Новая статья в библиотеке: «Меновая теория денег»
В статье предлагается новое понимание природы, функций и других характеристик денег, основанное на представлении о меновых возможностях участников рыночного обмена.
Работа предназначена для приведения в единую, непротиворечивую систему всех имеющихся знаний о деньгах.
***
10 февраля статья опубликована в журнале «ЭКОНОМИКА И СОЦИУМ»:
Совет А.И. Меновая теория денег [Электронный ресурс] // Экономика и социум: №2 (33) (февраль, 2017). URL: http://iupr.ru/domains_data/files/zurnal_33/Sovet%20A.I..pdf (дата обращения: 11.02.2017).
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Добрый день, Антон Иванович!
За что Вы так не любите деньги, почему Вы думаете, что они должны исчезнуть? Не совсем понятно, это как то следует логически? По моему должна быть некая трансформация денег в нечто, грубо говоря их обесценивание, превращение в инструмент, не лучше, но и не хуже лопаты. Но не абсолютное их уничтожение, как Вы говорите, в музейный экспонат. Например, могло бы иметь место расслоение исключительно по масштабу: одни деньги для физлиц на "карманные расходы", другие деньги для производственного обращения, первые можно в будущем исключить (от каждого по способностям, каждому по потребностям), а вот вторые ещё долго будут необходимы.
_Деньги - только символ ОБЛАДАНИЯ ЦЕННОСТЯМИ.
Марксизм ставит задачу минимум - уничтожение ДЕНЕГ и задачу максимум - уничтожение обладания ценностями. Все как-бы должны стать ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ, а распоряжаться должны только чиновники.
ФШТ.221
Повод: ВФКГ, 12 Август, 2016 - 12:49, ссылка
"Деньги - только символ ОБЛАДАНИЯ ЦЕННОСТЯМИ".
Можно согласиться с таким определением, если считать, что деньги не есть сама ценность, а только то, что с ценностью связано. В моих понятиях – так: деньги – носитель меновых возможностей субъекта. И ценности он получает лишь после того, как реализует эти возможности. Отдавая свои деньги за ценные вещи.
Но есть случаи, когда и сами деньги – ценность. Например, когда это деньги золотые. В этом случае они и символ (свидетельство), и сама ценность. (Тут две ценности получается: сами деньги и то, что за них можно купить. Не так ли?)
А сам символ ценностью быть не может?
Может, поскольку сенсорный "детерминизм" руководствуется эмоциями. Платье и т.д. знаменитости может цениться намного выше именно как символ.
На деньгах есть циферки, это их отличает от настоящего символа. Иначе придётся вводить некую дифференциацию "по росту", типа мой символ самый символьный символ в мире. Хотя кому как, например, квартира->дача->автомобиль. Или ретро автомобиль, если не ошибаюсь, там ранжируют по году выпуска, или по количеству выпущенных экземпляров, то есть степень редкости. Но чем принципиально такая символика будет отличаться от количества вложенного труда? Пространственно временной сложностью (темпоральностью)? И чего там шибко сложного, если кататься на таком автомобиле, тем более носить чужое платье, всё-равно никто не собирается? По моему здесь как раз на первый план лезет "взаимия", т.к. и ретро автомобиль, и платье знаменитости в первую очередь нужны для того, что бы выпендриться в некотором ограниченном обществе. Как говорил один мой знакомый, понты дороже денег! Если же это фанатизм, то стоимостью здесь и не пахнет, никакая теория не поможет, скорее клиника.
ФШТ.220
Повод: vlopuhin, 12 Август, 2016 - 12:25, ссылка
Доброе здоровье, Виктор Борисович!
(Так староверы отвечают на приветствие.)
Откуда Вы взяли, что я их не люблю?! :) Разве куча времени, которую я затратил на их изучение и на создание их же теории, не доказывает мою любовь к этому предмету?! Да и в самой меновой теории я чуть ли не дифирамбы им пою. Ратую за то, чтобы не уничтожать их раньше времени, не отказываться от них, пока они не исполнят свою роль до конца. (См. 2 последние рубрики Теории.)
И Вам не хворать!
