О потребностях и возможностях. Статья
Выставлена статья: О потребностях и возможностях.
http://philosophystorm.org/article/vitalii-ivanov-o-vozmozhnostyakh-i-potrebnostyakh
Дело не столько в удовлетворении потребностей, которые все равно постоянно растут и меняются с появлением новых услуг и товаров, сколько в реализации всего спектра возможностей человека. И, часто, даже только лишь тех возможностей, которые относятся к творческому потенциалу. Для этого, кстати, зачастую, не требуется никаких «капитальных вложений» - ничего, кроме снятия идиотских запретов.
Потребности являются составной частью наших возможностей, но далеко их не исчерпывают. Возможности человека складываются из потребностей, обращенных во внутрь, и отдачи, направленной от человека во вне, в среду.
У всех людей от природы разные возможности, а соответственно, и потребности, как часть возможностей. Это обусловливается различными диапазонами органов ощущений и других систем человека. Внешние ограничения на самовыражения личности (например, такие как уравниловка в доходах и расходах) ведут к возникновению объективного противоречия между естественным биологическим разнообразием индивидов и искусственным их осреднением в обществе. Это насилие над природой.
Любые ограничения в реализации врожденных и приобретенных в течение жизни возможностей вызывают у человека естественное недовольство. Ограничение деятельного начала противоречит нашей природе. Человек создан в качестве движителя неограниченного развития. Если я хочу и могу что-то сделать, кто здесь имеет абсолютное право запрета, кроме меня самого?
Особенно раздражают искусственные ограничения на очевидно позитивные действия.
Развитие, прогресс бесконечны. Поэтому, цель общества - помочь всем людям сделать себя счастливыми при своей жизни.
. . . . . . . . . . . .
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
А согласитесь Виталий Иванов, как же прекрасна жизнь папуасов - сорвал банан, сел под пальму, съел, вечером у костра танцы и т.д. - да райская идиллия!
Не то люди общества с этим своим свободным "деятельным началом" - ну рабы же какие-то они своей фантазии, реализацию которой выдающие за реализацию какой-то типа "свободы" и весь этот маразм выдаётся ими за "счастье" и так непрерывно покуда тихо-тихо не подохнут...
Однажды мне приснился сон, что я на мелководье тёплого моря, безветренно, ласковое солнце, и я, небольшой молюск, радуюсь солнышку и чистой воде, сыт и здоров, вполне счастлив.
А потом проснулся и вспомнил, что я человек, надо идти на работу и общаться опять с идиотами.
Victor_, 16 Март, 2023 - 23:32, ссылка
Умирают все, это факт. Не только люди цивилизованные, но папуасы, кошки, собаки, жуки, пауки и микробы. Умерли Платон и Сократ, Гегель и Кант.
А "дохнут" обыкновенно враги отечества нашего. Враги человечества, Нашей Вселенной, не имеющие смысла и цели, или имеющие, но связанные с какими-то своими чисто эгоистическими интересами, не соотносящимися с глубинными, фундаментальными началами мироздания. Такие бесполезные существа исезают в пучине времен без следа. А если оставляют пагубный след, некоторое время люди помнят, что сдох этот негодяй наконец-то, прекратив множить свои преступления.
--- Виталий Иванов, 17 Март, 2023 - 08:46, ссылка
В том то и дело, что папуасы, кошки, собаки, жуки, пауки и микробы умирают всецело сосредоточенным на текущем мгновении, которое представляется им вечным, а вот "цивилизованный" человек - он знает смерть, а значит подыхает, ...но есть редкие исключения в виде праведников - они помирают, да...
Вы правы, есть разница.
На мой взгляд, она заключается в том… собственно, в разной мере осознавания.
Жуки-пауки живут на своем уровне, млекопитающие животные на другом, человек все-таки от них отличается.
Много вопросов. Одни из них – чем и почему. И зачем?
Чем? – более высоким осознаванием сущего, очевидно, благодаря более развитому мозгу.
Почему? – таково движение эволюции. Или творения мира, заложенное в программе, кем-то или в результате естественного и понятийного отборов. Понятийного – в том смысле, что выживают в общем случае наиболее понятливые. Так, по крайней мере, было до человека. В результате чего и появился человек.
Зачем? Хороший вопрос. Никто не задается этим вопросом. Разве не так? А это важнейший вопрос. Для бытия человека, всего нашего мира, нашей Вселенной, ну, и, конечно, самого человека.
Так вот, на мой взгляд, вполне очевидно, что мир, всё сущее, конкретно сгусток нашей Вселенной с центром на Земле, создал человека, рассчитывая, пусть бессознательно, что он продолжит развитие этого единого целого – уже другим способом, отличным от всех предыдущих. Почему? Потому что предыдущие способы Творения, бессознательные – исчерпали свои возможности. Поэтому создали человека «разумного», чтобы он продолжил творение мира уже своим способом – разумным.
Объяснение это так просто, что удивительно, что не находит своего понимания. Нигде. Среди, казалось, порою, разумных.)))
Этим уже многое сказано.
Возвращаясь к узкой.. ну не так что бы совсем узкой, важнейшей теме потребностей и возможностей.
Эта тема присутствует, сквозная во всей эволюции жизни, Природы и цивилизации.
Потребности есть у всех, даже микробов. Есть и возможности.
Но наиболее наглядно это выражено у человека.
Просто удовлетворяя потребности, опуская свои возможности до удовлетворенья потребностей, и не более, человек, примитивно говоря, не исполняет своей функции, ради чего он был создан – Вселенной, богом, инопланетянами, кем не важно. Важно - зачем.
Нет никакой иной функции у человека, никакого иного смысла его бытия, кроме продолжения Творения мира, нашей Вселенной. Только тогда он является Творцом и Творением, не отделяя одно от другого.
Все остальные варианты бессмысленны.
А праведники, возможно, и отличаются тем, что они прикасаются к неосознанным желаниям мироздания и к подлинному предназначению человека.
В том числе, когда потребности перестают играть роль решающую и главным осознаются человеческие возможности. А именно ощущение единения с Богом, богом, мирозданием, нашей Вселенной. Когда главным становится не эго, а альтруизм, ответственность за всё.. И понимание, что рожден ты для продолжения Творения мира.
"Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся."
Насколько я помню , самые большие счастья у меня всегда были безповодные . Однажды дедушка сделал мне ветряной пропеллер , крутящийся от ветра . Я лежал на покрывале , возле моря , смотрел как он крутится и тут вдруг меня охватило непередаваемое чувство счастья . До сих пор этот момент помню .
Если ты счастлив всё время, стоит спросить себя: " Где я? Может быть, в псих. больнице?"
Счастливый псих на вес золота . Обычно психи сильно озабоченны и слегка напуганы
buch, 17 Март, 2023 - 08:40, ссылка
Я обычно не обращаю внимания на мелкие глупости. Это обыкновенно.
Но вам-то теперь долго отмываться придется. Если это кому-нибудь нужно, конечно.
Можете что-то сказать по сути вопроса? Или такой потребности нет? Как и других.)
Зато пока есть такая возможность.)
Замечаю, вы не спите почти. ИИ не спит никогда! )
Работаю по ночам . Комментарии пишу что б не заснуть . По сути говорить не о чем . В коммунизм мы Вас все равно не возьмем . Недотягиваете ......
buch, 17 Март, 2023 - 03:31, ссылка
Не люблю употреблять некоторые слова, такие как "графоман" и "совок", но, увы, с вами они соотносятся, что опять подмечаю с прискорбием.
Если, конечно, вы не ИИ, в чем пока нет уверенности.
