О смерти; самоутверждение

Аватар пользователя tabularussia
Систематизация и связи
Основания философии

Люди любят «поглазеть на смерть и посудачить». Это связано с непереносимостью мысли о своей собственной кончине. Смерть есть понятие и представление, а также совокупность отношений Мыслящего-«Я». (Однако вопрос о том, мысль их вызывает или, наоборот, они порождают мысли, требует отдельного рассмотрения.)

Люди считают, что их бытиё зависит от внешнего физического мира и сопровождается возникновением множеств взаимосвязей с ним. Смерть же предполагает их разрыв.

Личность-«Я» (мало кто понимает, что это такое) кажется им абстрактной, неуловимой и изменчивой, но вместе с тем достаточно устойчивой, «духовной». А мир как «совокупность вещей» видится конкретным и ощутимым, материальным и постоянным в основе своей (хотя и меняющимся). Поэтому смерть воспринимается как покидание «Я» «вечно» существующей «реальности» и растворение в небытии. Но если та остаётся, а «Я» исчезает, что происходит с отношениями, которые их прежде соединяли?

По логике и практике разума со смертью личности они, являясь принадлежностью окружающей действительности, должны прерваться, что обязательно на ней отразится. И люди пристально вглядываются в мгновения чужого ухода, пытаясь уловить перемены в мире и неосознанно проецируя ситуацию на себя: «А что и как поменяется в нём в момент моей смерти? Ведь обязательно должно что-то произойти, раз меня не будет?»     

Этот любопытствующий интерес к чужой, но потенциально к своей смерти – один из источников садизма и жестокости. Причём человек подсознательно испытывает облегчение от того, что умирает всё-таки другой, а не он. Его «Я» пытается отождествить себя с умирающим и вообразить возможные ассоциативные ощущения, как бы переживая вместо чужой свою собственную смерть, но при этом оставаясь в живых.

Здесь проявляется внутренняя тяга человека к смерти, её «отталкивающая притягательность». Она оказывается тем шагом, который Мыслящий-«Я» не в силах совершить, потому что нельзя стать мёртвым (не-«Я»), одновременно оставаясь живым. Так между жизнью и смертью возникает непреодолимый барьер, разделяющий их.

С другой стороны, за свою жизнь каждый из нас «умирает» бессчётное число раз в моменты засыпания и при сменах сновидений, при перескакивании с одной мысли на другую. И наконец, – в каждом следующем дискретном мгновении настоящего, отрицающем и уничтожающем предыдущее.

Можно сказать, что «естественным» состоянием человека является именно смерть. А жизнь есть субъективная «игра» мышления, памяти и воображения, процесс сохранения отдельных фрагментов восприятий и составления из них виртуальных «посмертных» представлений и отношений, которые не существуют в «реальности» (как и сама она).

И если жизнь – мультипликатно-дискретная, линейно-логическая совокупность представлений и отношений мышления, то её прекращение означает всего лишь (?!) исчезновение тех. А истинная смерть есть возвращение в Ничто. 

Но тогда и жизнь есть Ничто, которое само из себя, из своей всеобъемлющей Пустоты порождает вдруг по каким-то причинам отдельные Нечто-представления, которые тут же пропадают и вновь возникают (как лопающиеся пузырьки воздуха на поверхности кипящей воды), чтобы через мгновение опять исчезнуть и возродиться в новые Нечто. И это Ничто (жизни, смерти?) – вечно и неизменно (потому что оно Ничто), а все Нечто – не более чем миражи над его несуществующей «поверхностью».

Из сказанного вытекает, что смерть-Ничто есть абсолютная (скрытая) потенция всего. А жизнь – её виртуальная «игра» с собой в краткие мгновения выявлений разных Нечто. Но тогда чего нам бояться? Ведь мы, мыслимые и мыслящие фантомы, рождающиеся для познания себя в иллюзиях существования, не можем умереть, так как мертвы изначально!

Неплохо получилось, не правда ли? Так сказать, отрицание отрицания ради утверждения отрицания. Но это – всего лишь слова, игры разума в термины и понятия.

Как я не раз писал, нет нигде и ничего, кроме сознаний, создающих, воспринимающих и преобразующих идеи. А жизнь – иерархическая структура представлений и отношений, которые они порождают в своём мышлении и в которых неизменно пребывают. Посредством виртуального Мыслимого-бытия Мыслящие-«Я» пытаются узреть и понять самих себя. Но их там нет, есть лишь вечная и неизменная пустота Ничто («То»).