Так вот что мне пришло в голову. Вы выводите деньги из товара, если так можно сказать, с помощью логическо-исторически-конструктивистской эволюции. В таком случае для того чтобы деньги исчезли, необходимо "отрубить" корень у этого логического дерева, либо строить эволюцию дальше. Вы же не представив логического обоснования, пытаетесь отправить деньги в музей. Видать от большой к ним любви!? (По крайней мере мне так показалось, прошу прощения, если это не так). Есть ещё вариант: направить эволюцию вспять. Но это уже вообще сказка чистой воды, такого в принципе не может быть. Хотя Вы где то уже говорили про возвращение натурального обмена, вот только логику рассуждений я уже не помню, почему на смену деньгам должен прийти натуральный обмен, а не новые деньги, как например у А.Болдачева, если я правильно понял, событийные деньги: ссылка ? А ведь я уже упоминал в наших дискуссиях платёжное поручение, именно такая денежка выходит на передний план, во-первых, это удобно в плане безналичных расчетов, во-вторых, информационный "колобок" в виде платёжного поручения до предела насыщен информацией, ведь в ПП более ста полей всякого назначения, типа кто, когда, кому, скока и почему, в-третьих, это безопасно, информационный колобок может скушаться только своей лисичке. И самое интересное - это в-четвёртых! А именно: ПП может быть распределённой в пространстве и времени (зачем все сто двадцать пять полей гонять туда-обратно?)! При этом нет необходимости плодить терабайты данных, достаточно опубликовать место хранения, грубо говоря, у меня есть паспорт, который действителен в любом аэропорте. И тогда действительно для совершения сделки, или для проявления определённого события, достаточно логина (имени и пароля участников). Если теперь к этому добавить платёжную систему, способную работать в режиме офлайн, то платёжное поручение (не на бумазейке, а её электронный вариант) будет подобно фотону, который ищет свой атом, который сможет поглотить этот фотон и не подавиться. А если ещё короче, то информация - это свет! То есть электронные деньги - это не пластиковая карточка, и не нули с единичками на расчетном счете в банке, а вся распределённая (т.е. не локальная, в которой один сервер, и один хозяин, фильтрующий всю систему, решающий кого наказывать, а кого миловать, способный одним движением своего мизинца разрушить всю систему, или отключить в системе целое государство) платёжная система вместе с её клиентами целиком. Получится одно глобальное самодостаточное событие, никому конкретно не принадлежащее, то есть это событие содержит в себе все элементарные события, но само элементом данной системы не является.
Всё это так в технологическом плане, но основной вопрос заключается в том: За что и сколько желают покупать одни и покупать другие? В интернете хорошо виден уровень и спектр интересов "публики". Надо сказать - довольно печальное зрелище. Почему? Потому, что ситуация радикально изменилась, а система стимулов остаётся неизменной - "хлеба и зрелищ". Деньги и всё остальное преимущественно продолжают служить удовлетворению биологических потребностей, а это во-многом зависит от руководящей роли мировоззрения и наличных средств на развитие и укрепление культуры.
Но если в школе преподают "идеалы", а в школьном дворе действуют законы джунглей, то ничего кроме презрения такие "идеалы" не вызывают.
Предложение и спрос легко воспитываются, надо только подходить технически. А то что в дырочку не попадают, так это из вредности, аллергическая реакция на ложь. На то есть самое страшное лекарство: правда! Правда у каждого это лекарство своё, но придётся договариваться, иначе никак. Вот только в школе теперь преподают не биологию, а бизнес, в идеале не Юрий Гагарин, а сладкая парочка Корнеги и его Анти-, как следствие на дворе академиков от экономики развелось немеряно, а это отстой, после этого вполне логичен порыв в поиск сущности денег и качание прав, вместо того что бы прямо выращивать морковку, дёргать девочек за косички, пинать мяч и бить морду хулиганам (можно ещё бесплатно бабушек через дорогу водить). Хорошо Антону Ивановичу, он важным людям крыши кроет, здесь изредка появляется, а мне что делать, как быть со смыслом жизни, пока я не узнаю эту насущную баблосущность?
Вот видите нестыковочку? Мировоззрение и наличные средства у Вас рядоположенные понятия, никакой дифференциации и иерархии, кроме того, что под эти понятия подмята культура, ходит блин с протянутой рукой, вместо того, что бы играть руководящую роль. Это не хорошо. Культура должна быть на передовой, как там у Гайдая, "...прибивайте картинки прямо на штукатурку". Иначе Хиросима и Нагасаки...
ФШТ.230
Повод: vlopuhin, 16 Август, 2016 - 04:43, ссылка
«Хорошо Антону Ивановичу, он важным людям крыши кроет, здесь изредка появляется, а мне что делать, как быть со смыслом жизни, пока я не узнаю эту насущную баблосущность?»
Борисыч! Так я ж очень давно уже этим бизнесом не занимаюсь! Работаю в последнее время начальником ОКСа в приличной московской фирме. За предыдущие годы построили целый жилой микрорайон, а сейчас начинаем новую стройку на 15-ти га. Но уже не жилье, а пром, офисы, гостиницы, магазины и прочее.
А здесь редко появляюсь потому, что одним их важнейших этапов дискуссий считаю сведение их результатов в систему. Написание на основе обмена мнений статей. Иначе зачем все эти прения? Кто будет читать эту массу отрывочный мнений потом? Когда их накопится, как обычно, очень много.
Форумные мнения – это лишь сырье. А продукт – статья или другое законченное произведение. Если второго нет, то дело не было доведено до конца. И все ушло в песок…
Не переживайте, "хороших песен много есть у нас"!
К сожалению что там после многоточия мне узнать не получилось, так как по корпоративным правилам доступ к сайту ограничен. Но не следует унывать, в конце концов доступно всё, что не ограничено, а ограничить всё невозможно!
>>>"хлеба и зрелищ"
- москва третий рим;))). И Цезарь в нем, а Брута нет...
>>>Но если в школе преподают "идеалы", а в школьном дворе действуют законы джунглей, то ничего кроме презрения такие "идеалы" не вызывают.
есть притчи про сеятелей... куда какое семя...
