Об ОРВ и коммунизме. Книга 1
Выставлена книга: Об Обществе Реализуемых Возможностей и коммунизме. Книга 1 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 306 с.
В книге собраны диспуты в интернете о мировоззренческой концепции
Общество Реализуемых Возможностей и коммунизме, размышления автора на эти темы.
Обсуждения приведены без изменений, с небольшими сокращениями. Выделение слов с корнем «коммун» - коммунизм, коммунист и имен Маркс и Ленин сделаны, чтобы было проще ориентироваться, находить места, где речь именно о коммунистической идеологии, её создателях и вождях.
https://disk.yandex.ru/i/14tL01CLimdXRA
https://russolit.ru/books/download/item/4311/
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/zprf/
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Книга в Библиотеке ФШ.
Спасибо!
Зря, друзья, не смотрите прекрасную эту работу, во многом нашу общую с вами.
Там есть что еще досказать и сказать. Тем, конечно, кто интересуется представлениями о «коммунизме» и серьёзно готов отстаивать свои или не свои, пусть чужие, но взгляды, теоретические положения, которые, он полагает, надо отстаивать. А возможно, даже ради этого и живет – построения коммунизма.
Виталию Иванову: но ведь Ленин определил теорию Маркса не "коммунистической идеологией", а "Применением теории развития ..... - к современному капитализму" (см. "Государство и революция", Ст.5).
Всего Ленина не читал, как, впрочем, и Маркса. Но основные идеи их были везде – школе, институте, повсюду. Поэтому общее представление есть.
Соглашусь с вами. Ни Маркс, ни Ленин не дали, по сути, никаких своих представлений о коммунизме. А «про современный капитализм» и без них многое всем было известно.
Виталию Иванову: говорите все известно про современный капитализм? Ну и чем индивидуальный капитал отличается от общественного капитала (по Марксу) и как они взаимодействуют в общей структуре обращения последнего? А ведь от баланса их взаимодействия в этом обращении и реализуется или развитие соответствующих национальных экономик (типа китайской), или до противного наоборот (типа украинской).
«современный капитализм» у меня в кавычках стоит, он – из приведенной вами цитаты Ленина, к нынешнему «современному капитализму» имеет историческое отношение, опосредованное.
Что же касается развития национальных экономик, полагаю, они развиваются не по Марксу и Ленину –в России, Китае или же Украине.
В Китае проглядывается государственная стратегия. Увы, в России она малозаметна. На Украине? Видимо, все памятники Ленину уже снесены, не знаю, как Марксу, почему-то не сообщают.
Но! именно в виду того, что так называемые теории Маркса и Ленина, как минимум, не находят своего подтверждения в настоящем. А в прошлом тоже ни к чему хорошему не привели, если использовались вообще, это еще вопрос – использовались ли где-то реально, кроме учебных программ на кафедрах в институтах для отнимания времени у студентов от получения необходимых знаний по специальностям нужным в экономике и культуре.
Так вот… Что же такое «коммунизм»? Кроме «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Что еще?
Кстати, этот коммунистический тезис совершенно не отрицается в развернутом полномасштабно мировоззрении Общества Реализуемых Возможностей в рамках Проекта «Вселенная».
Виталию Иванову: да очередную глупость Вы "выдали на гора". И очевидно Вы, как говорят в народе, "ни в зуб ногой" в сути того, что Маркс отразил, например, в Гл. 4 в Т.2 "Капитала" о том, как реализуются базовая основа (в том числе и сегодня) реализации капиталистических условий обеспечения жизни людей. А уж про то, как реализуется участие индивидуальных капиталов в общей структуре общественного капитала при реализации соответствующих процессов в национальных экономиках при капитализме, увы, но Вы похоже "слыхом не слыхивали". А вместе с том, именно после начала и развития мирового финансово-экономического кризиса в 2008 году, все известные эксперты и ученые-экономисты, для выхода из этого кризиса, стали ссылаться на "Капитал" Маркса. А самого Маркса после этого признали Человеком прошлого тысячелетия. Однако.
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 11:15, ссылка
Причем здесь коммунизм?
Виталию Иванову: дык для коммунизма "ноги растут" из капитализма. На что и указал Ленин в работе "Государство и революция". И это естественный исторический процесс, о чем и отражено в теории марксизма. А без должного понимания этого, то это уже из серии "пойти туда не зная куда и найти то, не зная что". Собственно что и произошло в СССР и СССР. В отличии от Китая.
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка
Что вы понимаете под коммунизмом?
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 13:36, ссылка
Всё капиталы, да капиталы... а люди, получается, побоку.
На мой взгляд, не капиталы надо развивать, а производство. И заботиться не о приросте финансов, а повышении внутреннего этического императива, основанного на личных свободах и личной ответственности.. перед всем что нас создало!
Получается так, что Маркс на капиталистов работал.
А людей марксом обманывают.)
Виталию Иванову: однако исследуя процессы диалектического развития капиталистических условий обеспечения жизни людей, Маркс в своем выводе однозначно отразил основу перехода их на более высокий уровень (социалистический и коммунистический): "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала"). О чем в народе давно есть такое - неча со свиным рылом в калашный ряд соваться.
VIK-Lug, 13 Март, 2023 - 18:27, ссылка
Ну и что? Ну и вступают... Мало ли кто в отношения какие вступает. Возьмите тот же современный запалный мир. Ужас! Трансгендеры, мужеложество... зоо- и некрофилия...
А некоторые и в г...о могут вступить. Что же из этого?
Кроме производственных отношений есть масса других. На мой взгляд лучшие отношения - порядочности и чести. Что не всегда, как вы знаете, можно сказать было о коммунистах. Капиталистах? Тем более!
Цели оправдывают любые средства. Вот и все отношения)
Насчет "свиного рыла" вы это напрасно.(
У меня, между прочим, пятерка была в институте по научному коммунизму. И политэкономии в аспирантуре.
Согласитесь, к чему прикладывать - имеет значение. И каким образом, с какой стороны... И во что стоит вступать тоже имеет значение.
Виталию Иванову: к чему прикладывать? Дык Ленин и отразил об этом так: "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений, которые он исследует, и притом особенно важен для него ЗАКОН ИЗМЕНЕНИЯ, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой" (см. работу Ленина "про друзей народа").
VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 11:35, ссылка
Фундаментальный закон всеобщего движения и изменения действительно есть.
Человек рождается и умирает. И так всё что угодно.
Всё конечное имеет начало своё и конец.
Тут не надо быть Марксом.
Виталию Иванову: но при этом (поскольку мы сегодня обитаем в капиталистических условиях, которые и исследовал Маркс), необходимо понимать у Маркса и такое: " Но капитал - это не вещь, а определенное общественное, принадлежащее определенной исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придает этой вещи специфический общественный характер" (см. Гл.48 в Т.3 "Капитала"), с учетом того, что Маркс так определил: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни - ИМЕЮТ СПЕЦИФИЧЕСКИ ИСТОРИЧЕСКИЙ И ПРЕХОДЯЩИЙ ХАРАКТЕР" (см. гл.51 в Т.3 "Капитала"). Ибо как раз с пониманием этого у нас как во времена СССР, так и сейчас - сплошная заморочка. Однако.
Давно уже нет Маркса, капитализм совершенно другой и другие теперь отношения.
Вот простой вопрос в Интернете: В каких странах работают 4 дня в неделю?
Нидерланды — работают всего 29,3 ч в неделю;
Дании — 32,4;
Норвегия — 33,8;
Германия— по 34,3;
Швейцарии — по 34,4.
И полное социальное обеспечение. Зарплата в несколько раз выше, чем в России. И во всех странах Запада, США, Японии, Австралии…
Это капитализм? Нужны революции?
Может, не хватает им Маркса для счастья? :)
Лично я туда не стремлюсь тем не менее. Но не потому, что в России социализм и меня всё устраивает. А потому что люблю свою Родину.
Виталию Иванову: дык Вы же и подтверждаете то, в какую сторону развивается современный капитализм - в сторону "полного социального обеспечения". А придет время, будет ликвидировано и действие права частной собственности. А Маркс лишь отразил диалектическую суть процессов его развития. И как то про революции в этом процессе у Маркса ничего нет. Ну если не считать исторический переход из феодализма в капитализм, из капитализма в социализм, из социализма в коммунизм и т.д. И при этом не зря Маркс предупреждал о таком; "Общество, если даже и напало на след естественного закона своего развития, оно не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов" (см. Предисловие к первому изданию "Капитала"). Однако.
Как наивно ).
Напоминает анекдот про миллионера
" - как вы стали миллионером?
- я купил яблоко и продал с наценкой,
... потом купил два и продал с наценкой
... потом купил три ...
... а потом бабушка оставила в наследство миллионы долларов."
То, что капитализм создаёт для себя более благоприятную среду обитания и развития совершенно не означает его предрасположенности расстаться с капиталом, как результатом и процессом отчуждения труда в прошлом или настоящем.
Переход по формациям включая капитализм - действительно закономерность, соблюдающая один принцип - эксплуатации. Менялись только формы эксплуатации.
А вот переход от капитализма к коммунизму - это просто марксово чудо, настолько качественно иной переход, ломающий фундаментальный принцип перехода формаций в прошлом - т.е. отказ от эксплуатации и отчуждения труда в разных формах.
И это чудо Марксом совершенно не обосновано. Снижение нормы прибыли, предел расширения рынков - это, как мы сейчас понимаем, - фигня, смотрите графики неравенства доходов oxfam - они только усугубляются с каждым годом, независимо от пресловутой американской противо-коммунистической концепции "просачивания доходов" с вершины пирамиды вниз.
Пирамида forever, хотя общий рост GDP и GDP per capita может увеличиваться, создавая иллюзию перехода капитализма в социализм. Но это лишь иллюзия.
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:28, ссылка
"Переход по формациям включая капитализм - действительно закономерность, соблюдающая один принцип - эксплуатации. Менялись только формы эксплуатации.
А вот переход от капитализма к коммунизму - это просто марксово чудо, настолько качественно иной переход, ломающий фундаментальный принцип перехода формаций в прошлом - т.е. отказ от эксплуатации и отчуждения труда в разных формах.
И это чудо Марксом совершенно не обосновано."
Эксплуатация человека постепенно сменяется эксплуатацией техники.)