Нашими мыслями, словами и делами мы на самом деле всегда стараемся познать свои отношения с помощью них же, через «лупу» одних отношений рассматривая другие. Однако они – не только объекты и инструменты самопознания, но и системы обратных связей, неотвратимо действующих «кармических» воздаяний и наказаний («счастья или несчастья»). И есть тот истинный «крест» (отношений, налагаемых на отношения, «пересекающих» и перечёркивающих их), который мы вынуждены нести всю жизнь.  

Поэтому пусть себе люди «глазеют на смерть, судачат и смеются», относятся как могут и умеют к ней и к жизни, а в конечном счёте – к себе самим. Ведь это – их выборы, судьбы и ответственность.

***

Человек стремится к самоутверждению, связанному с формированием его «Я» как определённой (так ему кажется) основы, базиса личности. Но самоутвердиться перед кем? Он полагает, что перед другими людьми, их суждениями и оценками  и в этом желании скрыты истоки его рвений к власти, богатству, «свободе». 

Почему это так важно для него? Потому что Мыслящий-«Я» не способен увидеть себя иначе, кроме как в отражённых отношениях к нему других людей. Их субъективные мнения позволяют ему корректировать свою личность.

Нам всем требуются «зеркала» внешних, иных сознаний, в отображаемых бликах и тенях отношений которых мы пытаемся узреть и понять самих себя, пристально всматриваясь в них и одновременно подгоняя собственные отношения под складывающиеся в разуме модели бытия и стандарты реагирований.

Весь мир, а не только другие люди, оказывается огромным «зеркалом рефлексии», отражаясь в котором человек создаёт и «утверждает» себя. Однако Мыслимое порождается им самим, Мыслящим, посредством мышления, и он всегда вглядывается в себя и утверждается перед собой, совершая это единственно своими отношениями.

Наилучшая форма самоутверждения связана с изменениями их за счёт самопознания. Возникающая при этом новая структура отношений существенно отличается от тех моделей (подчас противостоя им), которые предлагает внешняя система «саморефлексии» – сложившееся взгляды других людей.

Человек как бы выпадает из общепринятых норм и правил поведения, становясь «белой вороной», иногда изгоем. Это может приводить к достаточно негативным для его самооценки отношениям и эмоциональным состояниям. А уверенность в избранном Пути обретается при определённых условиях, в частности:

– установлении им оптимальных критериев выбора отношений;

– наличии сил духа и воли для самоконтроля и совершенствования;

– присутствии Учителя, помогающего движению в верном направлении.

У тебя сейчас реализовано третье из них, а первое и второе, так же как успех или неудача в истинном самоутверждении, зависят от тебя. Поэтому дерзай и сражайся, иди вперёд без страха и упрёка, победа стоит того. Лишь Путь самопознания, несмотря на сопутствующие сложности, позволяет незыблемо утвердиться в себе и окружающем мире.

https://dzen.ru/a/aU5GzSyZBGwoGC9e

Комментарии

Аватар пользователя Софокл

tabularussia, 26 Декабрь, 2025 - 11:32

Путь самопознания, несмотря на сопутствующие сложности, позволяет незыблемо утвердиться в себе и окружающем мире.

Как выяснилось, для того чтобы быть надо  себя познать... Камни на дороге себя не познали, а значит не утвердились в окружающим их мире.... Бедолаги!

Аватар пользователя Толя

Софокл, 26 Декабрь, 2025 - 12:18, ссылка

...для того чтобы быть надо  себя познать...

Они - одно и то же.

Аватар пользователя Софокл

Толя, 26 Декабрь, 2025 - 17:51, ссылка

Они - одно и то же.

Да, да, да... вакуум , камни... с Вами согласны. 

Аватар пользователя Толя

Толя, 26 Декабрь, 2025 - 17:51, ссылка

Они - одно и то же.

Да, да, да... вакуум , камни... с Вами согласны.

Что-то не так?

Аватар пользователя Софокл

Что-то не так?

Чувствуете подвох и не знаете? Ну, поинтересуйтесь у мышления.... 

Аватар пользователя Толя

Софокл, 26 Декабрь, 2025 - 19:07, ссылка

Что-то не так?

Чувствуете подвох и не знаете? Ну, поинтересуйтесь у мышления...

Пока что "не чувствуется" аргументов. 

Аватар пользователя Софокл

Пока что "не чувствуется" аргументов. 

