О философии абсурда. Книга
Выставлена книга: О философии абсурда. Клуб Свободного мышления и не только. / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2025. –258 с.
В книге представлены обсуждения и рецензии на темы абсурда, в которых активно участвовал составитель.
https://disk.yandex.ru/i/Fs8ohUc4YEqGsQ
Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/orlk/
_______________________________________________________
2003-06-11 Вопросы об абсурде
1.Что есть сущность абсурда?
2.Как его реализовать?
3.Обладает ли он теми свойствами, которыми мы его наделяем?
4.Содержит ли абсурд некий смысл?
5.Является ли этот смысл неведомым для нас?
6.Каково ваше отношение к абсурду?
7.Поскольку человек - тайна великая, а всё непонятное столь часто представляется абсурдным, позволю себе спросить:
кто вы есть на самом деле ?
Рецензия Виталия Иванова
1. Абсурд – это интеллектуальный мусор, оставшийся от процесса поиска нового. Абсурдирование – метод поиска нового путем разрыва существующих связей (ассоциаций) между понятиями.
Хочу также заметить, что, если нет интеллекта, нет и интеллектуального мусора, т.е. абсурда. :)
2. Абсурд достигается перепутыванием связей между понятиями объектов или явлений.
Например, два понятия связаны ассоциативною связью. Одну сторону связи отнимают от соответствующего ей понятия и прилепляют к другому какому-нибудь понятию, в реальном мире не связанному с первым понятием.
Хаотическое отлипление и прилипывание связей иногда может дать некий неожиданный и продуктивный в чем-нибудь смысл. Или просто оказаться забавным.
Таким образом, сознательное абсурдирование - один из самых эффективных способов поисков и рождения нового и забавного.
3. Абсурдное произведение невозможно наделить какими-то свойствами, потому что абсурд по природе своей вне планов. Творя абсурдное произведение, нельзя сказать заранее, что получится. Впрочем, это относится, как правило, ко всем сочинениям, даже и не абсурдным. Как нельзя заранее сказать, что откроешь, невозможно и предугадать, что за мусор останется.
4. В абсурдном произведении может быть смысл, а может не быть. Это зависит от того, в какой степени разорваны ассоциативные связи и каковы связи новые. Впрочем, если новые связи окажутся целесообразными в неком смысле, получится уже не абсурд, а открытие.
Думаю, смысл не в абсурде, а в абсурдировании, через которое возможно открытие новых смыслов, откровение и прозрение.
5. Вот он уже – вЕдомый (смысл). :)))
Кроме того. Талантливо слепленное абсурдное произведение расширяет сознание, какавтору и читателю и помогает тем самым всем в саморазвитии, внешнем и внутреннем. Оно является как бы приводным абсурдным ключом, заводящим сознание для активного творчества. Может быть, даже уже не абсурдного.
6. Положительное отношение, исключительно! Я этим методом (абсурдирования) пользуюсь постоянно. Сознательно или же бессознательно, целенаправленно или же по привычке, удовольствия и смеха ради.
7. На самом деле, я – это я. Активная индивидуальная информационная система (ИИС), состоящая из своего материального мира (тело, ММ), идеального (сознание, ИМ) и активной инстанции («я», АИ), занимающаяся абсурдированием с целью дальнейшего познания и развития мира. И просто удовольствия ради.
Спасибо за вопросы.
- Виталий Иванов
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Книга в Библиотеке ФШ.
СПАСИБО !
Виталий Иванов излагал:
"1.Что есть сущность абсурда?
2.Как его реализовать?
3.Обладает ли он теми свойствами, которыми мы его наделяем?
4.Содержит ли абсурд некий смысл?
5.Является ли этот смысл неведомым для нас?
6.Каково ваше отношение к абсурду?
7.Поскольку человек - тайна великая, а всё непонятное столь часто представляется абсурдным, позволю себе спросить:
кто вы есть на самом деле"
Ответы на сканворд предыдущего номера:
1. Виталий Иванов, как составитель и наиболее близкий к вопросу.
2. Потыкать палкой в Виталия Иванова.
3. Разумеется. Но всегда хочется верить в лучшее. Так что - не факт.
4. Скорее, он содержит Виталия Иванова.
5. К сожалению, нет. Пытался забыть - но опять маячит на горизонте
6. Замечательное. На его фоне ярко загораются новые звезды злостной графомании.
7. Несчастный человек, случайно читающий всю эту [нецензурное] на, [нецензурное], Философском форуме, [нецензурное].
Coeden, 13 Март, 2025 - 07:48, ссылка
Ну, разве не абсурдно, что
"Не дано нам понимать,
Как слово наше отзовется"?
Когда идет штурм, не все его замечают. А другие не понимают что происходит. Вообще.
У Разума множество проявлений. Одно из них - глупость.
Ничего страшного, я уже привык к этому.)
В мире абсурда
Разве не абсурдно, что рядом с Виталием Ивановым, например, Coeden, считающий, что в Виталия Иванова надо ткнуть палкой?
Coeden (!) А не Сократ. Или Кант.
А рядом с Христом оказался Иуда. (?)
Как так?
В абсурдном мире можно удивляться всему. Или же ничему.
По сути, мерой изумления и отличаются люди наделенные Разумом от неразумных.
Десять заповедей абсурда
Я есть Абсурд твой, да не будет тебе Абсурда иного, кроме Меня.
Твори свой Абсурд, чужого – не надо.
Не произноси имени Абсурда твоего всуе.
Шесть дней делай и соверши в них все дела твои, день же седьмой - Абсурду. И - все первые шесть.
Чти Абсурд свой, да благо тебе будет и долгожителем будешь ты на земле. И везде во Вселенной.
Не убий – разрушишь чей-то Абсурд.
Не прелюбодействуй с Абсурдом.
Не укради у Абсурда.
Не лжесвидетельствуй, Абсурда хватает без этого.
Не пожелай чужого Абсурда.
А какой личный пример продуктивности абсурдирования в производстве нового привести можете?
Вы ведь не будете отрицать, что живете в мире абсурда? Выражающегося хотя бы в том, что называющие себя «разумными человеками» не знают, не имеют ни смысла, ни цели своего бытия. Вряд ли желание удовлетворить свои первичные потребности являются достаточными смыслами и целями Разума.
В то же время, с упорством, достойным лучшего применения, т.е. применения совершенно другого, смешные люди, практически все себя считают разумными.
Понимание этого, в частности абсурдности нашего бытия уже является шагом в правильном направлении созидания Человека.
Т.е. абсурд, абсурдирование, помогает стать человеком.
Я лично начал что-то понимать, прочитав пьесы Ионеско, познакомившись с поэзией Хармса, Веденского, а потом встретив в Интернете достойных творцов абсурдизма – Александра Тагаева, Александра Павлова, Самарканда.
К тому времени у меня было порядочно стихотворений в жанре абсурда. Они собраны в книгу «Шедевры абсурда».
Шедевры абсурда / Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –187 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2754/
https://disk.yandex.ru/i/nORGr9OVo_eg0A
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/izvd
Вот несколько вещей из ранних шедевров абсурда.
Людям
«Там, где капустные грядки
Красной водой поливает восход,
Кленёночек маленький матке
Зелёное вымя сосёт.»
Сергей Есенин
…А ещё я, часто, грущу о том,
что ветер сначала снимает вожжи
и гладит их синим утюгом,
а потом
зубы греет у дороги,
немного ноги поморозив
в прозе.
Но часто бывает, часто!-
в полях, где растут фрикадельки,
есть жёлтые. птичьи гнёзда,
в которых пищат арбузы,
когда на них падает ястреб…
А больше всего…
я люблю капусту,
залитую кровью
убитых поэтов!..
1971
Стихи о рыбе
В абрикосовых рощах
ананасы охотятся
на мелких людей,
что радует,
как отличное чувство
пресыщенного блаженства.
Время и то – г! -
высохло на губах
бикфордовой нитью,
которую можно сжечь.
И это тоже… радует -
как хорошая девушка,
ожидающая в вашей постели.
1972
Женщине
Мы с тобою - две фары
одной машины -
освещаем путь жизни.
