Политическое господство пролетариата

Аватар пользователя Nirvanus

Темой данной заметки является то видение социализма, которое Маркс и Энгельс вложили в Манифесте коммунистической партии, определив четкие политические задачи перед пролетариатом.

..Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.

Именно шаг за шагом идет победный марш пролетариата. Он должен не сиюминутно уничтожить капитал, а обратить его на пользу всему обществу.

Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.

Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.

2. Высокий прогрессивный налог.

3. Отмена права наследования.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.

5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

Следует заметить, что такие требования были выдвинуты в конце девятнадцатого века, а на сегодня во многих странах многие из них уже воплощены в жизнь.

Комментарии

Аватар пользователя Полидарис

Есть простой факт, что капитализм, это ТОВАРНОЕ производство, основу которого составляет рынок трудовой силы.
Капитализм берет с рынка людей и вываливает на рынок товары и прошу заметить, что капитал берет с рынка нормальных людей, а возвращает в зад уродов. А если сказать проще, то воспроизводство капиталистическое, не предусматривает воспроизводство рабочей силы, т.е. воспроизводство людей возложено на «гражданское общество», т.е. на пидорасов и лесбиянок. И действительно, нахер парится, Китай нарожает еще.
Всё бы ничего в капитализме, но он уничтожает человека, как такового, т.е. на входе человеческая масса, а на выходе СО2, гумус и битый Порше 912.

Аватар пользователя Nirvanus

Оно то так, но что дальше? Даже Ленин понимал, что нельзя просто так взять и отменить товарное производство, поэтому и был введен НЭП, чтобы государственные предприятия вытеснили в конкурентной борьбе капиталистические. Многие люди в то время даже выражали недовольство, что мол была пролетарская революция, а нэпмены и дальше продолжают эксплуатировать народ.

В СССР вообще не было никогда общественной собственности, а была только частная кооперативная и государственная собственность. Также и в других странах так называемого соц лагеря коммунистическая партия не смогла совершить скачок к общественной собственности, именно из-за той иллюзии, будто политическая победа это победа коммунистической революции.

Аватар пользователя Полидарис

Многие старые коммунисты не простили Сталину то, что он организовал товарное производство в СССР. Надо понимать, что тут вопрос не собственности, а производства, т.е. найти разумный баланс между промышленным производством и товарным. Камнем преткновения стал продовольственный вопрос, который не решался вообще, т.е. как производить продукты питания при социализме? Получилось так, что крестьянин стал на 50% колхозником, а на 50% мелким буржуа, работая на своем подворье. Крестьянский вопрос, это самая больная тема, как и в индустриализации, так ив том, что осталось на селе после индустриализации.
Мое мнение, что как в промышленности, так и в с/х необходимо развивать два производства: промышленное и товарное. Есть хороший пример в США, где 100 монополия государства на спирт.
Схема: Промышленное производство – государство – товарное производство, где государство есть граница между общественным и частным. Я покупаю муку у государства и пеку хлеб на частной булочной. Я покупаю ткань у государства и шью пальто в ателье. Тут 100% вопрос экономики, т.е. контура воспроизводства. Экономика должна быть двухконтурной, так же как и кровеносная система: венозная и артериальная.

Аватар пользователя Vladimirphizik

В прошлом году в Китае была упразднена последняя сельская коммуна.

Самое необычное в Китае место: у дороги, бурлит провинциальный рынок, а дальше, если пройти через арку - тишина. Такое впечатление, что за массивными кирпичными воротами находится территория другого государства, и для полноты картины не хватает только шлагбаума или пограничников.

Барельефы с героями труда и революции установлены на въезде в поселок Янчэн - последнюю в КНР коммуну, созданную великим кормчим Мао Цзэдуном.

Его мраморная фигура - по-прежнему центр общественной жизни, и даже школьные уроки физкультуры проходят здесь под присмотром Мао, пролетарских вождей и местного начальства. Тридцать три года назад, когда вся страна круто отвернулась от идей всеобщего равенства и братства, этот человек уговорил жителей Янчэна остаться в коммуне.