Раз не чувствуются, значит они и не нужны.  Ваше недоумение : "Что-то не так"? - только смутное подозрение проблемы. Сначала  проблему обозначьте,  беритесь ее решать  и только наткнувшись на возражения, просите привести аргументы для альтернативной точки зрения. 

Аватар пользователя Толя

Софокл, 26 Декабрь, 2025 - 21:16, ссылка

В Вашем понимании утверждение (вторая строка)

...для того чтобы быть надо  себя познать...

Они - одно и то же.

 неверно?

Аватар пользователя Софокл

Да. Неверно. Но кто-то с этим не согласится. Поэтому, прежде чем спорить, необходимо дать дефиниции глаголам "быть" и "познать". Предлагаю Вам это сделать. 

Аватар пользователя Толя

Софокл, 27 Декабрь, 2025 - 06:11, ссылка

...необходимо дать дефиниции глаголам "быть" и "познать".

"Быть" - ТО, ЧТО мы есть вне представлений. ТО, чем мы являемся "на самом деле". Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается. При отсутствии мышления на первый план "выходит" наша "естьность", "заявляя" о себе. Это - своего рода "состояние", которое и есть "быть". Данное "состояние", когда появляется мышление, "указывает" ему на то, ЧТО есть наша "естьность" и являет собой познание.

Аватар пользователя Софокл

 Толя, 27 Декабрь, 2025 - 11:52, ссылка

"Быть" - ТО, ЧТО мы есть вне представлений. ТО, чем мы являемся "на самом деле".

Интересный пассаж!  Выделенные  мной глаголы это синонимы глагола существовать. они тавталогичны и друг друга не поясняют. Пассаж сообщает читателю, что "быть" находится за пределами мышления. 

Дальше еще интересней:

Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается.

 Ну... эта фраза достаточно скользкая для понимания. непонятно что имеется ввиду под словом "остальное". Если предположить, что под словом "остальное" скрывается обсуждаемый глагол "быть", который не улавливается мышлением, то тогда возражений нет. 

При отсутствии мышления на первый план "выходит" наша "естьность", "заявляя" о себе.

Данная мысль вроде бы подтверждает мое предположение о том, что речь ведется о том, что мышление не улавливает, что такое "быть". Однако, это ваше утверждение содержит содержит неясность - каким образом о себе заявляет "естность",  раз мышления нет?

Данное "состояние", когда появляется мышление, "указывает" ему на то, ЧТО есть наша "естьность" и являет собой познание.

Этот текст для меня темен.Тут одни вопросы. 

Если "быть" это "То, чем мы являемся на самом деле", то есть является ИСТИНОЙ, то зачем нужно мышление, которое эту истину должно познать? Зачем нужна трансформация ли, адаптация ли, немыслимого в мыслимое? Не содержит ли это превращение бытия в мысль искажением, а познание заблуждением, отпадением от истины?

Аватар пользователя Толя

Софокл, 28 Декабрь, 2025 - 20:37, ссылка

Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается.

Ну... эта фраза достаточно скользкая для понимания. непонятно что имеется ввиду под словом "остальное". Если предположить, что под словом "остальное" скрывается обсуждаемый глагол "быть", который не улавливается мышлением, то тогда возражений нет.

"Остальное" - всё, что могло быть в "поле" сознания: например, феномены восприятия.

При отсутствии мышления на первый план "выходит" наша "естьность", "заявляя" о себе.

Данная мысль вроде бы подтверждает мое предположение о том, что речь ведется о том, что мышление не улавливает, что такое "быть". Однако, это ваше утверждение содержит  неясность - каким образом о себе заявляет "естность",  раз мышления нет?

Чтобы быть, нужно мыслить?

Данное "состояние", когда появляется мышление, "указывает" ему на то, ЧТО есть наша "естьность" и являет собой познание.

Если "быть" это "То, чем мы являемся на самом деле", то есть является ИСТИНОЙ...

"Является ИСТИНОЙ" - утверждение, являющееся только неким представлением, или имеет какое-то иное основание?

Данное "состояние", когда появляется мышление, "указывает" ему на то, ЧТО есть наша "естьность" и являет собой познание.

Если "быть" это "То, чем мы являемся на самом деле", то есть является ИСТИНОЙ, то зачем нужно мышление, которое эту истину должно познать?

Мышление при своем появлении "ставиться" перед "свершившимся" фактом "быть", который оно и "констатирует".