Мы с тобою - два крыла
самолёта,
летящего в будущее!
Так пусть же
не погаснет одна фара!
Так не отвалится же
крыло самолёта!
1972
Дождь в лесу
Черным-черно!
Что домино
вверху костяшки.
Лишь бегает в белинках глаз
буян, громила ветер.
А там, где тишина боится,
пузырИкает пузырИца:
«Буль! Буль!
ПузырИк!..»
Так пальцы неба
бьют по клавишам органа
листьев леса.
1973
Странность
Вот женщина - она шизует стоя.
Вот юноша - он движется очками,
как медный пряник.
Я сижу за светом.
Я руки положил на тишину.
Не странно ль вам?
Не странно ль?!..
1974
В государстве толпы
Орала толпа: «О, дари!» и «Оцарствуй!
Склепай нам мозги из дешёвых дюралей!»
О, славь своё рабство толпа, пролетарствуй,
Под знаменем шествуя с гордым ураньем!
Как глупо, бездарно!..
Вот пламя взметнулось над Делом и Гением,
Правом, Законом…
И призрачным, антиреальным видением
Пылала Мечта над сгорающим Домом!
Толпа смаковала стоглазое яство
Из рук-корешков и из ножек-машинок.
И каждое сердце, где зрело бунтарство,
Она осушала, как плесень и тину.
И мысли-трусишки спешили укрыться
Под маской безумия, празднества лени,
А каждую новую, смелую слишком,
Они заставляли вставать на колени!
Ты станешь - как все! - в опостылевшем мире
Часы, как клопов, убивать с отвращеньем
И ум тормозить в равнодушия жире,
В пустыне иллюзий искать наслаждений!..
1974...
Виталий, приветствую!
Насыщенные смыслами, метафорами, хорошие стихи!
Благодарю, Дмитрий!
Время и обалдеть
Обалденная баба стоит на пути тротуара.
Волосы, как огненные струи ракет
спектра 8000 – 4000 ангстрем,
раскручивает обалдевшее время.
В каменном лабиринте громоздящихся городов
не могут НАЙТИ ВЫХОД
влюблённые в последний цветок,
глупые, маленькие поэты.
Последние, антик вариантные поэты
бережно хранят падающий в цене
цветник старомодных слов.
Милое, вымирающее племя!..
Обалдевшие люди,
гоняясь за разбегающимися цифрами,
наступают на ботинки поэтов фирмы «Скороход»,
размера «41 плюс/минус корень степени Z из (X + Y)»;
где:
X (см) - то, о чём думаете вы,
Y (км) - то, о чём думаю я.
Z (парсеки) – промысел Божий.
Обалдевая от нахлынувшего потока информации,
деловые люди убыстряются, стремясь
к
скорости света по формуле:
Предел V при t стремящемся к безконечности = СCсccc…
(т.е. цццц…)
Обалдеватели, обалдевая от обалденного,
обалдевающе обалдевают.
Каждое обалдевание заряжает на 8 часов
рабочего времени!
Современный обалдеватель
обалдевает в 92 раза больше,
чем в 1913-ом году… ду.
«Я так и думала!» -
вдруг дико выкрикнула сумасшедшая баба.
И прямо на тротуар - родила гения.
Ещё одного!
После меня.
Всего было их – 666.
1977 г.
Бедная Клара
Весталка Клара
наклала целый кладень
золотистого горошка.
И - плакала,
в колокола звала
шаланды шаловливой ласки
и ландыш, аромат мечты!..
Из книги "Шедевры абсурда"
Чёрный человек, 2
«Не знаю, не помню,
В одном селе,
Может, в Калуге,
А может, в Рязани,
Жил мальчик
В простой крестьянской семье,
Желтоволосый,
С голубыми глазами...
. . . .
Чёрный человек
На кровать ко мне садится,
Чёрный человек
Спать не дает мне всю ночь…»
…………………Сергей Есенин
Ночью, ночью, когда я один
И разные в голову лезут вопросы,
Является мне молодой господин,
Невысокий, желтоволосый…
Движенья изящны, но чуть стеснены,
Смотрит устало, но с интересом…
Так вот смотреть, по всему, должны
Высшего класса плуты и повесы!
Смотрит - глаза, как туман, уронил.
Рот улыбается, сам, охотой -
Будто, я чем-то его удивил
Или напомнил весёлое что-то.
Кто он? Откуда? Зачем он мне?
И почему он ко мне приходит?
Мысли, одна от другой странней,
Дикий какой-то кошмар наводят!..
Сердце отчаянно начинает бить,
Как в бурю на петлях отдельная дверца.
Он ближе садится, чтоб мне говорить
То, отчего никуда не деться!
Он говорит мне:
«Мальчик, мальчик!..
Я тоже когда-то был трепетным, любким
И каждой девочке розовый пальчик
Мечтал запустить под волшебную юбку.
Я тоже когда-то мечтал о славе,
О шумных залах во всех столицах.
Мечтал удивлять, покорять, скандалить,
Менять города, адреса и лица.
Я тоже был юным… Какая примета!
Я тоже писал, подавая надежды!
И стал, постепенно, известным поэтом,
Менялся умом, но душою был прежним.
Какое несчастье! Я вдруг обнаружил,
Что жизнь – серовата, а люди - не боги…
Что даже талант – это только снаружи,
Внутри ж – повседневности будни убоги.
Что жизнь и стихи - это разные вещи!
Что только вино утоляет мне жажду…
Красиво из вены кровь алая хлещет,
А в петле на шее - забудется каждый!
Мой мальчик!.. В черте притяженья земного
Стихи - лишь мечта. А радей, не радей…
Что ж, в петлю залезть в этой жизни – не ново,
Но, право, и жить ведь - ничуть не новей…»
1973
Великая любовь в королевстве лжи
В королевстве лжи
жил-был принц,
у которого глаза,
не умели обманывать.
Однажды он встретил
прекрасную девушку,
и они полюбили друг друга.
Но тут умер старый король.
Народ взбунтовался…
Он не хотел, чтобы им правил принц,
у которого глаза не умели лгать
для своего государства…
Тогда девушка
выколола принцу глаза.
Потому что
очень любила его…
И свою Родину!
Сон Елены Рягузовой,
записанный с её слов
Бывают сны - крики души,
на пределе ума,
с таким напряжением
мыслей и чувств,
что переворачивают
всю жизнь наяву.
________
Толпа народа.
Почему-то пытаюсь всем доказать,
что я счастлива.
Но никто мне не верит…
Надо мною смеются!
Повторяю, снова и снова,
что живу
в самой лучшей стране,
красивейшем городе;
у меня любимый муж,
замечательные друзья…
Я – счастлива!
Объясняю,
убеждаю,
доказываю…
И срываюсь на крик,
потому что вижу -
не верят!
Мне - не верят!!
Надо мною смеются!!!
И я начинаю
сама во всём сомневаться…
Что живу
в замечательной стране,
прекраснейшем городе;
у меня любимый муж,
преданные друзья…
сомневаться в том,
что я - счастлива!..
И это,
собственное сомнение -
самое страшное…
Точно схожу с ума,
или кругом –
одни сумасшедшие…
_________
Просыпаюсь с чувством
ужасающего одиночества!
1977
Из книги "Шедевры абсурда"
http://russolit.ru/books/download/item/2754/
https://disk.yandex.ru/i/nRUr9OVo_eg0A
Судьба без правил
У мальчика отрезали немного -
Лишь пол руки да искалеченную ногу.
А мальчик очень был улыбчивый, весёлый,
Любил играть в футбол и бегать утром в школу…
Он стать хотел отважным капитаном,
А вышло - лишь обрубком деревянным.
Вот так порой совсем не совпадают -
Мечтанья юности и что нас ожидает…
Чего же непонятного?
Ночами, в кошмарах одиночества
успеваешь всю жизнь пережить…
До страха, бывает, хочется
забыться наивностью детской души.
Часто - наверное, слишком часто!-
так, что знаешь всё наизусть,
очень хочется счастья,
простых и наивных чувств.
Люди!..
Может быть, ЭТО
вам не понятно ?
Лунное сияние
С безумным весельем никого не жаль!
