О жертвовании себя и о смысле жизни

Аватар пользователя tabularussia
Систематизация и связи
Основания философии

Поиск смысла жизни говорит о том, что он человеку неведом. И характеризует его попытки определить в размышлениях своё предназначение и критерии существования, приведя в соответствие с ними внешние стремления и рассматривая жизнь как сочетание разных целей, допустимых средств и достигнутых результатов.    

Она оказывается совокупностью ценностей, которые люди считают самыми важными и от которых не хотят отказываться. Что они любят, то и полагают смыслом жизни, чего больше всего желают, то и ставят «во главу угла» своих представлений и отношений. А дальше всё зависит от наличия сил и воли, посредством которых они движутся по жизненному пути, реализуя или не реализуя намеченные цели. 

Для одних смыслом жизни становятся деньги, слава, власть или покой («Не трогайте меня!»), для других – служение, долг и самопожертвование, самопознание, обретение Бога и любви. Многим кажется, что имеются универсальные смыслы жизни, пригодные для всех ценности её, но это – заблуждение. В любых системах, в том числе в представлениях людей о предначертании бытия существует своя иерархия.

Объективно, с точки зрения Божественного Сверхсознания, есть более и менее высокие, а также ничтожные цели и критерии человеческой жизни. Смыслов её – много, и у всех людей они свои. Для каждого человека существует высший субъективный «смысл», определяемый «потолком» его знаний, ментальных и душевных психических возможностей, за пределы которого он не способен выйти.

Что касается «игры как процесса познавания и восприятия сознанием себя» и окружающего мира, то поиск смысла жизни есть её часть. А ведётся она Мыслящим-«Я» с самим собой, точнее, с конструируемыми его мышлением виртуальными представлениями Мыслимого-бытия.

Разум, как сумасшедший Джинн, постоянно выстраивает и разрушает миры-структуры своих представлений и отношений, вглядываясь в них, путаясь, теряя и находя там себя и своё место. И всё это происходит посредством абстрактных номенов и логики мышления. Поэтому ты прав в том, что у многих людей «смысл жизни заключается в поиске смысла жизни».  

***

 

Теперь, несколько слов об Иисусе. На самом деле его имя созвучно Иешуа, приведённому у М. Булгакова, да и описания его в «Мастере и Маргарите», возможно, более близки к реальности.

Обладая великими душой, духовными силами, знаниями и состоянием сознания, он пребывал в обычном «теле желаний» с присущими тому органами чувств, мозгом, образной и семантической (словесно-понятийной) сферами мышления. Поэтому его восприятия, представления и отношения не оставались застывшими и менялись с годами.

Его очень высокого уровня любовь, сострадание и сочувствие людям, понимание добра, как мне кажется, иногда противоречили изложенными Кришной принципам отстранённого наблюдения и невмешательства в свободу выбора, даже ошибочного, других людей. 

Иисус намеревался изменить представления и отношения окружающих, но его деяния в какой-то мере были насилием над возможностями их восприятий. И хотя Он выбрал достаточно сильных учеников, им было далеко до него, поэтому все они его «предали», не сумев вместить мир Учителя в своё сознание.

Он совершил желаемое ценой личных страданий. А идеи, переданные им людям, несмотря на их последующие искажения и профанацию, оказали огромное влияние на менталитет и мировосприятие человечества.

Мне трудно судить о твоих размышлениях, достиг ли Он высот даосского мудреца, в долгих поисках «быка» Дао ставшего им (слившегося с Истиной), отстранённо пребывающего в мире, вбирающего его в себя и возвращающего назад. Но что было бы с человечеством без таких «храбрецов, жертвующих собой во имя Любви и сгорающих в её огне»?!

В любом случае Иисус – велик, и память благодарного человечества будет ему вечной наградой. А мы не можем объективно оценивать людей такими, какие они есть или были, но воспринимаем так, как способны и хотим их видеть.

Теперь о жертвовании себя. Оно состоит не в том, чтобы «показать» или доказать что-то окружающим, «помочь им увидеть, какие они есть». Но в том, чтобы укротить своё внешнее начало и пройти жизненный путь, познавая себя, обретая силы и любовь.

А она такого свойства, что требует излияния вовне. Поэтому отдавание любви ближним, миру и Богу становится для человека естественной потребностью души и духа, состоянием сознания и бытия. В этом даровании её – смысл и суть любой жертвы.

