О природе пространства
Актуальность этой темы обусловлена активным развитием в области физики многочисленных теорий, струн, суперструн, М-теорий. Но при этом физики не утруждают себя вопросом, а что мы понимаем под словом пространство. Оставляя этот вопрос как бы самоочевидным и не требующим объяснения.
Но каббалисты, не даром утверждают: «все тайны мира скрыты в вещах очевидных». Я уже писал об объективной реальности, которая кажется самоочевидной. Напомню: если даже поверхностно проанализировать, что мы видим, то мы приходим к парадоксальным вещам. Анализ простейшей цепи восприятия: свет, от объекта попадая в глаз, превращается в электрический импульс, который предается в мозг, где расшифровывается в отражение объекта в нашем сознании, показывает. Что сам по себе электрический импульс, не несет никакой информации, все определяется программой, которая его расшифровывает. Одна программа может прочитать его как объект «Х», а другая как объект «Y». Таким образом, вся объективная реальность определяется программой, которая работает в настоящий момент в нашей голове.
Аналогична ситуация с самоочевидностью пространства. Давайте попробуем разобраться с этим подробнее. Для простоты рассуждений сведем наши представления к обобщающей модели. Представим мысленно белую точку, на черном фоне (как звезда на черном небосводе). Все, что не относится к качеству точки, мы называем пустотой или пространством.
Но при этом возможно два определения: Белый цвет это некое качество, черный цвет это отсутствие белого качества или пустота. Второе: Черный цвет это качество, а белый это отсутствие черного качества или пустота.
Ни одно, ни другое определение не верно. Что бы проиллюстрировать это утверждение наглядно, вспомнил старый еврейский анекдот. « Мойша приходит к раввину и спрашивает: Раббе скажи, белый цвет, это цвет, Конечно – отвечает рабе. А черный цвет, это цвет. Цвет – отвечает Раббе. Тогда почему Сара говорит, что у меня не цветной телевизор»
Мораль здесь такова. Черный цвет это качество и белый цвет это качество. А пустота это отсутствие и белого качества и черного. Теперь давайте посмотрит на звездное небо, и попытаемся представить его как отсутствие белых звезд и черного фона. Можно представить только отсутствие черного или белого качества, отсутствие обоих вместе представить не возможно. Другими словами пустоту представить не возможно.
В философии синонимом пустоты выступает Абсолют – безкачественное состояние или несуществование. Поэтому если под пространством понимать пустоту, то ее невозможно измерить, ибо как можно измерить то, что не существует.
Кто-то из философов сказал: «природа не терпит пустоты». Все, что мы видим есть разнообразные качества, а представление о размерности возникает при сравнении двух форм присущих различным качествам (например один отрезок мы сравниваем с другим как линейкой, сам по себе отрезок имеет неопределенный размер, как в прочем и линека). Абсолют или безкачественное состояние или несуществование или пустота, можно называть по разному, невозможно ни увидеть ни вообразить, тем более измерить.
Таким образом, наше представление о пространстве, это заблуждение, основанное на убежденности, что форма должна быть всегда замкнутой. Поясню. Например, мы имеем две точки, а то, что между ними и за ними мы называем пространством. Но точка это замкнутая форма, а то, что за пределами точки, это не замкнутая или открытая в бесконечность форма, ограниченная с одной стороны точкой. Только форма имеет размерность. То, что не имеет формы, не имеет размерности. Форма это в свою очередь, граница между двумя качествами. Например: если наши точки белые, а фон черный, то это качество черного и белого. Подругому, представить точки не возможно.
Таким образом, все теории струн, суперструн, М-теории это красиво придуманные сказки, которые со временем попадут на свалку истории науки, как попала туда планетарная модель атома водорода Н. Бора, за которую, между прочим, он получил Нобелевскую премию.
- Виталий Андрияш
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Возможно природа награждает животный и человеческий мозг разными программами, но, согласитесь, в итоге остаются и имеют возможность оставить потомство, только особи с наиболее адекватными (реальности) программами. Все неадекватно отражающие действительность уже давно вымерли. Только человечество с его тепличными условиями позволяет теперь выживать особям с неадекватными программами (различным психам, алкоголикам, наркоманам и, наконец, физикам-философам, которые мало заботятся об адекватности своих построений.
Для определения качеств пространства (пустоты) я бы не стала выбрать такое качество как цвет, оно очень индивидуально даже в пределах одного вида. Слепые не видят ни черного, ни белого, но это не значит что мир для них пуст.
Таким образом, найди чем одна часть пространства отличается от другой, проведи границу и, возможно, твое пространство обретет форму.
Приветствую Полина!. Тем самым Вы намекнули автору, что для выживания ему целесообразно актуализировать программу?
Мир наш существует в нашем мозге, который ограничен (конечен). Восприятие действительности требует равновесия, замкнутого движения. Знание всегда в чем-то конечно , то есть создает иллюзию пространства.