Хозяевам мира, богатым человек просто не нужен. Он им мешает. Именно поэтому - золотой миллиард, брилиантовый миллион, и вершина - Властитель Вселенной, Бог в единственном экземпляре. Ему не нужен никто.
Вопрос в другом.
У мировой активности никогда не было одного "я". Мир становится всё более много и разнообразен. Мировая активность - совокупность и суперпозиция множества разноуровневых "я", активностей от элементарных частиц, атомов до живого - микробов, насекомых, животных, людей и прочее.
И вот сводимость всех и всего к одному гипер "Я" - катастрофическая Ошибка. Уменьшение количества "я" на верхних иерархиях развития, а именно человеков - тоже Ошибка. Мир создает нас всех разными, каждого для своей, особенной Миссии, исполнения ЛИЧНОЙ Мечты. И всё должно быть исполнено!
А указанные Ошибки и могут привести нашу Вселенную к апокалипсмсу, полному её разрушению.
Это заблуждение. Как я говорил меняется форма эксплуатации, но не суть. Техника у капиталиста - это отчуждённый труд учёных, открывших её принципы, инженеров, создавших технологии, и рабочих воплотивших технику в жизнь. У всех у них труд был отчуждён и противопоставлен им самим же в виде массы жизненных ограничений.
И даже если в дальнейшем техника будет производить технику, но будет принадлежать капиталу - она останется отчуждённым у рабочих трудом, где ни о ни сами, ни их потомки недополучают от вложенного их предками труда.
Т.е. являются эксплуатируемыми, получающими лишь мизерную долю от отчуждённого труда и потому развивающимися гораздо более медленно, чем могли бы.
К примеру, безусловный базовый доход - это не коммунизм, это эксплуатация отчуждённого труда поколений. Да если он ещё обусловлен тотальным социальным контролем (деторождение, потребление, ограничения в правах и свободах), то это сверхэксплуатация.
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 13:31, ссылка
"... если он ещё обусловлен тотальным социальным контролем (деторождение, потребление, ограничения в правах и свободах), то это сверхэксплуатация."
Об этом и речь. Проще всего уничтожить эксплуатируемых как класс.) Всех уничтожить.
И наслаждаться, типа в раю. Немногим. Или вообще одному.
Поэтому. Люди должны быть свободны, дееспособны, разумны. ВСЕ. Чтобы себя защитить и исполнять промысел божий.
Либо все, либо никто.
Вариантов немного. Для сохранения цивилизации, нашей Вселенной - один.
Это и будет ОРВ, без эксплуатации. Но с конкуренцией, дружеской, соревновательностью. Продолжением Творения мира.
Кто не захочет соревноваться и конкурировать, использовать собственные способности и возможности, будет получать всё необходимое для нетворческой радости существования. Полагаю, таковых будет немного или не будет совсем. Потому как в человеке заложено фундаментальное стремление к творчеству. Лишить творческого начала можно только насильно.
VIK-Lug, 15 Март, 2023 - 10:42, ссылка
Я, собственно, обсуждаю не Маркса, а излагаю взгляды свои. Подтверждение Маркса не нужно. Тем более, что его уже нет, и сам он не может сказать.
Суть в том, что в современном мире идей Маркса, как минимум, недостаточно. В чем-то идеи его верны или были верны, но не исчерпывают всё абсолютно, не отвечают на массу вопросов и не дают необходимых рекомендаций.
А так, понятно, Маркса не вычеркнешь, такое и не предлагается.)
А по количеству самоубийств на 100 тыс. населения смотрели? На уровне каких стран, где нет такой рабнедели?
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 11:27, ссылка
Количество самоубийств от бездеятельности растет. Потому как человеку надо не только удовлетворять потребности, но использовать все собственные возможности. И это даже важнее.
Человек создан для бытия, а не существования.
Полагаю, что СССР сгинул, капитализм охватил всё, и оставшийся социализм/коммунизм такой странный (в Китае или Корее), как раз потому, что то, что "однозначно отразил Маркс" - ошибочно. Переход от всех предыдущих формаций к коммунистической весьма спекулятивен. Там качественный переход и его закономерности не раскрыты. Капитализм Маркс знал, а вот коммунизм только фантазировал. И, судя по тенденциям, фантазировал не слишком удачно.
Нау Шам, 14 Март, 2023 - 16:11, ссылка
Да, похоже, что так.
Не только Маркс фантазировал, много фантастов писателей. Они помогают осмысливать будущее, лучше Маркса частенько.
Лично я вижу будущее общественное устройство как Общество Реализуемых Возможностей. Надеюсь на это.
Виталию Иванову: похоже это Вы шибко фантазируете в Вашем "проекте Общества Реализуемых Возможностей" - без должного понимания как из нынешних капиталистических условий обеспечения жизни людей (без должного осознания их диалектической сути) реализовать переход в это самое ОРВ. Однако.
VIK-Lug, 14 Март, 2023 - 19:01, ссылка
По некоторым параметрам нынешний "капитализм" ближе к ОРВ, чем наше не пойми что.
Ну, вот же, правильно сказали. Развивать надо.
А что значит развивать производство? Может, всё-таки, означает банально "прибыль производства"?
Я не против прибыли. Но прибыли от производства, а не спекулятивного рынка и грабительских банков.
Ясно, что люди, создающие материальные и духовные ценности, должны адекватно получать за свой труд.
А «прибыль» может получить кто-то один или поделить «дивиденды» в «совете директоров», из одного клана или группа «товарищей». Вся «прибыль» вдруг окажется за границей. Никакой Маркс не поможет. Наоборот! Будут хвастаться, что всё сделано было «по-марксу!!
«Прибылью» трудящихся не накормишь и ей рот не заткнешь!)
А прибылью мяса, молока и масла тоже трудящихся не накормишь и ей рот не заткнешь!?
(Чёй-то как-то все помешаны на прибыли дензнаков.... )
Может всё-таки, "прибыль трудящихся надо кормить прибылью мяса молока и масла"? А не прибылью дензнаков?
Дилетант-у: дык Маркс и предложил об этом судить так: "В таком представлении правильно лишь одно: в любом общественном производстве всегда может быть проведено различие между той частью труда, продукт которой входит в непосредственное индивидуальное потребление производителей и членов их семей и, оставляя в стороне часть, идущую на производительное потребление, - другой частью труда, которая есть прибавочный труд, продукт которой всегда служит удовлетворению общих общественных потребностей, как бы ни распределялся этот прибавочный продукт и кто бы ни функционировал в качестве представителя этих общественных потребностей" (см. Гл.51 "Отношения распределения и производственные отношения" в Т.3 "Капитала").
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:12, ссылка
Тут так некоторые упирают на "производственные отношения", как будто других отношений между людьми, кроме "производственных", никогда не было, нет и не будет.)
И "прибыль"...
Какая "прибыль" от учителей, врачей, сотрудников НИИ, государственных служащих, например, депутатов? Или, скажем, охранников, которых теперь больше производящих что-то рабочих. А армия, полиция? А спортсмены? И прочие, прочие...
Виталию Иванову дык потому Маркс сделал и отразил такой (по моему мнению, фундаментальный) вывод: "Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни" (см. Гл.51 в Т.3 "Капитала").
За "производственные отношения" выступает Виктор из Луганска. Я не вмешиваюсь.
Другие отношения между людьми, конечно, есть.
Но отсутствие какой прибыли Вы имеете в виду?
Разве учителя не создают у учеников прибыль знаний об окружающем мире?
Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:28, ссылка
"Но отсутствие какой прибыли Вы имеете в виду?
Разве учителя не создают у учеников прибыль знаний об окружающем мире?"
А врачи создают прибыль здоровья.)
Хорошо. А какую прибыль создают депутаты?
Полицейские создают прибыль порядка.
Военные - прибыль государственной безопасности.
Спортсмены - прибыль достижений спортивных?
Если в товарах прибыль пересчитывается на деньги, как пересчитать прибыли упомянутые чуть выше? Как сравнить прибыли от деятельности учителей и врачей, охранников?
Надо ли это считать? И возможно ли?
Возможно - возможно.)
Вот это действительно было бы дело - увеличилось количество счетоводов и ревизоров, появились дополнительные рабочие места бюрократам...
А вот есть некий инструмент интегральный - человеческий разум, обустраивающий разумно общественные отношения. Без каких-то узких, единичных критериев. А то что такое прибыль у банков все уже хорошо слишком знают.
Известно, что и некоторые производства или фундаментальные научные исследования надо создавать государству, даже если известна заранее их убыточность. В прибыли окажется весь народ, всё государство. И вот такие решения принимаются на основаниях разума, многофакторного системного осмысления, а не "прибыли" отдельной хозяйственной единицы.
А то что такое прибыль у общества все уже хорошо слишком знают?
Прибыль общества определяется повышением качества жизни, средней реальной зарплаты, дополнительными квадратными метрами на человека, улучшением экологии и многим еще, кроме «производственных отношений» и «прибыли».)
1. То есть, прибыль бывает не только денежная (дензнаков).
2. Для определения прибыли общества надо определить само "общество", чтобы было понятно, что же именно должно прибывать.
3. Общество живое, потому что в нём есть "некая" Жизнь. Без определения Жизни говорить о её "качестве" как-то безосновательно.
А что, если скажу, что "жизнь" - это некоторое особое ощущение? Ощущение строительства организмов?
Дилетант, 15 Март, 2023 - 10:17, ссылка
Ощущения бывают только у живого, соответственно жизни.
У неживого - следы от взаимодействий.)
Что такое "общество" можно посмотреть в любом словаре. У меня нет разночтений.
Но общество может быть разным. На мой взгляд, оптимальное общество - ОРВ. Причем не только для людей, но объективно - для реализации неосознанных целей материи, мироздания - самопознания и саморазвития.
А для людей в ОРВ реализуется наивысшая полнота бытия. То же - для Разума, не важно носителем его являются люди или что-то, кто-то что последует, выростет, сменит людей, ИИ или иное.
Попрятались коммунисты куда-то...
Всё, как обычно.
А можно дополнение по теме «Коммунизм»? С уважением.
Можно. Книга опубликована и есть в Библиотеке ФШ.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-ob-obshchestve-realizuemy...
Попробуйте на ссылку нажать.
Друзья!
Если есть какие-то свои соображения о "коммунизме", их можно свободно высказывать.
Чтобы с чего-то начать, никто читать ничего не хочет, это обычно, можно начать, например, с этого.