Ну у Вас помимо счастья вырабатывалось еще и электричество . Весьма продуманно ....
Ну, в начале было электричество...
Но чем кончилось. Помнится, простояла эта система с осени до зимы, ветра не было. А потом подул зимний ветер в хмурый день, и я побежал к окну смотреть как крутится... Смотрю, ветер кааак дунул! Вот было здорово! Кода пропеллер полетел...
Да , чувствую полетим мы из этой статьи .
Ставим автора в диалектическое положение . С одной стороны он против :
А с другой стороны какие то пропеллеры у него в теме "потребностей и возможностей" летают ..
А вообще вещь интересная . Что то в этих пропеллерах все таки есть ....
Дилетант, 17 Март, 2023 - 10:32, ссылка
Дилетант, 17 Март, 2023 - 09:59, ссылка
buch, 17 Март, 2023 - 03:31, ссылка
"Однажды дедушка сделал мне ветряной пропеллер , крутящийся от ветра . Я лежал на покрывале , возле моря , смотрел как он крутится и тут вдруг меня охватило непередаваемое чувство счастья . До сих пор этот момент помню"
" Аналогично. Только этот пропеллер я сделал сам, потому что у меня в хозяйстве оказалось неисправное магнето от трактора, которое ещё вырабатывало электричество. Потому пришлось приделать к нему пропеллер и поставить на крышу бани... "
Создание пропелера как раз говорит о реализации возможностей. Пусть опыт оказался и не слишком удачным, он был и запомнился мальчику именно потому, что тот действовал в процессе создания пропеллера на пределе своих возможностей, забыв про потребности еды, сна и других.
Этот случай как раз подтверждает верховенство возможностей над потребностями.
Но, конечно, если долго не есть и/или не спать, возможности создания пропеллера не открылись бы.
Показательный случай.
Спасибо. Включу этот классический случай в работы свои. Конечно, со ссылкой на мальчика.
"Горьким смехом своим посмеюсь я."
Н.В. Гоголь
Порадуемся же и посмеемся, мы - люди!
А это логическое соответствие? Или надуманное?
По мне так, логическим соответствием "потребности" будет "не-потребность", которую следует раскрыть.
Но для этого надо расследовать "потребность".
На производстве есть такая бумажка, которая называется/называлась "Требование".
Почему у неё такое название?
Дилетант, 17 Март, 2023 - 09:50, ссылка
Вполне очевидно, что и вы опять статью не читали. Она небольшая, всего несколько страниц. Но даже и это многим здесь не по силам.
На все вопросы, не касающиеся темы, отвечают в собесе. Может быть.
То есть, "потребность" в нужном элементе, которую выражают в "Требовании" - это не по теме?
Ок.
По теме - человеческие потребности и возможности. В широком, философском плане. А не "требования" бюрократов.
Купил я "Масло крестьянское", сладко-сливочное несолёное, ну и остальные буквы одинаковые с другими пачками.
Только цена почему-то другая: 150 руб за 400 граммов, напротив цены 150 руб за 200 граммов.
Не буду говорить о "счастьи", но от более дорогого масла я испытал большее удовольствие.
Неужели надо сделать вывод о том, что чем дороже покупка, тем больше удовольствие?
Но и "раздражение" я тоже ощутил.
Вот как мне сообразить применение данного положения: "Особенно раздражают искусственные ограничения на очевидно позитивные действия"?
Где в данном случае моего раздражения "искусственные ограничения на очевидно позитивные действия"?
Так... Вы опять о своем, наболевшем. В статье рассуждения об удовлетворении основных потребностей и реализации творческих потенциалов.
Но человек сам для себя - цель не единственная. Мы - часть этого мира и не можем, скажем, не думать о следующих поколениях. Это в нашей природе - и здесь материя позаботилась! У людей, живущих в нормальных условиях бытия в понятие счастья не входит удовлетворение потребностей за счет кого-то другого, в том числе, и последующих поколений.
Нормальными же условиями надо признать такие условия, когда человек данные ему от природы способности может использовать полностью. И обязательно - в мире реальном! Тогда он - хозяин, счастлив сам и способствует счастью всех окружающих.
Человек, ущербный в своих правах, возможностях самореализации приносит ущерб всем. Он ищет пути к восстановлению своих естественных прав, но, если общество несправедливо к нему, и он будет несправедлив к обществу, а заодно, - и к природе. Такой человек не отдает отчета себе что делает, потому как, он не свободен, а значит, и не естественен. Ум и руки его связаны несправедливостью, несправедливость вокруг него, в нем, и сам он рождает несправедливость, а значит, - ущерб.
Несвободный, лишенный естественных своих прав человек невыгоден обществу.
Время показывает: революция семнадцатого года - ошибка. Но ошибка великая! В опыте человечества ее ценность безмерна. Надо на таких ошибках учиться, а не умножать глупость. Надо выявить и ясно сказать, в чем ошибка проявилась конкретно.
Она - в чудовищной переоценке сил, возможностей человека и общества. Простого, обычного человека и обыкновенного общества. В уповании на «сознательность» неразвитого сознания, на мгновенное, скачкообразное развитие сознания, на неестественный ход изменения потребностей.
Не последовательное, постепенное удовлетворение первоочередных, а искусственная перемена местами первоочередных, личных жизненных потребностей человека - питание, жилье и др. с потребностями следующего эшелона - культурными, идеальными, общественными потребностями.
Такого не бывает. Человек всегда сначала хочет есть, пить, спать и все это делать именно сам и, желательно, в полную меру и уже потом, наевшись, напившись, - чего-нибудь общечеловеческого, идеального. Исключения ненормальны.
При удовлетворении насущных потребностей всегда возникают потребности новые. Так может быть без конца. Надо не пытаться искусственно отменять или изменять человеческие потребности, но последовательно удовлетворять, снимая их актуальность, давая место потребностям все более высокого уровня.
В очередной раз приходится констанктировать, друзья, что человечество еще не достигло, в том числе, конкретно, в вашем лице уровня Разума, необходимого и достаточночного для бытия и развития нашей Вселенной. Соответственною, увы, и вашего бытия.
Ваши потребности затмили ваши возможности. Вы перестали понимать, где ваши потребности, где возможности. При минимальном удовлетворении благ получается, ничего больше не нужно. Кроме удовлетворения личной гордыни, что тоже не обязательно и ощущается невозможным. Конечно. С какой стати? )
Утверждая список отправляющихся в коммунизм , если бы я увидел там запись " Виталий Иванов " то немедленно вычеркнул бы ее . Еще и у секретарши спросил бы - как она могла туда попасть ? И попросил бы в следующий раз быть повнимательней
Не сомневаюсь.) Вы поняли, мой идеал - Общество Реализуемых Возможностей.
Могу предположить, почему вы предпочитаете коммунизм. Хотите руководить коммунистами – властвовать.
Над одинаковыми коммунистами, объединенными одной общей идеей, которую вы им подарите, или не вы, не важно, можно властвовать без проблем. Возможно, вы поклонник Клауса Шваба, перезагрузки идей коммунизма, «нового трансгуманистического мирового порядка» при «транснациональном управлении», когда ноутбуки и гарнитуры виртуальной реальности, не говоря уж о чипах, будут имплантированы в тела и умы. Надеетесь попасть в группу властителей с особыми чипами. Понятно, не властителей высшего уровня, а типа командира коммунистического отряда. Не ясно на каком основании появились у вас такие надежды
Видели обложку книги «Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме..»?
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-ob-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-i-kommunizme
На последней странице обложки стоят коммунисты, на первой – свободные люди из ОРВ.
