейность" мира, возникшая из (это очень важно понимать) из закона сохранения энергии в самом общем виде. Классический пример - термометр. Где шкала термометра - число:
число/температура ~ 1 (информативность)
Мы и можем ориентироваться в мире информационно, только потому, что существует эта самая "линейность". Вот если бы в ртути был фазовый переход при 37 градусах Цельсия, мы бы о воспалении организма никогда не узнали. А так, мы можем информационно "привязывать" уникальные свои знания (39 градусов - воспаление) из опыта к линейной шкале кумулятивно в знании, именно универсально. Например закон сохранения масс в трактовке Ломоносова.
Будет ли кто "умничать" или нет - мне без разницы, но мы остаемся на онтологической достоверной почве (как люди), если согласимся в чем-то главном и простом (мудром), из чего и можно построить невообразимое сложное (например - "апериодический кристалл" Шредингера как организм) - это информационная "линейность".
{линейность в кавычках "", поскольку это собирательный образ исходного уровня самоподобия - эквивалентность, соответствие, "пропорционально", симметрично, аддитивно, ...}
ИМХО: Никуда мы в эпистемологии не денемся от парадигмы "части" и "целого" (сейчас даже квантовую физику переводят в этот формат информационности, что бы сомкнуть с классической). Идея Парменида о тождестве - это линейность (бытие). Идея Платона ("Софист") о диалектической связи небытия и бытия как становлении (линейном, например в числе - это ряд) - это колоссальной силы интуиция дихотомически разделить мир на линейный ("одно") и нелинейный ("многое") для прямого познания и обратной конструктивности.
***
В чем смысл энтропии Больцмана, если простым языком. Что если в ящике два отделения и две монеты, то они могут собраться как в одной половине (левой или правой) с вероятностью 1/4, так и поровну ("линейно") с вероятностью 1/2. Т.е. Ω - статистический вес тут из трех состояний: 1/4 (слева=1/2*1/2) + 1/2 + 1/4 (справа (*)) = 1. Отсюда и происхождение закон возрастания энтропии, поскольку: 1/2 > 1/4.
Но тогда получается интересная вещь: природно "линейность" (симметричность) - это частный случай энтропийности. А эпистемически наоборот, мы должны конструировать мир от "линейности" (например квадрат из 4-х линий), хотя еще до его строительства на листе бумаги (в бытии, однозначно), мы уже построили квадрат в уме (небытии, многозначности) как один из виртуальных вариантов.
Вот как ни крути, у меня так получается, что в интеллигибельности минимакса, эпистема как позиционная возможна только как субстанциально-эйдетическая. Но я не настаиваю....
***
Нетто-синтез:
1) Мы, "с ног до головы" информационные конфигурации, в основе которой лежит "линейность", как прототип "одно"-сущности (пассивное/активное) и связанной с ней аддитивности (мы - сумма клеток, аксонов, синапсов, ...). Энтропия возникла (по мне - не очень удачно) как результат "нелинейности" (мультипликативности "многое"), благодаря которой мы и существуем (пусть, к примеру, как "апериодический кристалл").
2) Исторической ошибкой, считаю, было использование логарифма в определении энтропии. Хотели "как лучше", использовать свойство:
[м] log(А*B) = [л] log(А) + log(B),
как связь "линейности" и "мультипликативности (нелинейности)" получилось "как всегда", тогда еще не понимали смысл алгоритмичности. А "задний ход" в науке - это очень сложно.
Логарифм как функтор, "замазал" картину "линейности" (бытия) и "нелинейности" (небытия) и ее онтологическое происхождение по Платону. Теперь проблема информативности и энтропийности это "куча мала". Потому так важно для философии иметь о ней исходные (не сокращаемые) представления.
***
Виталий, еще раз мои благодарности за интересную тему (давно не было).
разумеется нет ничего нового, практическую задачу решаю, как дообучить ии гаданию таро, ии идеальный студент или читатель...
http://philosophystorm.ru/kompleksnoe-dvoichnoe-ischislenie, а тут ваш текст увидел.
я с Вами не спорю, но и это не ново, в 1985 всё было решено. воспоминания...
Да, Виталий интересные вопросы поднимает.
квантовую механику, после 1899 я считаю началом когнитивной катастрофы. не поддержу про монеты и прочее. проще всё. но и Планк не смог описать матрицу. Другой порядок расчётов и различие констант на порядки. Не увидел систему. Цвейг с Гел-Манном упустили 37 мнимых частиц (элементов SU 3). И протон в матрице не там. И никакого кваркового обмена нет. И частицы не точки, линии. А Энглер вообще выдумщик, перепутал радиус с окружностью (про заряд). Хоккинг - науч-поп-беллетрист, его волшебное излучение чёрной дыры просто темпоральный градиент ("стрела времени"). Всё до безразличия просто. Но каждый понимает или не понимает это сам. Для себя.
После Гаусса сложно вообще что-то сказать в физике. Эйнштейна подвёл матаппарат, тензор - тупик. Леренца лишь пересказал, и то частично.
Реликтовое излучение, температура которого сейчас что то около 3 кельвинов, наиболее зримо воплощает идею остывания Вселенной. Когда то эта температура достигала миллиардов градусов
не логично, обещал в чужих тема портянки не публиковать - читайте по ссылке
Khanov, 9 Декабрь, 2024 - 22:31, ссылка
Пока не улетело из моего мыслительного "мейнстрима", хочу обратить внимание коллег на одну работу по квантовой физике (механике):
Quantum Holism (Квантовый холизм), Giacomo Mauro D'Ariano, February 2021
https://wordpress.qubit.it/wp-content/uploads/publications-dariano/1506.00398.pdf
Что тут интересного (в свете линейности и нелинейности)?