Неверно, несет. Это программа порождать информацию сама по себе не способна, а может лишь извлекать с разной полнотой информацию. Естественно, если понимать под информацией величину обратно пропорциональную энтропии.
Ну право не знаю, кто это вы называете, но вообще-то и точка принадлежит пространству. Пустота же бывает только в голове, в физическом пространстве - вакуум, в котором как минимум действуют физические поля.
Ух! АбАжАю гуманитариев, особенно пытающихся философствовать вокруг физики. Уши так в трубочку и сворачиваются от их речей. Белый цвет - субъективное восприятие глазом пакета электромагнитных волн видимой части спектра. Черный цвет - субъективное восприятие глазом всего чего угодно, в том числе потока электромагнитных волн либо низкой интенсивности, либо невидимой части спектра, либо отсутствие оных. Качество цвету придает субъективно воспринимающая его голова горе-философа.
Вижу у вас своя, особенная философия. Мне б еще придумать синоним пустоты в голове горе-философов.
Ах у вас такое представление? Не додумались, что форма - всего лишь выражает ограниченные возможности сознания отразить мироздание во всей его цельности? И пространство, не как ваша фэнтези, а как физическая реалия, - свойство мироздания, а не следствие вашего заблуждения?
Зачем читать мораль. Дайте определение пространства, а мы порадуемся.
Тут зашла речь об электромагнитных волнах. Должен вас разочаровать, но прежде позволю себе маленький ликбез. Время состоит из прошлого, настоящего и будущего. Прошлое это то чего уже не , будущего пока нет, а настоящее должно быть статично, иначе оно опять разделится на прошлое и настоящее. Таким образом мир дискретен, или другими словами каждое мгновение он исчезает и заново возникает. А иллюзию непрерывности, психологи называют эффектом кинематографа, который возникает в нашей голове благодаря той-же программе, пусть даже не адекватной. Но имеем, что имеем. Ведь мы только на начальном этапе эволюции от животного к человеку.
Так, что все волновые процессы это изобретение господина Лейбница, который ловко выдумал, бесконечно малую величину, что позволило дискретные функции выражать как непрерывные, подогнав таким образом математику под наш опыт иллюзорного восприятия мира.
Но вернемся к пространству. Все что мы знаем о внешнем мире основано на знании его отражения в нашем сознании. Другими словами этот мир мы никогда на видели, мы видим только его отражение. Адекватно это отражение действительной реальности или искажено инструментами восприятия, пока оставим без ответа. Но очевидно, что в сознании не существует ни пространства, ни физического вакуума, а вот белое и черное существует. И на основании этого белого и черного мы придумали и пространство и физический вакуум и всю физику, как в прочем и философию.
То, что я тут описал называется метафизикой. Если наука пытается познать закономерности наших галлюцинаций, то метафизика исследует само сознание и то насколько это отражение в нашем сознании соответствует той реальности которая действительно существует.
Время-пространство-вещи делимы могуществом человеческой мысли, отбросьте мысль и вы получите непрерывность; взгляните на небо - положение звезд миллины лет не меняется, взгляните на деревья - они растут вверх, все без исключения.
Ваша точка зрения созвучна учению индийских философий. Но разделяющим началом, там выступает не мысль, а разделение единного Я на множество ндивидуальных душ и отождествление последних со своим опытом и инструментами познания. Что привело к образованию эго.
но опять-таки, разделение на Брахман и Атман произошло могуществом человеческой мысли.
В. Андрияшу :
Виталий, здравствуйте, не ожидал от Вас столько "ляпов".
1. Время само по себе как функция материи не состоит из прошлого, настоящего и будущего, оно в нашем мироздании течет в одном направлении -увеличивается с момента сотворения нашего мироздания. Время - это течение-чередование изменений форм и состояний материи и ее составляющих от вакуума и полей до элем. частиц, миров и вселенных нашего мироздания.
2. Прошлое, настоящее, будущее -это сформированные в уме человека понятия наименования, данные отрезкам времени в его жизни или существовании других предметов и явлений, прошедшим или будущем от избранной им точки отсчета в обе стороны от 0 -точки, означающей начало его жизни или существования других предметов на прямой линии с началом в точке 0 абс - начале течения времени с момента образования нашего мироздания. Таким образом, наш мир - мироздание не исчезает не появляется снова, а существует постоянно в пространстве и времени и мир никаких иллюзий не имеет, это наша иллюзия, что время разделено на прошлое, настоящее и будущее.
3. Волновые процессы -это реальные процессы, происходящие как изменения формы полей во времени и пространстве, а вакуум и поля это тоже формы материи как и частицы и предметы и вселенные.
4. Наше сознание действительно отражает мир и отражает его относительно адекватно. т. е. в той степени , в которой это позволяют наши органы восприятия, наш ум, т. е. уровень нашего развития. Абсолютно адекватное отражение всего сущего, т. е. Себя присуще только Богу. В памяти нашего сознания хранится вся информация воспринятая и переработанная умом в символизированные картинки- образы и сознание постоянно оперирует совокупностями этих образов в форме представлений, понятий, категорий.