ФШТ.240
Повод: vlopuhin, 15 Август, 2016 - 10:44, ссылка
«Так вот что мне пришло в голову. Вы выводите деньги из товара, если так можно сказать, с помощью логическо-исторически-конструктивистской эволюции. В таком случае для того чтобы деньги исчезли, необходимо "отрубить" корень у этого логического дерева, либо строить эволюцию дальше. Вы же не представив логического обоснования, пытаетесь отправить деньги в музей. Видать от большой к ним любви!? (По крайней мере мне так показалось, прошу прощения, если это не так).
Есть ещё вариант: направить эволюцию вспять. Но это уже вообще сказка чистой воды, такого в принципе не может быть. Хотя Вы где то уже говорили про возвращение натурального обмена, вот только логику рассуждений я уже не помню, почему на смену деньгам должен прийти натуральный обмен, а не новые деньги, как например у А.Болдачева, если я правильно понял, событийные деньги…»
Да, Вы правильно подметили: процесс отмирания денег у меня изображен гораздо менее конкретно, нежели последовательность их возникновения. Больше в художественном плане, чем в логическом. Но этому есть объяснение: о будущем всегда сложнее размышлять, нежели о прошлом. Нет еще той массы фактов, которая помогает при работе с прошлым.
О новых деньгах я в МТД тоже говорю. (См. рубрику 8.) Но, конечно, не в духе Болдачева. Над взглядами которого я сейчас тоже работаю. И скоро, надеюсь, выдам свое мнение.
ФШТ.241
Повод: vlopuhin, 15 Август, 2016 - 10:44, ссылка
«А ведь я уже упоминал в наших дискуссиях платёжное поручение, именно такая денежка выходит на передний план…»
Вынужден Вас огорчить: ПП не относятся к деньгам. И я об этом Вам уже говорил. (См. ФШ.998.1.)
Да действительно, ПП - это не деньги, так как ПП не могут существовать без расчетного счета в банке. Но в ПП есть поля Р/С и Наименование Банка, при этом сам расчетный счет при оформлении ПП (при совершении сделки на рынке) фактически не нужен, то есть он потребуется после для подтверждения платёжеспособности участника (в данном случае покупателя). По этому ПП является прототипом будущих денег. Если Вы помните прошлую дискуссию, то там фигурировали два этапа рыночной торговли, первый этап - собственно торг, второй непосредственный обмен денег на товар. Так вот на втором этапе можно сунуть продавцу не наличные деньги а именно ПП. А это уже факт участия в рыночном обмене ПП наряду с реальными деньгами, и фактически представителем/генератором ПП является пластиковая карточка, которую Вы вставляете в терминал. Как я и говорю, распределённая в пространстве и времени система, работающая в режиме офлайн, так как в режиме онлайн происходит лишь снятие реальных нулей и единиц с карточного счета покупателя (в действительности именно для подтверждения платёжеспособности, а не для того чтоб быстренько обнулить расчетный счет), а вот попадают они на расчетный счет продавца далеко не в режиме онлайн, да в этом и нет необходимости. Отсюда моё предположение: если принять коллективную ответственность, то необходимость в расчетном счете отпадает, хотя бы по тому, что информационные потоки двунаправлены, выражается это в том, что на реально действующем расчетном счете среднее количество денег ноль! Сколько заработали, столько и потратили. По этому произойдет глобализация рынка, деньги как токовые будут в обороте лишь в производстве, для физических потребителей их функция постепенно утрачивается. Действительно, зачем платить пособие по безработице? Не проще ли сразу хлеб и зрелища?
ГУГЛ ОТВЕТИЛ:
Платёжное поручение — это распоряжение владельца счёта обслуживающему его банку, оформленное расчётным документом, перевести определённую денежную сумму на счёт получателя средств, открытый в этом или другом банке.
ГУГЛ ОТВЕТИЛ:
Платёжное поручение — это распоряжение владельца счёта обслуживающему его банку, оформленное расчётным документом, перевести определённую денежную сумму на счёт получателя средств, открытый в этом или другом банке.
информационный колобок, который от владельца счета ушел, а до банка ещё не докатился. Всё, что было до и будет после, может быть чем угодно, только не платёжным поручением.
Технологические возможности позволяют осуществлять все взаиморасчёты с помощью сотовых телефонов, даже без участия банков. Из наличности могут остаться только ПРИНЦИПЫ функционирования системы.
Вот именно, всё технически, а значит до безобразия просто. С точки зрения информатики нули и единички в ПП ни чем не лучше, но и не хуже нулей и единичек в базе данных на жестких дисках в серверной Банка. А с точки зрения рынка продавец отдал товар и получил в замен бумажку из шайтанмашинки под названием терминал. А вот то бестолковоглупое занятие по перегонке нулей и единичек по всей видимости и есть наука экономика. Вообще то я не против бухгалтерии, тем боле пока творится застой/отстой, без работы не останусь, к тому же, как говорил вождь пролетариата, "Учет и контроль - главные движущие силы социализма!", только от неё (бухгалтерии) прёт статикой за версту, а я лишь предлагаю её одинамить, вот для этого и потребуются новые деньги. Фактически предлагается простое решение: расчетный счет из базы данных в Банке перенести в платёжное поручение, тем более что он там уже присутствует. Похоже такая проблема стандартна для информационных технологий (прошу не путать с Информизмом), то же самое, например, можно наблюдать в сотовой связи, в данном случае тормозом является Банк, а там Оператор Сотовой Связи: ссылка . "Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Россия вспрянет ото сна,..." и от введения динамики головы академиков от экономики закружатся и посыпятся. В общем страшное дело...