"Свое название - Город Солнца - мы взяли у первых социалистов Европы. Но, похоже, этот идеальный город так и будет несбыточной мечтой", - говорит секретарь парткома коммуны Ван Хунсинь.

Секретарь Ван получил указание официального Пекина - в ближайшее время упразднить коммуну как неоправдавший себя эксперимент.
http://www.1tv.ru/news/world/197443

Аватар пользователя Nirvanus

В прошлом году в Китае была упразднена последняя сельская коммуна.

И что? При чем тут коммуны? Можете почитать, что пишет Маркс об этих коммунах.

Аватар пользователя philozan

"ПОЛИТИЧЕСКОЕ ГОСПОДСТВО ПРОЛЕТАРИАТА"

Главным недостатком общественных дисциплин является:
1/отсутствие строгости в употреблении понятий, и
2/бездоказательность утверждений.

И соответственно самой главной бедой философствующей братии, в отличие, например, от математиков, является их абсолютная нетребовательность, в частности, к строгости определений и даже непонимание необходимости этого!
В самом деле, вы только вдумайтесь в смысл этого вбитого в головы совков словосочетания - "господство пролетариата"!
Что такое "господство"?
Это нахождение на вершине социальной /и любой другой власти/, управление всеми "человеческими и другими ресурсами".
Что такое "пролетариат"?
Это угнетенный класс капиталистического общества.
"Господство пролетариата" = "господство угнетенных"!
Если пролетариат стал господствующим классом, то это уже не пролетариат; если же он остается пролетариатом, то ни о каком его господстве не может быть и речи!

Вот что по этому поводу полтора века назад писал человек, свободный от "философских предрассудков", - первый русский социалист М.Бакунин в работе "Государственность и анархия":
"Мы уже высказывали наше глубокое отвращение к теории Лассаля и Маркса, рекомендующей работникам...как ближайшую главную цель, - основание "народного государства", которое, по их объяснению, будет не что иное, как пролетариат, "возведенный на степень господствующего сословия". Спрашивается, если пролетариат будет господствующим, то над кем он будет господствовать? Значит, останется еще другой пролетариат, который будет подчинен этому новому господству, новому государству."

Аватар пользователя Nirvanus

Если пролетариат стал господствующим классом, то это уже не пролетариат; если же он остается пролетариатом, то ни о каком его господстве не может быть и речи!

Нет это еще пролетариат, так как наемный труд еще существует, поскольку частная собственность еще существует. И не нужно вырывать из контекста, ибо написано не господство вообще, а политическое господство, что значит воля пролетариата возведенная в закон - прогрессивный налог, бесплатная медицина, образование и т.д.

Буржуазию невозможно просто отменить, она будет всегда возникать на определенном уровне развития как производительных сил так и производственных отношений. Только после того как производственные отношения постепенно догонят производственные силы, то можно говорить о переходе к бесклассовому обществу.

Аватар пользователя philozan

Nirvanus пишет:

Нет это еще пролетариат, так как наемный труд еще существует, поскольку частная собственность еще существует. И не нужно вырывать из контекста, ибо написано не господство вообще, а политическое господство, что значит воля пролетариата возведенная в закон - прогрессивный налог, бесплатная медицина, образование и т.д.

Не может быть политически господствующим экономически угнетенный класс! Просто забавно такие вещи объяснять.
Ну, давайте, нарисуем картинку: лошадь диктует свою "волю" всаднику!
Или еще, чтобы лучше понять взаимосвязь политики и экономики: экономика - это природные данные Волка и Зайца, а политика - характер взаимоотношений между ними...
Интересно также, в чем вы видите "волю пролетариата" - в прогрессивном налоге?!
У реального, а не "теоретического пролетария" воля одна - "Мы люди тэмни, нам абы гроши, да харчи хороши"!
А у пролетария из ученых книжек единственная воля - сбросить со своей шеи эксплуататоров.

Аватар пользователя Nirvanus

Ну, давайте, нарисуем картинку: лошадь диктует свою "волю" всаднику!

В конечном счете всадник едет туда куда двигается лошадь, поэтому необъезженная лошадь может диктовать вектор движения всаднику.