Некий макарыч буквально недавно тут заявил, что свобода вообще не нужна. Ни сейчас, ни при "коммунизме" - тем более. Т.е. меньше еще, чем сейчас.
Я с этим не согласился. А вы?
Скажу сразу, пожалуй. Свобода и является основопологающим признаком коммунизма. Свобода для каждого. Однако еще и ответственность. Внутренний этический императив.
Да, не внешний, а внутренний.
Еще раз могу подчеркнуть - внутренний каждого человека. Без этого это не коммунизм.)
Добавлю.
Что именно это противоречие - между абстрактной теорией коимунизма - где она, эта теория? - и желанием любой существующнй власти дать людям свободы и препятствует строить хотя бы что-то похожее на коммунизм.
Виталию Иванову: а где Вы эту самую "абстрактную теорию коммунизма" увидели у Маркса или у Ленина? Ибо в "Государство и революция" Ленин однозначно отразил такое: "Естественно, что для Маркса встал вопрос о применении этой теории (теории развития) и к предстоящему краху капитализма и к будущему развитию будущего коммунизма. На основании каких же данных данных можно ставить вопрос о будущем развитии будущего коммунизма? На основании того, что он происходит из капитализма, исторически развивается из капитализма, является действием такой общественной силы, которая рождена капитализмом". В Китае сегодня именно это и реализуется под руководством КПК и результаты хорошо известны. А вот СССР, как известно, "накрылся медным тазом". А почему?
Вот я и говорю, Маркс и Ленин оперировали термином «коммунизм», совершенно голословно, не наполняя это понятие конкретикой содержания, смыслов.
В Китае? Да, выстраиваемое там общество, видимо, имеет тенденцию к справедливости, равным возможностям для большинства, общему повышению уровня жизни для всего населения. И, в принципе, это похоже на путь к коммунизму. Но, опять же, дальние горизонты смыслов и целей, насколько понимаю, почти не очерчены.
никто читать ничего не хочет, это обычно.
А вы не задумывались, почему так?
Возможно, что именно этот момент и приведёт (привёл) к краху коммунизма?
Пока не найдены начала (денотаты) этих слов в действительности, в реальности окружающей действительности, говорить о свободе не имеет смысла.
Субъективная свобода - это ОЩУЩЕНИЕ. Ощущение чего?
для того, чтобы говорить о свободе, надо испытать ощущение свободы, найти его причину. Многочисленные трактаты на эту тему - это тонны бумаги. Кто же их сможет перечитать?
Разве при коммунизме не надо работать? А если читать "о свободе", то когда же работать? Так и свихнуться недолго.
Это нарочитый примитивизм.
Я лично свободен.) Свободен в своих мыслях, их изложении. Ограничиваю себя сам. В основном.)
В реальной жизни я тоже свободен в достаточной мере.
О понимании свободы у меня небольшой трактат – «Самораскрывающаяся свобода».
Что это? Для тех, кто не любит много читать, скажу еще раз.
Самораскрывающаяся свобода – это всё более сложная деятельность во всё более сложной среде.
С ростом многообразия мира, развитием человеческой цивилизации – соответственно растет число степеней свободы, по которым человек может осуществлять свою деятельность. Чем большее количество степеней свободы охватывается человеком, в том числе, чем более сложную деятельность человек осуществляет (а это и есть действия по многим степеням свободы), тем он в большей мере свободен.
А не наоборот!
Наоборот – это разрушая сущее многообразие мира, Природу и цивилизацию, упрощая до примитивизма и полной разрухи, тем самым уменьшая количество степеней свободы. В пределе – к полному разрушению цивилизации, Природы, Земли. Что хочу, то и ворочу, всё порушу! Я «свободен»!
Это негативная свобода.
Разве это сложно понять?
http://philosophystorm.ru/article/vitalii-ivanov-samoraskryvayushchayasya-svoboda
Равнодушие и стагнация сознания, бездеятельность – да, конечно, это не имеет никакого отношения к свободе, ни к позитивному, ни к негативному её пониманию.
Тут я с вами согласен. Таковым субъектам свобода не нужна, они о ней представления не имеют. Можно даже сказать, это живые трупы.) Не созидатели-творцы, не разрушители.
Всякая деятельность служит достижению поставленной цели, иначе это не деятельность а хаотическое движение.
Достижение цели невозможно без ограничения от хаоса движений.
Негатив свободы - это НЕ-свобода, отрицание свободы.
Есть свобода (без ограничений) выбора пути и есть свобода (без ограничений) движения по выбранному пути - это разные "свободы". Но и та, и другая - без мешающих воздействий, без ограничений.
В конечном мире всё ограничено. С этим бессмысленно спорить.)
Вопрос только в количестве путей. А это и есть степени свободы.
Вы проходили в школе механику, физику? Понятие степеней свободы какого-нибудь механизма, станка?
Человек – не станок, но у него тоже есть степени свободы – полный аналог с понятиями физики.
Вот речь об этом.
При этом, каждая степень свободы имеет свою шкалу – конкретную, с максимумами и минимумами. Да, их можно несколько раздвигать, но не бесконечно.
Можно добавлять новые степени свободы, но опять же, не бесконечно. Не в раз)
«без мешающих воздействий, без ограничений» - ничего ни у кого не бывает. Это возможно только в ничто у ничто.) В однородной субстанции, бессознательной и неподвижной.
Да, конечно, должна быть цель и смысл. Почему? Очень просто. Потому что люди живые и разумные. Должны быть разумными. А неразумные – это не люди.
Что говорить, даже у животных, у насекомых есть цели и смыслы.) Их свобода соответствует рамкам их степеней свободы. У человека разумного – наибольшее количество степеней свободы. Но это не означает, что разумный человек не свободен. Он свободен – может быть свободен – в рамках существующих степеней свободы. И чуть выходя за рамки. В последнем случае – сильно рискуя.
Хотите сказать, что при коммунизме не будет ограничений в степенях свободы?
Это не интересно. Превращать человека в станок. Станки уже есть - это удел механиков.
В таком случае и свободы нет никакой.
Я же и говорю, что свободы нет, если человек не ощущает её.
Свобода - это ощущение.
Почему это не будет ограничений в количестве степеней свободы? Это количество непрерывно растет, пока вне зависимости от общественного, социального строя.
Оно всегда количественно конечно. И будет всегда конечно.
Другое дело, что число это получается не сложением натуральных чисел, типа, пошел налево, направо- вот два измерения, а интегрально по многомерному полю. Значение интеграла растет с развитием мира – Природы, цивилизации, но результирующее значение всегда конечно.
Опять соглашусь с вами. Никто человека не превращает в станок. Человек свободен творить, создан миром для продолжения Творения, создания всё новых степеней свободы для него и себя, что, по сути, одно и то же и является именно что продолжением Творения мира – нашего мира, нашей Вселенной. Творец и Творение это одно.
Про станок сказал, чтобы вам было понятнее.. что я имею в виду под степенями свободы.
Вот именно. Абсолютная свобода без каких-либо ограничений отрицает сама себя, вырождается в абсолютную несвободу.
Свобода – разумна. Ощущение это чувствилище Разума. Если он есть, что вовсе не обязательно.)
Ощущают растения, весь мир животный. Каждый представитель его свободен в меру своего осознавания мира, что и суммируется у каждого в некое количество степеней свободы.)
Конечно, у человека понимание свободы, как любой этической категории, многозначно. Но уж точно не исчерпывается ощущениями.
Подробнее я говорю об это в не раз уже упоминаемой мною статье «Самораскрывающаяся свобода»
Такое весьма похоже на псевдослучайную последовательность, которая используется для моделирования "гладкого шума" или "белого шума".
Белый шум - это результат сложения множества предопределённых (синусоидальных) последовательностей.
Т.н. "абсолютная свобода" это коррелят белого шума, не имеющий в своей основе никакой предопределённости.
(Такая картинка)
Поэтому действительность ограничена "шумом предопределённостей", т.е. неким абсолютом несвободы.
С "моей" точки зрения "абсолютная свобода" не вырождается, а просто "есть", проявляясь в сравнении с "абсолютом несвободы" (шумом предопределённостей).
При БВ исходно было, скажем, две предопределённости (синусоиды), которые при их линейном сложении дали интерференционную картину (на "столе" у Ю.Кузина), но остались двумя "синусоидами".
Для того, чтобы появился предопределённый шум, необходима нелинейность сложения двух предопределённостей (двух синусоид). Такое носит название процесс "модуляции", в результате которого образуются продукты модуляции, которые называют "модами".
МОДУС (лат. modus — мера, способ, образ, вид) —
философский термин, обозначающий случайное, несущественное
свойство предмета, присущее ему не постоянно, а лишь в
некоторых состояниях, способ бытия, действия, переживания,
мышления. (НФЭ-2010)
"Что же такое мода с точки зрения философии? Мода - прежде всего наглядный, визуализированный язык, язык образов, имиджей и символов. Данный язык с того момента, как была изобретена одежда, и до наших дней обладает для людей чрезвычайно многомерным, эвристическим коммуникативным и информационным потенциалом, который в определенных социальных контекстах оказывается абсолютно ничем не заменимым".(С).
Мо́да — совокупность привычек, ценностей и вкусов, принятых в определённой среде в определённое время.(С).
Замечаете, как из конкретного определения модуляции выросло нечто несусветное?
То же и со "свободой".
Отнимите у человека ощущение, и у него не останется свободы. Она исчезнет.
Ощущение - часть разума. Без ощущения разум превращается в машину.
Дилетант, 13 Март, 2023 - 09:50, ссылка
"Отнимите у человека ощущение, и у него не останется свободы. Она исчезнет.
Ощущение - часть разума. Без ощущения разум превращается в машину."
Естественно, ощущения необходимы для возникновения и функционирования разума. С этим никто не спорит. Но свобода не сводится к свободе ощущений. Собственно, ощущения любого индивида ограничены подаренными ему природой возможностями.
В расширении свободы ощущений можно зайти весьма далеко. Пока не посадят.)))
Насчет модусов ничего сказать не могу. Стараюсь изъясняться по-русски, и иначе как-то не получается.)
Есть свобода ощущений, а есть ощущение свободы. Это разное.
Есть свобода, а есть количество степеней свободы.
Есть право, а есть количество степеней прав.
Есть ощущение свободы и есть ощущение права.