По моему такой подход просто блещет гуманизмом, ведь фактически я предлагаю на роль центральной фигуры человека, у которого таким образом будет одно ИМЯ, это его имя, а не суррогатные заменители в виде номера телефона, номера расчетного счета, или госномера его автомобиля. А если вдуматься что такое информация, то и до Информизма не далеко...
Ещё проще - штрихкод или "Aztec Code — двумерный матричный штрихкод." на лбу, на руке или "RFID (англ. Radio Frequency IDentification, радиочастотная идентификация)" метки имплантированные с рождения. Видимо, это уже не фантастика.
А почему не ДНК? Сетчатка глаза, отпечатки пальцев, родословная до седьмого колена или просто ФИО? В общем что-нибудь естественное, а не сатанинское?... В конце концов можно добавить в идентификатор адрес, если в одной квартире живёт два Ивановых Ивана Ивановича (отец и сын), то добавить старший/младший. Опять же всё это идентификаторы, то есть обозначения, а я говорю об имени, которое есть нечто большее и неразрывно связано с человеком.
Только потому, что "технология обмена" должна быть более совершенной по многим параметрам: удобства, защищённости, гарантийной идентификации, быстродействия и т.д., быть посредником (способствовать) реализации эко-био-социальных функций общества (человечества) - быть умеренным стимулом в разитии; культуры, науки и прочей творческой деятельности, природоохраны и всё более экономномого использования природных ресурсов, препятствовать; деградационным процессам и тенденциям, возможностям самоуничтожения и т.п.
Вот то, что Вы выделили черным, Вы сами придумали, или в Природе подсмотрели? О каком совершенстве речь, человек создал что то совершеннее того, что есть в Природе? Даже системы безопасности открывают двери после сканирования глаза, ничего надёжнее не нашлось. Может быть я действительно чего то не знаю. По моему всё как то перевёрнуто с ног на голову. Что теперь называется наукой? Например, могу я, изучая устройство телевизора, создать науку "телевайзороведение"? Почему нет? Если уж "Гарри Поттера" преподают в вузах, то телеведение самая что ни на есть полноценная наука, даже круче экономики! О каких технологиях обмена Вы говорите? Рыночных? Так там две фазы обмена, даже три, и они могут быть разнесены в пространстве и времени: торг-оплата-получение товара. Торгавать можно за кружкой пива, потом бежать на почту отправлять перевод, потом, через пару месяцев, - на склад готовой продукции с накладной. Если говорить о первой фазе, то вот самая совершенная технология: "Никогда ничего ни у кого не просите, особенно у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут, и упрашивать будут что бы вы взяли." (Есть такой крендель Тинькофф, так он меня уже чуть ли ни каждый день через зомбоящик упрашивает чего то от него получить, и даже письмо с готовенькой именной кредитной картой прислал, прямо домой, даже не заказное и без уведомления о вручении.) И это только по тому, что у Вас есть Имя! Если оно конечно же есть. Вопрос: Откуда ему взяться? Из чипа? Может быть всё-таки из паспорта, "молоткастого и серпастого"? В крайнем случае из свидетельства о рождении...
Позвольте присоединиться к Вашим рассуждениям и высказать кое какие свои размышления? Появление криптовалюты заставляет действительно переосмыслить теорию денег. Впервые для эмиссии денег используется информация и электроэнергия. При этом эмитентом денег может быть любой человек который купил "ферму". Самые удобные, неконтролируемые, мгновенно передаваемые в любых объемах, удобно хранятся и прячутся... и т.д. К перечисленным функциям денег я бы добавил функцию власти и управления и выделил бы ее как основную.
Вы заметили "То есть электронные деньги - это не пластиковая карточка, и не нули с единичками на расчетном счете в банке, а вся распределённая (т.е. не локальная, в которой один сервер, и один хозяин, фильтрующий всю систему, решающий кого наказывать, а кого миловать, способный одним движением своего мизинца разрушить всю систему, или отключить в системе целое государство) платёжная система вместе с её клиентами целиком. Получится одно глобальное самодостаточное событие, никому конкретно не принадлежащее, то есть это событие содержит в себе все элементарные события, но само элементом данной системы не является. "
Предположим что появляется тот, кто может контролировать и управлять электронными финансовыми потоками ? Этот человек будет обладать абсолютной властью. Где гарантии того, что такое не возможно? Но направление движения в эту сторону уже пошло и нарастает. Думаю что мы на пороге глобальных изменений в мире. Теряя контроль над эмиссией денег и финансовыми потоками могут рухнуть государства. Границ как таковых для перемещения капиталов не станет и контроля за ними и их владельцами... Какие механизмы регулирования отношений между людьми появятся на смену нынешним? Многие банки усиленно занимаются майнингом или скупают криптовалюту... Как они собираются ее в дальнейшем использовать? Сейчас в основном они это делают в спекулятивных целях, а что они будут делать когда криптовалюта будет составлять не 1 % от общей денежной массы, а допустим 50%? Как себя поведет главный эмитент мировой валюты (доллара) ? Неужели он смирится с потерей мировой гегемонии?