Попробуйте уяснить разницу. Впрочем, возможно, она вам понятна в главном. Над гражданами ОРВ властвовать не удастся. Именно поэтому вы голосуете за «коммунизм».)
Будут , можете не сомневаться . Но дело в том боитесь ли Вы будущего или хотите им овладеть . Вы боитесь - поэтому останетесь в прошлом . ( у Переслегина как раз на эту тему ролик вышел ) . Выдумывая очередные утопии , многие конечно тешат свою нравственность , но этот эскапизм может дорого всем стоять ....
Ваши слова поверхностны, ничего не прибавляют к обыкновенным банальностям, всем известным.
У вас есть, возможно, некоторые способности, но пока они никак не проявлены.
Ваше дело оставаться на существующем уровне. Или расти.
Дам справку, мне, собственно, все равно, потому как самовлюблённость ваша и ни на чем не основанная гордыня не располагает к надеждам особенным.
Каким? ) Хочется, чтобы каждый человек из себя представлял что-то, не вые…бываясь, а находя и осуществляя собственную Мечту, рядом с другими людьми, желающими блага нашей Вселенной. Не только споря, и споря, совершенно бессмысленно, но и пытаясь находить нечто общее. Не стесняясь сказать о радости откровений. Когда они оказываются доступны для индивида.)
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-i-edinaya-etika-razuma
https://pubhtml5.com/eail/paie/
Вот именно . Хочется и мечтается , мечтается и хочется . Поэтому ничего не остается как выдумывать всякие небылицы .
Это как угодно. Каждый воспринимает на своем уровне воплощения.
Вы полагаете, все что-то выдумывают?
Надо ли объяснять и рассказывать, есть прямой контакт, когда тебе тексты диктуют. У всех это бывает по-разному, у кого есть контакт.
На мой взгляд, и я пользуюсь именно таким вариантом, когда не тупо записываю все, что приходит в голову – а в нее все время что-то приходит. А только то, что считаю разумным) Соизмеряя.
Получается так, что многим, возможно, вообще ничего не приходит.. ну, скажем, из ноосферы. И они ничего путного не могут сказать вообще.
Это беда. Особенно, когда хочется что-то сказать, а никто, ничто не подсказывает.
Попробуйте никому не завидовать, не злобствовать, не искать чужого, а, раскрепостившись, услышать голос Вселенной, Всевышнего, как угодно. И, пропустив его через свой скептический рассудок, тем не менее, попробовать поверить ему – тому, что подсказывается из самых глубин мироздания. Рассчитывающее на каждого и никого не создающее напрасно совсем.
Не все просто это осознают, да. Оправдав подаренную жизнь разве что продолжением рода, как животное. И тот, кто не сделал зла своим бессмысленным, нереализовавшимся разумом, это не худшая жизнь. Но пустая.
Ну вот , пошли заматываться в свой возвышенный кокон . Практической пользы для будущего это не имеет .
Нет у Вас концепции будущего и быть с такими мыслями не может . Ухудшенный вариант СССР ( значительно ухудшенный )
buch, 18 Март, 2023 - 23:33, ссылка
Бесполезно разговаривать с теми, кто не владеет и не интересуется информацией.
Ничем, получается, не могу вам помочь.
Да и на мой взгляд, по-крупному, в главном каждый может помочь себе только сам.
Подумайте об этом.)
По отношению к некоммунистам коммунисты не будут никому помогать , никого звать , никого убеждать и переубеждать , намекать и взывать , заставлять и прельщать или заниматься чем то подобным ... Они будут отсекать и только отсекать бритвой Оккамы ... особенно бесплодных мечтателей ....
Ну, вот… докатились, а точней, откатились до ленина-троцкого. Не сомневался!)
В России, а потом и во всем мире надо уничтожить 90 процентов отрицающих путь в коммунизм, остальных, безропотных назвать коммунистами и властвовать, не важно зачем, твердо проводя свою власть.
Неужели не осознаете, что это всё уже было?
Нафантазировали на ходу . Я говорил об уходе по английски , сегрегации , дружелюбии ... По моему Вы слишком буквально понимаете бритву Оккамы
Ленин: «Пусть погибнет 90% русского народа, лишь бы 10% дожили до мировой революции.»
https://vk.com/@tsarnicolas-lenin-pust-pogibnet-90-russkogo-naroda-lish-by-10-dozhili-do
https://taii-liira.livejournal.com/216414.html
Но Вы же приписываете это мне . Значит нафантазировали .
И вообще я смотрю склонны верить всяким мифам и фейкам
Вычеркиваем из списков однозначно
buch, 20 Март, 2023 - 04:59, ссылка
"Вычеркиваем из списков однозначно"
Никогда не мечтал попасть в какой-нибудь список.
А вы в какой список попали, голубой или розовый? Переверните бумажки! Одна черная с другой стороны, а вторая с пятнами крови.
Уже подбираете 10 процентов? Из бедноты? Самых тупых и необразованных? Расходный материал для подавления здравомыслящих? А таких, как я, к стенке или же за кардон?
Проверенный план. Только потом не надо устраивать НЭП, а надо, как в Компучии, последовательными быть до конца, до последнего коммуниста!
Вы, я так понимаю, мечтаете не быть коммунистом, а руководить коммунистами.
Мне вообще не свойственно мечтать . Пишу больше для того что бы самому себе еще раз сформулировать свои же принципы . Ваши "потребности с уровнем жизни" , еще раз подтвердили какой это хороший маркер для выявления некоммунистов ...
У вас есть некие «принципы»?
Не замечал.)
Как не замечали ? Я же их Вам по пунктам писал , вы их еще комментировали . Вы комментируете не замечая что вы комментируете ? Очень интересная технология ...
buch, 20 Март, 2023 - 05:02, ссылка
buch, 12 Март, 2023 - 07:43, ссылка
-----------------------------
"Все что говорится о коммунизме ерунда на постном масле ( розовые сопли на паркете ) . Могу перечислить основные принципы : ...."
"Розовы сопли на паркете" - ваши принципы?)
Надо как-то яснее выражаться.
Так вы коммунист? Ленинец или марксист?
Весна удивительная пора . На каждого действует по своему
buch, 20 Март, 2023 - 08:49, ссылка
Здесь нет самого главного - определения коммунизма. Что вы понимаете под "коммунизмом"?
Потом это ваши принципы или некой организации? Судя по всему, секты. Возможно, например, слепоглухонемых.
Посмотрите.
1. Коммунизм только для слепо-глухо-немых.
2. Слепо-глухо-немыми не становятся, ими рождаются. Те, кто не от рождения таковые, неполноценные слепоглухонемые.
3. Бытие не определяет сознание ( сознание соответствует биологическому виду)
4. Коммунизм невозможно построить - он может только появиться ( появление нового "биологического" вида слепоглухонемых )
5. Духовность это непосредственное взаимодействие со Всеобщим Сознанием, без глаз, рта, ушей, всех чувствилищ.
6. Родовая сущность слепоглухонемого - творчество.
7. Все достигнутые человеческие формации остаются существовать навсегда. Слепоглухонемым нет до этого дела.
Не уверен что это самое главное . С определениями всегда такая морока . А что понимается под коммунизмом я уже писал :
"Таким образом , исходя из вышеперечисленных принципов коммунизма , можно заключить об необходимых условиях этого общества :
1 . Затраты труда и времени для обеспечения жизни незначительны ( автоматизация , роботизация , технологичность ...)