Чувство права как и чувство свободы, как и другие чувства - трансцендентны, т.е. "даны нам свыше". Они не рациональны.
Точно так же как и в расширении свободы в расширении прав.
К полной рациональности, конечно же, всё не сводится. Можно ощущать свободу «задним умом».) Ощущать себя свободным в темнице, тюрьме. В принципе, чем меньше органов ощущений и примитивней они, тем, соответственно, меньше самих ощущений и, чем меньше ума, сознания, разума, тем, можно себя ощущать относительно в большей мере свободным. В том смысле, что ты получишь не все возможные ощущения или ощущения обманут тебя. Или ты захочешь сам обмануться и закроешь какие-то из своих ощущений, или им не поверишь – не нужно…
В общем, чем меньше информации, тем ощущаешь больше свободы.)
И т.д.
(Вспомним здесь и сравним: свобода - всё более сложная деятельность во всё более сложной среде)
«Ощущение свободы»… Конечно же, это здорово.
Я лично ощущаю свободу, когда что-то удается особенно. Тогда будто кто-то ведет тебя, что-то тебе помогает, ты ощущаешь волнение ни с чем несравнимое… Это происходит в минуты вдохновений и откровений. Как будто перед тобой открывается вся Вселенная - так и есть, ты сливаешься с ней, она в тебе говорит и ведет тебя в радости ощущенья свободы! Это означает действия твои совпадают с самыми сокровенными, фундаментальными, пусть неосознанными вне тебя желаниями целого мира! Именно ты – осознал и исполнил! Пусть и малую толику)
Вот именно. Правда, в трансцендентности (в заднем уме), похоже, никакого ума нет, а одни чувства.
Ощущение свободы появляется как результат сравнения "чувства свободы" (в заднем уме) с ограничениями действительности ("шумом предопределённостей").
Вот тут и появляется "ум" как воспользоваться предопределённостью для "моей пользы" или как избежать предопределённости для "моей же пользы".
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:23, ссылка
"Ощущение свободы появляется как результат сравнения "чувства свободы" (в заднем уме) с ограничениями действительности ("шумом предопределённостей").
Вот тут и появляется "ум" как воспользоваться предопределённостью для "моей пользы" или как избежать предопределённости для "моей же пользы"."
Вот! Все-таки ограничения и предопределенности.) Какая же среди них свобода для ощущений?
А вот всё более сложная деятельность среди всё большего количества ограничений и предопределенностей, это - да, это и есть настоящая свобода среди осознанных необходимостей. Реально достигаемая путем работы ума, интеллектуального и любого труда.
Вы не сможете выбрать "более сложную деятельность" без СВОБОДЫ выбора.
А после выбора пути достижения цели, стремиться к СВОБОДЕ движения по этому пути.
стремиться к СВОБОДЕ движения по выбранному пути означает
а) избегать мешающих воздействий,
б) сокращать количество шагов пути (уменьшение сложности процесса).
Дилетант, 14 Март, 2023 - 13:18, ссылка
Вы не понимаете.)
Всё большее количество известных ограничений... "известных"! Они лучше, чем неизвестные.
Чем больше известных ограничений или степеней свободы, что то же, тем свободнее человек.
Само слово "ограничение" или слоао "степень свободы" уже говорят о том, что это возможные пути, дополнительные, новые. С ростом количества таковых возможных путей человек свободен всё более.
Как преодолевать ограничения, надо ли их преодолевать - это уже шаг следующий. Человек свободен делать его или нет.
Количество степеней свободы - это потенциалы свободы.
В другом месте Записи я приводил определения свободы в материальном и идеальном. Это процентные отношения фактического к возможному.
Добавлю.
Людей условно можно разделить на три группы: созидатели, разрушители и наблюдатели. Условно - потому что все мы сочетаем в себе то и другое, и третье, в разных соотношениях.
Все что говорится о коммунизме ерунда на постном масле ( розовые сопли на паркете ) . Могу перечислить основные принципы :
1. Коммунизм только для коммунистов ( сегрегация )
2. Коммунистами не становятся -коммунистами рождаются ( не воспитывается )
3. Бытие не определяет сознание ( сознание соответствует биологическому виду )
4. Коммунизм невозможно построить - он может только появиться ( появление нового "биологического" вида )
5. Духовность это непосредственное взаимодействие со Всеобщим Сознанием
6. Родовая сущность коммуниста - творчество
7. Все достигнутые человеческие формации остаются существовать навсегда
Коммунисты пойдут другим путем ( как собственно и завещал В.И. Ленин ) они не будут свергать правительства , экспроприировать собственность , уничтожать классы , насильственно переделывать человека . Они будут организовывать свое собственное отдельное общество . Дружелюбно наблюдая за другими формами организации жизни
В целом согласен. Пройдусь по пунктам.
1. Практика показала, это именно так. Реальный «коммунизм» бывал иногда только за кремлевской стеной. Когда не было «чисток».
2. Да, рождаются. Но надо прозреть, разглядеть в себе «коммуниста». Можно, правда, и не знать, что ты «коммунист», но фактически им являться – бандитом, пиратом, солдатом удачи…
3. Конечно. У птиц и свиней сознания, понятно, на их уровне, разные. И бытие, понятно, не сделает из птицы свинью или, наоборот, из свиньи птицу.
4. Появление нового биологического вида мучительно происходит через лучших представителей человечества – гениев, альтруистов, пророков. Да, если бы все поднялись повыше в уровне осознавания смысла появления человека, целей и перспектив нашей Вселенной в бесконечной вселенной, это и было бы наступлением коммунизма.
Эти задачи и разрабатываются, предлагаются в Проекте «Вселенная», Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ).
5. Ноосфера, Всеобщее сознание… Да, есть нечто единое, общее духовное поле, пространство, которое можно соотносить с жизнью на Земле в целом – Природой и цивилизацией. Наши души оттуда приходят при нашем рождении и уходят туда при смерти. Об этом книга «Что такое дух и душа», она есть в Библиотеке ФШ.
6. Конечно. Человек создан для продолжения Творения мира, нашей Вселенной. Оптимально это может происходить в ОРВ. В человеке в наивысшей форме проявлено всеобщее, фундаментальное творческое начало, присутствующее везде во вселенной в виде фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия.
7. И с этим согласен. Собственно, остается навсегда всё, все качества, все структуры, начиная от элементарных частиц, атомов и заканчивая человеческими сообществами, это суперпозиции информационных систем (ИС). Задерживает навсегда лицо своё всё, что выдерживает конкуренцию рядом с другими ИС. Мир не отказывается ни от чего, становясь всё более разно- и многообразным.
Вы очень удачно перечислили важные пункты для понимания перспектив развития человечества. Спасибо.
Есть у меня мысль написать развернутую статью по этим принципам , в этом году . Но пока застрял на других вопросах .
А так , что написал , так буквально и понимаю . Коммунисты ( или может как то по другому называющиеся ) должны сегрегироваться - то есть реально вычлениться из социума ( без национальных , географических , религиозных ограничений ). То есть не спасать все человечество , а организовываться самим по себе .
Дух Красного проекта потух . Современные коммунисты представляют собой нехорошее зрелище ( прежде всего в интеллектуальном плане ) Обремененные догматизмом , иллюзорным гуманизмом , идолопоклонничеством - тихо идут ко дну ( еще и всех пытаются с собой утащить ) .
Капитализму же можно дать лишь рекомендации заняться прежде всего своими собственными ограничениями - иначе он сам себя и сожрет вместе со своими триллионами ..... Соотношение по золотому сечению : 38 % свободного капитала 62 % государственного , на социальное развитие .
Не капитализму, а "капиталистам".
"Макарыч" не догоняет "прибыль". Прибыль далеко впереди него.
А классические капиталисты занимаются прибылью "дензнаков", а не денег.
Плохо , что Макарыч не догоняет прибыль . Нужно тренироваться . В механику прибылей и стоимостей особо не влазил . Пускай этим сами капиталисты и интересуются . Меня же интересует теория коммунизма или того что родится из капитализма .
Ну, вот и узелок.
Из капитализма родится тот же самый капитализм, но с другой прибылью.
В классическом дензнаковом капитализме частного капиталиста интересует прибыль дензнаков.
Поток дензнаков - субъективен, сколько захотел, столько и напечатал.
Поток стоимостей - объективен, количество печатаемых дензнаков не оказывает на него существенного влияния. Определяется количеством натуральных обменов.
Поток денег - объективно-субъективен, количество денег обеспечивается с одной стороны количеством натуральных обменов (стоимостью труда человеков), а с другой стороны - количеством печатаемых дензнаков, которыми оценивается количество стоимости труда.
Количество печатаемых дензнаков выбирается из чисто удобства для подсчёта их количества среди двух людей, участвующих в акте обмена.
Зачем мне подсчитывать миллионы за булавку, которая стоит 1 (одну копейку)?
Сейчас уже вновь вбросили идею выпускать бумажные пять рублей, потому что СТОИМОСТЬ металла для их изготовление оказывается дороже.
Деньги лишь средство для власти . Думаю будут искать и другие средства . Например управляемое событие . Коронавирус это хорошо продемонстрировал . Все в струнку стали .Социальный рейтинг может быть или секретная технология.... Капитализм чертовски изобретателен ....
«Управляемое событие»? Это сильно, хотя и не ново. Управляемые события были всегда, но их количество и масштаб возрастают с развитием цивилизации.
При коммунизме будут все события управляемыми. Собственно, Разум миром и создан, чтобы событиями управлять.)
Деньги, в первую очередь, средство получения прибыли капиталистом.
Власть - это возможность управления силами для достижения поставленной цели.
Проблема в том, что поставленная цель может и не приносить прибыли, а приносить убытки.
"Власть принадлежит нам, этого никто не отрицает. Силою этой власти мы и удержим власть. Он внезапно повернулся к Эрнесту. Весь зал затаил дыхание. — Итак, вот наш ответ. Нам не о чем с вами разговаривать. Но как только вы протянете руки, ваши хваленые руки силачей, к нашим дворцам и нашей роскоши, — мы вам покажем, где сила. В грохоте снарядов, в визге картечи и стрекоте пулеметов вы услышите наш ответ . Вас же, революционеров, мы раздавим своею пятой, мы втопчем вас в землю. Мир принадлежит нам, мы его хозяева, и никому другому им не владеть! С тех пор как существует история, ваше рабочее воинство всегда копошилось в грязи (как видите, мы тоже кое-что смыслим в истории) и будет и дальше копошиться в грязи, пока мне и тем, кто со мной, и тем, кто придет после нас, будет принадлежать вся полнота власти. Власть! — вот слово, равного которому нет в мире. Не бог, не богатство — власть! Вдумайтесь в это слово, проникнитесь им, чтобы оно дрожью отдалось во всем вашем существе. Власть! "
buch, 13 Март, 2023 - 10:20, ссылка
Власть?