Всё правильно, самая надёжная криптовалюта недвижимость, лучше земля. Вот только с правом собственности может возникнуть катаклизм, если его не подкрепить ядрёными головками. Кому то шибко на мозги давит интересный национальный безгранич.
Сегодня право собственности тоже в цифре. Основанием для подтверждения своего права на собственность недвижимости является выписка из гос реестра. Недавно лично столкнулся с тем что мое право на собственность может в любой момент кто то отменить или изменить. Когда мне потребовалось при кредитовании подтвердить право собственности на объект недвижимости я столкнулся с тем, что при получении выписки по кадастровому номеру объекта мне сказали, что такого объекта нет. Потом когда я начал проверять объект по адресу и владельцу, то оказалось, что кто то внес изменения в площадь объекта в базы данных и кто это сделал, и на основание чего, никто не смог мне ответить. МФЦ ссылается на регистрационную палату, регистрационная палата на БТИ, БТИ на кадастровую палату, а кадастровая палата на регистрационную. Хорошо что у меня еще сохранилось свидетельство на собственность. Сейчас их не выдают и они уже не являются документом подтверждающим право собственности. Выписка из гос реестра - вот теперь, что является основным документом. Есть ты в базе - значит собственники, нет тебя в базе - ты никто.
Такая же хрень с этим кадастром, заставили делать съёмку, а там площадь оказалась на треть меньше (когда то снимали геодезисты ручками, а теперь сняли из космоса), и за что я платил все эти годы налог? А что будет, если какой-нибудь Сентябрила возьмёт топор и тюкнет оптоволокно, и кирдык интернету на полстраны? От лукавого всё это... Пора запасаться дробью и солью...
А может лучше изучать хакерское дело?)))
Можно, но мыло/спички/макароны надёжнее! Если я планирую жить на земле (уже даже домик в деревне прикупил), то зачем мне Лаборатория Касперского? Это к тому, что вычислительные мощности суперкомпьютеров просто по определению не для всех. Можно закончить ВУЗ по специальности автоматика и вычислительная техника, ни разу не заглянув в нутро обычного модема, не говоря уже о серверах IBM, просто по тому, что нет физического доступа. А теперь посмотрим шире, если какой то Мавродий мог позволить себе печатать собственные деньги, то почему этого не может себе позволить компьютерная индустрия? И меновая стоимость таких денег будет на самом последнем месте, главная составляющая это интеллектуальная собственность на программный код, другими словами патент на изобретение, зарегистрированный не в госдепартменте, а в интернетпространстве. И опять право собственности! Вот уж действительно прав ( :) ) Евгений Волков, когда говорит, что деньги - это отложенное право! Но возникает интересная штуковина, программный код может скиснуть быстрее парного молока, что произойдёт с биткойном, когда актуальность программ, написанных вчера под какую-нибудь говённую видеокарту, превратится в прах? Про вирусы и говорить не приходится, скисают быстрее чем плодятся, то есть действие программного вируса тождественно агрессии в мозге его написавшего, как только писатель перевоспитается, так и вирусне конец. Хакерское дело это на 99% человеческий фактор.
Согласен. Но тем не менее с реальностью придется считаться и под нее подстраиваться. Если сегодня миром заправляют финансисты и керосинщики, то в ближайшем будущем, я думаю, миром будут править информационщики.
В таком случае скорее нужно думать насколько это плохо, чем насколько это хорошо. Программный код ничего не знает про добро и зло, гнев и милость. Может быть лучше уж пусть будут коммунисты? Как говорил нам сержант на первом годе службы, ну что ребятки, будем жить по понятиям, или по Уставу? Как Вы думаете, у нас есть выбор?
У нас всегда есть выбор, но не всегда мы это понимаем. Я как раз и зашел на этот сайт для того что бы вместе с другими прежде всего выяснить куда мы движемся и как можно и нужно действовать, к чему готовиться реально. Пока я для себя сделал следующие практические выводы: 1 поставлю фермочку и займусь майнингом потихоньку 2. внимательно следить за тем как развивается процесс распространения криптовалюты 3. основной упор все таки делать на реальные ценности (земля недвижимость) 4. создавать страховые резервы в различных вариантах (быстроликвидный товар, разная валюта, ...) 5. идти в ногу (чем бы не занимался) с современными технологиями по мере возможностей
Весьма похвально! Я же пришел к выводу, что выбор действительно есть, но он абсолютно ничего не решает. Нет, что то в своей жизни я могу поменять, в конце концов домик то прикупил, будет чем заняться на пенсии, но на естественный ход событий это никак не влияет. Даже, если приглядеться пристальнее, вызывает сомнение факт выбора, а сам ли я его сделал? Психолог Сергей Александров утверждает, что никакого выбора никто никогда сделать не может. В смысле рационально, то есть сидел думал-думал и придумал, что делать нужно вот так. Это иллюзия, на самом деле думал-думал, а потом всё случилось само-собой, типа 50 на 50. Именно по этому, если, например, собаку поставить в двойственное положение, у неё случается стресс.
