О другом сознании, как об иллюзии нашего

Аватар пользователя sum
Систематизация и связи
Онтология

Когда мы говорим о другом ментальном, феноменальном, о другом первом лице, то мы понимаем его как подобие нашему М, Ф, ПЛ. Но этого мало: мы должны ещё указать, что это всё — «не наше». И больше, нечто положительного, мы ничего сказать не можем. 

Это — апофатика в чистом виде! 

Поэтому «другое сознание» это просто — «как бы наше», но «не наше сознание», «похожее на наше сознание». Но что это за «похожесть»? Что нашему сознанию, феноменальному, мы добавляем, чтобы оно было — другим? Ничего, кроме отрицания: «НЕ наше». То есть — ОТСУТСТВИЕ нашего сознания, или — НИЧТО. 

   Метафоричем: если наше феноменальное — бублик, то другое — дырка от бублика (но от бублика), то другое — призрак, несуществующее существующее, то есть — ИЛЛЮЗИЯ нашего феноменального. Поэтому не ведая того, иллюзионисты верно называют сознание иллюзией, но иллюзией в указанном выше смысле: «отсутствие присутствия» нашего сознания, так сказать — «отрицательность» сознания. И в этом они правы! 

Как-то так.  

 

Комментарии

Аватар пользователя buch

Метафоричем: если наше феноменальное — бублик, то другое — дырка от бублика (но от бублика), 

А почему нельзя сказать , что другое сознание - это тоже бублик , но  только другой бублик ? Какая то у Вас в этом месте дырка от бублика , в вашей философии 

Аватар пользователя sum

Определите другое не используя своего. 

Аватар пользователя buch

sum, 15 Октябрь, 2024 - 01:09, ссылка

Определите другое не используя своего. 

Откуда такое надуманное условие ? Два бублика и так разные , даже если вообще одинаковые на 100 % .  Просто потому что находятся в разных местах пространства .

 

 

Аватар пользователя sum

Другой «бублик-сознание» вам недоступно: вы забыли принцип приватности. 

Аватар пользователя buch

sum, 15 Октябрь, 2024 - 01:34, ссылка

Другой «бублик-сознание» вам недоступно: вы забыли принцип приватности. 

Фигня принцип . Такой же относительный как и каузальная замкнутость . Само электромагнитное поле нам недоступно , но это не значит что мы не знаем какое оно  

Аватар пользователя sum

Нам не доступно КАКОВО ЭТО БЫТЬ другого. Мы это постигаем в актах вживания, помещения СЕБЯ на место другого. Но как таковая ДРУГОСТЬ на никогда не может быть дана. 

Аватар пользователя buch

sum, 15 Октябрь, 2024 - 10:41, ссылка

Бурлаки на Волге — Википедия

"Выдь на Волгу: чей стон раздается
Над великою русской рекой?
Этот стон у нас песней зовется —
То бурлаки идут бечевой!.."

Вы как бурлак на Волге , тяните свои вопросы из одной темы в другую

Наши сознания отличаются не более чем наши тела . Так что я вижу красный цвет примерно также как и Вы ( можете не сомневаться )

Во вторых бывают моменты когда мы переживаем чужие состояния сознания . Наши сознания не уникальны на 100 % . Это аппараты которые работают плюс/минус похоже . Поэтому воспринятое чужое переживание может быть идентичным переживанию " другого"

 Ваши страдания по другому необоснованны :

 

Вот я один

О, что за дрянь я, что за жалкий раб!

Не стыдно ли, что этот вот актер

В воображенье, в вымышленной страсти

Так поднял дух свой до своей мечты,

Что от его работы стал весь бледен;

Увлажен взор, отчаянье в лице,

Надломлен голос, и весь облик вторит

Его мечте. И все из-за чего?

Из-за Гекубы! Что ему Гекуба,

Что он Гекубе, чтоб о ней рыдать?

Что совершил бы он, будь у него

Такой же повод и подсказ для страсти,

Как у меня? Залил слезами сцену,

Он общий слух рассек бы гневной речью,

В безумье вверг бы грешных, чистых - в ужас,

Незнающих - в смятенье и сразил бы

Бессилием и уши и глаза.

 

Аватар пользователя Толя

sum, 14 Октябрь, 2024 - 23:14

«другое сознание»

Сначала следует узнать, ЧТО есть "своё сознание". Оно же - "ближе всего". В противном случае обозначенные "проблемы" не решить.

Аватар пользователя sum

Для аналитика сознание — его «картезианский театр 5Д», расположенный в непроницаемой для аналитика и других комнате. Аналитик убеждён, что и другие пребывают в своих театрах в непроницаемых помещениях, и в которых показывают, как и ему «фильмы» из таких же как и он квалиа. 

В чем исток его таких убеждений? 

Его с детства принуждали к истинности техники «смотрение на себя со стороны» (см. «стадия зеркала» Лакана). Смотря на себя в зеркало ребёнок мысленно — а как ещё, ведь стенки зала непроницаемы в обе стороны — помещал все свои чувства в этот замкнутый со всех сторон образ. Отсюда же метафора ментального как «внутреннего. Это мерцание, качели, расположения театра, то в кругозор своего тела, то в окружение миром зеркальный образ тела, всячески поощрялось взрослыми. 

Эта же методика — размещение в представлении своей сцены в окружённые миром непроницаемые тела других — также всячески приветствовалась. Конечно, с коэффициентом предположительной адекватности такого рода «фильмов  других»: агент становится режиссёром, сравнивающий своё понимающие фантазии с отчетом других. 

 Но изначальная незаконность такого рода инкорпорация «картинок» в своё изображение в зеркале всячески замалчивалось для ребёнка.  В итоге — имеем то, что имеем: перенесение своей иллюзии на другого. Отсюда легкость представления зомби, как своего зеркального образа без такого рода инкорпорации. 

 

Аватар пользователя Толя

sum, 15 Октябрь, 2024 - 18:22, ссылка

Для аналитика сознание — его «картезианский театр 5Д»...

 "Само по себе" ЧТО есть сознание?

Аватар пользователя sum

Могу ли я себя представить зомби? Думаю, нет. 
Могу ли я представить  другое сознание? Думаю, тоже нет.