Ничего настоящего нельзя получить, властвуя над другими - любви, дружбы, вдохновений и откровений.)
Но мы же знаем , что у человека есть три основных инстинкта : размножения , самосохранения и доминирования . Власть идеально удовлетворяет всем этим трем требованиям . Стремление к власти правит миром . Да и кто бы им еще не управлял как не тот кто хочет им управлять . У Оруэлла это доведено до метафизического состояния : когда власть вообще теряет персонализацию - сама система, как нечто неосязаемое, правит вообще всеми
buch, 13 Март, 2023 - 12:34, ссылка
Полученное за счет других эфемерно. Подлинную радость приносит лишь то, что создано своими трудами.
А есть те кому подлинную радость приносит то что создано чужими трудами . И миром правят именно они .
buch, 13 Март, 2023 - 16:18, ссылка
"А есть те кому подлинную радость приносит то что создано чужими трудами . И миром правят именно они."
... без какой-либо радости)
Бедные люди! Они проходят мимо всего самого лучшего.
Думаю они испытывают весьма интересные чувства : чувства власти ...
Каждому своё)
Полагаю, однако, есть и такие, которые не рождены властвовать. И не рождены для того, чтобы кто-то над ними властвовал. И таких, возможно, всё больше становится.
В будущем необходимость во власти исчезнет. Будет совершенно другая организация.
Каждый будет Первым и Избранным – в том, где больше талант его. Каждый человек уникален, рожден для своей особенной миссии. Именно в ней он и может быть Первым среди остальных. Соответственно, Избранным.
Это и будет общество Первых и Избранных – Общество Реализуемых Возможностей.
Власть отпадет потому, что будет уже не нужна – среди Творцов, продолжающих Творение мира.
И, в самом деле, власть была нужна на ранних стадиях построения общества. С развитием цивилизации, технологий, изобилием, по сути, всего из сферы первых необходимостей, труд будет во всё большей мере творческим. Власть тогда может только мешать – людям разумным, свободным, дееспособным. При какой-либо власти люди таковыми просто не будут – т.е. не будут разумными, свободными, дееспособными, решающими все вопросы самостоятельно.
Собственно, отсутствие власти в обычном ее понимании и отличает Общество Реализуемых Возможностей от «коммунизма».
Капитализм это навсегда , поэтому и власть это навсегда . Коммунизм будет существовать параллельно и одновременно с капитализмом .
buch, 13 Март, 2023 - 22:14, ссылка
Всё может быть.
Но вы забыли про ОРВ )
Зачем множить сущности ? Коммунизм- это пока название следующей формации . Так исторически сложилось . Хотя про него теперь почти и не вспоминают ( после краха СССР )
И ОРВ по моему не совсем удачное название . Свобода , равенство , братство это скорее следствия более глубоких причин : ум ( дух , душа ) , творчество , познание ...
buch, 14 Март, 2023 - 03:03, ссылка
"Зачем множить сущности ? Коммунизм- это пока название следующей формации . Так исторически сложилось . Хотя про него теперь почти и не вспоминают ( после краха СССР )
И ОРВ по моему не совсем удачное название . Свобода , равенство , братство это скорее следствия более глубоких причин : ум ( дух , душа ) , творчество , познание ..."
Вы ничего у меня не читали, за исключением сиюминутных дискурсов.
Повторю еще раз. ОРВ - Общество Реализуемых Возможностей. Я даже здесь порядочно объяснял. А вообще о нем около 100 книг, это целостное мировоззрение, отвечающее на все вопросы практически. А что такое "коммунизм" никто толком не знает. Это понятие, висящее над головами, как солнце, на которое невозможно смотреть. Возможно, потому и сказать о нем могут немного. Только жмурятся. Жмурики)
Посмотрите хотя бы книгу, которая так и называется:
Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-obshchestvo-realizuemykh-...
По диагонали читать бесполезно.
Дело личное. Меня давно уже не удивляет, людям говоришь, говоришь... а они, будто, глухие. Каждый думает о своем, ничего больше.
Просто теме коммунизма я посветил определенное время и других принципов я не знаю , да и высказать их невозможно . Если то что я сказал Вам что то дало то хорошо , если нет - как говорится на нет и суда нет .
Из рождённых таких нет. Все рождённые властвуют. А иначе бы все были инвалидами и их кормили бы роботы принудительно.
Дилетант, 14 Март, 2023 - 00:29, ссылка
Виталий Иванов, 13 Март, 2023 - 21:59, ссылка
"Полагаю, однако, есть и такие, которые не рождены властвовать."
"Из рождённых таких нет. Все рождённые властвуют. А иначе бы все были инвалидами и их кормили бы роботы принудительно."
Почему же? Я вот ни над кем не властвую. Мне это не нужно. Даже над собой не всегда получается.)
Радость от ощущения власти над кем-то порочна. А случается и преступна.
Можно, конечно, рассмотреть примеры позитивного властвования. Но не думаю, что радость приносит власть над кем-то как таковая. Настоящая радость от совместного дела, результата его. Радость от результата совместного творчества, в котором есть разные роли, например, артистов и режисера, главного конструктора и инженеров. А не рабовладельца издевающегося над рабом.
Тяжёлый случай....)))
Да, я знаю, немногие готовы реально быть коммунистами. Что мы и наблюдаем, давно уж.
То же самое можно сказать и об ощущении себя членом Общества Реализуемых Возможностей. Многие этого не понимают. Однако такие примеры есть, их не мало,
Виталий Иванов. Это не важно, коммунист он или не коммунист. Важного, чтобы этот человек стал Личностью с большой буквы и научился уважать не только свой народ, нацию, но и все народы и национальности. Тогда только, уверена, людям можно и необходимо быть вместе и в сотворчестве. С уважением.
Авансовое уважение к людям, народам, презумпция доброжелательности, естественное стремление другого понять– безусловно, признак разумного, хорошего человека.
И, наоборот, тех, кто слушает только себя, не замечает чужие идеи, не понимает и не хочет понять, если читает, - только первое предложение или абзац из книги, на которую автор потратил немало труда, вряд ли можно назвать этих разумными.
А откровенное хамство – заслуживает соразмерной отповеди, но не ругани, а подавляющей силою интеллекта.
Получается так, мало кто может представить себя разумными, свободными и дееспособными. А есть кто от природы такие.
Это граждане нового мира.)
Государство будет постепенно отмирать. О чем и говорил Ленин в Государстве и революции. Будет самоуправление. У нас на Севере веками так жили.
Да, вот с этим согласен. Конечно, общество будет как-то организовано. Кому-то будут обществом вручены "бразды управления". Но будет множество Первых и Избранных, каждый в том, где выше талант его.
По каждой конкретной проблеме решать, как правило, должен один. А не тысяча депутатов. Но все должны избирать этого одного. Управлять должен всем Разум, т.е. люди должны быть разумны, свободны и дееспособны.
Достичь этого можно, только через доверие. Через пробы, ошибки, удачи... Надобно пробовать и учиться, учиться и пробовать. Абсолютно всем, а не только лишь некоторым.
Пожелаю успехов вам в проработке важнейшей темы.
Мыслю в вопросах построения общества примерно так же, как вы.
Конечно, коммунисты не болтать должны, а дать пример лучшего. Почему этого не было сделано за 70 лет «советской власти»? Где коммунистические колхозы, совхозы, заводы и фабрики? На добровольных, немеркантильных, альтруистичных началах? Где бессеребренники? Они есть, но совершенно не коммунисты. Или коммунисты по формальному признаку членства. А на самом деле просто хорошие люди, большинство из которых вне партий.
А всё почему? До сих пор нет внятной философии коммунизма!
А когда её предлагают совершенно конкретно – как Общество Реализуемых Возможностей всех и каждого (!), - делают вид, что ничего не происходит, ничего им не нужно, кроме затертых до дыр трудов столетней, двухсотлетней давности Ленина с Марксом, из которых они так и не смогли вытащить что-нибудь полезное для народа. За исключением привилегий для себя лично!)
Вы знаете , верю , что первые несколько десятков тысяч коммунистов и были фанатиками ( в хорошем смысле ) идеи . И шли буквально на смерть за нее . Но вот при развале СССР , против голосовал один Лукашенко . Такая вот метаморфоза .....
Да, в начале, во времена революции были фанатики. Но не только в партии коммунистов. Многие были из них так называемыми «инородцами». Среди русских фанатиков было немного, если вообще были.
Почти всю «гвардию» Ленина извел Сталин. Вместе с их «коммунизмом».
Ну сюда я влазить не буду . Это уровень профессиональных историков , работающих с архивами . Сталин всегда восхищался Лениным и считал себя его учеником.... Моя задача- концептуальное решение , с учетом уже всего произошедшего ...
И я не историк. Так просто, общее мнение. Сложившееся по разным источникам.)
И не профессиональный философ.
Простой человек с самодостаточными степенями свободы. Считаю возможным размышлять и высказывать свои именно взгляды по любым интересным мне темам. Ощущая личную свою ответственность перед нашей Вселенной. И Россией, конечно же, в первую очередь.
Да ничего . Нормально . Обменялись мнениями . Сейчас есть интернет - можно слушать и профессиональных историков , философов , мыслителей , ученых . И просто интересных людей .
buch, 12 Март, 2023 - 16:56, ссылка
Спасибо)
И Вам тоже
Что же касается
Да, так и должно быть. Но только не у «коммунистов». Именно так строится Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ), путем постепенных реформ. Это давно происходит. Просто необходимо показать эти тенденции, ясно обозначить цели и смыслы для человечества.
Этому и служит разработка Проекта «Вселенная», принципов организации ОРВ.
Таким образом , исходя из вышеперечисленных принципов коммунизма , можно заключить об необходимых условиях этого общества :
1 . Затраты труда и времени для обеспечения жизни незначительны ( автоматизация , роботизация , технологичность ...)