Что сильнее рацио или интуицио спор идет давно, но тем не менее я больше доверяю знаниям. По крайней мере чем больше у тебя объективной информации тем больше у тебя шансов принять правильное решение. Слепой конечно может научиться находить нужную дорогу но зрячему это сделать гораздо проще. Что касается прошлой темы то я вот еще о чем подумал.... Государство будет всячески стремится удержать власть. Сейчас власть держится за счет контроля и управления эмиссией денег и финансовых потоков. (информационную составляющую я пока вынесу за скобки). При потере контроля над эмисисей и финансовыми потоками власть будет усиливать контроль над тем что скрыть невозможно. Думаю в первую очередь будет усилен контроль за землей и недвижимостью и это станет основным объектом налогообложения. Сможет ли государство контролировать транзакции под большим вопросом. А вот недвижимость и землю незаметно никуда не денешь и через интернет не перебросишь. Производство товаров и услуг проконтролировать тоже сложновато . Думаю что недвижимость и земля будут основой власти государства в ближайшем будущем.
Когда я леплю телегу, то совершенно четко осознаю, что для того, что бы телега поехала, необходимо к ней приделать колёса. Какая здесь может быть речь о выборе, скорее это уже превратилось в необходимость, то есть выбор за меня уже кто то сделал в далёкой древности. С другой стороны, изобретатель колеса мог думать так же ка и я сегодня, то есть перед ним стоял точно такой же выбор. Отсюда вопрос: так кто изобрёл колесо? Человек?
Согласен, я тоже об этом думал, эпопея с приватизацией будет похлеще ваучерной профанации. Недополукапитализм отменно сыграл на таком простеньком психологическом аспекте как советский народ, и продолжает муссировать патриотическую тему. С другой стороны, у Вас есть альтернатива? Типа объявить войну Америке и тут же сдаться? Собственно на этой волне я и столкнулся с Евгением Волковым, его Новая Теория Систем (там же про государство второго типа) на мой взгляд весьма перспективна.
Не думаю, что там совсем дураки сидят, перегиб может плохо кончиться, Забайкальские казаки, к примеру, похлеще ковбоев Чикаго, там дисциплина царит...
Деньги конечно же играют важную роль в государстве, но не думаю, что эту роль следует так уж преувеличивать. Я ещё не потерял веру в человечество, хоть и понизил его до уровня вещества.
Здесь есть Владимир (Дилетант), он коллекционирует определения информации, можете поинтересоваться. Похоже говоря об информации, мы с Вами говорим о разных вещах. Или я ошибаюсь?
Я знаю несколько методов управления людьми: 1 Информационный 2. Административно командный 3. Экономический 4.Физиологический 5. Физический. Но есть еще один - ситуационный метод. Это комбинация по силе и ассортименту применяемых методов для получения нужного результата в управлении в зависимости от субъекта управления и условий в которых в момент воздействия он находится. Власть, в моем понимании, это способность управлять субъектом или субъектами. Информационный метод в период развития средств коммуникаций становится одним из основных методов управления субъектами и следовательно источником власти.
Я думаю метод управления людьми единственный, то, что Вы называете "Информационный", точнее это даже не метод, это и есть Информация.
Вы уверены, что говорите о людях? Пункт второй подразумевает рабочую силу? Пункт третий скорее всего подразумевает труд, а четвёртый и пятый скот.
В моём понимании власть это трудовой коллектив, выполняющий особый род задач. Почему в действительности это не так, правильнее будет сказать не совсем так, или даже в некоторых случаях совсем не так? Вероятно хреновое понимание, или одно из двух.
Власть над кем то это возможность управлять действия ми или бездействием управляемого по своему усмотрению. Для этого я перечислил методы... Если их раскрыть упрощенно, то это выглядит следующим образом:
1. Есть Боженька... он все видит и если ты не заплатишь десятину, то он тебя накажет. Или - если ты купишь этот товар, то станешь счастливым....и т.д и т.п.
2. Если ты не сделаешь то, что я сказал, то я тебя уволю
3. Если ты отдашься мне, то я куплю тебе шубу
4. Если ты окажешь мне небольшую услугу, то с меня пузырь
5. Достаю ствол, наставляю на управляемого и говорю: " Кошелек на стол!"
Используя эти методы можно управлять, как отдельными людьми, так и различными группами и массами людей. Естественно использование этих методов усложняется, но суть остается прежней. При этом власть может концентрироваться как в одних руках так может быть распределена среди членов команды, которая властвует над другими.
Для того что бы властвовать над кем то нужно не только понимать технологию власти но и обладать определенными ресурсами. Там где в отношениях между людьми используются деньги, деньги становятся самым удобным ресурсом при помощи которого можно использовать любой из перечисленных методов в зависимости от ситуации и финансовых возможностей.
Сегодня информационный метод является наиболее эффективным, позволяет воздействовать и незаметно властвовать над большими массами людей, но он обязательно поддерживается экономически, работой спец служб, а там где нужно применяется и грубый физический метод .. в ход идет сила оружия.
Так вот для чего Вам потребовалась ферма. Ну так знайте, я сделаю всё от меня зависящее, что бы этой фермы у Вас не было.
Власть даже не в том. о чем я говорил выше, о чем я говорил выше лишь исполнение на местах. Властью может обладать собор, при коммунистах это был съезд ЦККПСС, а всё одно: казачий Круг! В современном обществе это референдум, на который после Крымских событий моднявые америкосы хер забили, оголив свою гнилую сущность. Поскольку "моднявки" обременены силой (ну вскружило голову мудакам), диалог, мать его ети, будет продолжаться долго...