5. Пространство - свойство материи, категория, которая отражает в нашем сознании местонахождение материи в системе трех измерений, а время - свойство материи, категория, отражающая состояние материи в системе однокоординатного четвертого измерения.
6. Естественные науки исследуют раздельно материальные объекты (вещи, существа, явления), их состояние и развитие и объекты нематериальные (психические) - (ощущения, эмоции, сознание, мышление), а Метафизика изучает их как единство двух аспектов Бога - Абсолютной информации (Духа) и Относительной (частичной, дискретной) информации - Материи.
Симон Вайнер.
Ваша точка зрения известна как научная. Основана она на представлении о непрерывности функций. До Лейбница функции рассматривались как дискретные, каждому значению Х, соответствовало конкретное значение Y. Между двумя соседними точками Х всегда сохранялся промежуток, и сколько-бы этот промежуток мы не делили он будет уменьшатся, но всегда останется реальным промежутком. Когда Лейбниц придумал бесконечно малую величину функции вроде удалось сделать непрерывными. Но математики вскоре от нее были вынуждены отказаться, как от бессмысленицы. Представим реальный отрезок разделенный на N точек, а все промежутки будут бесконечно малыми. Как известно сумма бесконечно малых есть величина бесконечно малая, а точка величина безразмерная, ее протяженность равна нолю. Таким образом просуммировав разделенные части мы получим, не первоначальный отрезок, а бесконечно малую.
Но физики делают вид, что эту проблему не замечают. Они возвели бесконечно малую в ранг физической реальности. Иначе им не избавится от дискретности времени, а это крах современной физики.
Если вы не согласны приведите хоть один пример когда сумма N объектов равна самому объекту. Если этот объект не ноль, другими словами если его просто нет.
Вся ваша логика строится на вере в очевидные вещи. Но вам ли не знать утверждение каббалистов " все тайны мира спрятаны в вещах очевидных".
Одни верят в религию, другие в науку. Как показывает практика переубедить верующего не возможно. Поэтому, прежде чем заниматься метафизикой нужно усомнится во всем.
В. Андрияшу :
1. Как раз объект (настоящее) и равен 0, в реальности его действительно нет, как нет прошлого и будущего, они только в нашем сознании, т. е. и время реальное не дискретно. но дискретно в Вашем сознании. Время реально течет в в сторону увеличения беспрерывно.
2. Ваши геометрические и алгебраические построения надуманы и неверны . Время имеет одну ось координат с началом (реальной точкой 0 в момент создания нашего мироздания) и течет беспрерывно в сторону увеличения (+) по оси координат. время не является функцией материи (не переменная величина, т. к. течет равномерно, не ускоряясь и не замедляясь.) а является свойством материи.
3. Моя концепция строится на основании диалектической логики и на основе уже доказанных знаний, а не веры т. к. вся концепция - совокупность исключительно доказанных (т. е таких сомнения в которых преодолены в размышлениях и осмыслении).и наукой и метафизикой положений (очевидных вещей, как вы сами утверждаете,хотя они не такие уж очевидные, раз Вы их не понимаете).
4. Ваше же гипотеза неправильна, т. к. строится на недоказанных и надуманных Вами положений и неправильно понимаемых Вами понятий и категорий.
Симон Вайнер.
Виталию Андрияшу :
Не согласен с Вами, поскольку :
1.Прошлое, будущее, настоящее - это не реальные сущности, а интерпретация человеком его состояния во времени.
2. Вы подменили понятие прерывистое понятием дискретное. Материя (мир, мироздание) дискретен не в смысле прерывистости существования, а в смысле отдельности предметов (тел) из которых он состоит.
3. Эл. магнитное поле ( волны, волновые процессы - свойство поля), вакуум -эо бестелесные формы Материи - Относительной (Материализованной, разделенной, дискретной) информации.
4. Пространство и время -это реальные свойства реальной Материи, отражены в сознании понятиями с соответствующими названиями. так же как белое - реальное наложение частот видимой части световых волн, а черное - реальное отсутствие световых волн,отражаются в сознании понятиями белое и черное - символизированными образами - ощущениями воспринятой (отраженной указанными реалиями) информации.
Симон Вайнер.
Всем участникам :
Пока согласен с Фристайлом.
Симон Вайнер.
Заинтересовался вашим обсуждением.
Что касается обьяснения черного цвета.
Так какого же цвета космическая пустота?
Ликбез получился неудачным. Отрицать существование внешнего пространства, независимого от нашего сознания – нелепость.
Непрерывность движения вывод на основе здравого смысла, психологи тут не у дел. Кинематограф действительно иллюстрирует процесс восприятия действительности. Лейбниц предложил способ описания непрерывности средствами виртуального пространства.