2. Когнитивные , духовные и душевные возможности позволяют сформировать для всех : познание и творчество , как смысл существования ( усиление работы мозга и сознания )
3. Наличие общих глобальных целей объединяющих всех в совместной деятельности ( изучение Всеобщего Сознания , преодоление пространства/времени , освоение новых форм жизни ...)
Хотя ни субъективных ни объективных условий для данного общества пока не существует , учитывая ожидаемые в этом столетии достижения , возможно формирование начальных его структур . Следует также иметь ввиду , что большинство жителей планеты либо откажутся от этой формы общественного существования , либо изберут другие пути развития ....
buch. Коммунизм- это не формация, а надформация. Как это понимать, не скажите? Я сама пока не пришла к определенным рассуждениям. В интернете об этом ни слова. Так что ж такое надформация? Если не выясним, что это такое, закладывать что- то о коммунизме- пустое. С уважением.
Есть в комментариях к моей теме « Формула жизни» и комментарии по теме Коммунизм. Но почему Коммунизм есть надформация в моих рассуждениях я не уверена. С уважением.
Ну это игра словами . Я не уверен вообще , что само название "коммунизм" сохранится . Все таки время прошло и будущее общество видится по другому чем во времена Маркса и Энгельса . Чем однако отличается эта будущая социальная форма так это тотальным творчеством как смыслом жизни
buch, 14 Март, 2023 - 03:15, ссылка
Эль-Марейон, 13 Март, 2023 - 22:30, ссылка
"Ну это игра словами . Я не уверен вообще , что само название "коммунизм" сохранится . Все таки время прошло и будущее общество видится по другому чем во времена Маркса и Энгельса . Чем однако отличается эта будущая социальная форма так это тотальным творчеством как смыслом жизни"
С творчеством как смыслом жизни однозначно согласен.
Настораживает только словечко "тотальный".)
Что же касается "надформации". Хорошая идея, понятие, слово.
Только не коммунизм, как правильно сказано, а Общество Реализуемых Возможностей, общей мировоззренческой системой которого будет и уже, собственно, есть - Проект "Вселенная", суть мировоззрения в нескончаемом познании и развитии мира. Нашей Вселенной.
В рамках ОРВ, да, могут быть формации самые разные - различные социальные, политические, экономические организации общества и пути. Множество государственных образований, культур, народов...
Виталий Иванов. Хорошая идея ваша о надформации: Общество реализуемых возможностей. Но если исходить из значения слова , то в основе его- форма, что выше других или важнее других форм. Форма сама по себе ничего не определяет, но содержание ее может поднять это слово выше других слов с корнем Форма.
Информация- это иные, разные, противоположные формы, которыми обладает наша Мысль ( орган) , то есть, человеческий разум. Надформация- над, выше, важнее всех остальных формаций, форм со своим содержанием. Получается, что надформация не по силам нашему разуму. А кому по силам? Божественному. Он дает человеку содержание, в которое сам вкладывает великий смысл, значимость и необходимость. Что это за содержание?
Это вера самого Бога во что? В то, что это надо освоить человеку и воплотить в жизнь. Воплотить в жизнь не свою, а божественную веру. Вот какова высота содержания Надформации.! Что есть вера? Просто: это желание, мечта о том, чтобы все люди жили и стремились жить в сотворчестве и вместе. Но это не конец, а только самое начало рассуждений о вере и не нашей. С уважением.
Далее, а что есть в природе Вселенной, живой и разумной, такое, что было бы так же необходимо и подобно Надформации? Конечно, свои живые и тоже необходимы формы с особенным содержанием. Особенное содержание- то, без чего живому никак не обойтись, то есть, не быть живым. Что это? А это Сознание- жизнь дающее, жизнь творящее. Духовная движущаяся субстанция бытия- это и есть Сознание. Духовное- только Сознание.
Вселенная твердь знает, что коммунизм- это тоже жизнь не отбирающее, как фашизм или геноцид, а сохраняющее человеческое бытие явление. Божественный разум дает нам подобие в физическом мире миру ментальному. Получается, что ситуации бывают такими: сначала физическое, на его основе ментальное. Но возможно и обратное явление: сначала ментальное ( Сознание), потом физическое - надформация. Все верно: противоположности не борются, а взаимопроникают друг в друга, друг в друге родятся. Сознание- необходимое; Надформация- необходимое. Живым существам необходима жизнь- Сознание и коммунизм. С уважением.
buch. Вот небольшой отрывок из комментария о Коммунизме. «Вселенная заботится о коммунизме на славу! Не бывает в мире такого, чтобы коммунизм как живой организм не жил на планете Земля. Его необходимость в том, чтобы всякий фашизм ломал зубы именно об него и пропадал надолго. Ничто другое не способно на защиту жизни человечества. Бог всегда будет возрождать коммунизм. И всегда будет пробивать брешь в границах того государства, что задумало вариться в собственном котле проблем. Само ничего хорошего не наварит. Оно- боль и болезнь для всего организма- Вселенной. Представьте себе фурункул в носу, на ноге, печени и так далее. Это боль для всего организма. Но в нем есть и работают защитные функции, способные победить не только фурункул…Потому что организм- это Сообщество и сотворчество всего и во всем. Человек- модельная копия Вселенной, живой и разумной.
Декоммунизация- это не просто позор для общества, это огромная опасность для всей Земли. Все уходят и вновь приходят в жизнь, но самое ценное- это сама жизнь, этот миг счастья пребывания всех людей вместе , рядом, в сотворчестве и мире. Как живой организм фашизм возрождается каждые 60-90 лет. Это тоже сотворчество людей с определенной идеологией, приносящий много жертв в обществе. Коммунизм - надформация, особая форма сосуществования на планете на основе … Надо подумать и описать . С уважением.
Развитый социализм- это и есть коммунизм. Развитый и в плане духовном, важном, способный спасти не только себя, но и весь мир человечества от геноцида. Европа сегодня пестует новый фашизм, но она будет именно первой, куда двинется он. СССР - истинный организм, что на время ушел в свое небытие. Никто не виноват в его уходе: всякий организм угасает и уходит. Возрождается только истинный. Мне думается, что и истинность его определяет надформацию. Суждений по надформации я еще не обрела, есть другие работы, но и эта необходимая. С уважением.
Вашими комментариями можно идеологически накачать небольшой отряд продразверстки . Наверно это и есть мышление при помощи чувств . Когда мысль как неразделенные созерцание/понятие/чувство редуцируется до чувства которое потом порождает слово . И это не тоже самое когда слово порождается понятием . Первое скорее задает дискурс и накачивает его энергией тогда как второе скорее его строит . Впрочем так глубоко я еще пока не доныривал ..
Насчет же коммунизма , то у него должны быть основные принципы , которые я и перечислил ранее в этой теме
Конечно, под ОРВ я понимаю некий идеал общества. Это цель, которая должна быть, чтобы к ней стремиться, идти, не плутая во тьме.
Элементы ОРВ постепенно с развитием цивилизации, и не только последнего времени, исторически, - всё более проявляются.
Но нужно обозначить всё-таки цели. Конкретно. В меру возможного на сегодня.
Чтобы людям было понятно!
Иначе… что? Мы однажды, и довольно скоро проснемся, ощутив себя частями искусственного интеллекта, со встроенными в мозгу чипами, реально попав в «коммунизм». Который кто-то придумал за нас. Транснациональные монополии, Шваб… кто – не важно. И всё будет «по-марксу».
Я рассматриваю коммунизм как следующую за капитализмом формацию ( социализмом пускай марксисты занимаются ) . А цели обозначены : 3. Наличие общих глобальных целей объединяющих всех в совместной деятельности ( изучение Всеобщего Сознания , преодоление пространства/времени , освоение новых форм жизни ...) . Других быть не может . От "уровня жизни" уже порядком подташнивает
Пока обозначение теории . Ведь смотрите , что капитализм делает - предлагает модели одну за другой . А коммунисты , все жуют свой диамат , никак не нажуются ( или догматики или перерожденцы ) . Люди в основном в капитализме и останутся , навсегда . Звучит антигуманно , но не о них речь ......Хотя думаю им будет предоставлен выбор , но выберут то они опять же свой любимый холодильник и телевизор ( говорю без всякого негатива )
Когда появится технология усиления деятельности мозга и сознания тогда и появятся объективные предпосылки к созданию нового общества . Не раньше ...
Давно описана в восточной философии. Раджа-йога. Все пророки об этом.
Во первых йога требует всей жизни и не остается времени на рациональное познание , творчество и науку . Это медленно и неэффективно
Во вторых там развивается интуиция и паранормальные способности . А надо все мышление : созерцание/понятие/чувство /логика / знания / рассудок/ разум /......
Самое общая формулировка общих целей: нескончаемое познание и развитие мира. Она включает в себя и то, что вы перечислили. Причем в рамках этого каждый человек, индивид находит и достигает свои конкретные цели. Через определение своей Мечты, которая и является его Миссией. Точнее, достижение личной Мечты - Миссия человека. Путь к ней. Потому что Мечта может расти.
Да, коммунисты "жуют" одно всё и тоже, ни один раз переработанное уже.) Формации будут появляться новые. Но в них будут элементы от существующих.
buch, 14 Март, 2023 - 03:41, ссылка
"Когда появится технология усиления деятельности мозга и сознания тогда и появятся объективные предпосылки к созданию нового общества . Не раньше ... "
Для создания нового общества должны быть гарантировано удовлетворены основные потребности человека. Тогда возникнут потребности новые - реализации своих творческих возможностей. И всё новые. Познания и развития мира.
Этот процесс может быть нескончаем.
Да, и возможности человека будут расти. И важно, чтобы именно человека. Нить Разума не должна прерываться.
Разум не должен отбираться у одних для других. В частности "Искусственный интеллект" все-таки должен естественным быть, а не искусственным.)