Одинокая песня разрывает уста!
Как лунный орёт на вершинах хрусталь!
Как звёзды горят! Как пылает Мечта!
Из книги "Шедевры абсурда"
Зима. О чём мне рассказать?
О том,
как ветер загоняет в лужи холода
и лижет их сухим, шершавым языком,
как сука хворая - некормленых щенят?..
О том,
как звёзды стыдливо сыплют снег
и закрываются,
как шалью, облаками,
чтобы не видеть
морщины старческие, голые земли?
О том,
как месяц
смотрит генералом
на поле битв - бескрайние моря,
отчаяньем грозя -
все армии его покрыты льдом?!
Или о том,
как две дерутся вьюги,
за волосы друг друга ухватив,-
кого из них возьмёт в любовницы мороз?..
О том,
как швы трещат
на брюках у деревьев?
О том,
как по ночам
зубами щёлкают дома
в уснувших городах?
О том,
как вы,
себя загнав в чужую шерсть,
боитесь холода и смерти?!..
О, глупость!!..
Из книги "Шедевры абсурда"
Клад
Я в этот мир дебильный
Зря отпустил глаза.
Из всех я - самый сильный,
Но бьёт в себя гроза!
Замучили пластинки.
Людей – ни одного!
Поэты – невидимки?
Изыди колдовство!
Смешно мне, что не прячу
Свой драгоценный клад.
Но даже самый «зрячий» -
За тысячью оград!..
Из книги "Шедевры абсурда".
Космический сумасшедший
Я - создатель материи,
Предтеча и венец бытия.
В бесконечной вселенской империи
Власть единственная - моя!
Беспредельный владыка Космоса!
Император бездонного государства!
Созвездия – мои опусы,
Галактики - от скуки лекарства.
Как хочу, ворочу временем.
Наплевать на «законы вселенной».
В каждом из бесчисленных измерений -
Мои правила и исключения!
Упразднив свою смерть и рождение,
Звёздным пламенем протуберанцев
Размещаю я шутки гения
На скрижалях пространства!
Виталий, Вы к любому слову готовы прилепить слово "философия"?
"Философия абсурда" - это же абсурд.)
Галия, 5 Апрель, 2025 - 18:26, ссылка
"Виталий, Вы к любому слову готовы прилепить слово "философия"?
"Философия абсурда" - это же абсурд.)"
Вся наша жизнь довольно-таки абсурдна. В том числе, философия.
Разве не абсурдно, что жизнь сама по себе, философия также.
Начиная, между прочим, с Платона или же раньше.
Для чего тогда философия?
Некая абсурдная игра в воображаемом мире?
Вы же сами, насколько понимаю, не связываете философию с обыкновенною жизнью. И вообще, возможно, считаете, что, кроме вас, сознания вашего нет никого и ничего.
Настоящий абсурд, на мой взгляд.
Конечно, абсурд может быть разным. Если, мои абсурдные вещи вам не близки, с одной стороны это можно понять. Однако с другой, если всё в вашем сознании, значит, и мой абсурд тоже.
Разве нет?
На мой взгляд, возможно, вы здесь противоречите сами себе. И мой абсурд столько же мой, сколько и ваш.)
Не отрекайтесь от своего.
/Вся наша жизнь довольно-таки абсурдна. В том числе, философия./
С чего вдруг? Вы забыли, что
Абсурд - от лат. absurdus 'неблагозвучный; нелепый' из ab- «от» + surdus «глухой»?
Жизнь или философия - нелепы и неблагозвучны, что ли?))
/Вы же сами, насколько понимаю, не связываете философию с обыкновенною жизнью./
Нет, я считаю философию единственной наукой, научающей человека как мыслить, а следовательно, как жить, быть, т.е. бытию.
/И вообще, возможно, считаете, что, кроме вас, сознания вашего нет никого и ничего./
Вся мировая философия объясняет и помогает каждому человеку осмыслить как факт, что в каждом сознании есть всё, вселенная, что человек - это субъект, а все и всё сознаваемое им - это объекты, которые он творит, с целью само-познания или познания себя как творца всего и вся.
/Однако с другой, если всё в вашем сознании, значит, и мой абсурд тоже./
Да, я сознаю, что словосочетание "философия абсурда" - это нелепица, потому что именно философия учит распознавать и трансформировать всякую нелепость в гармонию (лепоту), всё неблагое в благое.
И я сознаю, что требую и ожидаю именно от Вас более чуткого слуха для понимания смыслов этих двух слов и их логической связи.
Сочинительство абсурдных стишков наука философия классифицирует, использует и предлагает ТОЛЬКО КАК ОДИН ИЗ МНОГОЧИСЛЕННЫХ НАУЧНЫХ МЕТОДОВ (практик) для развития творческого мышления человека. А одна практика - это НЕ вся философия.
Как мыслить, ка жить)
Все понятия перепутаны. Если не понятия, то крупные блоки представлений.
И вот…
Предлагаешь стройную систему философии, начиная от космогонии, продолжая определением смыслов и целей бытия человечества. Никому это не нужно.
Все говорят, философия, философия…
Допустим, моя философия не верна. Какая верна?
Вы скажете, не должно быть одной философии, единственного мировоззрения. Да, конечно. Но где же хотя бы какие-то приближения к тому, что называется философией, охватывающей все стороны бытия?
Разве что теория эволюции Дарвина.)
Видимо, есть на Востоке. Но это, насколько понимаю, достижения давно минувших времен, которые тиражируются поныне, с небольшими коррекциями. И очень туманны.
А что же на Западе? После философов древнего мира, вся философия сводится к социальным вопросам. Хотя очевидно, человек как явление кратковременен.
Я не говорил, что философия сводится к абсурдированию. Свою мировоззренческую концепцию строил методом озарения.
Абсурдирование, да, сыграло свою роль, особенно на начальном этапе – для раскрепощенья сознания. И потом тоже от целостной, стройной системы, отлетали некие искры и стружки, часть которых обретало самостоятельное значение, показывая части сознания, не ставшие частями единой системы, но показывающие пути, перспективные или нет.
Кроме стишков есть афоризмы и связные тексты, как конкретный результат абсурдирования.
В приложении к имеющейся философии абсурдирование хороший метод для работы с прожектами наших партнеров по цеху, компилирующих известное или пытающихся созидать неизвестное.
О смысле этих двух слов у меня сказано в шапке темы.
Т.е. абсурдирование подразумевает наличие интеллекта. Применение метода абсурдирования и есть философия абсурда, его смыслы и цели творческие. Все это сказано. Вы правильно поняли, Абсурдирование – один из методов поиска нового.
ЗЫ. Извините за задержки с ответом. Таковы обстоятельства.
/Предлагаешь стройную систему философии... Никому это не нужно./
С чего бы Вам жаловаться? У Вас довольно много читателей.
/Все говорят, философия, философия…/
Да, говорят, потому что учатся и понимают, что философия - наука жизни.
/Допустим, моя философия не верна. Какая верна?
Вы скажете, не должно быть одной философии, единственного мировоззрения. Да, конечно. Но где же хотя бы какие-то приближения к тому, что называется философией, охватывающей все стороны бытия?/
Вы, конечно же, можете называть свое мировоззрение словами "моя философия", но должны понимать, что:
Есть философские дисциплины - онтология, гносеология, эстетика, этика, логика, психология, понятия (идеи) и методы (практики) которых являются основой познания. Очевидно, что познание охватывает всё, включая процесс мышления, он же "бытие".
Это - наука философия.
Есть люди, которые поняли, осмыслили и обучают этим философским понятиям (идеям) и методам (практикам) других людей, желающих понять (осмыслить).
Это - учителя философии. Которые учат, в том числе, как распознать что верно и почему что-либо неверно.
Если Вы спрашиваете "какая верна?", то Вам нужно доучить кой-что из философии.)
Галия, 8 Апрель, 2025 - 05:45, ссылка
"Если Вы спрашиваете "какая верна?", то Вам нужно доучить кой-что из философии.)"