На счет фермы...
В Китае уже стоят огромные небоскребы начиненные фермами, которые круглосуточно добывают биткоины. А мы будем мешать это делать друг другу. Подождем когда криптовалюта будут сосредоточена в руках китайцев? Вы это предлагаете? Или отменим интернет?
Диалог затянулся, но я не против. Не собираюсь ничего доказывать. Мне важнее ваше мнение, даже если я с ним не согласен. Если Вас не интересует мое, то я готов слушать только Ваше.
Прошу прощения, бывает со мной, эмоции через край хлещут.
Про лапшу согласен, с остальным не очень. В обществе конфликт "волей" неизбежен, вот с разрешением таких конфликтов частенько случаются проблемы. Ну так предлагайте свое решение. Будем гоняться за китайцами? Не проще ли чего-нибудь свое придумать? Не оскудела ещё Земля Русская на хитровыдумщиков! Надя Бабкина куда за песнями ездит? В мегаполисы? Мне кажется спасение где то глубжее столицы, но без системы туда не добраться, а на верх одно дерьмо всплывает. Ответственность говорите?... Особые исторические условия?... Ну и кто за что ответил на сегодняшний день? Кроме Путина конечно же, он то как раз это дело блюдёт, кому надо зелёные папочки вручил, для записок с ответами. В общем профсоюз ходячий.
Так пока невозможно, или уже невозможно? Может быть что-нибудь можно перенять? Или без китайской фермы никак? Нет я не против фермы, была бы польза, но если это подстава, то лучше на свалку, типа игровых автоматов.
Когда Жуков предложил срочно создавать танковые и моторизованные корпуса, Буденый сказал, что никогда танк не заменит лошадь и Сталин поверил ему. Потому что тогда это было трудно себе представить. Криптовалюта это уже реальность и с ней придется считаться. Вопрос как? Либо мы будем наблюдать и скакать на лошадях старых, либо войдем в этот процесс и возглавим его. Похоже что в этом процессе мы уже безнадежно отстали (я имею в виду страну) Хотя Путин поручил Грефу этот вопрос курировать.
Что касаемо казачества, то сама идея казачества актуальна и лучше ее на сегодня для России я не знаю. Но на этой идее сейчас появилось много пены. Суть казачества пытаются свести к фольклорному кружку. Казаки в России был единственным народом способным к самоуправлению. А кому сегодня нужно самоуправление при жесткой вертикали власти? На сегодня я думаю нужно больше заниматься просветительской деятельностью и доводить до людей историю и традиции казачества. У подавляющего большинства россиян очень поверхностные знания о казаках и их роли в истории России. Многие негативно относятся к казачеству. Уничтожить казачество физически почти удалось, но уничтожить идею невозможно. Идея это основа. Если ею овладеют массы, то она станет реальной силой. Ленин в этом прав.
Я думаю здесь такая фигня. То, что отстали факт. Другое дело отстали куда? Надо ли нам туда? Там всё уже выгребли до дна, и действует принцип "на тебе боже, то, что нам не гоже". Там застой, требуется нечто новое, чего ни у кого нет, а у нас в избытке. Керосин? Нет, не могу сказать что, но точно не это. Может быть те самые люди, которыми Вы так стремитесь управлять? Не каждый в отдельности, но, включив философское абстрагирование, как говорит Евгений Волков, станет видно нечто большее, некий коллективный Разум?
Например, мне нужно, Евгению Волкову... Казачество конечно же как пример, можно нарыть массу примеров... В общем нужна система, доморощенная, а не импортная. Не побоюсь повториться, америкосы слили нам технологию VISA с её магнитопластиком, точнее сказать навязали, неужели биткойн так же легко навесят лапшой наушной?
А смысл простой. Компьютерные технологии стали панацеей, так сказать нависли на мозги сверху. А если пристально вглядеться, то станет понятно, никакие цифровые технологии не в силах победить элементарных одноклеточных. То есть это техномир творится по образу и подобию, но никак не наоборот. Вот Вам простенький пример. Два кабинета, в одном люди работают на стареньких компах и не жалуются. В кабинете напротив сидят такие же, решают практически такие же задачи, но у них вечные проблемы с плохими компьютерами, подавай им самые крутые. А для чего? Что они такого выдающегося вычисляют? Вот и получается, что те задачи, которые решаются в производстве фактически в вычислительных мощностях не нуждаются, за редким исключением. А кто в них нуждается? Оказывается самый крутой в мире компьютер позарез нужен моему сыну. Для чего? Играть в игрушки! Какие такие актуальные задачи, требующие ахренючих вычислительных мощностей, будет решать Ваша ферма? Расшифровка зашифрованного слова "пошольнафигсновымгодом"? Оно Вам надо? Хотя могу ошибаться, возможно на избыточности вычислительных мощностей вырастут новые Эйнштены. Да только сомнения берут, не растёт кокос, не выходит каменный цветок, нет выхлопа, кроме баблопотоков.
Весьма толковые рассуждения! Поздравляю!
>>>Ратую за то, чтобы не уничтожать их раньше времени, не отказываться от них, пока они не исполнят свою роль до конца
- Шариков! Чем это от Вас так дурно пахнет?