Но это все лирика. Угнетенный класс может диктовать свою волю посредством законов, иначе нельзя объяснить страны с высоким прогрессивным налогом и высоким уровнем соц обеспечения. В Финляндии даже строят дома для бездомных, что вообще не в интересах буржуазии.

А у пролетария из ученых книжек единственная воля - сбросить со своей шеи эксплуататоров.

Превращение личных сил (отношений), благодаря разделению труда, в силы вещественные не может быть уничтожено тем, что индивиды выкинут из головы общее представление о нём, а только тем, что они снова подчинят себе эти вещественные силы и уничтожат разделение труда. Это не может быть осуществлено без коллективности. «Только в коллективе индивид получает средства, дающие ему возможность всестороннего развития своих задатков, и, следовательно, только в коллективе возможна личная свобода.

Анархия же есть мелкобуржуазная идеология, мол я сам на себя работаю и никого не принуждаю к труду. Человек не может работать сам на себя, так как он самостоятельно не может произвести все блага общества, но может их лишь обменять на излишки своего вида труда. Но именно это и есть процесс формирования капитала, поэтому мелкобуржуазный рай рано или поздно приводит к капитализму.

Аватар пользователя philozan

Nirvanus пишет:


В конечном счете всадник едет туда куда двигается лошадь...

Теперь понятно почему в России так много ДТП...


Угнетенный класс может диктовать свою волю посредством законов...

Простите, а зачем тогда угнетенному классу необходимо завоевание государственной власти, если "диктатура пролетариата" итак уже существует?!
По-моему, вы немножко заговорились. Да и Маркса жаль с его блестящим определением:"Право есть возведенная в закон воля господствующего класса"...

Что же касается "домов для бездомных в Финляндии", то это вовсе не заслуга пролетариата, а показатель общего уровня культуры страны и силы национальной политики ее власти, направленной на сбережение своего народа.

Аватар пользователя Nirvanus

Простите, а зачем тогда угнетенному классу необходимо завоевание государственной власти, если "диктатура пролетариата" итак уже существует?!
По-моему, вы немножко заговорились. Да и Маркса жаль с его блестящим определением:"Право есть возведенная в закон воля господствующего класса"

Маркса не жаль, жаль того, что Вы его не поняли. Если пролетариат будет вести активную политическую жизнь, то он сможет влиять на законодательную систему. Завоевание власти вещь относительная, ибо при демократии решение принимает большинство, а пролетариев подавляющее большинство. В интересах пролетариата есть повышение зарплаты, бесплатное образование, бесплатная медицина и многие другие прогрессивные изменения общества.

Что же касается "домов для бездомных в Финляндии", то это вовсе не заслуга пролетариата, а показатель общего уровня культуры страны и силы национальной политики ее власти, направленной на сбережение своего народа.

Отлично, пусть будет национальная политика. Я ни имею ничего против, что Вы называете это иначе, главное, чтобы оно воплощалось в жизнь. Но если в отсталых или как сейчас говорят развивающихся странах этого нет, то нудно воплощать и неважно как это будет называться - активной борьбой пролетариата или национальной политикой.

Аватар пользователя Полидарис

Совершенно верно! Господствовать может только буржуазия и никто иной. Только буржуазная диктатура. Только капиталисты должны господствовать над природными ресурсами, человеческими ресурсами и всем тем богатством, которое создается в историческом развитии.
Это же надо, что какой-то там класс неимущих, будет господствовать над материальными благами, которые он сам же и производит.
Пролетариат не в силах господствовать над собой и своими интересами, только буржуа должны определять сколько рабочему работать, сколько есть, сколько трахать своих жен и лупить своих детей. Всё правильно, у скота должен быть хозяин, который как добрый господин определить кого резать по средам, а кого по четвергам.

Аватар пользователя Доген

Господство пролетариата над самим собой - вот и вся фишка.

Аватар пользователя Nirvanus

Господство пролетариата над самим собой - вот и вся фишка.

Разумно сказано. Это значит что пролетариат постепенно возвращает себе свободу и тем самым уничтожает классы вообще.