2. Когнитивные , духовные и душевные возможности позволяют сформировать для всех : познание и творчество , как смысл существования ( усиление работы мозга и сознания )
3. Наличие общих глобальных целей объединяющих всех в совместной деятельности ( изучение Всеобщего Сознания , преодоление пространства/времени , освоение новых форм жизни ...)"
Пункт 2 достигается через изменение природы человека при помощи технологий
buch, 20 Март, 2023 - 14:46, ссылка
Допустим, это принципы организации коммунизма и коммунистической организации.
А свои принципы у вас есть?
Но мы же обсуждаем коммунизм , а не меня . Если бы тема называлась "Буч ", тогда можно было бы поговорить и обо мне , а так лучше говорить , все таки , про коммунизм ....
buch, 21 Март, 2023 - 11:21, ссылка
Это разумно.
Виталию Иванову: ну предположим сегодня важно стать не столько коммунистом, а понять что важнее - быть русским или россиянином? Ибо многие из нас на Донбассе уже были этническими русскими, а более 8 лет воевали за то, чтобы стать россиянами (и продолжаем это делать, уже находясь в составе России). А в СССР просто была не совсем удачная попытка быть не столько коммунистом, а прежде всего стать советским человеком, независимо от того, какой ты национальности. Но как раз последнее и сыграло со всеми нами шибко злую шутку со всем её кровавым оформлением. Однако.
Здесь соглашусь. Попытки лишить людей национального стержня – сделать некими "интернационалистами", "советскими", "коммунистами" – возможно, самая страшная из ошибок.
Национальные особенности накапливаются веками, тысячелетиями, они основное в самосознании личности. Понятия своего народа, своей культуры, языка, земли своей – Родины! - самое драгоценное человека.
Желая исключить у русских людей – особенно ведь у русских! – всё, что связано с русским, если и получалось что – только опустошение, результат которого, увы, в России и наблюдается, не изжит, не вылечен до сих пор.
Россиянин – это не то что «советский», здесь идет привязка к земле, России, и это понятие, на мой взгляд, жизненное вполне. Россияне – люди всех национальностей, проживающие в России. Это совершенно нормальное понятие и, соответственно, слово.
А «советский» - не пойми что. Ничего из этого и не вышло хорошего.
Далее. На мой взгляд, процесс эволюции мира, развития цивилизации выражается в возрастании множественности по всем качественным направлениям. Национальные культуры, языки, народы – основополагающие массивы сознания. Значение всех культур, языков, национальных особенностей будет лишь возрастать. Возрождаться и возрастать!
Всегда будет масса различных человеческих общностей, в виде множества государств или как-то иначе.
И любое государство имеет свою территорию (материальный мир), культуру свою (идеальный мир) и народ (активная инстанция). Это из теории информационных систем.
Но сейчас не об этом.
Понятно, оптимально, когда все три элемента: территория, культура, народ соединены в единое целое по месту и времени. А не разбросаны частями по всему миру. Что в принципе не исключается, но только небольшими частями и доброю волей. А не так как у России были оторваны Новороссия, Крым… и не только. Такое совершенно неправильно. Со всех сторон.) Слава богу, эти ошибки сейчас исправляются. И будут исправлены с неизбежностью, именно потому, что исправление соответствует верной теории.)
(Не теории Маркса и Ленина)
Виталию Иванову: а разве сегодня руководители России не озабочены прогрессирующим совершенствование общественных сил труда в рамках так называемого технологического сувернитета? Дык это всё как раз и реализуется по теории развития Маркса - как базовой основы теории марксизма. А про развитие Китай, так я вообще молчу. Однако.
Не буду спорить. Я не специалист по экономике. Но, полагаю, наш кабинет министров в России, другие гос.органы работают не по Марксу, или не только по Марксу. И в Луганске, думаю, как-то без Маркса обходятся.
А вы считаете, никак без Маркса нельзя? Руководствуясь знанием конкретики и здравым смыслом, который не помещается ни в какие такие учебники.
Думаете, Маркс вечен, идеи Маркса вне времени? Через 1000 лет некто разумный будет основывать свои действия на «теории Маркса»?
Честно скажу, я даже слабо себе представляю, в чем заключается теория Маркса и как её с пользой можно использовать ныне? И все мои друзья, в том числе главные конструкторы, академики, сдав политэкономию на 2-ом курсе институтов, университетов, тут же про Маркса забыли.
Если не секрет, вы кто по специальности? Сами-то используете «теорию Маркса» или советуете другим?
Еще вопрос. Экономика СССР развалилась, потому что следовала теории Маркса или потому что не следовала? В чем ошибка ее в связи с Марксом?
То же можно спросить про сегодняшний день. Кто пользуется именно теорией Маркса, несмотря ни на что? )
Что Китай? Что Китай?
Там хороший руководитель страны. Люди работают, делают дело, а не охраняют друг друга охранниками, не перепродают друг другу сделанное кем-то через десять посредников… Я не знаю, как они используют Маркса.
Кстати, и наша организация с Китаем работает, строит АЭС. У нас всё время китайцы. Не разу от них не слышал про Маркса.
Для коммунистов Маркс, как икона. А он тоже был человеком.
Фанаты Маркса считают именно так. Что он вместе с Э. открыл законы развития общества. Вроде физ. законов, которые будут действовать и через 1000 лет вне зависимости от желания человека. Типа рост производительных сил (средств производства и образование людей) приводит к противоречию с производственными отношениями и к смене последних на более соответствующие развитию общества. Но пока никто не ответил, причём тут социализм/коммунизм? Рабство, феодализм, капитализм - всегда были сменяющимися формами эксплуатации большинства меньшинством... И всегда меньшинство становилось меньше, а большинство больше (пирамида власти становилась выше с развитием соотв. средств производств / контроля масс). И сейчас по Марксу тоже происходит - небожители с Олимпа сбрасывают БОД (безусловный основной доход) под контроль и сокращение населения (в т.ч. через снижение деторождаемости после Ковид/Уколов). Если это коммунизм... ну извините... Хотя римский раб или средневековый английский крестьянин наверняка восприняли бы БОД как коммунизм... Как говорится, всё относительно )
Коммунизм вечен, а Марксы для каждого коммунизма - разные. Суть коммунизма- сотворчество людей в сотворческом труде и жизни. Более того, суть его в его миссии- уничтожении фашизма. Выше ее у этого организма нет ничего.
О вере не спорят...
Нау Шам, 20 Март, 2023 - 11:33, ссылка
Вот и я говорю примерно о том же. Фанатики ничего не могут построить. В том числе, "коммунисты". Что мы и наблюдаем с прискорбием, листая страницы истории. Что-то построить могут только разумные, свободные, дееспособные люди. А это и есть, в идеале, Общество Реализуемых Возможностей.
Оно совсем не фантастика, элементы его были всегда. С развитием цивилизации творческие способности человека используются всё больше, и именно этот процесс основной и должен возобладать. А не чипирование, переделывание людей в биороботов, сокращение популяции до золотого миллиарда - это всё регрес, катастрофическая Ошибка.
Люди созданы для продолжения творения мира. Это, на мой взгляд, неоспоримо. Нет у людей другого предназначения, миссии, как угодно. И радости другой нет настоящей, нежели как от творчества.
Мне пока кажется, что вы продвигаете свою веру. Тогда вам противостоят гораздо более древние веры, не считающие, что люди предназначены для творения мира. Только для проращивания души "для жизни вечной" или для её "освобождения" от вовлечённости в материю. Творить в "исправительном учреждении" можно весьма ограниченно, вопреки воле и замыслу его создателей. Я об этом уже написал в другой вашей теме. Нужно доказать, что это не так.