Зачем нужна трансформация ли, адаптация ли, немыслимого в мыслимое? Не содержит ли это превращение бытия в мысль искажением, а познание заблуждением, отпадением от истины?

Здесь - о совершенно ином (см. выше).

Аватар пользователя Софокл

Толя, 28 Декабрь, 2025 - 21:24, ссылка

"Остальное" - всё, что могло быть в "поле" сознания: например, феномены восприятия.

Ясненько. Решили поиграть со мной)).  Ну, я не против...  тогда Вам следующие вопросы: Феномены восприятия исчерпывают остальное или нет? Бытие это феномен восприятия?

Если быть это не феномен восприятия, не входит в "остальное", то тогда зачем Вы написали свою фразу: "Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается"?

"Является ИСТИНОЙ" - утверждение, являющееся только неким представлением, или имеет какое-то иное основание?

я придерживаюсь концепции двойной истины: Богу - богово, а слесарю - слесарево. То есть есть Истина онтологическая и есть истина гносеологическая. Первая - это то что есть на самом деле, а вторая - это человеческое представление о первой. Естественно, вторая врет.  

Мышление при своем появлении "ставиться" перед "свершившимся" фактом "быть", который оно и "констатирует".

Что, и обосновать можете свое утверждение? Что-то у Вас много кавычек. Пишите для меня попроще, а то я  не в силах Вас понять. 

Здесь - о совершенно ином

То что Вы о другом, я согласен. Знать и не знать для Вас одно и то же...  Против чего я возражаю. 

Аватар пользователя Толя

Софокл, 29 Декабрь, 2025 - 08:14, ссылка

"Остальное" - всё, что могло быть в "поле" сознания: например, феномены восприятия.

Феномены восприятия исчерпывают остальное или нет?

Здесь "остальное" и "исчерпывающее" - это всевозможные феномены в "поле" сознания. В том числе и феномены восприятия. 

Бытие это феномен восприятия?

Но что такое бытие? Ваше понимание.

Если быть это не феномен восприятия, не входит в "остальное", то тогда зачем Вы написали свою фразу: "Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается"?

Для демонстрации влияния мышления. 

"Является ИСТИНОЙ" - утверждение, являющееся только неким представлением, или имеет какое-то иное основание?

я придерживаюсь концепции двойной истины: Богу - богово, а слесарю - слесарево. То есть есть Истина онтологическая и есть истина гносеологическая. Первая - это то что есть на самом деле, а вторая - это человеческое представление о первой.

Но что "то что есть на самом"? Что это?

Мышление при своем появлении "ставиться" перед "свершившимся" фактом "быть", который оно и "констатирует".

Что, и обосновать можете свое утверждение?

Как только "свершится" факт "быть", "обоснование" становится очевидным.

Аватар пользователя Софокл

Толя, 29 Декабрь, 2025 - 13:47, ссылка

Анатолий! Да, как Вы интересно мыслите! 

Я позволю себе напомнить тему нашего разговора. Быть и мыслить это одно и то же или нет? Вы решили отстаивать точку зрения идентичности бытия и мышления, а я этому возражать. Этимология слов здесь явно на моей стороне. В любом словаре быть и мыслить это слова с разным смыслом. Но такая аргументация для Вас как философа не является убедительной. Ведь мы обсуждаем философский аспект данных слов, а не их бытовой смысл. 

Я прочитал то, что Вы мне отписали. Ваша аргументация давно и хорошо известна.

Весь мир нам дан в мышлении. Нет ничего такого, что от мышления могло бы ускользнуть, ведь весь мир, о которым мы судим, это мир мысли, мир созданный мыслью. Чтобы мы не делали, куда бы мы не ткнули пальцем,  все выражено понятиями. Наше мышление - это гносеологический мешок в котором мы находимся. Выйти мысленно за рамки этого мешка невозможно.... Мысль не может перестать быть мыслью и при этом мыслью остаться. 

Я попросил Вас дать дефиниции глаголам быть и познавать. Вы мне написали любопытное сообщение. Я его прочитал. И сейчас читаю, что Вы мне пишите. Читаю и посмеиваюсь тому, что Вы мне рассказываете. Мне любопытны феномены философствующих. Когда вы давали определение глаголу быть, Вы из штанов выскочили, чтобы продемонстрировать мне, что быть находится за пределами мышления:""Быть" - ТО, ЧТО мы есть вне представлений. ТО, чем мы являемся "на самом деле"". А в данном сообщении Вы показываете, что ничего за пределами мышления нет.