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:


Господство пролетариата над самим собой - вот и вся фишка.

Разумно сказано. Это значит что пролетариат постепенно возвращает себе свободу и тем самым уничтожает классы вообще.

 

Именно так - постепенообретает свободу , но не уничтожая классы, а контролируя прибавочную стоимость.

Аватар пользователя Nirvanus

Именно так - постепенообретает свободу , но не уничтожая классы, а контролируя прибавочную стоимость.

На данном этапе я с Вами согласен, но когда производительные силы вступят в неразрешимое противоречие с производственными отношениями, а именно когда автоматизация труда при господстве частной собственности создаст армию безработных пролетариев, то свержение этого строя будет необратимо.

Аватар пользователя Доген

Nirvanus пишет:


Именно так - постепенообретает свободу , но не уничтожая классы, а контролируя прибавочную стоимость.

На данном этапе я с Вами согласен, но когда производительные силы вступят в неразрешимое противоречие с производственными отношениями, а именно когда автоматизация труда при господстве частной собственности создаст армию безработных пролетариев, то свержение этого строя будет необратимо.

 

...когда автоматизация труда ... Ленин предвидел и потому предлагал сокращение рабочего времени до 8=7=6=5= и менее часов,; я же предполагаю как вариант рабочий день через день .

Аватар пользователя Nirvanus

...когда автоматизация труда ... Ленин предвидел и потому предлагал сокращение рабочего времени до 8=7=6=5= и менее часов,; я же предполагаю как вариант рабочий день через день .

Поживем увидим, а может мы и не увидим.. Во всяком случае пока нет крайнего противоречия, которое бы могло вызвать пролетарскую революцию. Жить пролетариату не легко, но это не те условия когда бы он мог осознать причину своих проблем. С сожалению это так.

Аватар пользователя ghjrkznmt

"Пролетарские революции" в чистоте реализовались только в России и Китае, обществах отчасти традиционных, отчасти архаичных. Ни в Китае, ни в Российской Империи не было ни пролетариата, ни буржуазии, а дело "пролетарской революции" свершили крестьяне. Ни в одной стране с существеным присутствием пролетариата этот пролетариат не обрел ни разу статус субъекта. Вся социология Маркса должна быть выброшена на помойку. На сегодня лучшее объяснение произошедшему дано Жоржем Батаем.

Аватар пользователя philozan

ghjrkznmt пишет:

Ни в одной стране с существеным присутствием пролетариата этот пролетариат не обрел ни разу статус субъекта.

Согласен.
В свое время один из сопартийцев Ленина заметил, что в документах РСДРП слово "пролетариат" никогда не присутствует в...именительном падеже, то есть не является подлежащим /subject/!

Аватар пользователя Lak

В.И. Ленин: "Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обагатишь свою память знаниями всех тех богатств, которое выработало человечество". Еслиб авангард пролетариата коммунисты выполняли это условие, построение коммунизма было бы реально.
Все решают умные кадры.

Аватар пользователя philozan

Lak пишет:

Если б авангард пролетариата коммунисты выполняли это условие /усвоили культурные богатства человечества - ph./, построение коммунизма было бы реально.
Все решают умные кадры.

Беда однако в том, что реальные пролетарии в принципе не в состоянии "усвоить" и стать "умными кадрами", ибо, как верно заметил Полидарис:

"/Капитализм/... уничтожает человека /по-видимому, пролетария - ph./, как такового, т.е. на входе человеческая масса, а на выходе СО2, гумус и битый Порше 912."
А те люди, которые выдают себя за "авангард пролетариата" - большей частью авантюристы, никогда не носившие рабочую спецовку, а просто желающие сделать себе политическую карьеру на стремлении обездоленных к лучшей жизни.

Аватар пользователя Nirvanus

Все решают умные кадры.

Невозможно с Вами не согласится. Это настоящая беда нашего мира, так как гении вымерли..

Аватар пользователя Lak

Необходима новая мировоззренческая мотивация предлагаю: От русской идеи - "Россия и Вселенская Православная церковь, с Пасхальной верой во всеобщее воскресение".