Я ведь не просто так, вдруг стал создавать собственную концепцию. А после того, как 2 года учился в аспирантуре на кафедре философии ЛГУ, проштудировал несколько христоматий по философии, университетских учебников по истории философии, первоисточники и понял, что ни одна из имеющихся философий, религий меня не устраивает.
Потом, то, что вы перечислили, это приложения к Философии, которой.. нет.
Я вовсе не против исторических наработок, они есть по самым разным аспектам. Но ни одна из них не отвечает на основные вопросы:
ДЛЯ ЧЕГО ВОЗНИК ЧЕЛОВЕК ?
СМЫСЛЫ И ЦЕЛИ БЫТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ?
ЧТО МЫ ДАЛЬШЕ ХОТИМ ?
Не удовлетворительны ответы и на многие вопросы этические.
Что есть зло и добро? В том числе безотносительно человека.
Что такое свобода? Каковой она должна быть в развитии?
На кого и на что распространяется единая этика?
Куда устремляется Разум, сегодня в лице человечества?
Масса вопросов, на которые не нашел я ответов в христаматиях и учебниках, первоисточниках, собраниях сочинений.
И вот сегодня. Каждый интересующийся философией тащит на себя лоскутное одеяло из набора цитат, пытаясь сшить лоскуты комментариями. Это не Философия.
Вполне отдаю отчет, что люди не понимаюь, о чем я.
Взять хотя бы мои определения основных категорий - субстанции, материи, пространства, времени, энергии, информации.
Чистый ноль понимания!
Ну, и так далее.
Так, друзья, у нас ничего не получится.)
"С чего бы Вам жаловаться? У Вас довольно много читателей."
Читают? Да. Это, конечно же, хорошо. Но недостаточно.
Отдаю себе так же отчет, что порой делаю резкие заявления. Но такова моя авторская манера. И как же не делать? :)
Мировая философия даёт возможность человеку осмыслить (т.е. найти, открыть) ответы на все перечисленные Вами вопросы.
Одни люди находят ответы с помощью книг западных философов, другие с помощью восточных практик и гуру, третьи осмысляют это с помощью современной психологической литературы, а четвертые открывают их через религиозный опыт и учения. Все находят одни и те же ответы, только разными с виду, но общими по структуре способами (методами, путями). А вот эта самая "общая структура познания" - и есть мировая философия.
Нашедшие ответы (философы) прекрасно понимают Ваши определения. Ещё не нашедшие ищут их, в том числе, с помощью Ваших книг, Вашей авторской философской концепции. Чего же Вам недостаточно? Что Вы - не первый философ среди миллионов других философов на этой планете?))
Галия, 8 Апрель, 2025 - 09:56, ссылка
"Чего же Вам недостаточно? Что Вы - не первый философ среди миллионов других философов на этой планете?))"
Нет, Галия. Дело не в том, кто первый, а кто последний. Лично мне ничего не надо. Моя Вселенная со мною всегда. А вот наша Вселенная общая находится в смертельной опасности. И пофигизм философов к этому не годится, мягко сказать.
Кто же должен оберегать общий наш мир, направляя его, ежели не философы? Об этом еще Платон говорил. И что же? Удалось что-нибудь сделать? Практически ничего.
Если не считать деяний по разрушительным теориям Маркса и Ленина.
Думали ли они о Вселенной? Считали ли, что человек призван продолжить Творение? Нет, о другом совершенно. Результат жуткий известен.
Кто еще?
Вот вы в частности, можете ответить на основные вопросы? Как ответите?
ДЛЯ ЧЕГО ВОЗНИК ЧЕЛОВЕК ?
СМЫСЛЫ И ЦЕЛИ БЫТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ?
ЧТО МЫ ДАЛЬШЕ ХОТИМ ?
/Моя Вселенная со мною всегда. А вот наша Вселенная общая находится в смертельной опасности./
А "моя" и "наша" - разве не одна и та же Вселенная?
/Кто же должен оберегать общий наш мир, направляя его, ежели не философы? Об этом еще Платон говорил. И что же? Удалось что-нибудь сделать? Практически ничего./
Платон говорил - т.е. УЧИЛ СВОИХ УЧЕНИКОВ - что всё видимое (вселенная) лишь "игра теней на стенах пещеры" И УЧИЛ КАК "увидеть огонь" (первопричину, истину, эйдосы), чтобы понять, что "тени фальшивые" - т.е. он ПРАКТИЧЕСКИ УЧИЛ ЛЮДЕЙ различать свой вечный, божественно прекрасный, логически совершенный, истинный реальный мир (вселенную) от своих же временных, нелогичных и зловредных интерпретаций. А до того, как Платон стал УЧИТЕЛЕМ философии, он сам учился этому у других УЧИТЕЛЕЙ.
Таким ОБУЧЕНИЕМ ЛЮДЕЙ занимались до и после Платона все философы всех времён и народов, тем самым, практически направляя множество людей к познанию истинного и оберегая их от невежества.
А Вы интерпретируете это как "практически ничего не удалось"?)
/Вот вы в частности, можете ответить на основные вопросы?/
Разумеется, могу. А иначе, как бы я практически обучала людей само-познанию?
/Как ответите?/
ЧТО МЫ ДАЛЬШЕ ХОТИМ ?
ЧТО ХОТИМ, за чем охотимся, то поймаем и будем исть. Поэтому важно понять КАК ХОТИМ.)
/Если не считать деяний по разрушительным теориям Маркса и Ленина... Результат жуткий известен. /
Ну, люди где-то чего-то не сразу понимают, экспериментируют, учатся на своих ошибках, никакая тут не "жуть", а естественный процесс роста сознания.
Галия, 9 Апрель, 2025 - 05:53, ссылка
" тут не "жуть", а естественный процесс роста сознания."
У вас всё хорошо, Галия. Это радует.)
Но. Все ваши рассуждения отталкиваются от человека, как центра всего. Однако... это можно запаралелить с Председателем "Центра Вселенной". Вот вы, шутя, спутали организацию с этим названием с фактическим центром вселенной, которого нет. Так и значение человека. Которого не было и однажды не станет, и есть многое, если не всё вне человека...
"А "моя" и "наша" - разве не одна и та же Вселенная?"
Внутренняя Вселенная располагается в идеальном мире сознания. У каждого человека собственная внутренняя Вселенная.
Все люди функционируют в общей Вселенной, объединяемой своими высшими взаимосвязями, имеющей общий идеальный мир (можно называть его ноосферой), общий материальный и взаимосвязанные активности. Сегодня можно отождествлять нашу развивающуюся общую Вселенную с планетой Земля и ближним ее окружением.
Наша Вселенная возникла и располагается в вечной, бесконечной, непоименованной вселенной (с маленькой буквы).
Таким образом, внутрення Вселенная, Вселенная общая и вселенная - три различных категориальных понятия. Что позволяет, не смешивая всё в одну кучу, проводить стройные рассуждения.
Что мы и делаем.)
"Платон учил... и учился до этого"
Все мы учились понемногу чему-нибудь)
Платон учит различать... Спрошу еще раз. А для чего?
Кстати, вы так и не ответили ни на один из главных вопросов.
Не отвечал на них и Платон.
Допустим, кто-то дошел до сути всего. Чего именно и зачем? Зачем - главное.
Для собственного удовлетворения? Утешения своего эго?
Почему никто не сказал - для чего возник человек, для чего задает он вопросы и ищет ответы?
"Таким ОБУЧЕНИЕМ ЛЮДЕЙ занимались до и после Платона все философы всех времён и народов, тем самым, практически направляя множество людей к познанию истинного и оберегая их от невежества.
А Вы интерпретируете это как "практически ничего не удалось"?)"
Знаете, когда чему-нибудь учишься и не знаешь зачем, это похоже на обучение плавать в сухом басейне. Или что-то типа того. Может, кто-то и знает как, но почему-то не плавает. А плавают в жизненных водоемах те, кто избегают умозрительных схем и в любом случае принимают решения самостоятельно.
Может быть, люди изучая картины Платона, полагают, что это и есть сам огонь? А я вот за тенями и отблесками на ширме Платона добираюсь до истинного огня?)