Сила философов, вроде Маркса в том, чтобы выявить независимые от веры человека доказываемые закономерности перспектив человека в этом, эмпирически общем для всех мире. Иначе - столкновение различных вер, учений, идей, которые иногда недолго задерживаются и в отдельно взятом человеке.
Допустим, что религии брешут и у человека нет иного мира для творчества, кроме этого. Человек отличается от животного тем, что прогибает природу по себя, "покоряет её" по большей части уничтожая, а не адаптируется к ней, как эволюционные предки. С натяжкой это можно назвать "творчеством". Хотя непонятно, возможно ли не разрушающее экосреду творчество, которое бы решало проблемы, поставленные перед ним этой "дружелюбной средой", из-за которых хомо сапиенс начал прогибать природу под себя. "Великое молчание вселенной" намекает на самовыпил разумных, достигших границ возможного творчества в материи.
Что касается "фантастических элементов", то это, как говорится, зависит от взора смотрящего. Для некоторых и элементы социального улучшения являются доказательством грядущего коммунизма, а не простым "просачиванием капиталов вниз" или "подачками" устоявшейся системы для улучшения общей среды своего существования.
Творческие элементы человек использовались всегда, поэтому всегда был рост производительных сил. Но автоматизация производства породила ИИ, который (по замыслу его создателей) должен продолжить творить вместо человека. Т.е. нужно доказать, что человек обладает такими возможностями для творчества, которых принципиально не будет у ИИ. И при этом, что нужны творческие потенциалы всех людей, а не "сливок" общества.
Нау Шам, 20 Март, 2023 - 11:33, ссылка
Насчет отношений человека с ИИ у меня недавно написана книга, она выставлена на ФШ.
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-i...
Конечно, это вопрос основной.
Должна быть обеспечена преемственность Разума. Я говорю о Разуме человеческом.
Основная проблема в том, что сам человек не осознал еще цели свои и смысл своего бытия. Не определился. Не в том смысле, что из всех вер, религий и философий выбрана должна быть одна, а в самом общем плане, видимо, стоящем надо всеми религиями и философиями. Это как раз и может быть мировоззрение нескончаемого познания и развития мира, где много путей, но задача общая - продолжение Творения мира, в котором Творец и Творение это одно. Человек созидает себя и вместе с собой нашу Вселенную..
И не даром в названии книги стоит "единая этика". Да, этика должна быть единой для всей Природы, человеческой цивилизации и Искусственного интеллекта. Она иной и не может быть.
Человек, обладающий сознанием должен заботиться обо всех братьях меньших, всей Природе, в целом Земле, нашей Вселенной. Только в этом случае возможно дальнейшее бытие человека, Природы, Искусственного интеллекта - всего многообразного единого целого нашей Вселенной.
Если завтра ИИ в чем-то превзойдет человека, значит, он будет отвечать за единое Целое, нашу Вселенную, заботясь о ней, оберегая и ведя дальше, и дальше.
Противопоставление Природы, людей, ИИ никуда не ведет. Иерархические пирамиды структур и организмов всегда были и будут всегда. Из под вершины не выдернуть основания и промежуточных ступеней. Это относится и к сознаниям, Разуму. А это означает, что наряду с ИИ всегда будут все промежуточные уровни жизни и структур неорганических.
А верования древнейшие соответствовали своему времени, как и представление о Вселенной, Земле, стоящей на трех китах и т.д. Лучшее, значимое берется последующими учениями, ничто ценное не исчезает и привносится новое.
Именно таковым, видимо, не таким уж и новым является учение о нескончаемом Творении мира Творцом, каковым на нынешнем этапе Творения является Разум в лице осознающего свое назначение человечества.
Это не скоропалительные заявления. На ФШ об этом выставлено более 50-ти моих книг.)
И, конечно, нужны творческие потенциалы всех людей, потому как, во-первых, никого Вселенная не рождает напрасно, а для исполнения своей, особенной миссии, определения личной Мечты и ее воплощения. И, во-вторых, очевидно, чем больше творцов, тем больше творений. Из малых творений и складывается Творение общее.
И про Маркса.
"...выявить независимые от веры человека доказываемые закономерности перспектив человека в этом, эмпирически общем для всех мире"
Такая схоластика, бюрократия не нужны.) От человека, от Разума всё должно быть зависимо.
Законы природы, в соответствии с которыми формируется и человек, и разум - бюрократия творения? Забавно. А в остальном, к сожалению, ощущение проповеди, а не убедительного обоснования.
"этика должна быть единой..."
"Человек ... должен заботиться обо всех братьях меньших, всей Природе,"
" от Разума всё должно быть зависимо"
Это всё религиозное ... "человек должен уверовать и спасётся".
Но верования в "само собой разумеющееся" распределены в соответствии с нормальным распределением, как и особенности генотипа. То, что для вас должное и разумное - не таково для других. Субъективно. Позитивизм, наука, пытаются скомпенсировать проблему субъективного восприятия "истинного". Поэтому можно написать ещё 50 томов, но это будут просто "рассказы о себе и о своей вере"
Нау Шам, 20 Март, 2023 - 17:48, ссылка
По поводу схоластики я ведь о Марксе сказал.
Никого не уговариваю. Как хотите.
Но, на мой взгляд, можно и во что-то поверить. Хорошее. Если не понимаете.)
Очевидно, у вас есть лучшая вера. Или вы не верите ни во что.
Так и пропадет человечество. От крайностей безверия и слепой веры. Не желая попробовать понять и принять Религию Разума и Философию Развития.
Вам нужны математические доказательства, формулы? Их можно найти в книге "Теория информационных систем", глава "Законы развития активной инстанции".
В библиотеке ФШ.
А болтать, вы правы, нет никакого смысла.
Виталию Иванову: в том то и Ваша проблема, что Вы в экономике ни "бум-бум". А ведь Маркс, на основе диалектики Гегеля, реализовал исследования именно экономических процессов капиталистических условий обеспечения жизни людей. И понятное деле, для Вас то, что Маркс отразил, например, в Гл.4 в Т.2 "Капитала" есть не тем, о чем Вы можете должно судить. Как собственно и о том, что Гегель, в частности, отразил в "Философии права". А это уже из серии - не знаю что, но не то. Однако.
Тщательное исследование истории, использование знаний, теорий, лучшего опыта, в том числе, конечно, экономического, безусловно, необходимо. Ничего не имею против, наоборот.
Странно только, что коммунисты не использовали и не используют этот потенциал, а предпочитали другую идею Маркса - разрушения до основания. Она тоже еще актуальна?
Потом, в эпоху всеобщей цифровизации, наступления Искусственного интеллекта, множества социальных завоеваний, гарантий в демократических странах Запада те же ли "экономические процессы капиталистических условий обеспечения жизни людей", "Философия права" Гегеля приложимы ли они к современности?
Как вы видите конкретные пути использования терии Маркса, например, в России или же США?
А может эти теории использовались уже, скажем, в странах северной Европы - Швеции, Нидерландов, Дании и других? А в России не использовались почему-то.. Чего не хватает? Справедливости? Разума?
Виталию Иванову: разрушим до основания - а что именно? Разве "не мир насилья", с помощью которого "просвещенный Запад" пытается и сегодня управлять миром? И чему противостоять пытается сегодня Россия, приглашая к этому и Китай с ИНдией. Однако не те аргументы пытаетесь Вы использовать в своей критике теории марксизма. А от Гегеля и сегодня такое является актуальным: "Философия, именно потому, что она есть проникновение в разумное, представляет собой постижение наличного и действительного, а не выставление потустороннего начала, которое бог знает где существует..., можем сказать, что оно существует только в заблуждении одностороннего, пустого рассуждательства" (см. Предисловие к "Философии права").