Как человек любит (в высшем значении этого слова), так и жертвует себя и собой, а объект любви здесь не столь важен. Даже будучи обращенной на других людей или природу, она в конечном счёте приносится Богу, Творцу и Вседержителю, и всегда бескорыстна. Главное – научиться отдавать, жертвовать её.

Что касается «критериев истинности любви», то всё зависит от состояния сознания людей, для себя эти критерии определяющих и ими руководствующихся. С точки зрения обычного человека «истинной» является та любовь, которая ему известна и доступна, «принята как своя собственная», хотя она ограничена в степенях и возможностях. 

Эта его любовь – единственная, «на которую способно сознание на данном уровне восприятия», другие её формы ему неизвестны. Вопрос лишь в том, каковы эти «критерии истинности» с точки зрения Бога и Божественной Любви. Главное, научится смотреть на любую проблему с разных сторон, и тогда Истина обретёт множество граней.

t.me/tabularussia2016

Комментарии

Аватар пользователя Совок.

Всё это фантазии далёкие от научной истины. Смысл жизни открыл Ч.Дарвин и он заключается в естественном отборе и борьбе за существование. 

   Значение Иисуса Христа в том что он попытался направить сознание людей на преодоление животной конкуренции естественного отбора, преодоление животных отношений между людьми, очеловечиванию их. Но метод его влияния на человечество был порочным методом лживой пропаганды, который очевидно нельзя ставить ему в вину лично, поскольку этот метод был единственно возможным в то время глубокого дикого животного варварства. И очевидно сам И.Х. был во власти крайней экзальтации своей нервной системы намного опередившей тогдашнее общественное сознание, только получавшее первые импульсы человечности. 

Аватар пользователя Александр.РАМ

Об Иисусе хорошо рассказали, подозреваю, что благодаря личному общению его так хорошо узнали. Может ещё о Нептуне, Зевсе, Перуне, Велесе что-то интересное...

Аватар пользователя Anonymous24

Да, меня тоже удивили столь точные подробности о том: чего хотел Иисус, как он жил и чем занимался. Такую информацию никак нельзя получить от весьма сомнительного и многократно цензурированного источника (Библии то бишь). Остается только догадываться (откуда она) и верить, что все так и есть на самом деле...

А вообще, если уж зашла речь об Иисусе, то в Новом завете их 2 (это я про официальное, синоидальное издание говорю). Иисус синоптический (Марк, Лука, Матфей), и Иисус Иоанна. Они настолько разные, что можно только благодарить слепоту людей, которые этого не видят (ибо если бы они увидели, то уже давно удалили того, второго).

Аватар пользователя kosmonaft

Иисус синоптический (Марк, Лука, Матфей), и Иисус Иоанна. Они настолько разные, что можно только благодарить слепоту людей, которые этого не видят (ибо если бы они увидели, то уже давно удалили того, второго).

А мне второй как-то ближе...,)) 

Аватар пользователя Anonymous24

А мне второй как-то ближе...,)) 

Вот интересно: это на самом деле так; или случайно выпала решка - значит, на второго.

Вообще, я их раньше тоже не различал. Очень трудно обнаружить редкое архитектурное здание на площади, где все ходят и никто не считает его редким...

Аватар пользователя kosmonaft

Вот интересно: это на самом деле так; или случайно выпала решка - значит, на второго.

Евангелие от Иоанна более философское что ли. В нём можно при желании найти вторые смыслы...,)) 

Аватар пользователя Anonymous24

Евангелие от Иоанна более философское что ли.

Оно гностическое. Раньше я не знал об этом, поскольку не слишком интересовался. Лишь случайно узнал про гностицизм, и когда взглянул на Евангелие от Иоанна под другим углом - сразу понял. Вообще, удивительно, как оно попало в канон. Но видимо, из-за большой туманности в написании цензоры проглядели.

Аватар пользователя kosmonaft

 Вообще, удивительно, как оно попало в канон. Но видимо, из-за большой туманности в написании цензоры проглядели.

Время от времени я его перечитываю и каждый раз открываю в нем что-то новое...,))

Аватар пользователя Anonymous24

Время от времени я его перечитываю

Одно время я знал его чуть ли не наизусть, но потом...

Мало! Слишком мало. Если у нас есть большой пазл, но 95% его кусочков утеряны, то оставшиеся 5% дают слишком много простора для фантазий. Что на самом деле было на картине, можно только гадать. Гадать интересно, но малоэффективно. Ничего не остается, как самим рисовать картину мира. Мир-то никуда не делся. Все перед нами...