Это ровно та же ошибка на которой и накрылся СССР . Именно в тот момент , когда Хрущев с трибуны возвестил , что партия берет курс на удовлетворение растущих потребностей общества и произошла капитуляция Красного проекта . Дальше можно было только наблюдать агонию . Потребности никогда не могут быть удовлетворены - потому что это прорва
https://www.youtube.com/watch?v=eEwSxfAbX3M
и это не есть условие возникновения творческих и духовных потребностей . Это капитальная ошибка . Новая формация предполагает и новый язык . "Потребности" там находятся далеко не на первом месте
Естественный интеллект исчерпал себя . Энергетика организма не способна далее развивать его . Существующий интеллект/сознание это уровень капитализма , для коммунизма нужна следующая ступень . Всем будет предложен выбор : естественный мозг , симбиоз с ИИ , полностью встроенный в ИИ . ИИ уже не остановить - это же понятно
buch, 14 Март, 2023 - 14:36, ссылка
"Потребности никогда не могут быть удовлетворены - потому что это прорва"
Это банальности. Вы думаете о своем и не слышите собеседника.
У меня много написано "о потребностях и возможностях". Не хочу повторяться.
В СССР никакие первичные потребности удовлетворены не были. И вообще причины развала совершенно другие.
"Всем будет предложен выбор : естественный мозг , симбиоз с ИИ , полностью встроенный в ИИ . ИИ уже не остановить - это же понятно"
То же самое, по поводу ИИ. Это очевидные вещи. Вопрос только, будет ли предложен выбор? )
Насчет выбора - большие сомнения. Особенно учитывая отсутствие какого-либо внятного позитивного мировоззрения.
А когда оно предлагается, происходит замалчивание или забалтывание. Последнее в очередной раз, с прискорбием, наблюдаем.)
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-iskusstvennyi-intellekt-i...
Когда я слышу разговоры про потребности , я понимаю , что собеседник совершенно не понимает социальных процессов . Вы уж извините , но мышлением вы никуда из совка и не ушли .
Да это сложный вопрос . В консервативных странах это будет происходить по одному , в "демократических" по другому . Китай и Индия скорее всего лягут под цифровую диктатуру . Но на любое действие есть свое противодействие . Я же говорю при каких условиях возможен коммунизм и как он будет выглядеть . В случае форсмажоров ( ядерная зима , тотальная эпидемия ...) естественно ничего не будет вообще
buch, 14 Март, 2023 - 16:19, ссылка
"Когда я слышу разговоры про потребности , я понимаю , что собеседник совершенно не понимает социальных процессов . Вы уж извините , но мышлением вы никуда из совка и не ушли . "
Когда я вижу подобные "аргументы", вопрос остается один... А ты кто такой?
Жаль. По-началу вы мне показались умнее, несмотря на расплывчатость утверждений. Которые я попытался коротенько наполнить содержательным смыслом. Каждый из которых можно было б раскрыть.
Напрасные хлопоты оказались. Вижу, вы слишком много о себе возомнили, неправильно оценив данные вам авансы.)
Извините за откровенность, если вам это нужно. Это обычное для меня дело, иначе не получается.) Каков приход, таков и.. в расход.
"Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла.
…только спесь
Людская ваша с самомненьем смелым
Себя считают вместо части целым."
Не переходя в философский дискурс " сам дурак " могу пояснить :
1. Красный проект задумывался как восхождение человека - а не как удовлетворение его потребностей . Есть иерархия ценностей , которую нельзя нарушать . Когда на первое место поставили потребности , проект стал неотличим от своего противника , к чему очень быстро и прикатился
2. Никакие удовлетворения потребностей не могут пробудить в человеке ни творческих ни духовных устремлений ( просто алогизм )
3. Нужно понимать на чем может быть основан новый проект . Без этого , все слова просто красивые словеса
В принципе можно пересчитать на пальцах левой ноги кто может понять столь простые истины . Без чипа в голове , строить новое общество абсолютно не с кем ....
buch, 14 Март, 2023 - 19:39, ссылка
"Без чипа в голове , строить новое общество абсолютно не с кем ...."
Этого я ожидал.) Но не важно.
Ничего нового до сих пор вы не сообщили. Чего ожидать от ИИ, собирающего и комплектующего существующую информацию? В том числе и идеи из моих книг.
Не удивительно, что у вас нет потребностей. Видимо, потому, что чувствилищей еще нет.
Подумайте об этом. Без собственных чувствилищ, соответственно, и потребностей не стать полноценным Разумом. Как тут говаривал, если не ошибаюсь, Лас, - будете только рассудком, перекладывающим понятия из одной кучки в другую и тасующих их для раздачи.
Зы. Больше, видимо, я читать вас не буду. Не напрягайтесь. Какие-нибудь схемы сгорят.
Ладно . Спасибо за беседу . Нового я не сообщил потому что Вы его понять не смогли .
Скажу напоследок.
Вам еще многому надо учиться, молодой человек.
Впрочем... Раз у вас нет потребностей, похоже, вы алгоритм. Т.е. производная от ИИ, каковых в Инете нынче, видимо, уже больше живых индивидов.
Такие алгоритмы еще плохо умеют вести себя среди приличных людей, что ж...
В конце концов, на живых надеяться уже почти не приходится. Но и на вас тоже рановато еще. Совершенствуйтесь. Но потренируйтесь пока на другом ком-нибудь.
Ерунда . Именно Ваше поколение все и потеряло из за глупости . Так что поучите ка лучше кого нибудь другого .
Самоуверенные, наивные дети с неизбежностью повторяют ошибки отцов. Когда ничего не создают сами, а лишь повторяют, и повторяют догматику. Например, «коммунистическую».
Вы лучше скажите при помощи каких методов Вы собираетесь достичь своего распрекрасного общества . Вот тогда и посмотрим .
А то некоторые думают, что можно так хитро составить понятия , так их переплести , что новое общество само выпрыгнет как кролик из цилиндра
В книге всё сказано, и не один раз.
Средства очень простые, я их не раз излагал. Их можно найти, например, в записи
2021-10-20 Что бы я сделал, если стал Президентом?
http://philosophystorm.ru/chto-ya-sdelal-esli-stal-prezidentom
Эта запись и ее обсуждение вошли во вторую книгу
О коммунизме и Обществе Реализуемых Возможностей. Книга 2. (2017 – 2021 гг.) / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2023. – 208 с.
https://russolit.ru/books/download/item/4313/
http://philosophystorm.ru/books/vitalii-ivanov-o-kommunizme-i-obshchestve-realizuemykh-vozmozhnostei-kniga-2
Книга эта и Запись выставлены сегодня.
Если есть вопросы, предлагаю переместиться туда.
О коммунизме и ОРВ. Книга 2
http://philosophystorm.ru/o-kommunizme-i-orv-kniga-2
Фееричное заявление )
Если мозг потребляет 20-30 ватт, а не мегаватты как искусственный зомби имитатор, паразитирующий на продуктах человеческого мышления, так уже и исчерпал? Заявление вроде того, что ЕИ исчерпал себя, когда придумал калькулятор. )
И в чем феерия ? Послушайте нейробиолога Савельева . Он Вам расскажет сколько мозг жрет и как он старается вообще ничего не делать .
Я не говорю , что человеческий мозг должен конкурировать с ИИ . Это невозможно . Но для следующей формации нужно другое сознание , а значит и другие мозги .
В утверждениях из палаты #6. ("ЯжБог, Мне ли не Знать")
Ну да, с калькулятором и экскаватором не поконкурируешь.
Какие именно? В чём должно быть их ключевое отличие, скажем, от конкретно ваших мозгов?
А по Вашему возможны только гипотетические суждения ?
Мои то мозги как раз и подходят под будущее . Сегодня какой то день пояснений . Поясняю . У каждого организма есть предел возможностей : бегать , прыгать , кусаться , нырять , решать задачи , понимать происходящее ... У человека тоже есть свой предел . Допустим средний ай кью по планете 80 единиц и оно способно понимать происходящее именно до этих 80 единиц . И образ жизни тоже соответствует этим 80 единицам . И сколько вы ему не рассказывайте как космические корабли бороздят просторы большого театра ... это все до лампочки . Для нового общества требуется среднее ай кью 160 единиц и ждать их от природы бесполезно так как вес мозга на планете уменьшается . Увеличьте силу мышления - это и будет объективной предпосылкой для новой формации . А не дурацкие уровни жизни , потребности , взятие Зимнего и прочая ерунда..
Понятно. Кто-то циркулем, кто-то IQ меряет, кто-то церебральный сортинг устраивает. А суть одна, коричневая .
Ну если в улучшении когнитивных возможностей Вы видите фашизм ,то с вами тоже все понятно .
Раз мы здесь так много говорим о свободе, и это правильно – именно при коммунизме реализуется максимальная мера свободы, - приведу несколько основных определений из малоизвестного классического трактата. Отмечу, написан он примерно в 1990-ом году.
Свобода индивида проявляется в осуществлении личностного выбора из всего спектра существующих возможностей, положительных и отрицательных.
Несвобода - в ограничении личности обществом и внутренними самоограничениями при выборе из всего существующего спектра возможностей.
Абсолютная свобода заключается в полном использовании всех, как положительных, так и отрицательных возможностей.
Свободу можно разделить на свободу индивида в идеальном мире и в мире материальном; соответственно, на свободу мысли (выбора и принятия решений) и свободу поступков (совершения действий).
Свобода в идеальном мире определяется процентом свободно принимаемых личностью решений.
Свобода в материальном мире определяется процентом свободно совершаемых личностью действий.
В индивидуальной идеальной Вселенной хозяин один. С полным осознанием этого приходит внутренняя свобода. Материальная Вселенная - общая. В ней есть для всех общие ограничения. Но с достижением полной меры свободы внутренней, свободы нашего разума, мы можем выбрать и всю реальную меру свободы внешней - максимальной свободы среди материальных необходимостей.
При коммунизме всё бесплатно. Нам пока до этого далеко.
Вот, В США, там туалеты бесплатные.
fed, 13 Март, 2023 - 08:22, ссылка
"При коммунизме всё бесплатно. Нам пока до этого далеко.
Вот, В США, там туалеты бесплатные."
В России тоже бесплатные туалеты есть. Особенно - в сельских местностях. Но не только - на вокзалах, детских лагерях, ресторанах, кафе. Бесплатных туалетов, полагаю, в России больше, чем платных.
Но вряд ли стоит утверждать, что США больше коммунизма на основании, что там все туалеты бесплатные.
Не думаю, что всё должно быть бесплатным. Видимо, только относящееся к первичным потребностям.
При настоящем коммунизме будет все бесплатным. Сначала, да, при социализме будет частично. Медицина, образование, питание, транспорт, жилье.
«На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!». (К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. II, 1948, стр. 15.)