Удивляюсь, честно сказать, почему никто не хочет, не может понять, усмиряя эго своё и даже эго в масштабах всего человечества, что... Не Бог или мир делают зло и добро по отношению к человеку, но человек делает зло или добро по отношению к Богу, миру. Человек создан для Бога, нашей Вселенной, вселенной, а не наоборот!
Люди - лишь инструмент, созданный для продолженья Творения. Но мы и сами являемся частью его. Т.е. мы создаем себя, созидая Вселенную, нашу Вселенную общую и свои Вселенные частные. И созидаем Вселенные, создавая Себя.
"Как хотим" - да, это важно, конечно. Но не исключает вопрос "Для чего?"
Конечно, невозможно предугадать с точностью будущее, но некие ориентиры, на мой взгляд, необходимы.
Рад нашему разговору. Спасибо.
/А плавают в жизненных водоемах те, кто избегают умозрительных схем и в любом случае принимают решения самостоятельно./
А можно сказать и так: умение логически верно выстраивать (создавать) умозрительные схемы даёт человеку способность уверенно ориентироваться и самостоятельно плавать в любых жизненных водоёмах и даже создавать (творить) новые.
Полагаю, это и есть ответ на вопросы "для чего?" и "в чем смысл?".
Галия, 9 Апрель, 2025 - 14:19, ссылка
"умение логически верно выстраивать (создавать) умозрительные схемы даёт человеку способность уверенно ориентироваться и самостоятельно плавать в любых жизненных водоёмах и даже создавать (творить) новые.
Полагаю, это и есть ответ на вопросы "для чего?" и "в чем смысл?"."
Вы рассматриваете ближние цели, тактические конкретного человека. И правы в том, что Творение происходит через множество творческих актов. Однако разновеликих.
Странно было бы полагать, что у человечества, Разума не должно быть смыслов и целей глобальных. Которые вовсе не отрицают тактических целей отдельных "я", но все же дают общий стратегический вектор.
Надо ли приводить примеры сражений? Они очевидны. У каждого солдата, взвода, роты, полка и дивизии есть своя роль. И они могут исполнять ее вполне творчески. И должны. Однако в русле плана общей стратегической операции.
Так и в жизни мирной. Преуспевают те общества, государства, которые дают полную свободу творчества своим гражданам - Общество Реализуемых Возможностей. Однако, естественно, творчество каждого настроено на благо для Целого, народа своего, государства. Так происходит в странах наиболее успешных. Сегодня!
И всё это вполне очевидно. И вовсе не подразумевает отсыл в неопределенное далекое будущее, а на здесь и сейчас. И Проект "Вселенная", ориентированный на продолжение Творения миллиарды лет, это - сегодня, завтра, через сто, через миллиард лет. Т.е. теперь и всегда.)
Будут меняться краевые условия, методы, способы творчества, пусть и субъекты творчества, но общему посылу, на мой взгляд, нету альтернативы.
/Преуспевают те общества, государства, которые дают полную свободу творчества своим гражданам - Общество Реализуемых Возможностей./
Люди везде и всегда живут в ОВР. Никто и ничто не может помешать любому живому гражданину творить на благо себе, своего общества и своей/общей вселенной, кроме им же надуманных недоразумений, хоть тактических, хоть стратегических.)
Галия, 9 Апрель, 2025 - 17:44, ссылка
Конечно, можно творить и в тюрьме, и ничего не имея, создавать нечто в своей голове. Да, этому никто не мешает. Если не убьют.
Но для того, чтобы воплощать построенное в сознании в мир реальный, согласитесь, нужны все-таки некие общие правила. Которые не везде одинаковы.
А поддержка государства, общества позитивным идеям, по-вашему, не нужна?
/чтобы воплощать построенное в сознании в мир реальный, согласитесь, нужны все-таки некие общие правила./
Разумеется, нужны. А ещё нужны знания и практические навыки (опыт) как воплощать и как изменять общие неэффективные правила на более эффективные. Чему, собственно, и обучают философы (или наука философия).
Любой человек и любое сообщество естественно стремятся жить, интеллектуально развиваться и процветать, а общественные правила, в смысле, социальные договорённости, это результаты/продукты интеллектуального творчества членов сообщества.
Я, конечно, могу понять недовольство интеллектуально развитых людей всех времён и народов современными им системами образования или далёкой от райской системой социальных договоренностей (т.е. государством). Но если понимать как факт, что время неизбежных изменений больших общественных организаций часто превосходит время жизни индивидуального организма, то человеку нет никакого смысла тратить свою короткую жизнь на недовольство.
Зачем же тратить время на недовольство?
Что вы имеете в виду?)
Работаем. И будем работать.
У меня готовы и в свободном доступе более 150-ти книг.
Делаю что возможно.
Разрабатываю теоретическую базу.
Излагаю ее положения. Дискутирую со множеством интересных, умных, знающих людей.
Конечно, вы правы, понятийные конструкции такого объема и новизны не могут быть восприняты сразу и вдруг. Требуются значительные усилия, время не маленькое.
Но вот и вы постепенно проникаетесь нашим Проектом, столь важным для человечества, нашей Вселенной.
Спасибо за помощь – беседы на важные темы. Это поможет учиться всем, кто желает и способен понять.
/Что вы имеете в виду?)/
Я имею в виду чисто рациональный подход к собственным недовольствам.)
Чувство неудовлетворённости государством, системой образования, людьми, обстоятельствами - это не более чем сигнал, что именно здесь и сейчас от чувствующего требуются интеллектуальные и творческие усилия для их изменения.
/Но вот и вы постепенно проникаетесь нашим Проектом, столь важным для человечества, нашей Вселенной./
Я вижу так, что этим Проектом проникнуто каждое живое существо, от момента рождения до последних секунд жизни. Ну и я, в том числе.
Галия, 10 Апрель, 2025 - 04:53, ссылка
"Чувство неудовлетворённости государством, системой образования, людьми, обстоятельствами - это не более чем сигнал, что именно здесь и сейчас от чувствующего требуются интеллектуальные и творческие усилия для их изменения."
Вы правильно понимаете. Хотя и приправляете понимание мягкой иронией. Надо сделать еще один шаг.)
Чем больше дано человеку, тем больше видит он недостатков и смыслом жизни его становится их исправить. Для этого мы и созданы миром - выявлять недостатки и исправлять, следуя велениям своего разума. Очевидное подтверждение этому - когда нам что-то удается особенно - улучшить, поправить, получаем настоящее счастье. И наоборот, страдаем от непорядка и неудач.
"Я вижу так, что этим Проектом проникнуто каждое живое существо, от момента рождения до последних секунд жизни. Ну и я, в том числе."
И вы правы опять же. Я не случайно сказал "наш". В нашем Проекте участвуют все, с начала зарождения на Земле жизни. Естественно, об осознании простейших существ говорить не приходится. И высшие животные об этом не думают. Не выросло понимание своего предназначения и у большинства людей тоже. Процесс однако идет.)
Результат его неизбежен, потому как разумному продолжению творения нашего мира, нашей Вселенной альтернативы нет.
Если Разум на Земле в лице человечества и следующих за ним разумных проявлений материи не осознает собственного предназначения, наша Вселенная просто исчезнет, от неё ничего не останется, как будто никогда не было. Не только тел не останется, но и душ.
Но я верю в наш Разум и сам делаю что возможно. Не жалея живота своего!
Надеюсь на понимание и поддержку.
Дано - чего? - интеллектуальных и творческих способностей. Потому знающие говорят: "многие знания - многие печали", при том понимая, что дано не для того, чтоб печалиться по разным поводам.
Куда она исчезнет? Она же вечная!
Не совсем понятно, на каком основании Вы допускаете такой вариант развития событий? :)
Галия, 10 Апрель, 2025 - 11:26, ссылка
"Дано - чего? - интеллектуальных и творческих способностей. Потому знающие говорят: "многие знания - многие печали", при том понимая, что дано не для того, чтоб печалиться по разным поводам."
Не печалиться надо, а делать, исправлять то, что вас не устоаивает. В меру возможностей.
"Куда она исчезнет? Она же вечная!
Не совсем понятно, на каком основании Вы допускаете такой вариант развития событий? :)"
Несколько выше я пояснял, что есть три категориальных понятия "вселенная".