На мой вопрос:

Если быть это не феномен восприятия, не входит в "остальное", то тогда зачем Вы написали свою фразу: "Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается"?

Вы ответили:

Для демонстрации влияния мышления. 

Тут Вас и осуждать как-то грешно. Ведь все для Вас мысль, теория... Но выглядит это все равно комично.  Недаром Вы меня спрашиваете:

Но что "то что есть на самом"? Что это?

Сначала сами этим оборотом речи поиграли, объясняя мне, что такое "быть", а теперь решили меня попытать)). 

Разница между вами и мной в том, что оборот речи "есть на самом деле" мы понимаем по-разному. У Вас "на самом деле" означает утверждающую функцию мышления. Когда мышление говорит "есть", то это значит существует. Своим утверждением мышление создает, творит.

А для меня "есть", гораздо шире и фундаментальней мышления. Оно то основание, причина, которое производит само себя и в мышлении и без него. "Есть", "быть" это акт, действие само себя инициирующее и воспроизводящее - субъект. Субъект не телесный, а субъект действующий - учреждающий действием самого себя. Телесный субъект, например человек, это частный случай субъекта действия. "Существовать", "быть" это и есть действовать, изменять и тем самым учреждать, основывать - получать силу для инициирования изменения. 

Вот Ваше мышление... почему оно думает? Потому, что смогло подумать. Действующая сила вызвала мышление к функционированию...

Аватар пользователя Толя

Софокл, 29 Декабрь, 2025 - 15:06, ссылка

Я позволю себе напомнить тему нашего разговора. Быть и мыслить это одно и то же или нет? Вы решили отстаивать точку зрения идентичности бытия и мышления, а я этому возражать.

Укажите, где утверждалось об "идентичности бытия и мышления". Даже понятие "бытие" нигде не использовалось, только Вами, потому и был задан вопрос о Вашем понимании, что есть бытие.

Этимология слов здесь явно на моей стороне. В любом словаре быть и мыслить это слова с разным смыслом. Но такая аргументация для Вас как философа не является убедительной. Ведь мы обсуждаем философский аспект данных слов, а не их бытовой смысл. 

Конечно же философский. Приведите Ваше понимание, что означает "быть". Интересно только Ваше понимание этого.

А в данном сообщении Вы показываете, что ничего за пределами мышления нет.

Укажите, где утверждалось, "что ничего за пределами мышления нет".

На мой вопрос:

Если быть это не феномен восприятия, не входит в "остальное", то тогда зачем Вы написали свою фразу: "Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается"?

Вы ответили:

Для демонстрации влияния мышления. 

Тут Вас и осуждать как-то грешно. Ведь все для Вас мысль, теория...

Подобное (выделенное) никогда не утверждалось.  Если считаете, что это не так, то укажите где это утверждалось.

Но выглядит это все равно комично.  Недаром Вы меня спрашиваете:

Но что "то что есть на самом"? Что это?

Сначала сами этим оборотом речи поиграли, объясняя мне, что такое "быть", а теперь решили меня попытать)).

Так Вы же сами даете повод, утверждая, что

я придерживаюсь концепции двойной истины: Богу - богово, а слесарю - слесарево. То есть есть Истина онтологическая и есть истина гносеологическая. Первая - это то что есть на самом деле, а вторая - это человеческое представление о первой.

"Вторая истина" понятна, а "первая" - нет. Поэтому и был задан вопрос

Но что "то что есть на самом"? Что это?

на который не последовало ответа. ЧТО Вы под этим понимаете, остается неизвестным.

Разница между вами и мной в том, что оборот речи "есть на самом деле" мы понимаем по-разному. У Вас "на самом деле" означает утверждающую функцию мышления. Когда мышление говорит "есть", то это значит существует. Своим утверждением мышление создает, творит.

Укажите, где это (выделенное) утверждалось?

Мышление принципиально не имеет никакого "влияния" на то, что "на самом деле". 

А для меня "есть", гораздо шире и фундаментальней мышления. Оно то основание, причина, которое производит само себя и в мышлении и без него. "Есть", "быть" это акт, действие...

Иначе - "есть", "быть" и "акт, действие" - одно и то же. Это так?
Что здесь означают "акт", "действие"?

Аватар пользователя Софокл

Толя, 29 Декабрь, 2025 - 20:28, ссылка

Прочитал Ваше письмо и не смог не посмеяться... Как же у Вас все серьезно! Требуете цитат, подтверждающих, что мои мысли о ваших не из пальца высосаны... 