Аватар пользователя Wit-P

Это удивительно, но вот это мне очень близко с самого детства:

Гностицизм не является единым учением, и в его рамках существовало множество течений и школ. Однако у гностиков было общее убеждение, что материальный мир неполноценен или даже зловреден. Всё физическое они ассоциировали с неведением и страданиями. Верховное божественное начало, по гностическим взглядам, находится вне материального мира. Путь гностиков – это путь внутреннего очищения и освобождения души от материальных оков.

Себя считаю агностиком))

Аватар пользователя Вернер

tabularussia, 20 Сентябрь, 2024 - 10:28

Поэтому ты прав в том, что у многих людей «смысл жизни заключается в поиске смысла жизни». 

Действительно, тайна бытия не познана. 

Аватар пользователя Софокл

Вернер, 23 Сентябрь, 2024 - 00:38, ссылка

Действительно, тайна бытия не познана. 

Смысл жизни известен. Он в том чтобы жить. Однако смысл слова "жить" надо понимать правильно. Жить, это не просто существовать, пребывать, наличествовать, а в том, чтобы в своих действиях находить вечный мотив и силы к собственному продолжению. Чтобы быть вечной жизнь должна быть завораживающе притягательной для себя самой. Совершая изменения, т.е. в обновлении,  жизнь сама себя находит. Постоянно открывает свою собственную природу: фундаментальность, целесообразность, благость, увлекательность.            

Жить это значит быть особым образом. Быть предоставленным самому себе. Философский термин бытие как раз об этом. Когда Парменид открыл бытие, то он еще не подозревал, что он говорит не просто о существовании, а о предоставленности самому себе, за что мы так ценим собственную жизнь.  Проследим логику образующую данное утверждение.

Кроме бытия (есть) ничего нет и быть не может. Ведь есть только то что существует, а того, чего нет, того нет в любом случае. А если это так, то смысл бытия находится в нем самом и нигде более. Это очевидно. Так же очевидно, что все существующее многообразие есть не что иное как трансформация все того же одного единственного есть. Трансформация, изменение, есть, совершается как действие. Действие-преобразование реально, ведь оно демонстрирует неразрывную связь напряжения сил, усилий и их результата. Бытие (есть) это единственная реальность, которая есть на самом деле. В нем сопряжены воедино: побуждение и возможность к действию; само действие, которое есть не что иное как изменение, ведущее к результату, который всегда будет финишем для нового старта.

Жизнь, бытие это процесс. Процесс непрерывного изменения, обновления. Это глубоко не случайно. Процессуальность это внешнее выражение сути бытия, которая заключается в том, что бытие самодостаточно. Оно находит силы и мотив к продолжению в самом себе.

Жизнь-бытие неистребимо вечны. И эта вечность не пустота, не безвременье, не бессмысленное хождение по кругу. Жизнь сама себе интересна потому, что она все время открывает в себе все новые и новые, ранее ей не ведомые возможности, а значит и перспективы. Изменчивость, процессуальность, Жизни это действие, акт в котором она увлечена собственным самопостижением.

 Жизнь это непостижимая тайна, которая все время открывается, постигается, уточняется, переопределяется. Каждый новый шаг жизни отрывает новые горизонты, которые ранее были неведомы. Этот новый шаг сопряжен с усилием, с преодолением уже известного, а значит окостеневшего, инертного. Реализация личного усилия, выливающаяся в рост собственных сил, доставляет наслаждение, свидетельствуя Жизни об ее фундаментальности, благости и целесообразности.

Связь жизни с личностью, с предоставленностью самому себе, есть глубочайшая тайна, которую человек никогда не сможет скопировать, воспроизвести своей объективирующей деятельностью. Поэтому жизнь это то, что каждый хорошо знает, но никогда не сможет разложить на составляющие компоненты, чтобы затем вновь сложить вместе и заставить действовать.

Аватар пользователя Вернер

Софокл, 24 Сентябрь, 2024 - 09:35, ссылка

yes  Хорошо сказано.

По суждению:

Поэтому жизнь это то, что каждый хорошо знает, но никогда не сможет разложить на составляющие компоненты, чтобы затем вновь сложить вместе и заставить действовать.

 имею сказать, что вопрос сборки - разборки не актуален, во всяком случае пока.