Пространство обобщенный образ дискретности сознания – черное + белое.
К слову, черное это антипод белого, две диаметрально противоположные точки в системе рассуждений.
Почему отрицать пространство нелепость, аргументируйте. Но если это просто ваша вера, тогда не спорю.
Второе. С каких это пор здравый смысл стал весомым аргументом. У каждого свой здравый смысл. Инквизиторы казнившие Джордано Бруно, тоже аргументировали здравым смыслом.Как показывает исторический опыт, здравый смысл меняется в среднем каждые сто лет.
Так никто и не ответил. Почему космос черный?
Говорят волки ночью видят как днем. Могу предположить, что для волка космос не кажется черным.
Когда я засыпаю то в начале вижу только темноту, потом мне снятся черно-белые сны. А девушки, чаще видят цветные. В сознании может происходить все, что угодно. Не исключаю, что кто-то, когда-то, увидит космос белым, солнце черным.
Здравый смысл это самоочевидные понятия, которые не требуют доказательств. Именно на таких понятиях держится все здание науки.
Наш глаз способен реагировать не только на увеличение локальной освещенности в поле зрения, но и на локальное снижение освещенности. Черное и белое это контраст освещенности в различных участках поля зрения (например, звездное небо).
Так ведь я не об этом.
По логике он не доожен быть черным.
В каждой точке космоса миллиарды звезд.
Суммарная светимость этих звезд должна была "осветить" его черноту для нашего глаза.
Независимо от разницы расстояний до нас. Их свет должен был накладываться друг на друга поскольку скорость света - константа.
Мы должны были видеть не черноту ночью а яркий экран монитора из звезд над головой.
С точки зрения физики может вы и правы, космос должен быть белым, не берусь судить. Но моя основная мысль, заключается в том, что сам космос мы никогда не видели. Мы имеем дело исключительно с его отражением в нашем сознании. И это отражение определяется программами работающими в нашем подсознании и некой реальностью о которой, как говорят просветленные мистики, мы даже не подозреваем.
Наши органы чувств это фильтры, которые задерживают информацию. Именно поэтому мы видим детали происходящего. Белое и черное это различие между максимальным и минимальным порогом восприятия. Чем глубже проникает информация в нервную систему, тем меньше она "шумит".
Существуют тысячи примеров когда здравый смысл подводил человечество, например самоочевидно, что солнце вращается вокруг земли. А здание науки это колос на глиняных ногах. Как только ученые проанализируют вещи очевидные здание рухнет. В своих сообщениях я привел два примера: объективная реальность и непрерывность времени. Логически опровергнуть мои доводы, что реальность субъективна, а время дискретно никто не смог.
Если-бы программисты получили доступ к программам нашего мозга, то без особого труда переделали наше зрение на негативное и черное станет белым. Такие работы, похоже ведутся секретными спецслужбами, в СССР точно велись. Но цель была более прагматичная сделать из человека послушного раба. У шаманов такой опыт имеется. Вы наверно слышали о людях зомби.
"в СССР точно велись"
Откуда такая информация? Вы сами участвовали в этих разработках? В качестве кого? И про задачи - "сделать из человека послушного раба" - это откуда? Вы сами придумали или сказал кто?
Прочитал в книге. Но вы правы в книгах, такого понаписывают, особенно физики и философы, что голова кругом. Кому и по каким критериям верить. Но это другая история.
Это же элементарно, Ватсон!
Колесо Вашего автомобиля имеет единственную точку касания с землей. Это и есть настоящее. Когда колесо крутится, точка касания так и остается единственной. И она не состоит из чего-либо. Есть - и все. Единственная и неповторимая.
Вы, как колесо, катитесь по дороге жизни, имея единственную точку касания в настоящем времени. Что было - осталось в количестве стольких-то оборотов колеса сзади. Что будет - через столько-то оборотов колеса наступит. Реальность контакта проявляется в момент контакта. Все, что вне контакта - это уже иллюзорность: или воспоминания, или фантазии. Поскольку у каждого колеса - своя дорога, то нюансы у всех - субъективные (у каждого колеса - своя кочка), а общее для всех (колесо, катящееся по дороге) - объективное.
Логично я Вам объяснил?
/Самое главное - на пальцах/
С научной точки зрения я ответил на вашу логику в ответе на сообщение Вайнера. Для вас объясняю популярно.
В кино колесо тоже крутится, и не только колесо, и остальные предметы реально движутся. Но мы знаем, что на экран подаются последовательно различные фотографические картинки. Кода они меняются достаточно часто, мы вдруг воспринимаем их как непрерывное движение. Если это психический эффект возможен в кино, то почему он не возможен в так называемой реальной жизни.
Вы скажете - приборы это не фиксирую. А как зафиксировать если приборы исчезают и возникают как все остальное.
Прельщен.
Загибаю палец и дополнительно делаю на нем зарубку: В кино колесо тоже крутится
На моем колесе была точка. Посмотрим, сохранится ли это условие в Вашем повествовании?