К всемирной идее - "Вселенская Ноосфера всеобщего воскрешения".

Основой для поступков человеческой личности, является его мировоззрение.

Для модернизации и интеграции общественного бытия, необходима единая мировая научная идеология, единое научное мировоззрение.

В противном случае, отсутствие единой идеологической осмысленности и целенаправленности в общечеловеческом бытие, приведет общество, через антигуманное стяжательство несущее отчуждение, к накоплению неразрешимых социальных противоречий. Которые рано или поздно переростут в военные конфликты, переростание которых в мировой, глобальный конфликт, может привести цивилизацию к гибели.

Предлагаю проект научного мировоззрения, как фундамент будущей мировой политики http://www.vsemirnaya-idea.narod.ru/

Аватар пользователя Nirvanus

Основой для поступков человеческой личности, является его мировоззрение.

Не могу понять при чем тут религия. Вы хотите сказать, что навязывать всем одно заблуждение это хорошо? Пускай человек верить хоть в Ктулху, хоть в Мардука, только сознает объективные законы развития общества и стоит на позиции прогресса. Свободу совести еще никто не отменял.

Инной вопрос это экономическая выгода. Я как рабочий, который осознал свои интересы не вижу будущего в буржуазной демократии, где мои дети обречены на ту же судьбу, что и я. У нас сегодня нет образования, поскольку современна школа отбивает у детей тягу к знаниям, нет медицины, поскольку нет профессиональных врачей, оборудования и т.д, нет соц пакетов для рабочих и соц обеспечения для неработоспособных групп населения..

Только по этому принципу нужно объединяться, а заставлять человека верить во что-то это глупость. Лучше дать ему качественное образование и он сам найдет ответы на интересующие его вопросы.

Аватар пользователя kosmonaft

Гениальность в нашем мире убивается в том числе и культивированием так называемого "креативного мышления"
Гении опасны,так как показывают вещи такими,какие они есть а не искажёнными в кривом зеркале креатива.
Зачем создавать новые шедевры,если можно взять шедевр,присобачить к нему инородный довесок в виде"нового мышления" и можно вопить о гениальности того,чей довесок был присобачен к шедевру.
Если гений к традиционному добавляет своё понимание мира ,и получает реальный мир,который всеми воспринимается как новый,то креатившик к реальному миру гения добавляет своё "новое видение",приводя мир гения,в соответствие с "новыми веяниями",создавая тем самым симулякр реального мира.

Аватар пользователя Vladimirphizik

3. Отмена права наследования.

Только этот пункт перевернет общественное бытие из неестественного состояния в естественное.

Аватар пользователя philozan

Vladimirphizik пишет:


3. Отмена права наследования.

Только этот пункт перевернет общественное бытие из неестественного состояния в естественное.

 

Если Шариков говорил лишь об однократной акции "Все отнять и поделить!", то реализация названного принципа приведет к...перманентному процессу пересмотра "итогов приватизации"?!

Аватар пользователя kosmonaft

Это сказал не Шариков.
Эти слова в уста Шарикова вложил либерал,сам и создавший Шарикова.
И кто он после этого?

Аватар пользователя philozan

Я не спец по творчеству Булгакова, но он весьма достоверно изобразил идеологию "коммунистической черни" с ее "революционным" слоганом "Грабь награбленное!"

Аватар пользователя Vladimirphizik

Отмена наследования прекратит гонку за баблом по трупам, ликвидирует фамильные кланы и многое что другое. Писал об этом в теме "Вариант социального равенства". Вкратце: бизнесмен, как и любой другой творческий работник, пользуется неслыханными преференциями: его произведение переходит в наследство и, как снежный ком, накручивается дальше. Родственникам того же Шекспира или Чайковского не повезло: эти произведения - не деньги. Их, как снежный ком, не раскатаешь в многомиллиардное комище. Не справедливо? Не справедливо. Все наследники должны быть равны. Пусть в процессе своей жизни при равных условиях доказывают, что не зря коптили небо.