А вот за компоненты чувствующей жизни идёт состязание между матерьяльными недобитками и реалистами, открытыми субстанциональным пси-свойствам реальности.

Аватар пользователя Софокл

Вернер, 24 Сентябрь, 2024 - 14:32, ссылка

"...открытыми субстанциональным пси-свойствам реальности".
Владимир, видимо я отстал от философских новинок... Я не в курсе данного открытия. Не подскажете где об этом можно почитать?

Аватар пользователя PetrP

 

Жизнь - высшая по сравнению с физической и химической форма существования материи. (БСЭ)  Нельзя путать с Парменидовскими абстракциями - "Бытие", "быть", "существовать".

А термин Смысл - многозначный, но принципиально этот термин понимается как "значение", "содержание" (суть).

Словосочетание "смысл жизни" - это не научное выражение (не имеет научного трактования), а, скорее всего, из духовного лексикона, или же эзотерического.  

Аватар пользователя Софокл

Жизнь - высшая по сравнению с физической и химической форма существования материи. (БСЭ)

Неточное определение. Точным оно будет, когда будет выражено следующим образом. 

Жизнь - биологическая форма существования материи, которую человек счел более высокой по сравнению с физической и химической формами движениями материи.

 Нельзя путать с Парменидовскими абстракциями - "Бытие", "быть", "существовать".

Прежде чем писать нечто подобное, для начала надо прочитать самого Парменида. Тогда данное замечание не будет звучать так некорректно. Бытие у Парменида не абстракция, а что ни на есть подлинная реальность. А вот человек живет в призрачном мире, мире мнения, где реальность не встречается.  

Аватар пользователя PetrP

Софокл, 25 Сентябрь, 2024 - 13:19, ссылка

Неточное определение. Точным оно будет, когда будет выражено следующим образом. 

Жизнь - биологическая форма существования материи, которую человек счел более высокой по сравнению с физической и химической формами движениями материи.

Это ваша субъективная точка зрения, не имеющая научного обоснования, а  научно- обоснованная и признанная всем научным сообществом точка зрения в формулировке, приведенной выше. Кстати, кроме человека более некому  формулировать подобные мысли, кирпич на это не способен.

Прежде чем писать нечто подобное, для начала надо прочитать самого Парменида. Тогда данное замечание не будет звучать так некорректно. Бытие у Парменида не абстракция, а что ни на есть подлинная реальность.

Возможно я где-то и что-то пропустил у Парменида и у Платона. Прошу, если не сложно, дать ссылку на подобную трактовку.  

Аватар пользователя Anonymous24

Прошу, если не сложно, дать ссылку на подобную трактовку.

О... да... Если сюда процитировать Парменида, то конечно же это внесет ясность. laughГосподи, да это было так давно и таким языком написано, что оттуда какой угодно смысл "выудить" можно.

Ибо во-первых, написано это все "эзоповым языком"; во-вторых смысл слов со временем может исказиться; а в-третьих, невозможно видеть явления одинаково в отрыве от культурной среды (очевидно, это условие для всех нас невыполнимо).

Аватар пользователя PetrP

Anonymous24, 25 Сентябрь, 2024 - 16:27, ссылка

Да ничего страшного, разберемся. Для меня, И Парменид и Платон - ясен и понятен и однозначен. На этом настаивает и мой оппонент. 

Аватар пользователя Софокл

PetrP, 25 Сентябрь, 2024 - 14:33, ссылка
"Это ваша субъективная точка зрения, не имеющая научного обоснования, а научно- обоснованная и признанная всем научным сообществом точка зрения в формулировке, приведенной выше".
Здесь даже спорить не буду. Для науки жизнь не биологическое явление, а только "высшая форма движения материи". Как только надо подобрать синоним слову жизнь, так сразу на ум приходит выражение " высшая форма движения материи". Так что тут вы абсолютно правы. Нет такой науки о жизни как биология. А есть наука "высшая форма движения материи" Так и учебники для школьников называются... Так что тут надо признать, что вы правильно поправили меня.
"Кстати, кроме человека более некому формулировать подобные мысли, кирпич на это не способен".
Ой, не путайте меня пожалуйста утверждениями, что наука имеет человеческую, а значит субъективную природу. Наука, Сугубо объективна. Вы же меня строчкой выше упрекали в субъективизме.
Поэтому прошу вас не потчевать меня винегретом. Я предпочитаю чувствовать вкус каждого явления природы как создал его бог, а не повар вашего ат
"Возможно я где-то и что-то пропустил у Парменида и у Платона. Прошу, если не сложно, дать ссылку на подобную трактовку инновации".
Нет. Я вам ничего объяснять не буду. Это вы мне должно доказать, что у Парменида бытие абстракция. Вот будь те любезны это ваше утверждение подтвердить цитатой из Парменида. С такими как вы только так можно разговаривать. Я то читал Парменида, а вот вы точно нет. Но вы в этом мне не признаетесь. Наш спор легко решается. Есть текст Парменида. Он достаточно короткий. Поэтому будьте любезны найти мне в нем место , где утверждается что бытие абстрактно. Как только процитируете, я сразу признаю, что невежественен я.