Вы в самом деле думаете, что мне интересно заниматься препиранием Вас к стенке, изобличать Вас?! Есть у Вас что-то там в мыслях... ну и пусть будет! Мне до этого какое дело? Вы это Вы, а я это я... 

Этимология слов здесь явно на моей стороне. В любом словаре быть и мыслить это слова с разным смыслом. Но такая аргументация для Вас как философа не является убедительной. Ведь мы обсуждаем философский аспект данных слов, а не их бытовой смысл. 

Конечно же философский...

Вы это серьезно???!

Ну, видимо, серьезно, раз требуете от меня от меня подтверждения, что я не передергиваю ваши мысли...

Да, Вы из плеяды современных  философов. Явно не Парменид.  Это Парменид мог себе позволить утверждать, что быть и мыслить это одно и то же. Вот я спорить с утверждением Парменида не стану, потому что для меня это абсолютно истинно. Но вот когда Вы беретесь защищать тезис Парменида, то мне становится смешно. 

Когда я читаю ваш опус:

"Быть" - ТО, ЧТО мы есть вне представлений. ТО, чем мы являемся "на самом деле". Когда внимание поглощено мышлением, остальное не замечается. При отсутствии мышления на первый план "выходит" наша "естьность", "заявляя" о себе. Это - своего рода "состояние", которое и есть "быть". Данное "состояние", когда появляется мышление, "указывает" ему на то, ЧТО есть наша "естьность" и являет собой познание.

то вижу перед собой культурного современного человека... Философа?! Ну... как бы сказать по тактичней...?  СОВРЕМЕННОГО философа... Ваш опус про "быть и мыслить" это людская аргументация. Ничего общего с мыслями Парменида не имеющая. По Пармениду, изложенное Вами это и есть мир мнений (заблуждений).

Что тут обсуждать?! Объяснить то, что имел ввиду Парменид?! Вы прямо спрашиваете:

Но что "то что есть на самом"? Что это?

По Пармениду это Бог и я ним абсолютно согласен. Это в Боге быть и мыслить - одно и то же. Во всем остальном мире, мире людей, мире мнений это разные вещи, которые нечего и пытаться склеить. А Вы этим занимаетесь и считаете себя правым. Ну и на здоровье! Мне до Ваших мыслей какое дело?! Никакое.... 

Аватар пользователя Андрей Х

не хочу спорить,

Это Парменид мог себе позволить утверждать, что быть и мыслить это одно и то же. Вот я спорить с утверждением Парменида не стану, потому что для меня это абсолютно истинно. Но вот когда Вы беретесь защищать тезис Парменида, то мне становится смешно.

совершенно не ясно что именно смешно и почему

факт, что тезис не парменида, боэция и вслед за ним, у парменида нет и не могло быть латинского существительного "энс" (бытие), только "то он", причастие наст врем ср рода ед числа от греческого быть, перевод - "сущее" (но теряется связь с быть) - у него начало фразы утеряно ... ибо одно и то-же, знать (понимать, мыслить - синоним), (по русски надо вставить - что именно знать. что...) есть и быть одно и то-же, и это именно так, в древнегреческом, разные формы одного глагола, "мышление" здесь было пристёгнуто через тысячелетие, в другой культуре, в другом языке, где "то он" (и есть и быть) - просто непереводимо

так. что "бытие есть мышление" - это вопрос веры, а верующего не переубедить никакими аргументами, можно лишь утверждать - ссылка на парменида недостоверна, прочее - от спора уклонюсь

Анатолий, на мой взгляд, более последователен в изложении своей мысли, чем Вы. понять его можно, хотя у вас обоих - свои мысли, как хотите, так и излагайте, понимали бы это другие...

  • есть - желать, намереваться, существовать, обладать
  • быть - действовать, осознавать

и быть и есть одновременно - действительно то самое древнегреческое причастие

никаких иных слов для означения сущего - древнему греку просто не требовалось, в его языке уже было такое слово, в отличие от латинян, немцев и вероятно Вас, в русском есть, язык наследовал часть древнегреческой грамматической нормы, через церковнославянский, Вы сами предложили свою версию - "бытийствующее", но это причастие верной фомы не от глагола быть, а от бытийствовать, и что это?

бытийствовать - это как? верить в то, что бытие на самом деле - не существительное? это полумера, компромисс с воображать, представлять

формально, бытие - будь оно у греков - обстоятельство, от быть кем-то, когда-то, где-то, в мечтах, в воспоминаниях, в представлениях

бытующее более прозаично, но грамматически более верно, хотя, всё интерпретации...