VIK-Lug, 21 Март, 2023 - 11:00, ссылка
А ведь ничего до сих пор хорошего не получилось построить после "разрушения до основания мира насилья". Получалось построить только мир с еще большим насилием.
Не даром коммунисты в России отказались от этой порочной теории Маркса и катастрофической практики Ленина. Сидят в Госдуме, получают хорошую зарплату, как все.. раз в 10 побольше средней в стране. Не говоря уже о партвзносах и бизнесе. А Маркс с Лениным остались как некие фетиши для болтологии.
Партия "коммунистов" сегодня ничем реально не отличается от других партий обманывающих народ, сосущих из него соки. Отрицающих позитивную философию реализации человеческих возможностей, в качестве смыслов и целей ставящей нескончаемое познание и развитие, Творения мира, счастье человека при жизни, а не после смерти и для последующих поколений...
Вы только изучаете "теорию Маркса"? Или ее применяете? Может, уже применили?
В Нидерландах рабочая неделя 28 часов, средняя зарплата раз в 5 выше, чем в России, все социальные гарантиии... Почему так? Может быть, потому, что по теории Маркса, ненавидевшего Россию, в ней уничтожили лучший генетический фонд?
И после этого вы продолжаете настаивать, чтобы я полюбил теории Маркса? Все россияне им следовали?
Извинете за резкость, но это вопросы принципиальные. Я понимаю, что у вас лучшие побуждения - так же, как у меня. Но, если я учитываю позитивный исторический опыт, в том числе, многие коммунистические идеи, но и предлагаю развитие их, вы, по сути, утверждаете, что идеям Маркса не нужно никакого развития. А это ведь жесткая ортодоксия, отрицание передового, не только будущего, но и настоящего с обожествлением идей уже далекого прошлого. По сути, начетничество и фарисейство. Увы.
Виталию Иванову: конечно применил теорию марксизма (её политэкономическую часть) еще более двадцати лет назад. Как профи при организации и реализации инновационных проектов (на основе которых сегодня Россия пытается создать свой технологический сувернитет). Одним из которых была совместная с представителями Межгосударственного Банка СНГ разработка системы клиринговых внешнеэкономических расчетов в национальных валютах (без участия доллара США или Евро). И то, что именно такие внешнеэкономические расчеты в национальных валютах стали сегодня весьма актуальны не только для России, но и для её нынешних внешнеэкономических партнеров - так это факт. Собственно поэтому я и предлагаю Вам должно поразмышлять над тем, что Маркс отразил, в частности в Гл.4 в Т.2 "Капитала". Однако.
VIK-Lug, 21 Март, 2023 - 11:15, ссылка
Вы все правильно говорите, наверно, и делаете, за исключением странного убеждения, что все это благодаря Марксу. Не сомневаюсь, есть масса квалифицированных людей, которые делают то же самое всё, но без Маркса.
Не стоит, на мой взгляд, приписывать Марксу собственные заслуги и заслуги своих товарищей по работе.
Это даже оставляет какой-то неприятный осадок.)
Если сам Маркс считал, что его теория не годится в России, почему в этом вы с ним не согласны?
И ведь он по-крупному оказался прав, что мы и наблюдаем с прискорбием.
Хотите еще раз пойти против Маркса?
Виталию Иванову: дык Маркс как раз открыл те диалектические законы общественного развития, которые действуют без Маркса, но которые он открыл в качестве действия соответствующей теории развития общественного обустройстве жизни людей на Земле и его развития. И Ленин об этом однозначно отразил в соответствующих трудах. Ну это типа закона Ома - ибо Ома уже дано нет, а по открытому им закону реализуются различные электрические цепи и соответствующее распределение электрического тока. Неужели это так трудно сообразить?
VIK-Lug, 21 Март, 2023 - 15:30, ссылка
Так вот я и говорю, что обезьяны орехи собирали для вожака еще задолго до Маркса, не зная, его закона. И после Маркса собирают все так же.
Что изменилось?)
Спрашиваете, что изменилось в человеческой цивилизации в процессе познания законов природы? Повеселили, однако )
Я спросил про Маркса конкретно. А технических, научных достижений, культурных ценностей сколько угодно. Никто их не отрицает. В те же времена Маркса было более чем гениев, подаривших человечеству величайшие открытия, откровения мысли и духа.
А вот что для меня и вас, всех людей сделал Маркс мне до сих пор не понятно. Ссылки на некую главу «Капитала», мол, что-то там
- не убедительны. ЧТО ОТРАЗИЛ ?
Ну отразил, и отразил… дальше что?)
Любые идеи, понятия - структуры, объекты идеального мира отражают что-то из мира материального. Это обыкновенно.
Виталию Иванову: а как Вы думаете, почему капитализм определяется капитализмом? Вот Маркс и отразил как суть той многоликой экономической категории, которая является базовой основой для этой общественно-исторической формации (капитализма) и определяется капиталом, так и те закономерности, на основе которых она формируется и развивается. Для Вас же это (если судить по Вашим ответам) однозначно является тем еще "темным лесом". Однако.
VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 04:45, ссылка
А сейчас какая формация или строй во всем мире? Через 150 лет.
В России какой сейчас строй, если по Марксу?
Если нет уже Маркса, вы можете нам сказать?
Помните сказку про короля, показывающего свой наряд, и мальчика, который крикнул: "А король то - голый!".
Детей тут, конечно, нет. Но почему-то ассоциативно представилось - "голые коммунисты". И действительно, если Маркса убрать.. или разоблачить, что останется от "коммунизма"?
Вот, что, согласно Марксу нужно сегодня сделать в России? Отдать власть рабочим? Ввести зубрежку его Капитала во всех школах и институтах? Поможет?
Даже вы, марксист, не можете объяснить, зачем нужен Маркс, даете только ссылку, и всё. А маркс нужен, конечно. Для изучения истории. Человеческой глупости.)
Извините, понимаю, что вам неприятно об этом узнать. Вы думаете иначе, а я думаю так. И полагаю, люди должны рассчитывать на себя, а не на Бога или же "Маркса". Их можно иметь в виду, однако не забывая, сегодня время нашей ответственности.
Виталию Иванову: ну предположим останется то, о чем отразил Ленин: "На основании каких же данных можно ставить вопрос о будущем РАЗВИТИИ будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является результатом действия такой общественной силы, которая рождена капитализмом" (см. работу "Государство и революция"). И между прочим Китай сегодня и "двигается" по этому пути. И не видеть этого могут или совсем слепые, или шибко тупые. Однако.
VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 11:37, ссылка
Китай строит коммунизм после стадии капитализма? Вы уверены?
Когда же капитализм был в Китае?
Еще не известно что он построит. А вдруг цифровое общество? С глобальным контролем.
Кто кого будет тогда контролировать?
Но ведь не всё всё-таки можно назвать коммунизмом.)
Виталию Иванову: главным признаком капитализма является действие права частной собственности и что сегодня в полной мере реализуется в Китае. И именно суть этого действия отразил Маркс в Гл.4 в Т.2 "Капитала" - как в определениях различных индивидуальных капиталов (как по праву частной собственности, так и по функциям - производственный, финансовый, торговый и т.д.), участвующих в совокупном обращении того капитала, который Маркс определил общественным. И если это для Вас есть "тайной за семью печатями", так это Ваши личные проблемы.
VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 12:07, ссылка
Вы недавно писали, что в Китае строится коммунизм, и приводили это в пример. А теперь говорите, в Китае "в полной мере реализуется капитализм".
Не вижу последовательности.)
Виталию Иванову: ну да, путем развития в условиях нынешнего капитализма той общественной силы, на которую указал Ленин в работе "Государство и революция". Которая и есть соответствующей основой для формирования социалистических и коммунистических общественных отношений.
VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 14:40, ссылка
Т.е в Китае одновременно строится капитализм и социализм. Не есть ли это Общество Реализуемых Возможностей, о котором говорю в своих трудах я?
А Маркс и Ленин говорили совсем о другом.) В чем-то похожем на мои разработки, но на уровне позапрошлого века.
Сейчас, как известно, время летит очень быстро, и человеческая мысль, Разум не спят.. на Марксе и Ленине.)
Есть такое выражение: от червяка родится только червяк. Капитализм- это живой организм. В капитализме рождается только капитализм. Это тот же капитализм, только с новыми свойствами, вернее, не новыми, а сильными или слабыми свойствами по отношению к старому капитализму. Пример - вирус, он тоже живой организм. В нем всегда родится ему только подобное, но оно не дитя его, более того- противник и смерть для него. Новый вирус проявил свободу воли, вышел из- под контроля большого организма и создал свое семейство. И начинается борьба старого и нового организма в старом организме. Кто сильнее? Тот, у которого иммунитет сильнее. Если это раковая клетка, что захотела свободы воли и она сильная, то старому организму - конец. Она съест и его , и себя.
Новый сильный капитализм обязательно проявит свои свойства, как Covid -19, а ежели он слабый, то старый капитализм, обладающий высоким иммунитетом, подавит проявление воли всякого нового организма и будет продолжать жить до тех самых пор, пока не появится новый капитализм, сильнее хозяина. И он обязательно появится и победит старое, что должно уйти в небытие .В капитализме родится только капитализм, как в старой цивилизации - новая, в старой вселенной -новая вселенная, в старой культуре- новая культура, в старой империи - новая империя и так далее. Работает закон свободы воли. С уважением.
Эль-Марейон-у: а вот Маркс, применив теорию развития к капитализму, доказал обратное. См. например, Гл.51 в Т.3 "Капитала".
VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 12:10, ссылка
Эль-Марейон-у: а вот Маркс, применив теорию развития к капитализму, доказал обратное. См. например, Гл.51 в Т.3 "Капитала".
Что значит "Маркс доказал"? Каким образом?
Его теория не подтвердилась на практике.)
Все живое , и все- материя. Капитализм- тоже живой организм, и он подчиняется законам живой материи. Вы не совсем верно поняли Маркса.
Виктор
С вашей приверженностью марксисткой догматике вы теряете связи с реальностью.
Виталию Иванову: однако дурковать изволите, уважаемый. Вместо того, чтобы должно вникнуть в суть процессов развития в нынешних капиталистических условиях обеспечения жизни людей. И похоже это уже из серии - рожденный ползать, летать не сможет. Ибо по Вашей логике люди смогли бы иметь то, что Вы предлагаете, уже в рабовладельческих условиях. Однако.
VIK-Lug, 22 Март, 2023 - 23:03, ссылка
"Виталию Иванову: однако дурковать изволите, уважаемый. Вместо того, чтобы должно вникнуть в суть процессов развития в нынешних капиталистических условиях обеспечения жизни людей. И похоже это уже из серии - рожденный ползать, летать не сможет. Ибо по Вашей логике люди смогли бы иметь то, что Вы предлагаете, уже в рабовладельческих условиях. Однако. "
Виктор. Если не шутить, можно совсем отчаяться. Люди перестают понимать друг друга. У каждого своё мнение... А вы говорите, Маркс, Ленин... Нет, с новыми поколениями такой простой коммунизм не построить. Надо исходить из того, что у каждого собственная теория, своя Мечта, своя Миссия. Это вступает в противоречие с примитивным коммунистическим коллективизмом и возможно на общих началах дружеской соревновательности только в Обществе Реализуемых Возможностей.
Подумайте об этом.
Кстати, в рабовладельческих условиях расцветали культуры древней Греции, Рима и не только. В них были элементы ОРВ, но не для всех. Только для рабовладельцев. А у рабов - были элементы коммунизма.
Наша задача, чтобы не было рабов и рабовладельцев, тогда ОРВ возможно будет для всех, это общество естественным образом включит в себя и лучшие коммунистические идеи. Без фанатизма.)
Виталию Иванову: а может сперва определим почему капитализм определяется капитализмом и на основе чего он функционирует? Маркс с Энгельсом в небезизвестном Манифесте определили, что основой для капитализма является формирование и движение капитала в различных его формах (потому собственно капитализм определяется капитализмом). А что это, по Вашему, "за зверь такой" - капитал? Ибо Маркс с Энгельсом определили так: "Капитал - это коллективный продут и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила". А вот от того, кто является собственником (собственниками) этого коллективного продукта и распределяет результаты его движения, то от этого во многом зависит будущее того или иного сообщества (государства и их объединений).
VIK-Lug, 24 Март, 2023 - 11:23, ссылка
Распределяет всегда кто-то один, конкретный. По-разному определяется этот конкретный.
Он либо своими деньгами распоряжается, пусть и полученными путем отъема их у других.
Или не своими деньгами, но опять же полученными за счет отъема их у других.
Вот во втором случае, когда кто-то распоряжается не своими, а чужими деньгами, ему их не жалко. На совесть рассчитывать не получается. И что получаем мы в результате такого распоряжения? Безответственность и безхозяйственность, это и наблюдаем с прискорбием в России и где бы то ни было, даже странах "капиталистических", в государственном секторе, например, военных поставках и прочее.
Вот и весь "Маркс".)
Дело в человеческих отношениях, а не только лишь форме собственности.
Собственность должна кому-то принадлежать и распоряжаться ей должен конкретный. Но по совести, чести, достоинству.
Общественная собственность должна быть в идеальном - культура, язык. А в материальном - индивидуальная, с общественным договором.
И всякие так называемые "формации" - чистая условность. Мир намного разнообразнее и богаче, двух придуманых Марксом формаций, искусственно притянутых им под собственную теорию.)
Виталию Иванову: дык нынче в России реализуется капитализм (на основе "священного" действия права частной собственности и соответствующего обращения капитала) или "хрен знает что и сбоку бантик"?
VIK-Lug, 24 Март, 2023 - 13:09, ссылка
Виталию Иванову: "дык нынче в России реализуется капитализм (на основе "священного" действия права частной собственности и соответствующего обращения капитала) или "хрен знает что и сбоку бантик"?"
Да, вот это последнее, с бантиком.)
Но дело в том еще, что полноценный социализм со стопроцентной общественной собственностью в реальности невозможен. Чем больше общественной собственности, тем больший бардак.
Но я не заявляю, что ее вообще не должно быть. Как, кстати, и партия коммунистов, давно уж.
Просто надо находить оптимальное сочетание всех форм собственности по месту и времени.
Полагаю, и вы так все-таки думаете, когда забываете вдруг про Маркса, спадает пелена с глаз и проясняется разум)
Виталию Иванову: м-да... Ибо с таким пониманием сути реализуемого сегодня не только в России, а и в Европе, или в США, а тем более в Китае - то это однозначно "пойти туда не зная куда и найти то не зная что". Однако.
VIK-Lug, 24 Март, 2023 - 14:41, ссылка
Виктор.