Аватар пользователя PetrP

 

Нет такой науки о жизни как биология. А есть наука "высшая форма движения материи" Так и учебники для школьников называются... Так что тут надо признать, что вы правильно поправили меня.

Прям-таки академик по язвительности, троллингу и тонкому юмору. Что не так-то? Биология изучает "белковую жизнь", т.е. то, что является, по мнению ученых, "высшей формой проявления материи". А "высшей" она считается потому, что происходит из "неживой материи", проходит все стадии своего развития и "разлагается" в "неживую материю, а вот "неживая материя" подобным генезисом не заморочена.

Может быть вы пытаетесь меня троллить?

Хотя, что это я. Судя по прежней дискуссии - это ваше реальное состояние.

"Кстати, кроме человека более некому формулировать подобные мысли, кирпич на это не способен".

Ой, не путайте меня пожалуйста утверждениями, что наука имеет человеческую, а значит субъективную природу. Наука, Сугубо объективна. Вы же меня строчкой выше упрекали в субъективизме.

 

Получается, что ваши утверждения - они научные, а значит объективные, а мои.......... - ненаучные и субъективные? Вообще-то  и "научность" и объективность (субъективность) знаний и их истинность имеют определения, ничего общего не имеющие с вашим представлением об этих понятиях.  

Кстати, как-то в нашей ранешней дискуссии, уже не помню в какой теме, вы так и не сформулировали основные отличия идеалистического воззрения от материалистического. Если бы вы смогли это сделать, то и вопроса бы сейчас не возникло об объективности или субъективности "Науки".

Так у вас, кто все-таки создал человека: Бог (закон, порядок, логика) или Хаос (случайность и процесс  т.н. эволюции)?

Это ваша субъективная точка зрения, не имеющая научного обоснования, а  научно- обоснованная и признанная всем научным сообществом точка зрения в формулировке, приведенной выше. Кстати, кроме человека более некому  формулировать подобные мысли, кирпич на это не способен.

Прежде чем писать нечто подобное, для начала надо прочитать самого Парменида. Тогда данное замечание не будет звучать так некорректно. Бытие у Парменида не абстракция, а что ни на есть подлинная реальность.

Возможно я где-то и что-то пропустил у Парменида и у Платона. Прошу, если не сложно, дать ссылку на подобную трактовку.  

 Нет. Я вам ничего объяснять не буду. Это вы мне должно доказать, что у Парменида бытие абстракция. Вот будь те любезны это ваше утверждение подтвердить цитатой из Парменида. С такими как вы только так можно разговаривать. Я то читал Парменида, а вот вы точно нет. Но вы в этом мне не признаетесь. Наш спор легко решается. Есть текст Парменида. Он достаточно короткий. Поэтому будьте любезны найти мне в нем место , где утверждается что бытие абстрактно. Как только процитируете, я сразу признаю, что невежественен я.

Ни хрена себе, метод ведения дискуссии: сначала ссылаетесь на некие "источники", а затем меня же заставляете где-то что-то в них (источниках) искать? 

Хорошо. Пусть будет по-вашему. Приведите свой "источник" и посмотрим, что подразумевает Парменид под  Бытием и Сущим: абстрактное, т.е. "высшее" Бытие, или же реальное, т.е. "низшее".  

У меня закралось подозрение, что вы возражаете конкретно против термина "абстракция", которого, естественно, нет ни в Парменидовских, ни в Платоновских, ни в Плотиновских текстах? 

Аватар пользователя Софокл

PetrP, 26 Сентябрь, 2024 - 09:12, ссылка

У меня закралось подозрение, что вы возражаете конкретно против термина "абстракция"...