1. В сознании человека, его понятийный, идеальный мир - Вселенная.
2. Общая наша Вселенная, которую в настоящее время можно отождествлять с планетой Земля и ее окружением. Это та ойкумена, которую древние называли Вселенной.
3. Вечная, бесконечная вселенная (с маленькой буквы).
Вот эта вселенная вечная, бесконечная никуда не исчезнет. Разрушится наша ойкумена -Вселенная.
Галия. Вы читаете что я вам пишу, отвечаю?
Свои представления о вселенной и Вселенной я излагал на ФШ за 10 лет многократно.
Ладно, вы не читали или забыли. Но то, что было вчера в нашей с вами беседе вы тоже не помните?
Надо учиться развивать свою память.
Иначе не представляю, как можно жить, не говоря уже о занятиях философией.)
Вряд ли люди могут что-то исправить в плане циклов рождений и разрушений планет, в частности, планеты Земли. Как вариант, переселятся на другие планеты. Со всеми своими идеалами.
Ваши слова: «Как вариант, переселятся на другие планеты. Со всеми своими идеалами».
Есть возможность этому самое себе быть? Все возможно, но при условии, еси ваше мышление способно мыслить данное самое себе переселение.
Более того, со своим идеалами. Что есть самое себе идеал? Это образец того, что тебе не мыслится, а мерещится, потому что идеал может быть только в самое себе, вне самое себе- это не идеал и не образец, а то, чего нет вовсе. С уважением.
Галия, 10 Апрель, 2025 - 13:04, ссылка
"Вряд ли люди могут что-то исправить в плане циклов рождений и разрушений планет, в частности, планеты Земли. Как вариант, переселятся на другие планеты. Со всеми своими идеалами."
Теоретически в бесконечной, вечной вселенной развитие, расширение нашей Вселенной неограничено ничем, кроме глупости ее Разума. Или воздействия извне, превышающего силу внутренних взаимосвязей.
Исключить Ошибку, связанную с глупостью, - обязанность, для начала, философов.
Сегодня время нашей ответственности.
В том числе, Вашей.
Галия, 10 Апрель, 2025 - 13:04, ссылка
И на другой планете вряд ли кому-то удастся уйти от ответственности.. в ближайшее время.
Один из величайших абсурдов в истории
На фабрике Ф. Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки.
На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Ф. Энгельс содержал К.Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики.
/Один из величайших абсурдов в истории...
Ф. Энгельс содержал К.Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики./
Эта ситуация КАЖЕТСЯ нелепой, если смотреть на неё узко, локально. А если чуть шире, то мы видим, что рабочие своим трудом проинвестировали труды Энгельса и Маркса, чтобы осмыслить и изменить своё неблагое положение. И ведь получилось!
Галия, 7 Апрель, 2025 - 11:09, ссылка
"Эта ситуация КАЖЕТСЯ нелепой, если смотреть на неё узко, локально. А если чуть шире, то мы видим, что рабочие своим трудом проинвестировали труды Энгельса и Маркса, чтобы осмыслить и изменить своё неблагое положение. И ведь получилось!"
Абсурд здесь состоит в том, что люди, многие сбиты с толку, разрушены связи логические и на уровне подсознания, совершенно.
Продолжим предыдущую тему.
Например.
В России сейчас чуть более 140 миллионов людей. А более ста лет назад было примерно столько же.
Сохранение численности народа в государстве по территории самом большом считается достижением. Почему? Потому что только здесь Россия практически впереди всех, выполняя установки «глубинного государства» по сокращению популяции человечества.
А на мой взгляд, такое умозаключение совершенный абсурд.
По сути факта – преступление.
По факту совершенно очевидно ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ. Из того, что проинвестировали рабочие на фабриках Энгельса.
Справка.
Известно, общая численность населения Европейской России возросла с 1811 по 1913 г. почти на 80 млн. чел., или на 191,3%. Т.е. пока население в массе своей не знало о Марксе, Энгельсе, Ленине.
Если Вы видите искажённые логические связи у людей, то Вы, конечно, можете называть это "абсурдом". Но это всего лишь наблюдаемый Вами объективный факт. Да, не все люди обучены логике, но все постепенно учатся.
/По сути факта – преступление./
Кого именно Вы обвиняете, господин Президент Вселенной? Себя за недостаточно эффективное управление Вселенной?)
Все учатся)
Учат совсем не тому!
Галия.
Председатель «Центра Вселенной», во-первых, не вечен и не отвечает за всех и за всё.
Кроме этого «Центр Вселенной» это частная организация, ныне не общепризнанная, не имеющая полномочий руководить.
Хотя если сегодня спросят: «Есть ли такая партия?»
Отвечу конкретно.
Партии нет. А «Центр» есть! И мы готовы взять на себя ответственность за будущее нашей Вселенной. Теоретическая база давно (более 30 лет как) разработана. Давно пора переходить к конкретной реализации.
Промедление, надеюсь, вы понимаете, смерти подобно!
Времени нет! Это понятно уже практически всем.
Или человечество признает в качестве смыслов и целей своего бытия – продолженье Творения, созидания нашей Вселенной. Или буквально в обозримое время, максимум одного-двух.. допустим, трех поколений, оно исчезнет, как будто никогда его не было.
Причем, на этот раз, видимо, окончательно. А не как предыдущие цивилизации.
Поэтому.
Всем имеющим разум, надо отнестись ответственно к Проекту «Вселенная». И конкретно поддержать «Центр Вселенной», изучая, осмысливая и распространяя идеи, которые, возможно, только одни могут спасти человечество.
Заря
Мыслей рой - бриллианты росы,
Златокрылые па несуразного танца…
Вы смеётесь, как будто власы
Окунаете в пламень багрянца!
Ожидание вечности
Мне зябко и весело думать об истине.
Что может быть истинней горсточки праха?
Над пропастью смерти на взлёте зависнув,
Душа замерла от восторга и страха!
Счастье
Вы знаете,
что такое - с ч а с т ь е?
Когда глаза ликуют,
как птицы,
поднимающиеся высоко в небо…
Когда душа -
сияющий парус,
летящий
по безбрежному океану
бурлящего света…
Вот - счастье!
(Из книги "Шедевры абсурда")
Из книги "Шедевры абсурда"
Комната смеха
Пустые, без цели и смысла глаза,
Приклеены к лицам улыбки…
Что жизнь? – Зеркалами обставленный зал,
Где ползают наши ошибки!
Из книги "Шедевры абсурда"
Эпитафия на могильной плите
Жил-был в пространствах странный имярек.
Он делал только добрые дела.
В наш мир физических и нравственных калек
Его судьба случайно привела.
Не понял он случившейся беды.
К нам со спасённой прилетел Звезды.
Но встретился с людьми… И вот:
Ещё один здесь идиот!
Он жил среди видений,
Беседовал с ним Бог…
Был перед Богом гений,
На людях - дурачок.
Это ж среди каких видений автору надо жить, что "Бога" зарифмовать с "дурачком"?))
Галия, 12 Апрель, 2025 - 12:27, ссылка
"Это ж среди каких видений автору надо жить, что "Бога" зарифмовать с "дурачком"?))"
Галия. Тут всё просто.
Люди не боги. Не обладают пониманием Бога.
Поэтому, случается так, что гения принимают за дурачка. И только Бог способен распознать истинное значение того, что представляется всем бессмыслицей.
/только Бог способен распознать/
О ком это Вы? О своём разуме?
Слова "гений" - джин, творческий дух и "бог" - творец, имеют общий смысл, о творческом просвещённом разуме человека.
Галия, 12 Апрель, 2025 - 19:05, ссылка
/только Бог способен распознать/
"О ком это Вы? О своём разуме?
Слова "гений" - джин, творческий дух и "бог" - творец, имеют общий смысл, о творческом просвещённом разуме человека."
Хорошо. Разве я возрожаю?
Мы.. люди в частности, являются органической составляющей нашей Вселенной и, соответственно, Бога. Повторюсь, еще многотысячный раз, я не выношу Бога во вне, смысла в этом не вижу, более того, это вредная идея, совершенно. Отождествляю нашу Вселенную и Бога, вселенную, вечную, бесконечную с богом.