- Это мы котов душили... Мы их душили- душили, душили-душили,
душили-душили..
Завтра надо будет одеколон сменить...
>>>Ратую за то, чтобы не уничтожать их раньше времени, не отказываться от них, пока они не исполнят свою роль до конца
любит русский народ поуказывать (попропогандировать/обольстить) как кому жить (пользовать деньги или нет...). Украсть жизнь = подсунуть свое учение (коммунизм к примеру или иная секта : свидетели вовы).
Одни народ для строительства "светлого будущего" использовали, другие для газовых камер...
Я вот думаю: если ты, сука*, меня насилием для строительства своих идей (коммуняки) используешь, то не есть ли для тебя, сука*, адекватная сдача - газовая камера?
* Под сукой можно понимать как конкретного индивида (ильич к примеру), так и целый народ...
отступление:
- Это мы котов душили... Мы их душили- душили, душили-душили,
душили-душили..
Хорошо бы цитировать с ссылкой, чтобы не возникало вопросов.
А вообще надо быть немного снисходительней к носителям родо-племенного менталитета, которые как утопающий за соломинку ухватились за наукообразную идеологию кибуц, припудренную Марксом под современность специально для народа, который лишь в малой мере освоил земледелие и феодально-арендные отношения. Поэтому они легко поверили в возможность "перепрыгнуть" товарно-денежные отношения = в сказку про "молочные реки и кисельные берега" (..и блага потекут широким потоком = каждому по потребностям).
Можно даже посочувствовать их разочарованию, поскольку сказки не осуществляются без труда ни через столетия ни нефте-газовыми долларами.
"Ещё долго" - не означает бесконечно, следовательно, исбавление от обращения денег не отрицается и вами.
Если деньги обесцениваются настолько, что могут превратиться в инструмент, наподобие лопаты, то они перестают быть деньгами и становятся инструментом, наподобие лопаты.
Обесценение денег до уровня лопаты подразумевает, соответственно, их абсолютное исчезновение. Жизнь без денег возможна хотя бы потому, что человечество подавляющее количество времени в своей истории обходилось без денег. Деньги существуют крайне малое время, относительно существования человечества.
Престиж не сводится к материальному успеху. Просто это (материальный успех и престиж) наиболее эффективный путь для достижения некой гармонии человека с окружением. А духовное самосовершенствование (каковы его цели?), если оно действительно имело место, всегда будет выражено в каком то (в том числе и материальном) результате. Т.е. для человека важен конечный результат - достижение гармонии с окружением и самим собой, а как именно достичь - вопрос пути, способа достижения. Поэтому в противопоставлении стремления к богатству и духовного самосовершенствования не вижу положительных моментов.
ФШТ.229
Богатство духовное и материальное…
Повод: vlad22, 13 Август, 2016 - 22:51, ссылка
«Поэтому в противопоставлении стремления к богатству и духовного самосовершенствования не вижу положительных моментов».
Я – тоже! С математической точки зрения между этими двумя вещами были реализованы такие варианты:
Нищета материальная и нищета духовная: первобытные люди. Что у них было, кроме набедренных повязок и примитивных представлений?! :)
Нищета материальная ради богатства духовного. Различного рода «первобытные» философы и монахи.
Богатство материальное и нищета духовная. Современные новые русские и их «братья по разуму» во все времена и во всех «языках». (Конечно, исключения есть, не без этого.)
Богатство материальное и богатство духовное. Декабристы. Толстой, Герцен и многие другие. Которые не стали свиньями, хотя и выросли в довольстве и неге.
То есть, мы видим, что история – это, просто-напросто, перебор всех математически возможных вариантов. И завершиться он должен тем, что люди остановятся на лучшем из них – последнем. Разумеется, при этом сами представления о материальном богатстве несколько изменятся. Оно будет заключаться не в том, что человек будет иметь миллиарды и кучи домов и машин, нет. Богатство людей будет заключаться в том, что каждый будет иметь все необходимое для полноценной жизни. А ведь человеку не так, уж, и много надо. Чтобы быть и богатым, и не быть рабом вещей и денег… И не трястись от страха, что придут революционеры и лишат его не только богатства, но и самого необходимого в жизни. А может, и самой жизни.
...что история – это, просто-напросто, перебор всех математически возможных вариантов. И завершиться он должен тем, что люди остановятся на лучшем из них – последнем.
есть другое мнение:
18 От этих трех язв, от огня, дыма и серы, выходящих изо рта их, умерла третья часть людей;
19 ибо сила коней заключалась во рту их и в хвостах их; а хвосты их были подобны змеям, и имели головы, и ими они вредили.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
т.е. КТО-ТО РЕШАЕТ, что в человеках смысла больше нет! А в чем нет смысла - то в печку!!! В ПЕЧКУ!!!
А если есть смысл - то какой??? А если вы скажете не тот смысл, который надо, то вы суть ВОР!! Вор - судьбы по правильному смыслу (искуситель-обольститель)!
Кто не становится на "плечи" культурного опыта и мудрости предшественников, тот стартует с четверенек. (Единственный афоризм
Маугли)
См. продолжение обсуждения темы в ФШТ.250 и далее.