Как же тяжело с вами разговаривать! У вас только закралось подозрение, что я возражаю против понимания бытия как абстракции. Ну не знаю как еще надо более четко написать, чтобы мое возражение стало для вас предметом нашей дискуссии.  

Хорошо. Пусть будет по-вашему. Приведите свой "источник" и посмотрим, что подразумевает Парменид под  Бытием и Сущим: абстрактное, т.е. "высшее" Бытие, или же реальное, т.е. "низшее". 

Вы невежественны и придачу еще глупы??? С чего вы взяли, что об этом я с вами разговариваю?! Речь моя совсем о другом.  А именно о том, что для Парменида бытие это подлинная и высшая реальность, а вовсе не земной видимый и чувственный мир человека. Я принципиально несогласен с вашим утверждением, что бытие это абстракция!

Ни хрена себе, метод ведения дискуссии: сначала ссылаетесь на некие "источники", а затем меня же заставляете где-то что-то в них (источниках) искать? 

Да! Именно так! И никак иначе. Это вы начали утверждать что бытие Парменида является абстракцией, на что я возразил, что оно не абстрактно, а реально. А вы меня послали за ссылками подтверждающими мое мнение. А ваше мнение , видимо, в подтверждении не нуждается. Меня это возмутило и я попросил вас процитировать то место из  Парменида,  где он говорит об абстрактности бытия. на что вы разразились сентенцией, что

...термина "абстракция", которого, естественно, нет ни в Парменидовских, ни в Платоновских, ни в Плотиновских текстах...

Я больше вам скажу, что поименованных текстах нет не только термина абстракция, но и никакого намека на ваше "понимание", а точнее фантазирование в лосевском духе... 

...как-то в нашей ранешней дискуссии, уже не помню в какой теме, вы так и не сформулировали основные отличия идеалистического воззрения от материалистического. 

Да. Не писал. А что я должен заниматься для вас ликбезом? вы ведь упоротый невежа, считающий свои собственные предрассудки передним краем философской мысли. не обижайтесь. Я вас не оскорбляю. Мне это не нужно. Просто то, что вы невежда для меня это непреложный очевидный факт. Вы плохо образованы. 

Отличие материализма от идеализма понять очень просто. Оно заключается в представлении о том что является реальным, то есть существующим на самом деле. Материализм видит реальность в чувственности, осязаемости мира. Мир который можно видеть глазами, щупать руками, пробовать на зуб, положить в живот... 

Идеализм тоже видит. Но видит иным зрением, чем глаза. Идеалист видит умственным взором. Но совсем не так, как это представляете вы. Вы считаете, что видеть взором ума это значит погрузиться в раздумья: сопоставить в уме "факты". Найти общее и различие, возвыситься до самого общего, до абстрактного, которое можно назвать порядком или законом... Для вас и бог это порядок и закон - противоположность хаосу. 

Но на самом деле с идеализмом все обстоит не так. Умозрение идеалиста это не задумчивость. Идеалист зрит истину, которая ему открывается по воле Бога. Естественно он зрит ее не глазами, а умственным, духовным взором. Совершенно не случайно в греческой философии истина называется не просто идеей, а эйдосом - образом зримым умом. Бог дает идеалисту видения, а тот их обдумывает, истолковывает и переводит на человеческий язык. Текст Парменида как раз об этом... Этим же занимались и Платон, и открытый вами Плотин... 

Может быть вы пытаетесь меня троллить?

Хотя, что это я. Судя по прежней дискуссии - это ваше реальное состояние.

Если я для вас тролль, то и не хрен мне писать. Мне до таких как вы нет дела. Мне с вами детей не крестить и моя жизнь от переписки с вами никак не зависит. Если хотите со мной переписываться,  то смените свой тон на уважительный и я буду предельно терпеливо, обстоятельно и так же уважительно разговаривать с вами несмотря на разницу наших кругозоров. 

Еще раз подчеркну, что я не ищу ни вашего внимания, ни вообще чьего-то ни было. 

Аватар пользователя PetrP

Софокл, 26 Сентябрь, 2024 - 11:11, ссылка

Ну  и гуляй, Вася -  "идеалист до мозга костей", блин. Даже принципиальные отличия сформулировать не может.....

Аватар пользователя Софокл

.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Софокл. Ваши слова:  Жизнь - биологическая форма существования материи, которую человек счел более высокой по сравнению с физической и химической формами движениями материи.
 