С этим не обязательно соглашаться, но неужели невозможно понять мою позицию?
Теперь важен нюанс, о котором я тоже говорю постоянно. И вам, Галия, объявлял многократно, полагаю вы не будете возражать, с любых философских позиций.. что Бог это всё, а человек, являясь Его составляющей и любое из существ, начиная от простейших и переходя даже к возникающим ИИ, лишь части Его. А Он - Целое. Соответственно, Его вИдение, если есть оно, допустим, пусть иное, чем наше, - несоизмеримо с любым, любой частностью. Вот об этом и речь.
И, если, никто чего-то не понимает, не надо хвалиться. Поймет, может быть, Бог.)
Ну, т.е. единое целое, которому, собственно, и нужно по большому счету всё что послужит его развитию. А какие-то частные мнения, интересы для него.. ни о чем,)
А о чем вы? :)
Ф
/неужели невозможно понять мою позицию?/
Какую именно? Позицию Целого или позицию части?
Галия, 13 Апрель, 2025 - 05:10, ссылка
У меня одна позиция, у вас другая.
Это две части единого Целого. У которого частей нам не счесть.
Другое дело, чья позиция правильнее. А какая вообще ни о чем. Или даже вредит.
А с какой позиции Вы оцениваете чья позиция правильнее? С позиции Целого?
Галия, 13 Апрель, 2025 - 09:28, ссылка
"А с какой позиции Вы оцениваете чья позиция правильнее? С позиции Целого?"
Первоначально, естественно, каждая часть считает правильной собственную позицию.
А потом уже, иногда через много лет или даже столетий, правильность чьей-то позиции, если она значимая, устанавливает и утверждает Целое.
Но может и передумать потом. Потому что нет ничего окончательного, кроме смерти частей или, если глобально, Целого. Последнее является подлинным окончательным.
Под Целым надо понимать нашу Вселенную, конечную в пространстве и времени, а не вселенную, вечную и бесконечную. Для вселенной нет ничего окончательного.
Из книги "Шедевры абсурда"
-----------------------------
Эпитафия
Он жил… Ничего не хотел…
Улыбался часто… Не мог не улыбаться…
Стихи писал… Не заметил – сгорел.
Давайте, будем над этим смеяться!
Как я завоевал право стать членом
Союза писателей
Мне дали больно по голове.
Потом ещё раз!
ещё раз! ещё!..
«Наверное, это такой обряд». –
бодро подумал я.
Но не упал, не пожаловался…
Тогда мне сказали:
- Здравствуйте!
- Здравствуйте! -
ответил я радостно.
- У нас нет свободных мест,
извините.
- Они у вас есть! -
пропел я восторженно. -
Я заткну
все ваши почтовые ящики
своими стихами,
буду ходить к вам
24 часа в сутки!
7 раз в неделю!
12 месяцев в каждом году!
- У нас есть одно место…
Однако же, не для вас.
- Для меня!
- Нет, не для вас.
- Для меня!
Я вас прославлю,
войдёте в историю! –
выложил я
главный свой козырь.
- И это всё, что вы можете?
- Я - Поэт!..
- Ну, так что же?..
Может быть, и… для вас.
Но - после смерти!
Вот так я завоевал право
стать ч л е н о м
Союза Писателей.
Теперь жду, не дождусь
собственной смерти.
1987
(Из книги "Шедевры абсурда")
Трапоэгия Поэллы и Поэно
ПоЭно поЭл в поэшИшную пОэ.
ПоЭлла ПоЭно не хлопоэлА.
ПоЭно впоЭзил поЭзно в запОэ.
ПоЭлла поЭнулась и поэрлА.
(Из книги "Шедевры абсурда")
Руководителям поэзии
Вы, не краснеющие,
но умеющие
становиться «красными» -
кроваво-серые!
Я, разный,
для вас опасен
неимоверно!
Вы думаете,
что всесильны?
Да, сила есть у вас.
Но я, не-по-бе-ди-мый,
заявляю: «Десять
без козырей!»
Вы нехотя спрашиваете:
«Кто это?
Причём здесь мы
и наше время?»
Отвечаю спокойно:
«Вам пора.
Время не ваше». -
И подталкиваю слегка…
Веником.
Вы, цепляясь, канючите:
«А что вы дадите взамен?»
Говорю: «Спасайтесь!
Я раздам парашютики,
как истинный джентльмен.
И - разлетайтесь!..»
Без пригляда
разрастётся поэтический лес -
не газон, а чащоба.
Будет в нём немало чудес -
на земле, под землёй,
до небес…
Все пути надо нам
перепробовать!
1987
(Из цикла "Поэтический абсурд")
(Из книги "Шедевры абсурда")
На похоронах поэта
Его поминали
В дешёвом борделе.
Смеялись, ругались,
Плясали и ели…
И Время спасалось,
Бежало, ревело.
И Чудо шаталось,
Ломалось, алело.
Сражались, как будто
Лавина с лавиной,
Добра половина
И зла половина.
Всё было забито,
И рядом, и где-то -
«Посмертно открытым
Великим поэтом».
Но было ему,
Наконец, всё равно…
Оставил он то,
Жить чему суждено.
Из книги "Шедевры абсурда"
______________
Освобождение
Меня посадили в поезд.
Колёса стучат по рельсам.
Ясли...
Детский сад...
Школа...
Пути разветвляются.
Институт...
Работа...
Поезд идёт по рельсам.
Поезд идёт по рельсам!..
Поезд идёт по рельсам!!..
Не могу больше.
Выскакиваю из стремительно
мчащегося состава.
Лечу под откос,
падаю, кувыркаюсь...
Жив!..
Я свободен и жив!
Раздолье!..
Бескрайнее поле
залито солнечным светом.
Валяюсь в траве,
рву цветы,
пью родниковую воду...
И вдруг понимаю, что совершенно один.
Один!
Может быть, уже навсегда!
Поезда идут мимо...
1976
Покупка
Когда я был ещё маленьким,
меня купил Телевизор.
Небольшой, небогатый,
но хороший хозяин.
С тех пор я служу ему.
Сторожу его дом,
ухаживаю за ним.
У него есть семья.
Отец - Радио.
Когда начинает говорить,
кряхтит и покашливает.
Он очень стар,
знает много
интересных историй…
Жена - немолодая,
потрёпанная жизнью Радиола.
Ужасная зануда,
всё время повторяет
одно и то же.
И маленький сыночек –
магнитофончик.
Конечно, он современней
родителей,
но всё же чем-то
ужасно напоминает мать.
Я всех их очень люблю,
ведь они члены семьи
моего хозяина,
Телевизора.
Особенно мне нравится
по вечерам смотреть
на его лицо
преданными
человеческими глазами.
И выть…
1976
(Из книги "Шедевры абсурда")
Аквариум
Я живу глубоко-глубоко,
на дне океана.
Вокруг меня плавают
разные рыбы,
о чём-то
между собой говорят…
Я вижу, они
открывают рты,
но ничего не слышу.
Видимо, не знаю их языка.
Странно.
Ведь я сам - рыба.
Наверное, рыба
другой породы…
Как же я здесь оказался один?
Где мои родители?
Где друзья мои, рыбы?
А мне так много
надо сказать…
Кричу громко: «.........!» -
Почему же никто
не отзывается?
Вот я уже летающая рыба.
Раскрываю крылья и лечу,
высоко-высоко!
Я - рыба-космонавт.
Но вокруг никого нет…
А вот я - подземная рыба.
Здесь ещё ничего и не видно…
А вот я, рыба,
живу в большом городе.
Сколько тут рыб!..
Открываю рот и кричу:
«..................!!» -
И опять никто
не отзывается…
Что же делать мне,
такой одинокой рыбе?..
Снова чувствую себя рыбой.
Теперь я на сцене…
Очень красивая рыба!
У меня разноцветные
плавники и чешуйки.
За чертой света
теснятся другие рыбы.
Все на меня смотрят,
чего-то ждут…
Открываю рот и кричу:
«РАЗБЕЙТЕ ЭТО СТЕКЛО !!!..»