Да, но где же здесь точка касания??? Картинка имеет реальные размеры, а точка - нет.
Картинки - да, а точки - нет. Вы разницу заметили?
Так что Ваше популярное изложение - для лохов. Извольте создать кино из безмерных точек - объектов, не имеющих размеров.
Я вас не понял, где вы нашли на колесе, то что не имеет размеров. Точка существовала не на колесе, она существовала в вашей голове. А движение в кино не отличается от движения в не кино, напрягитесь и придумайте точку и там.
ЧЁ, будем хамить друг другу?
Извольте.
Предоставляю Вам право первого выпада.
Вначале разберитесь с апориями Зенона, а потом так же бесцеремонно начинайте дифференцировать интегральный по своей сути процесс.
Виталию Андрияшу :
Аргументирую реальность пространства :
Пространство , хотя и реальное свойство разделенной на предметы (дискретной) материи - не воспринимается напрямую нашими органами восприятия (не считая вестибулярного аппарата), а воспринимается косвенно через определенные (измеряемые) расстояния между предметами (отраженные в сознании как понятие "расстояния").
Если бы пространство не было реальным свойством материи , мы бы не ощущали (не воспринимали его отражение) ни прямо вест. аппаратом, ни косенно как расстояние между предметами.
Промежуточному и другим по поводу белого и черного цветов :
Белый - это понятие о цвете, сложившееся в нашем сознании от восприятия нашим зрением наложения частот видимого диапазона световых волн в поле эл.-магн. колебаний, при разложении пропусканием луча белого света через призму дает спектр семи цветов (отдельных частот).
Черный - это понятие о цвете, сложившееся в нашем сознании от восприятия световых волн невидимого диапазона или при отсутствии световых волн вообще.
Космическая пустота - придуманное людьми понятие о полном отсутствии света, реально не существует, как и просто пустота т. к. они заполнены в мирозданиях материей всех форм и видов, в т. ч. бестелесными формами - вакуумом и полями, а вне мирозданий - бестелесной материальной информацией.
Симон Вайнер.
Согласен, что все это в наших головах. А вот что существует за пределами головы это вопрос.
В. Андрияшу :
За пределами сознания (я не говорил о голове) существует еще не познанный нами мир материи и информации в разных неведомых нам формах.
Симон Вайнер.
Пространство - это "домыслы" мышления. Есть только среды с различными уровнями плотности. Чем ниже плотность материи (газ), тем больше соотношение "материя-среда" (повышенная энтропия). Чем выше плотность материи, тем меньше соотношение"материя-среда" (гравитация - противоположность энтропии).
Полина : Такое впечатление, что Вы написали свой пост только, чтобы отметиться, вставить свой пятак.
Сплошная эклектика и схоластика, смесь не связанных между собой понятий.
Фе.
Симон Вайнер.
Для человека, не близкого для меня типа мышления (близкого к практической физике) мой пост может вам казаться и эклектикой и схоластикой и чем угодно другим. Это не важно, просто вы - не мой собеседник, так как вам нечего реально "подложить" под эти понятия. А разжевывать все в деталях на этом форуме не вижу особого смысла, так как по этим "подсказкам" вполне можно найти человека, мыслящего в этом же ключе.
Чем вам не нравится определение пространства через среду меньшей плотности?
Пространство - это среда наблюдателя, у которой он не может зафиксировать ни форму, ни ни границы. Наблюдателем может быть и человек в космосе и бактерия в кишечнике того же человека. Поэтому все рассуждения о таком понятии как пространство - это домыслы.
Я сам об этом думал. Но вы выразили это очень правильно.
Я считаю что вы наиболее правильно рассуждаете из всех здесь на форуме. Есть ли у вас другие труды?
Хотелось бы ознакомится с ними. Никогда не встречал так глубоко мыслящего собеседника.
Спасибо.
Промежуточному :
Направляю Вам по эл. почте книги с файлами и статьями. Прошусообщить о получении.
Симон Вайнер.
Вы наверняка поняли судя по моим предыдущим текстам, что это просто шутка, скорее ирония. Простите, просто не удержался от подобной шутки читая ваши тексты. Твк что можете не посылать мне ваши труды по эп.
Извините.
Фристайлу :
Расшифруйте, пожалуйста, что означает : "естественно, если понимать под информацией величину, обратно пропорциональную энтропии?
Симон Вайнер.
Пространство абстрагировано из протяженности тел и расстояния между ними. Нужно всегда помнить, откуда возникла эта категория и не терять из виду это знание, поскольку иначе мы будет строить нелепые теории основанные на самодостаточности пространства, будто бы пространство есть некий сосуд в котором находится материя.
У природы нет линейки. У природы есть место и то, что занимает это место. Но природа запасливая: она создала места больше, чем того, что это место заполняет.