Так это? Все не так. Нет того, чего нет на самом деле. Есть только желание все это иметь. Не так, нет желания там, где нет самое себя. 

Поэтому эти предположения автора есть лишь перетирание иллюзии в иллюзии? Нет, не перетирание, а забвение самое себя в процессе изучения того, чего нет на самом деле? Верно. Как исправить эти рассуждения? Зачеркнуть и написать другое: Самое себе жизнь- это условие Быть или не быть ? Верно. 

Нет биологической формы существования материи,  почему? Потому что биологическое- это только то, что не есть, а только кажется, что есть.. 

Физические и химические формы материи- что это на самом деле? Физическое- это все то, что есть только в самое себе времени. То есть, только то, что существует от и до. 

Химические формы- это вообще не формы, потому что химия -  это твое и только в тебе- воз всего того, что дышит и приносит пользу своим дыханием? Верно. Всему тому, что тоже дышит? Не так, стремится к тому же? Верно.  

Автор говорил о формах движения материи. Физической и химической. Что есть форма?  Это все то, что определяет наружность материи. Форма живая, как и все, что есть в самое себе форме.
Какие формы движения материи есть? Движение и самое себе движение. Биология, физика и химия зачем движению? Нет связи там, где нет самое себе.  С уважением.

 

Аватар пользователя Софокл

     Эль-Марейон, 25 Сентябрь, 2024 - 15:59, ссылка  

Вы хотят бы В. А. Лекторского, пишущего про "само себя" почитали... Он хороший специалист. Сознание , я, личность это его коньки.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Софокл, зачем мне кого- то читать? Не залезать в чужое самое себе- это значит и не калечить свое самое себя. У меня есть свой учитель, что приемлем только для меня.  Спасибо за совет, но почитаю для интереса.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Софокл. 

О В А Лекторском. Много говорит о рефлексии. Не имеет смысла говорить об этом по причине того, что нет рефлексии как таковой, а рефлексия в самое себе- это уже  не рефлексия, а самое себе решение проблемы всего того, что не есть рефлексия. Нет  того, чего нет на самом деле, а есть то, что есть- Я и НеЯ? Верно. 
Что такое рефлексия? Это все то, на что опирается самое себе  не человека,  а самое себе его мышление? Верно.  
В справочнике : Рефлексия- рефлекси́я[1]; от позднелат. reflexio «обращение назад»).Обращение  назад почему? Рефлексия не есть обращение, она  в своем самое себе? Верно. Почему назад? Нет такого- вперед или назад, есть только движение по кругу, спирали. Спасибо.

 

Аватар пользователя Wit-P

Нет биологической формы существования материи,  почему? Потому что биологическое- это только то, что не есть, а только кажется, что есть.. 

Что то вы можете выдать действительно неплохо... Это хороший аргумент в противовес произвольному высказыванию:

Жизнь - биологическая форма существования материи

А кто сказал, что иной формы нет)))

В общем инертность привязки к каким то канонам надо напрочь отсекать, да чего там - обрубать! Дабы забыли про свою откровенную дикость и наконец то вышли из под влияния откровенного гипноза...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 26 Сентябрь, 2024 - 13:46, ссылка

Нет биологической формы существования материи,  почему? Потому что биологическое- это только то, что не есть, а только кажется, что есть.. 

Что то вы можете выдать действительно неплохо... Это хороший аргумент в противовес произвольному высказыванию:

"Жизнь - биологическая форма существования материи"

Т.е. вы утверждаете, что не существует биологической формы существования материи? 

А кто сказал, что иной формы нет)))

Иных форм существования материи вагон и маленькая тележка, а биологическая - она одна. А принципиальный смысл термина "жить" - это способность рождаться, плодиться и умирать.

"Жизнь" и "Бытие" не являются синонимами, это различные понятия. Жизнь - это термин, имеющий широкое трактование и его смысл меняется в зависимости от контекста. В контексте нашего обсуждения, термин "Жизнь", означает конкретно "живую природу", т.е. биологическую форму жизни, т.е. форму, способную самовоспроизводиться. А в более узком смысле "Жизнь" - это жизнь человека, но не свинтуса, комара, или лопуха, хотя это тоже биологические образования. Вот всего-то навсего.  Если обнаружат какую-нибудь иную форму "жизни", то это и назовут, как-нибудь по-своему, типа "тровантизм", или "кремниевая жизнь, либо "минеральная жизнь". Но это уже будет иметь  свой особый смысл.