(Из книги "Шедевры абсурда")
Монолог выздоравливающего после белой горячки
У меня было здоровье.
Я его погубил.
Мне в этом никто не помогал -
но не знаю, кто именно.
Я выпил вина и водки столько,
что можно было бы наполнить
небольшой бассейн
и в нём утонуть.
Но я этого не сделал,
а, наоборот,
принимал всё внутрь
и угробил печень и голову.
А раньше…
Я был так здоров,
что мог свободно летать по ночам
и имел много жён.
Не помню сейчас точно сколько,
так давно это было…
Я курил сигареты, сигары и трубки.
Если их поставить одну на другую,
достанешь до сратосферы.
А это - очень далеко,
возможно, там есть чистый воздух!
А если проглоченный мною дым
собрать в одной комнате,
выйдет Венера,
где соберутся все черти,
которых так теперь много…
Везде!
Но я курил только в затяжку,
и, поэтому, мои лёгкие
напоминают марсианский ландшафт,
по которому всё время ездит железный трактор.
А ещё я совсем не занимался спортом
и, вообще, мало двигался.
От этого у меня вырос огромный живот, который сам по себе занимает целую комнату и половину кухни,
и мне теперь никуда не уйти!
Вы представляете, в каком
я нахожусь положении?..
Больше
ничего не буду рассказывать.
Потому что не уверен,
что вам рассказываю я
и что я рассказываю…
х
Ведь моя голова стала такой маленькой,
по сравнению с животом,
что её, может, и нет…
среди нас.
Без головы стыдно.
Подписываться не буду!
(Из книги "Шедевры абсурда")
Стратегическая Оборонная Инициатива
Электронный разум
(Рок ария на окончание третьей мировой войны)
Я - СОИ-2027.
Я - электронный разум,
совершенный совсем.
Где вражеские солдаты?
Их нет!
Это маразм.
Куда пропал
генерал?
Идиот!
У меня сломан сто пятый
дисковод!
О, почини мой дисковод -
и я буду тебе ОБЯЗАН!
Мой мозг - мощный компьютер,
а руки - это ты.
Где мои руки?
Покинули посты!
Меня зовут СОИ-2027.
Вводите вопросы…
Когда бывает осень?
Осень последний раз бывала
в 2027-ом году…
ду… ду… дуууу…
О, почини мой дисковод -
и я напомню тебе
ПОСЛЕДНЮЮ ОСЕНЬ!
Моя память -
один миллиард терабайт.
Но я не уверен,
что меня правильно
научили считать.
А может, дважды два
будет пять?
Зато я умею
управлять
БОМ-БОЙ !
И могу проверить…
Вот только не помню,
бомба, бом-ба, б-о-м-б-а…
Что это такое?
О, почини мой дисковод,
и я подарю тебе БОМБУ.
Ты - мой хозяин.
Ты этого ХОЧЕШЬ!
Я - СОИ-2027,
космический воин.
Я дорого стою.
А что стоите вы все?!..
Но я немного сошёл с ума,
потому что не знаю,
куда пропал ты, мой хозяин,
и кто моя ма-ма…
А сто тридцатый
процессор врёт упрямо,
что у меня нет
и не было мамы,
а у него мам -
150 миллионов
и называет их - богом,
а себя - Адамом.
Он - подонок!
О, почини мой дисковод,
и мы станем
друг другу
ма-ма-ми…
Напиши мне программу любви,
и я буду любить тебя.
Научи меня программировать,
и я буду программировать тебя!
Хочешь, я сделаю тебя искусственным?
Дай посмотреть мне твой разум, хозяин,
и я сделаю его лучше;
вручи мне свои руки -
они должны чинить меня…
О, почини мой дисковод,
и я открою в тебе файл
прямого доступа.
Я знаю твою схему.
Это - просто.
Ты сделал мне чувствилище.
Но мне нужно их триста тысяч
и сто миллиардов рук -
я буду любить тебя,
мой маленький друг!
Где ты?
Я тебе ОБЯЗАН.
Я накормлю тебя вкусной
БОМ-БОЙ!
Я помню,
что должен
быть
полезным
всем,
я, СОИ-2027!
Но почини! Но почин…
Но почи… Но поч…
Но по… Но п…
Но… Н…
Мой дисковооооод!..
1987
(Из книги "Шедевры абсурда")
Альбертович !
А почему бы не сходить с ума в специально отведенных для этого местах ?
Почему это нужно делать обязательно прилюдно ...?...?...?...
buch, 21 Апрель, 2025 - 12:48, ссылка
"А почему бы не сходить с ума в специально отведенных для этого местах ?"
Настоящий философ не перепутает философию абсурда с сумасшествием. А сумасшедшим давать советы не будет.
Обратное говорит о полном неадеквате.
Со своей стороны рекомендую прежде чем давать советы на страницах чужих, удалить всю дрянь со своих собственных. Чтобы не сойти с ума от горестных откровений, прозрений и разочарований.
Хорошо не буду ( в конце концов , на философском форуме просто обязан быть свой собственный сумасшедший )
buch, 21 Апрель, 2025 - 15:35, ссылка
Известно, тонка грань между гениальностью и сумасшествием. На эту грань никогда не попасть людям обыкновенным. Не подняться и не упасть. Они живут в другом мире - плоском.
Не судите, и судимы на будете.
Прибавлю.
Кому лицо своё показывать стыдно, и болтать прилюдно не стоит.
Хотя бы потому, что неясно, откуда звуки идут.
Судя по всему , Альбертович , Вы считаете себя настоящим философом и чёртовым сумасшедшим гением . Круто .
buch, 22 Апрель, 2025 - 09:20, ссылка
"Судя по всему , , Вы считаете себя настоящим философом и чёртовым сумасшедшим гением . Круто ."
Каждый может думать о себе что угодно. В меру собственных сил и фантазии.
Нетрудно догадаться, кем может считать себя Председатель Центра "Вселенной".)
Вне зависимости от того, что думают о нем на окраинах.. бытия.
На окраинах бытия о Вас Альбертович Иванов ничего не думают ( как впрочем и в центре ) Просто тот ментальный мусор , который вы усиленно производите , и катапультируете во Вселенную , попадается периодически на глаза .
buch, 23 Апрель, 2025 - 09:08, ссылка
"На окраинах бытия о Вас Альбертович Иванов ничего не думают ( как впрочем и в центре ) Просто тот ментальный мусор , который вы усиленно производите , и катапультируете во Вселенную , попадается периодически на глаза ."
Не у всех есть чем отделять зёрна от плевл, думать о главном и подлинном.
Хорошо. Уважу пожелание, буду удалять ваш мусор со своих страниц более тщательно. Чтобы не попадался на глаза никому. И не застила глаза ерунда в ущерб важному.
buch, 24 Апрель, 2025 - 18:03, ссылка
предупреждал
Ну да . Вот Ваше предупреждение
Всё правильно
А если бы свой мусор удалили - то вообще ничего не осталось бы ( кроме фото , наверное )
Удалюсь с вашей странички , если вы не против . Не буду мешать сеять абсурд философии
Неужели это поэзия ? Неужели русская ...?
buch, 25 Апрель, 2025 - 08:09, ссылка
"Неужели это поэзия ? Неужели русская ...?"
Не скажу философы... но философики ничего не понимают в поэзии и философии.
Недобрые сны
Проснуться - и забыть всё на хер!..
Но снова сон кошмарный душит -
Чёрт Бюрократус Парикмахер
Мою причёсывает душу.
Расчёской грубою железной
Разглаживает ровно мысли:
«Извилины вам бесполезны,
Они излишние для жизни».
Сгибаясь, тащит План чиновник:
«Ваш сад нашли», – чревовещает.
«Вы - укрыватель-уголовник!»
И сад уныло запрещает…
Летит стандартный дятел улиц,
Ко мне в дворец стучит в окошко:
«Вам разрешается - пять куриц,
Без петуха, и куст картошки,
И радоваться…» - На хер! На хер!!..
Я вас не знаю! Вы - не птица!..
Но снова жуткий Парикмахер
Перед душой моей садится…
Кыш, пошлый дятел!
(Из книги "Шедевры абсурда")