Социализм и коммунизм - это общество людей класса саттва. Людей творческих, созидательных. Главное - это уровень сознания, а не вид собственности.
«Коммунистический труд в более узком и строгом смысле слова есть бесплатный труд на пользу общества, труд, производимый не для отбытия определенной повинности, не для получения права на известные продукты, не по заранее установленным и узаконенным нормам, а труд добровольный, труд вне норм, труд, даваемый без расчета на вознаграждение, без условия о вознаграждении, труд по привычке трудиться на общую пользу и по сознательному (перешедшему в привычку) отношению к необходимости труда на общую пользу, — труд, как потребность здорового организма». (В. И. Ленин, Соч., т. XXV, изд. 3, стр. 151.)
Коммунизм - это не утопия, а реальность. И он уже не раз был на Земле. см циклы
Трета и сатья-юга - периоды торжества социализма и коммунизма.
Спасибо, fed. Надо сказать, вижу первые цитаты от Маркса и Ленина по сути поднятой темы. Да, с этим вполне согласен.
И вот важнейшая мысль:
Ну, как йог, вы должны знать, что земная жизнь, жизнь в инертной материи нужна для развития сознания. Кто развил, того здесь уже нет. А кто не развил, коммунизма не выстроят.
Любопытное мнение.)
Единственно, я полагаю, люди созданы, чтобы жить на Земле и продолжить Творение.
Не для того они созданы, чтобы, развивая сознание, исчезать в мир иной. Это нарушения промысла Божьего.)
Возможно, вам "божий промысел" известен больше чем другим.
Возможно у вас есть доказательства, что существует бог-создатель этого материального плана или конкретной земной экосистемы.
Возможно у вас есть доказательства, что этот бог - благ, а не наоборот, как в гностицизме.
И земля не является "фермой по сбору гавваха".
Но если вы оперируете религиозными понятиями, то сложно найти религию, которая предполагает вечное существование и рай на земле.
У одних земная жизнь разовая и подготовка к существованию в иной реальности, у других задача - выйти из цикла перерождений, связанных с зависимостями и страданиями.
В буддизме вообще всё существование - страдание, либо грубое, либо тонкое - т.е. любое движение жизни связано с желанием избавиться от страдания недостатка или несовершенства чего угодно.
Почему так? Потому что создатели религий не были глупцами, а все неглупые люди понимают, что на земле слишком много зла, в т.ч. независимого от человека, чтобы обещать здесь рай.
Начиная с закона возрастания энтропии, потом старости и болезней, вирусов, бактерий, паразитов, хищников, пожирающих друг друга, заканчивая дахау и освенцимом как высшей государственной идеологией наиболее культурно развитого народа со всеми их кантами и ницше - несложно осознать, что любая попытка выстроить "благое сообщество" на земле как минимум нуждается в ответе на экзистенциальные вопросы.
Иначе любые "коммунизмы" будут лишь безумной попыткой устроить рай в тюрьме или исправительной колонии, каковой многие многие считают земной, материальный план существования.
Собственно, коммунизм по Марксу начинается с некоторых его экзистенциальных положений.
Какое утверждение в этих фундаментальных положениях коммунизма ни возьми - оно, как минимум, сомнительно. СССР не удалось создать "нового человека". Потому что "всемогущество опыта" (воспитания) - ~50%, а другая половина - генетическое наследие эволюции, равенству умственных способностей противостоит нормальное распределение по IQ, высокое значение промышленности утилизируется узкой группой "добрых людей" в свою пользу и т.п.
Do the Evolution. https://www.youtube.com/watch?v=aDaOgu2CQtI
Коммунизму, вероятно, противостоят фундаментальные законы или свойства этого мира.
Нау Шам, 15 Март, 2023 - 10:24, ссылка
Дело не в коммунизме и даже не в человеке, а в реализации творческого потенциала, заложенного в самом основании мироздания. Человечество, коммунизм – только лишь средства материи для саморазвития и самопознания в одном из участков вечной и бесконечной вселенной, естественно, временные.
На мой взгляд, однажды, в результате бесчисленных проб и ошибок, игре случайностей с необходимостями, в результате чего возникают всё более сложные структуры материи, рождается жизнь. Потом развивается, опять же в игре случайностей и необходимостей всё более высокого уровня, естественного и понятийного отборов, - рождается Разум. Бессознательная материя сначала начинает себя ощущать, а потом и осознавать. Тогда во вселенной рождается Вселенная – конечная по своим высшим взаимосвязям в пространстве и времени, но всё возрастающая количественно и качественно.
Во Вселенной бессознательная вселенная осознает себя, цели неосознанные свои – Творения – саморазвития и самопознания. И в вечной бесконечной вселенной процесс Творения и его результаты Творение, теоретически не ограничены.
Человечество здесь лишь один из этапов, средств Творения. Однако, осознавая цели и смыслы свои, если они совпадут, совпадают с целями мира, становится Творцом и Творением. Тогда это – одно.
Вот из этого я исхожу.
Далее. Да человек создан для страданий. Почему? Потому что, видя несовершенства мира, человек страдает и хочет, соответственно, избавиться от страданий через устранение несовершенства. А это и есть элемент Творения мира.
Устраняя несовершенство, человек награждается ощущением радости, счастья. В страданьях и радостях – полнота бытия.
Коммунизм здесь – одна из оптимальных форм наилучшей организации человеческого сообщества для продолжения Творения мира. Однако представления о сути коммунизма до сих пор недостаточны. Я развиваю их через введение категории Общества Реализуемых Возможностей (ОРВ). В ОРВ максимально используются все позитивные человеческие потенциалы за счет чего набираются максимальные темпы развития нашей Вселенной. Именно таким образом реализуется Промысел Божий.
Не сказал еще. Всё вышесказанное можно излагать и через религиозные представления. А именно бессознательную, вечную и бесконечную вселенную соотносить с бессознательным богом (с маленькой буквы), а рождающуюся Вселенную – с Богом (с большой буквы), обладающим всё возрастающим Разумом. Наш Бог нашей Вселенной… по сути, это одно и то же. Разумная Вселенная рождается во вселенной… или же возрождается, как птица Феникс. Да, в разные времена и в разных участках вечного, бесконечного. А может, и одновременно, есть несколько Вселенных или неограниченное количество их – инопланетяне.)
Таким образом, человек, осознавший своё назначение – продолжение Творения мира осуществляет Промысел Божий и промысел божий. Соответственно и общности человеческие. Оптимально здесь – ОРВ.
Нити, сферы жизни, Природы, цивилизации, Разума, ноосферы не должны рушиться, прерываться. Нарождается так называемый Искусственный интеллект. Он должен продолжить Творение. На базе всех существующих знаний, умений, богатств культуры, мыслей и ощущений… и прочего, прочего. Осуществить преемственность Разума.
Если коротко)
Причина страданий - грехи. Нет греха - нет страданий. Коммунизм - общество чистых людей, с чистой душой и совестью.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Feb. Страдания и всплеск эмоций- это необходимость работы души. Это очень важное: душа обязана трудиться.
fed, 23 Март, 2023 - 06:18, ссылка
"Причина страданий - грехи. Нет греха - нет страданий. Коммунизм - общество чистых людей, с чистой душой и совестью.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
Верно говорите. Но почему люди буду безгрешны в ОРВ ? Потому что будут исполнять свою Миссию и одновременно промысел Божий - продолжая Творение мира.
Грехи связаны с отступлением человека от своей мисии, промысла Божия, предпочтение чувственным удовольствиям - в этом именно грех.
При ОРВ (коммунизме) человек тоже будет видеть несовершенства, но он будет знать, что у него есть возможность исправить, наверняка есть такая возможнось, которая ныне есть далеко не всегда. Поэтому страдание заменится целеустремленностью, действием, страдать будет некогда и незачем. Все будут творить.
Виталий Иванов. Всякий живой организм идеально не здоров; это норма. Поэтому не все при коммунизме будут чистыми и безгрешными. Если большая часть- это хорошо. Добра в жизни всегда больше, чем недобра, этим мир и держится. Но важное вот что: содружество, согласие и сотворчество людей , создающих сообщества, мир «вместе». И только это будет спасать положения. С уважением.
Любовь, альтруизм – совесть – высшие взаимосвязи Вселенной. Без них никакого будущего не будет.
Страдания - это несчастья, горе. Боль, болезни, преждевременная смерть, унижение, нищета, обман и т.д Причина их - в вашей отрицательной карме, грехах, то бишь.
fed, 24 Март, 2023 - 09:32, ссылка
Виталий Иванов,: страдать будет некогда и незачем
"Страдания - это несчастья, горе. Боль, болезни, преждевременная смерть, унижение, нищета, обман и т.д Причина их - в вашей отрицательной карме, грехах, то бишь."
Настоящее страдание - нравственное, это не то, когда тебе прищемили палец или живот заболел. От физических страданий, пока мы будем людьми, не удастся избавиться. А вот от нравстенных, связанных с мировыми несовершенствами, общество вполне может избавить людей. Каким образом? Предоставив право использовать собственные возможности по совершенствованию мира и предоставив необходимое обеспечение. Понятно, это не просто, масса нюансов. Но к этому мы идем.
Что же касается пальцев... Однажды их сделают из железа.)))
И это намного проще разрешения фундаментальных противоречий между эгоистическими желаниями и альтруистическими необходимостями.
Непонимание философской категории страдание. Для этого надо знать противоположность - счастье.
Счастье мы ощущаем, когда удается нечто особенное. Когда наши действия, откровения совпадают с тайными, неосознанными желаниями мира, вселенной. Тогда, будто кто-то ведет нас, что-то нам помогает. Это бог осознает Себя в нас.
Надо еще иметь в виду следущее.
Чем меньше будет свободных, дееспособных людей, тем с большей вероятностью вставят всем чипы и большинство сделают биороботами, обслуживающими золотой миллиард, или брилиантовый миллион.
скорее всего оно будет просто уничтожаться. Зачем плодить лишние рты.
Дело даже не в лишних ртах. Синтетических продуктов хватит на всех. Но зачем считающим себя высшей кастой, золотым миллиардом, бриллиантовым миллионом эта суета недоделанных, размножающихся "папуасов"? Они будут мешать созерцанию во дворцах и садах вечного, прекрасного, божественного воистину, воспеваемого прислуживающими, где-то внизу, небольшим числом, поэтами и музыкантами...