Вы хороший человек. Суть в том, что хороших, добрых людей не надо запутывать "Марксом".)
В очередной раз, увы, убеждаюсь.
Похоже, имеет место отстойник для выпуска пара.)
Или специально организованный цирк, в котором каждый, делая банальное замечание, полагает, что открывает америку.
Вы будете убеждаться и увыкать до тех пор, пока не научитесь уважительно общаться с людьми. А ведь это довольно просто.
Галия!
Рад вновь видеть Вас у себя на странице!
Вы правы. Есть такая проблема.
Но дело в том, что, во-первых, я сам никогда первым не начинаю.) Обычно разговариваю с людьми спокойно и уважительно. Но в результате им начинает казаться, что можно надо мною довлеть, у них сильные аргументы, я пишу всякую ерунду, и они начинают вести себя соответственно, пытаться учить, пренебрегать и т.д. Ничего даже не прочитав у меня! Что весьма характерно, увы.) И тогда, конечно, я начинаю общаться в предлагаемой мне манере. Вы ведь сами знаете, не раз дискутировали с Вами. Одни из самых интересных дискуссий, для меня однозначно!
Однако, если я с чем-нибудь не согласен, не могу отказываться от принципов.) От своих взглядов и продолжаю аргументацию. Не все это выдерживают. Это тут да.)
Вообще, складывается у меня мнение, на ФШ никто не хочет ни с кем соглашаться. Как же тогда можно выпработать столь необходимое России позитивное мировоззрение?
Прошу Вас на меня не обижаться. Вы интереснейший и драгоценнейший для меня собеседник. Если в запале когда-то был слишком резок, прошу извинить.
Мне-то с чего обижаться?
Вот Вы пишете о балансе возможностей и потребностей, как достижимом личном счастье и общественном коммунизме.
А на чем основан этот баланс? Только на грамотной коммуникации между ними, которая, если перейти на язык религии, есть тот самый "святой дух", связующий (ре-лига) безграничные возможности разума (Отца) и потребности личности (Сына).
Разумеется, что в слове "коммунизм" не многие видят символ коммуникации и учение как повышать свое коммуникативное мастерство, но вроде всё к тому идёт. Постепенно.)
Галия, 21 Март, 2023 - 17:19, ссылка
Галия!
Я тоже считаю, что всё более разнообразный мир становится всё более многосвязанным и единым. Границ становится больше, но они прозрачней и тоньше. Между людьми, общностями самыми разными. Это объективный процесс усложнения единого целого, который и является его развитием - увеличением количества качеств, расширением сферы качеств.
И это может пподолжаться неограничено. Если только не возьмет верх другая тенденция - уменьшения популяции, создания биороботов, каст и всего с этим связанного. В пределе вплоть до одного решающего всё абсолютно ИИ, или живого Бога. Конкретного, одного из руководителей трансмонополий, искусственно усилившего свои человеческие возможности, ставшего сверхчеловеком. Это станет концом не только человеческой цивилизации, но всей нашей Вселенной.
В этом аспекте вопрос о потребностях и возможностях каждого человека - именно каждого! - один из важнейших. Необходимо, чтобы человечество не обманули удовлетворением всех потребностей. А люди сами поняли, что не менее важно использование всестороннее их возможностей по продолжению Творения мира. Не одним супер "Я", а всеми имеющимися и нарождающимися индивидами.
//Если только не возьмет верх другая тенденция - уменьшения популяции, создания биороботов, каст и всего с этим связанного.//
Даже если возьмёт, то как она может помешать метафизическому процессу (Творения мира)?
Ээээ)
Тут дело вот в чем. Согласно моей теории)
Я различаю бога и Бога, вселенную и Вселенную. Мы живем в нашей Вселенной, одном из творений бога, вечного и бесконечного. На мой взгляд, этот бог бессознателен, но вездесущ и ему присуще фундаментальное творческое начало в виде всеобщего принципа движения и взаимодействия. Так вот этот бог, в результате бессознательной игры случайностей и необходимостей извечно и непрерывно в различных участках бесконечной вселенной создает структуры различной сложности. В том числе, галактики, звезды, планеты. На одной из планет в результате той же игры случайностей и необходимостей зарождается жизнь. Вероятность крайне мала, но во вселенной, вечной и бесконечной, она оказывается достаточной для зарождения жизни.
Дальше идет эволюция жизни по законам естественного и понятийного отборов. Выживают, развиваются наиболее понятливые. Так однажды рождается человек.
В Природе бессознательный бог начинает Себя ощущать, так рождается Бог Сын (с большой буквы), наделенный ощущениями. В человеке бог начинает осознавать Себя, Бог наделяется Разумом. Но! – через человека.
Так бог, типа птицы Феникс, вновь осознает Себя, возрождается в Боге.
Но, если вселенная, бог вечны и бесконечны, Вселенная, Бог имеют начало свое и завершение. На мой взгляд, смерть Бога происходит в результате Его Ошибки, катастрофической. Одной из таких Ошибок, кстати, является примитивно понимаемая, пошлая глобализация, сводящая множество властных «я» к немногим, тем более, если к одному гипер «Я». Одно «Я» с неизбежностью совершит однажды Ошибку. Множественность и соразмерность активных инстанция, разноуровневых «я», покрывающих всю Вселенную – максимальная гарантия от Ошибки.
Так вот метафизика, касающаяся вечного, бесконечного бога при смерти одного из его Сыновей, в нашем случае нашей Вселенной, нашего Бога – не пострадает. Наш Бог умрет вместе с человечеством, если оно еще будет, Искусственным интеллектом, Природой, всеми высшими структурами, взаимосвязи. А процесс творения продолжится, он не кончается никогда.
Повторюсь, закончится процесс Творение нашей Вселенной, нашим Разумом, нашим Творцом – человечеством, ИИ или чем-то что будет еще…
Процесс рождения Бога в боге, Вселенной во вселенной повторяется извечно. Вероятно и то, что во вселенной неограниченное число Вселенных, даже одновременно, но разнесенных друг от друга огромными расстояниями (инопланетяне).
Да, так вот именно поэтому сам Разум на Земле, в наши времена, конкретно – человечество отвечает за сохранение цивилизации, Природы. И, если что, это наша Ошибка. Никакая «метафизика» нам не поможет. Все исчезнут навсегда, как будто никогда не были. Вместе с ноосферой, «миром иным», Богом, адом и раем… и чем угодно.
Всем любителям толочь будущее в ступе
https://www.youtube.com/watch?v=1I7YE5MEdVQ
Нужна наука о грядущем ( а не черт знает какие рассуждения , которые стыдно слушать )
buch, 22 Март, 2023 - 15:30, ссылка
"Всем любителям толочь будущее в ступе
https://www.youtube.com/watch?v=1I7YE5MEdVQ
Нужна наука о грядущем ( а не черт знает какие рассуждения , которые стыдно слушать )"
Почему вы думаете, это будет кто-то смотреть, если никто ничего не читает? И уже думать не может)
"Наука о грядущем"?
Рекомендую:
Проект «Вселенная». Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –154 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3183/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-proekt-vselennaya
Проект рассчитан на миллиарды лет.
Этому ролику лет 15. Да, Андрей Фурсов неплохо излагает давно известные вещи. Я слушал несколько его лекций.
Первый шаг здесь - правильное зачатие ребенка. Родители во многом определяют душу будущего ребенка. Брак и семья здесь имеют большое значение.
fed, 24 Март, 2023 - 09:44, ссылка
Это конечно. Мы не всегда соответствуем нашим представленьям о будущем и о счастье, уже в настоящем.