"бытующее поверье, бытующее мнение" и т.п. то, что существует и действует само по себе, объективная реальность, то, что есть, уже как-бы и не просто поверье или мнение, но объективно так и есть

просто бытующее, без уточнений - природа, сама жизнь, объективная реальность, действительность - вне мышления о ней, сама по себе

собственно, слово формирует особое начальное понятие объективной реальности (того, что есть, самой жизни, какая она есть на самом деле) - точку отсчёта всех прочих пар понятий, противоположных относительного сущего, есть и быть, например или знать и ценить авторитет, фантазировать и страдать от реального положения вещей, болтать всякую чепуху и точно определять словом, как теорему

и совсем не такое понятие как латинизм энс=бытие, явно вторичное и неполное, так-как нет аспекта действия, как у всех существительных, это вещь, предмет, латинское энс, немецкое зайн

Аватар пользователя Толя

Софокл, 30 Декабрь, 2025 - 13:41, ссылка

Вы это Вы, а я это я... 

Познайте, кто Вы "на самом деле". Успехов в этом!

Спасибо!

Аватар пользователя Софокл

Толя, 30 Декабрь, 2025 - 16:04, ссылка

"Познайте, кто Вы "на самом деле". Успехов в этом"!
Благодарю, Анатолий, за пожелание. Оно стандартно философское, но к сожалению, неактуальное для меня.
Поздравляю Вас с Новым Годом. Желаю крепкого здоровья и всего того, что Вы сами себе желаете!
Всего Вам доброго.

Аватар пользователя Толя

Софокл, 30 Декабрь, 2025 - 16:42, ссылка

"Познайте, кто Вы "на самом деле". Успехов в этом"!

Благодарю, Анатолий, за пожелание. Оно стандартно философское, но к сожалению, неактуальное для меня.
Поздравляю Вас с Новым Годом. Желаю крепкого здоровья и всего того, что Вы сами себе желаете!
Всего Вам доброго.

Спасибо за добрые пожелания!

С наступающим Вас и пусть у Вас всё будет хорошо! 

Аватар пользователя Георгий_Х

Толя, 30 Декабрь, 2025 - 16:04, ссылка

 

Познайте, кто Вы "на самом деле"

Толя, а вы познали, кто вы на самом деле? 

Аватар пользователя Толя

Георгий_Х, 30 Декабрь, 2025 - 19:50, ссылка

Познайте, кто Вы "на самом деле"

Толя, а вы познали, кто вы на самом деле?

Но каково Ваше понимание того, что называют "познать, кто вы на самом деле"?

Аватар пользователя Георгий_Х

Я задал вам вопрос в вашей же формулировке. Отчего вы отвечаете вопросом на вопрос, и что вам мешает дать ответ?
Почему вы адресовали эту фразу Станиславу, если сами же не можете ответить на нее?
 

Аватар пользователя Толя

Георгий_Х, 30 Декабрь, 2025 - 22:38, ссылка

Я задал вам вопрос в вашей же формулировке. Отчего вы отвечаете вопросом на вопрос, и что вам мешает дать ответ?

Ответ должен быть в контексте Вашего понимания, потому и был задан вопрос.
Если прозвучит ответ "да", даст ли он Вам понимание этого? 

Почему вы адресовали эту фразу Станиславу, если сами же не можете ответить на нее?

Это было пожелание.

Аватар пользователя Георгий_Х

Если прозвучит ответ "да", даст ли Вам понимание этого? 

Если вы считаете, что ответ "да" может дать некорректное понимание, значит формулировка вопроса (то есть ваша изначальная фраза) - не достаточно понятная, не точная. Тогда ответьте более развернуто, так, чтобы было понятно именно ваше понимание - развернуто. 

Аватар пользователя Толя

Георгий_Х, 30 Декабрь, 2025 - 22:55, ссылка

Если прозвучит ответ "да", даст ли Вам понимание этого? 

Если вы считаете, что ответ "да" может дать некорректное понимание, значит формулировка вопроса (то есть ваша изначальная фраза) - не достаточно понятная, не точная. Тогда ответьте более развернуто, так, чтобы было понятно именно ваше понимание - развернуто. 

Вы задали вопрос:

Толя, а вы познали, кто вы на самом деле?

На данный вопрос может быть ответ либо "да" либо "нет". Можно ли здесь еще что-то "развернуть"?