Правильно сказано: не нужно забывать, что кто-то ходит с линейкой в руках и замеряет, а кто-то все в этом мире создает без линейки, но абсолютно точно и конструктивно.
Да, именно сосуд без дна, потолка и стенок. Это и есть пространство. А все содержимое этого сосуда - материя.
Откуда мы знаем о существовании пространства?
Из повседневной жизни.
Нужно более конкретно, ибо из жизни мы знаем все. Также не нужно говорит из опыта, ибо это также очевидно. Я Вам конкретно говорю откуда мы знаем о пространстве, а именно из наблюдения за телами, т.е. пространством мы называем либо протяженность тел, либо протяженность среды, которую эти тела составляют (расстояние между телами).
Протяженность тел мы называем их габаритами/размерами.
Протяженность среды мы называем протяженностью/размерами среды.
Место, которое занимают тела/среда мы называем пространством.
Протяженность тел мы называем их габаритами/размерами.
Протяженность среды мы называем протяженностью/размерами среды.
Место, которое занимают тела/среда мы называем пространством.
И это место находится у нас в голове. А природа прекрасно обходится без этого места. Тела и среду совершенно не заботит в каком они месте
Спасибо.
Размер это количественная характеристика протяженности, а сама по себе протяженность это не размер, а атрибут тела.
Место это условность обозначающая лишь то куда обращен взор, т.е. мы можем рассматривать либо одно место либо другое, но место как таковое не существует, ибо все есть место.
Тело перемещается только относительно других тел, т.е. тела меняются местами при взаимодействии, а не тело двигается по некому месту как порой может показаться слишком увлеченному абстракцией физику.
Мы часто забываем, что абстракции помогают нам легче оперировать пластами реальности в уме, но объективно они означают нечто другое, чем чистая категория мышления. Так же и с пространством - нет никакого места, чистого пространства, есть только среда из которой мы абстрагируем протяженность как пространство.
Спасибо.
За что?
Нирванусу :
Наконец то практически верное (правильное) определение Поздравляю.
Симон Вайнер
Моя бабушка видела чертей и не только она, почти все видели. Ребенком, я спросил отца, а почему их не видим сейчас. Он не был философом но ответил мудро. "Раньше люди в них верили и они были, а теперь не верят и их нет". Вера срташная сила, кто во что верит то и видит.
Нирванусу :
Пространство это свойство Материи, обусловленное ее дискретностью на отдельные предметы (тела) заключающееся во взаимоположении этих предметов друг относительно друга и относительно какой либо точки отсчета расстояния между каждым из них и точкой отсчета или между ними.
Предметы упорядочены в пространстве, т. е. имеют конкретное местоположение, определяемое свойством пространства - измерениями, которых может быть бесконечное множество.
Симон Вайнер.
"Суть существования материального объекта (далее - объект) есть его взаимодействие с окружающим миром, где взаимодействие есть изменение физического, химического и ядерного состояния взаимодействующих объектов" Опираясь на эту истину можно с уверенностью сказать, определить, высказать своё мнение о "пространстве".
Что интересно, для самостоятельно мыслящих, - определение относится как к Вашей комнате, так и к пространству звёздной системы, галактики или Вселенной.
Это сказал Я, философ неклассической формации - не петух прокукарекал!
Пространство - это свойство телесных форм материи, трехмерное (три измерения) вместилище всех телесных форм материи, ограниченное границами мироздания. Вне мирозданий пространство и время отсутствуют, присутствует только бестелесная материальная (начавшая материализоваться) информация
Симон Вайнер.
Откуда Вы знаете, что находится за пределами мироздания? Придел мироздания это оксюморон, поскольку если есть нечто выходящая за мироздание, то мироздание не является собственно мирозданием, поскольку мироздание должно включать все.
Нирванусу :
А откуда ВЫ узнали , что мироздание должны включать все? Я отвечу и на Ваш и на свой вопрос, потому, что от Вас толкового (осмыслимуего) ответа не дождешься.
1. Мироздания включают не все, а только Материю с ее свойствами пространства и времени и Относительную - Материальную (материализованную) информацию.
2. За пределами мирозданий существует только Бог в своем 1-м аспекте - Абсолютная (духовная) информация из которой бог создал через материализацию свой 2-й аспект - материю (мироздания).
Симон Вайнер.
Вы не дали ответа на главный вопрос - откуда Вам известно, что находится за пределами?
Уж не будем вдаваться в терминологический спор, но я как и большинство людей навиваю миром, Вселенной, мирозданием и т.д. все что существует, ибо в этом и смысл понятия мир. Все остальной это только часть мира.
Нирванусу :
Я к этому и многим другим выводам пришел после 60-летних размышлений и осмыслений воспринимаемой информации на основе применения в процессе мышления диалектической логики и доказательного подхода.
По Вашему Бог это часть мира? Если нет, то миры ограничиваются мирозданиями с материей и ее свойствами - пространством, временем и массойкак у меня в комментарии.