Аватар пользователя ghjrkznmt

Незачем запрещать наследование богатств - Кондратий Селиванов предлагал российским самодержцам радикальное решение - оставить право занимать руководящее положение лишь скопцам. Разумеется и высший руководитель должен таковым стать, Селиванов предложил оказать честь лично Павлу Первому - кастрировать его. Как знать?, случись такое возможно мы жили бы уже давно при коммунизме.

Аватар пользователя Vladimirphizik

оставить право занимать руководящее положение лишь скопцам.

Это же не бизнес, а руководство. Не мне объяснять Вам, что миром правят деньги. Они, в основном, сосредоточены в руках горстки (по сравнению с 7млрд.чел.) людей и передаются по наследству. Как можно уничтожить право немногих решать судьбу многих? У Вас есть другое предложение?

Аватар пользователя kosmonaft

Откуда мы можем знать,что "грабь награбленное"-это именно идеология черни о которой говорят,что у неё не может быть своей идеологии,если об этом нам рассказывает вовсе не чернь,а "рафинированная интеллигенция"?
И ещё...Разве находящее на хранении в кипрских банках,награбленное у "коммунистической черни",грабила "коммунистическая чернь"?

Аватар пользователя Lak

Необходимо поднять уровень самосознания населения , черезъ новое мировоззрение и тогда олигархи добровольно отдадут то что приобрели незаконно.

Аватар пользователя deutsch

Lak пишет:

Необходимо поднять уровень самосознания населения , черезъ новое мировоззрение и тогда олигархи добровольно отдадут то что приобрели незаконно.

 

Вот это самый сложный вопрос. Нет, не то, что "олигархи добровольно отдадут то что приобрели"- это уже совсем утопия. А что, есть среди них замаскировавшийся коммунист, прибравший народное добро "до лучших времён"? Боюсь, что он в таком случае "перевоспитуется" от слишком долгого подполья в настоящего олигарха. Самый сложный вопрос: поднять уровень самосознания населения. В отличии от моделей, в реальной жизни население состоит на 1/3 до 1/2 из неспособных на рост уровня сознания. Где учат на родителей? Разве мало тех, для кого программа средней школы оказалась неподъёмной? Кроме того, сколько агрессивности воспитывает эта "школа", а после школы вся система. Ухудшение экологии не способствует здоровью, а больной человек занят исключительно собой и ему не до роста уровня сознания. Вместе с увеличением продолжительности жизни увеличивается число страдаюших деменцией. Да и дети когда ещё дорастут до самосознательности. Однако это не значит, что эта 1/2 населения может обойтись без достойных условий жизни и соблюдения их прав. Ещё одну многочисленную группу "несознательных" составляют носители социальных болезней, которым в большей степени подвергаются те, кого обычно относят к необиженным интеллектом, но не удовлетворённых чем-либо. Но не всё так безнадёжно. То, что необходимо для решения этого вопроса, во всяком случае на 90 процентов, давно известно: хорошая экология, высоконравственные медицина и педагогика, гуманитарно ориентированная система, включая политику, право, культуру, обшественные институты. Только и всего.

Аватар пользователя dmitribon

Пролетаритат (yahoo) уже доказал свою "состотоятельность" в заднице (3-stage shit) у рубахи-парня-алкоголика Е.Б.Н. и его семьи.

Аватар пользователя deutsch

dmitribon пишет:

Пролетаритат (yahoo) уже доказал свою "состотоятельность" ...

 

Хамство на ФШ стало нормой? Или это клон фристайла?
Касательно состоятельности правящего класса хочется спросить: ещё не сыты господством обывательщины? Ну, тогда: Да здравствует общество потребителей! Пусть процветает распад и развал во имя комфорных условий обывателя! Состоятельность троечников и воров в их единении! Ура!

Аватар пользователя Nirvanus

Хамство признак предвзятости. Я уже не удивляюсь ему, поскольку предвзятость в той или иной мере присуща всем. Что тут еще говорить, если даже админы в одном из своих видео позволяли себе не корректные высказывания по поводу большинства участников ФШ (к сожалению не смог найти то видео в котором это говорилось).