Если Вы заинтересованы, то начало обсуждения данного вопроса находится здесь.

Аватар пользователя Георгий_Х

На данный вопрос может быть ответ либо "да" либо "нет".

И каков ваш ответ? Вы так и не ответили. 

Аватар пользователя Толя

Георгий_Х, 30 Декабрь, 2025 - 23:21, ссылка

На данный вопрос может быть ответ либо "да" либо "нет".

И каков ваш ответ? Вы так и не ответили.

Настаивание на такого рода ответе - праздное любопытство, исключающее искреннюю заинтересованность глубоко разобраться в данном вопросе. Последнее ранее предлагалось.

С наступающим Новым Годом!

Аватар пользователя Георгий_Х

Для того чтобы в чем то разобраться, нужно сначала это насыпать, нагромоздить, верно? Кто это делает? Тот же кто потом и разбирается?
Да и я не совсем понимаю, в "чём" именно нужно разобраться. Но если вас не устраивает мой вопрос и вы затрудняетесь на него ответить - это ваше право. Извините, если задал неудобный или нескромный вопрос.

Мне было просто интересно понять вас, и можете называть это праздным интересом, парадигму к которой вы находитесь и мыслите, ваше мировоззрение.  Вот и всё )
Разбираться в чем-то там, не планировал....

 

С наступающим Новым Годом!

Спасибо, и вас с Наступающим и всех вам Благ!

Аватар пользователя Толя

Георгий_Х, 31 Декабрь, 2025 - 12:46, ссылка

...с Наступающим и всех вам Благ!

Спасибо!

Аватар пользователя Владимир Старк

Существование чего человек воспринимает как СВОЁ СОБСТВЕННОЕ, ЛИЧНОСТНОЕ, ПЕРСОНАЛЬНОЕ существование?

Аватар пользователя Галия

/Люди любят «поглазеть на смерть и посудачить». ...
Люди считают, что их бытиё зависит../

А те, кто не любят и не считают, не люди?

Аватар пользователя KVP1248

Главной истиной является не страх перед смертью, а стремление к сохранению здоровья. Умереть и убежать от страданий никому не суждено! Мультиверсум – параллельные ветви реальности, где в бесконечном множестве ветвей всегда есть потенциальный шанс для существования бесконечного множества копий-двойников конкретного Наблюдателя. Поэтому смерти нет, выживание возможно всегда, но здоровье при любых катаклизмах обычно ухудшается. Максимальное здоровье Наблюдателя достигается в тех ветвях, где продукт творчества Мастера способствует освобождению многомерного по природе индивидуума от линейного по природе социума. Продукты творчества создают ячейки-ниши способствующие экспансии жизни и разума в бесконечность Ноосферы.

Аватар пользователя Георгий_Х

Все что может произойти с человеком, это исключительно по воле милости свыше, благодаря утере чувства ложного авторства (т.н. эго), это осознание, что человек ("самость самоосознаваемая",  "я"), если говорить простыми словами, - есть идея , словоформа проникшая в сознание и психосоматику, которое мыслит и ощущает его организм-носитель (физическое существо), и это мышление как бы творит образ человека (себя), творит его "мир",  его смыслы, страдания, все его истины , весь поиск, всю философию. Творит исключительно из Слова.
Это то что есть.
И есть либо полное отсутствие осознания этого. Это жизнь в двойственном мире "твердой" реальности, где слово - это указатель состоящий из букв, а эмоция, чувство - ублажение самости.
Либо частичное осознание этого (в результате случайного т.н. "откровения" или инсайта). Весьма ответственный этап, на котором можно попасть во множество различных ловушек так называемого "знающего" или "нашедшего истину" эго, и даже застрять на всю жизнь. На этом этапе "человек" может быть сильно захвачен воображаемой реальностью, идеями и смыслами, поиском просветления, истины и так далее. На этом же этапе он их может "найти". Начать распространять.
Наконец, если иллюзорность ложного чувства авторства в достаточной степени распознана - то остается просто осознание и наблюдение Того что есть. Словесное и ментальное конструирование больше не происходит, а если и происходит, то к нему сильно ослаблена привязанность, так как распознана природа ума. Человек успокаивается, стадия "одержимости" закончилась.

Каждый этап имеет место быть, как и каждый человек находится ровно на своем месте. Это его карма и его сущность, проявляться так, как он проявляется.

Аватар пользователя fed

Душа входит, формирует новое тело с оплодотворения, выходит с последним ударом сердца.