Симон Вайнер.
Ну то, что на основании собственного опыта это понятно, но это не аргумент. Диалектическая логика тоже хорошо, только ее можно ведь и к полной чепухе применить и тогда получится чепуха как у Гегеля. Какие эмпирические предпосылки для такого вывода?
Собственно говоря если бы существовал только бог, то он и был бы миром. Миром мы называем все в совокупности в этом и состоит значение понятия мир. Какой смысл говорить мир, если это не обо всем?
А что касается бога, то я пытался разговаривать с верующими, искать некие аргументы стоящие внимания, но кроме полной чепухи ничего не находил. Верующий просто хочет чтобы существовал бог и это свое желание он ставит выше доказательств и реальности, он объясняет саму реальность исходя из своего желания верить в бога.
Поэтому конструктивного диалога о том существует ли бог получить невозможно - даже когда привести железобетонные аргумент в пользу того, что нет никакого бога, то все ровно верующий оспорит это сказав, что логикой этого не понять.. Но у меня кроме мышления ничего нет - я не общаюсь с воображаемыми друзьями и не верю на слово душевно больным людям, поэтому принимаю только рациональные аргументы и эмпирические доказательства.
Нирванусу :
1. Бог - это и есть Все (не все) Абсолютная информация со своим вторым аспектом - Относительной (дискретной, материализирующейся массой) информацией - существующая Реальность, отраженная Воспринятая человеком как Материя (только второй аспект). Как видите, это совсем не религиозный Бог, существование которого воспринимается через веру, а не через познание, как у меня, пускай даже не прямое (своими органами восприятия) восприятие реальных свойств Бога, а косвенное, через осмысление отраженных свойств его второго аспекта Материи, но все - таки познание, т. е метафизическое Знание а не Вера.
2. А против такого Бога у Вас есть пускай хоть не железобетонные, но Аргументы, а не схоластика и эклектика в попытке создать видимость аргументации ?
Симон Вайнер.
А о чем тогда у нас может быть представление без заблуждений. Можно конечно рассматривать все с позиции полного субъективизма. Однако лучше оценить степень субъективности представление о пространстве и том же цвете. Цвет воспринимается только глазами. А положение в пространстве глазами, слухом, осязанием, вистибулярным аппаратом, может еще чем-то. Все это дополняет и перепроверяет ощущение пространства. Это уже не говоря о более простой шкале оценки по сравнению с цветом, вкусом. Может оно и имеет элемент субъективности, но одно из самых объективных представление из того что есть. Если упоминать о недостатках, надо упоминать и о достоинствах.
Оно (чувственное восприятие) не имеет элемент субъективности, а есть сама субъективность. А объективность это просто доктрина возникшая в головах некоторых философов, и подхваченная наукой. Что представляет собой чувственный опыт. Почему мы ему так слепо верим. Как его можно перепроверить и какая научная дисциплина этим занимается.
Фотоаппарат тоже регистрирует трехмерное пространство, но оно помещается на плоском негативе. А в цифровом фотоаппарате , пространство представляет набор нолей и единичек записанных в памяти прибора.
Если перечисленные вами органы чувств дополнить указанными приборами, то очевидно идея пространства может быть вызвана в нашем сознании множеством способов. Но это не означает, что идее что-то реально соответствует.
Здесь не было бы проблемы, пусть это просто идея удобная в практической деятельности человека как, например, идея собственности в экономике ( хотя найдутся и те кто станет утверждать, что собственность объективно существует в природе), но физики в теории супер струн и М-теориях из абстрактной идеи пытаются высосать объяснение всего материального мира. А это уводит нас в тупиковую ветвь познания. Задача философии вмешаться в эту ситуацию, а не быть на побегушках у науки и оправдывать каждую глупость придуманную физиками.
Виталию Андрияшу :
Виталий , ну встаньте, наконец, с головы на ноги :
1.Фотоаппарат регистрирует не само реальное трехмерное пространство, а его световое изображение на плоскости, т. е. информацию о нем цифровой фотоаппарат вообще зашифровывает (изменяет форму из световой в цифровую, а затем из цифровой снова в световую на плоскости) информации о трехмерном пространстве, а не само трехмерное пространство.
2. Категория (форма информации, т. е. тоже "идея2 собственность имеет 2 значения : 1) имущество принадлежащее субъекту права собственности; 2) право собственности (тоже тинформация - юридически оформленное отношение между имуществом и его собсвенником (владельцем, пользователем и управителем-распорядителем).
3. Т. е. "идея" (информация везде и всегда первична, а материя вторична.
4. Пространство и Время - категории,описывающие свойства перманентно изменяющейся материи нашего мироздания, означающие ее протяженность в 3-х измерениях и направление изменения состояния в сторону увеличения с момента создания мироздания.
Симон Вайнер.
Так Вы субъективист? У Вас есть уверенность хоть в чем-то? Как можно пенять и надеяться на науку и научные дисциплины, если без объективности это тоже фикции.