Аватар пользователя Wit-P

Т.е. вы утверждаете, что не существует биологической формы существования материи? 

Я не утверждаю) Но, биологическая форма жизни лишь наше восприятие сейчас такое, завтра другое, кто знает.. По Хофману определяется, все то что мы видим, воспринимаем.. на все 100% совершенно не так как на самом деле... Да и потом, мы ведь не только наше тело, соотносимся с окружающим нас миром..., даже наоборот, мы не есть тело, это временная иллюзия на восприятие себя им...

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 27 Сентябрь, 2024 - 09:34, ссылка

По Хофману определяется, все то что мы видим, воспринимаем.. на все 100% совершенно не так как на самом деле...

Не верьте всяким Хофманам на веру, подвергайте все сомнению. 

Аватар пользователя Wit-P

Не верьте всяким Хофманам на веру, подвергайте все сомнению. 

Я агностик в принципе), поэтому именно Хофмана и беру в расчет, потому как он не просто так от балды это взял, а на это проводилась достаточно скрупулезная работа совместно с физиками теоретиками, и применялись соответственно математические выкладки, т.е. были доказаны ряд теорем...

Аватар пользователя PetrP

А я скептик в принципе). Вы хотите сказать, что полостью осмыслили всю доказательную базу "физиков теоретиков" и "ряд теорем" и у вас не осталось никаких непоняток?

Аватар пользователя Wit-P

Петр!

Нет конечно! полностью эту проблему не изучал, но она согласуется с моими прежними представлениями о сущем. Возможно что там есть и свои пробелы, но по крайней мере уже есть и иной взгляд на вещи, нежели обычное представление о жизни лишь как биологической...

Аватар пользователя PetrP

Понятно. Я, надеюсь, что смог донести до вас, что понятие "жизнь" - многоликое понятие и оно, в контексте нашего разговора, идентифицирует конкретно биологическую форму.....

Аватар пользователя Wit-P

в контексте нашего разговора, идентифицирует конкретно биологическую форму

В этом контексте - безусловно да.

Но, ответ мой был в общем спектре, причем на рассуждения Эль-Марейон, где вообще все живое)

Аватар пользователя PetrP

Wit-P, 27 Сентябрь, 2024 - 12:42, ссылка

Ну, она - девушка оригинальная и у нее под термином "живое" явно подразумевается нечто особенное.

Аватар пользователя Wit-P

подразумевается нечто особенное.

Точно)

Аватар пользователя Вернер

Софокл, 25 Сентябрь, 2024 - 13:19, ссылка

Жизнь - биологическая форма существования материи, которую человек счел более высокой по сравнению с физической и химической формами движениями материи.

Надо всёжки упоминать пси-свойства у жизни.

Как представляется, пси-свойства жизни имеют не меньшие отличия от физической и химической формы существования материи, чем биологическая форма существования материи.

Вот что образовалось:

Жизнь - биологическая форма существования реальности, с полноценными пси-свойствами, располагающая материей с латентными пси-свойствами, имеющими потенциал полноценных пси-свойств жизни, - которую человек счёл более высокой по сравнению с материальными: физическими и химическими формами и свойствами движения материи.

 

Аватар пользователя Софокл

Вернер, 25 Сентябрь, 2024 - 23:58, ссылка

Владимир,

Неплохой определение, но и не здорово хорошее.

Лично для меня понятия жизнь и бытие это синонимы у которых один и тот же денотат. Пси свойства неотделимы от существования. Они его суть. Существовать, значит заявлять о себе, выделяться.  Чтобы в этом убедиться надо посмотреть значение латинского глагола ex-sistere, который обычно переводится как "существовать", но дословно можно перевести как "выделиться из". Если в основании понятия существования заложен  смысл само раскрытия, самости, то тогда очевидно что все существующее живо. 

То определения, которое вы взялись улучшать, не я является моим, а есть пародия на данное в БСЭ и бездумно воспроизведенное одним недоучкой. 

Аватар пользователя Вернер

Софокл, 26 Сентябрь, 2024 - 13:22, ссылка

То определения, которое вы взялись улучшать, не я является моим, а есть пародия на данное в БСЭ и бездумно воспроизведенное одним недоучкой.

Да профессор, недоучка, лишённый пси-свойст и сознания, как он сам сдуру определился на уровне физиологии с выделениями и мыслеиспражненими. Марксистко-физикалисткий недобиток.

Аватар пользователя Софокл

yes