Ну, мы часто слышим о суперпозиции в квантовой физике. Но ведь это линейность! А вот для проявления нелинейности пришлось изобрести "запутанность".
Это то же самое, как булевская алгебра (линейная) отличается от программной (эйдетической) логики, поскольку последняя нелинейная по сути (структурирована) и движение по ней: причинно-следственное (с "входа" на "выход" конструктивно).
Идея причинно-следствия в обиходе, часто выполняется под лозунгом "черного ящика", у которого есть "вход" и "выход" (откуда и появились идея машины Тьюринга и Поста).
То есть, опять же, мы "на рельсах" субстанциальных отношений: следствие/причина ~ "выход"/"вход" ~ 1. Вот эта логика нелинейности (алгоритмичности) и была обнаружена когда-то великим Платоном как эйдос, а выражена экзистенциально как идея "части"-"целого" (из единиц - число; из линий - геометрические фигуры; из переменных - функции; из клеток - органы, из органов - организм; и т.д. и т.п.)
Думаю, что после такого вступления станет более понятно в каком направлении стала двигаться квантовая физика. Для чего я процитирую некую часть данной статьи:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Абстракт
Составная квантовая система имеет свойства, которые несовместимы со всеми свойствами ее частей. Существование таких глобальных свойств, несовместимых со всеми локальными свойствами, составляет то, что я называю мереологическим холизмом – отличительным холизмом квантовой теории. Мереологический холизм имеет драматическое концептуальное последствие, делая несостоятельным обычное понимание «квантовой системы» как «физического объекта», поскольку составные объекты имеют свойства, совместимые со свойствами ее частей.
Понятие «свойство» может быть расширено уникальным образом на весь класс операциональных вероятностных теорий (сокращенно ОПТ), из которых наиболее релевантными случаями являются Квантовая теория и Классическая теория. В то время как Классическая теория не является мереологически целостной, мы теперь можем искать другие ОПТ, которые таковыми являются. В рамках ОПТ роль «системы» заключается в связи вход-выход между двумя объективными событиями. В не холистических теориях, таких как Классическая теория, система все еще может рассматриваться как «объект». Напротив, в холистических теориях интерпретация «системы» как «объекта» представляет собой гипостазирование теоретического понятия.
1. Введение
Что такое «физический объект?»2 В обычном языке под ним подразумевается «вещь», осязаемая, видимая, воспринимаемая сущность, которую мы отождествляем со связкой ее «свойств». Объект без свойств немыслим: это не объект. Также в понятии объекта подразумевается его мереологический аспект, т. е. его композиционная природа, в силу которой объединение объектов приводит к новому объекту, свойства которого создаются свойствами его частей.
В данной статье показано, что общепринятая позиция, рассматривающая квантовую систему как «объект», несостоятельна, поскольку квантовая система обладает свойствами, несовместимыми ни с одним свойством ее частей («свойство» описывается ортогональным проектором над подпространством гильбертова пространства системы, как мы узнали из квантовой логики [2]). Такая несовместимость части и целого повсеместно встречается в квантовой теории, как и запутанность. ...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
***
Я конечно же не вник во все детали таких представлений. Я просто слежу за мейнстримом, который, ИМХО, неизбежно приведет к субстанциально-эйдетической онтологии (как технологии). Ясно, что что-то тут конкретно обсуждать пока не готов. Но зная что временной зазор между аккомодацией (ознакомлением) и ассимиляцией (пониманием) по Ж. Пиаже, бывает длится месяцами и годами (я о себе в первую очередь, осваивая эйдосы), просто стоит ознакомится с этой статьей...
Нетто-синтез: квантовая физика двигается в направлении "мереологического холизма", что позволяет сопоставлять ее с классической, в едином языке. А значит, ближе к истине!
Понятие энтропии прежде всего приводит нас к пониманию того, что энергия как таковая есть следствие раскрытия неопределенности информационного поля... Т.е. бытие, его событийное движение есть отображение информации..
Всем сразу в ответ на:
***
"Интересно, что бы на это всё сказал ФИАН? Он же преподносит себя как физика. А тут формулы."
***
Физики в ваши игры не играют.
занимайтесь фотографией
Именно это я и ожидал ))
Ваши ожидания вполне оправданы), ну разве можно серьезно что то комментировать, когда о физике ведется речь людьми в ней особо не разбирающимися, это себя не уважать...
Можно комментировать. Поднимать до своего уровня хотя бы. Но ФИАН по моему не физик. Ни одного комментария по существу от него не было. Один мусор
Комментировать всякую хрень - себя не уважать.
заслуженного педагога фото не используйте на аватарке, и неприлично, и на каждое фото есть авторские права
вот фото с членского билета вам будет на аватарку в самый раз, единство означающего и означаеморго
Ты знаешь, дерьмо собачье, куда я посылаю тебя, Ханов, вместе с приличием и авторским правом?
Знаешь, паскуда!!
Вот туда и шагай, дрянь дешёвая.
Энтропия рассеяла антропосов так, что они потеряли чувство меры.
Вследствие этой потерянности, рассеяные антропосы судачат об энтропии каждый своей меркой... не без перехода на "дерьмо собачье", с одной стороны, и числовыми экспериментами над Аристотелем, с другой.
Между тем энтропия, рассеиваясь в меру, творила все новых и новых антропосов, в надежде, что они когда-нибудь отыщат это чувство меры, благодаря которому они появились на свет, и отблагодарят за это энтропию своими ответами на вопрос о ней, различая её зёрна от плевел.
Физики с огрмными кулаками
Меряются силой непомерной,
Складывая своё оригами
В фигах - фигурах безмерных.