Так наше представление о пространстве очень нужная и необходимая идея для функционирования человека. Попробуйте перемещаться по многоэтажному дому используя "2-мерную" или "1-мерную" модель или вообще забыть, где право и лево, наверх и вниз.
В теориях струн, суперструн, М-теории я очень слабо разбираюсь. Но доказывать их ненужность за счет тезиса о неправильных общих представление о пространстве ("Таким образом, наше представление о пространстве, это заблуждение") - это неправильно, да и не нужно. Опровергайте эти теории отдельно.
Сергею 71Х :
Субъект и объект - это всего лишь названия сторон в отношениях, связанных с взаимодействием. Субъект - сторона, которая воздействует на объект, а объект - сторона, которая подвергается воздействию субъекта.
Производные от слов субъект и объект - слова субъективность и объективность означают всего лишь принадлежность (статус) стороны в отношениях взаимодействия. Эти названия часто употребляют некорректно вместо слов "предвзятость" (субъективность) и "непредвзятость (объективность), например оценивая чъе-либо мнение.
Симон Вайнер.
Да, есть некая смысловая нестыковка в использовании "субъект" и "субъективность". Однако "субъективность" чаще используют как именно "предвзятость", а не принадлежность (статус) стороны в отношениях взаимодействия.
"объект - сторона, которая подвергается воздействию субъекта."
Однако есть другое определение "объекта". "Объект (философия) — философская категория, выражающая нечто, существующее в реальной действительности" (Википедия). Т.е. тут упор делается не на критерии "активности" и "пассивности" стороны, а на критерии "истинности"(близости к реальности). Отсюда и идет наверное "объективность" и как противоположность "субъективность". Поэтому не является тавтологией "субъективность субъекта" и не является противоречием "объективность субъекта". Естественно "субъективности объекта" и " объективности объекта" с этой точки зрения не бывает.
Природа пространства не имеет.
Пространство природы не имеет.
Не имеется ни природы, ни пространства.
Шутка...
я согласен что все видят некое виртуальное пространство созданное умом и насыщенное чувственным но оно таки синхронизовано с потоком от органов чувств. Что касается размерности то я бы советовал использовать топологическое индуктивное определение размерности через размерность границ
Природа пространства: "электромагнетизм", неоднородность, "многослойность".
Григорию:
Ошибаетесь, электромагнетизм - эл.магнитное поле - форма материи, а неоднородность, многослойность и само пространство (правильнее пространственность)- свойства материи.
Так, что Вы смешали то, что не смешиваемо форму и свойства.
Симон Вайнер.
vayner1940@mail.ru, 1 Март, 2015 - 15:04, ссылка
Все мы ошибаемся.
Откуда берется электричество в генераторе? Узнаете, и сразу станет понятно что такое элекромагнетизм.
Неоднородность свойство пространства.
Многослойность свойство пространства.
Пространство это то что содержит в себе и материю тоже.
Так более понятно?
Григорию :
Не материя- свойство пространства, а на оборот, а у Вас ошибочное,, иллюзорное чувство, что пространство охватывает все.
Симон Вайнер.
vayner1940@mail.ru, 1 Март, 2015 - 18:48, ссылка
А кто вам сказал что материя это свойство пространства?
Охватывает? Не содержит?
Вы считаете что домыслами измышлениями и инсинуациями, поднимите свою самооценку?
Все простое ближе к истине. Материя это мир как нечто целое, где мы имеем дело только с его свойствами.
Поскольку нервные электрические импульсы качественно однородны, различаются количественно, то сами импульсы не несут различия качества воспринимаемых объектов. Более того, они не свидетельствуют, что вне восприятия сознания во «внешнем мире» что-то есть. В восприятии мы имеем не отражение чего-то, находящегося вне человека, а мир (картину восприятия), данную нам в нашем сознании. Создается иллюзия восприятия, что мир пребывает в некоем пространстве вне человека, так называемый «объективный мир». Мир потому и объективный, что созидается в своем качественном разнообразии в сознании субъектом. Субъект в сознании имеет воспринимаемый им «объективный мир» - мир его объектов. Что же в таком случае представляет собой пространство мира? Сознание и есть пространство, в котором строится восприятием субъекта мир, сотканный многообразием вещей-объектов. Пространство сознания само по себе нельзя измерять, но мерность имеют воспринимаемые в сознании объекты. Субъект располагает индриями - органами или инструментами сознания и воления. 6 органов: обоняние, орган вкуса, зрение, кожа (орган осязания), слух и манас. С их помощью мы воспринимаем и познаем объекты мира.
Программа мира также сама по себе ничего не может расшифровывать из нервных импульсов. Для этого человек имеет драйвер-дух, который собственно и оперирует с программой мира. Дух-я через восприятие и воображение считывает с Программы мира свой доступный его сознанию объектный чувственно воспринимаемый мир.