Когда мы смотрим на другого человека и видим его, то это дает нам основание сделать вывод, что он существует.
[существование выводится] из опыта, логически: раз что-то есть в восприятии, значит воспринимаемое существует.
То есть в самом восприятии существование не дано - о нем делается логический вывод. Следовательно, существование не дано в опыте восприятия, а лишь логически приписывается объекту. Я правильно Вас понял?
При этом мы ничего не знаем, ЧТО есть его существование для самого этого человека. Гипотетически, чтобы это узнать, мы должны были бы стать этим человеком, слиться с ним, стать одним с ним, чтобы узнать это существование таковым, каковым оно есть.
А о собственном существовании мы знаем, ЧТО оно есть?
Поэтому указанное существование можем только представить.
Как мы представляем это существование?
Как можно вывести существование из восприятия?
Из опыта, логически: раз что-то есть в восприятии, значит воспринимаемое существует.
Например, я воспринимаю некий объект. Откуда знание, что он существует?
Чтобы объект можно было воспринимать, он должен существовать. В противном случае его восприятие было бы невозможно.
Чтобы сделать такой вывод о воспринимаемом объекте, нужно исходить из общей предпосылки, что воспринимаемость - свойство существования. Тогда мы можем сказать: нечто воспринимается - значит оно существует. При этом понятно из опыта, что такое воспринимаемость, но остается неясным, что имеется в виду под существованием. Что именно мы сообщаем об объекте, когда говорим, что он существует?
Вы же ведете речь о воспринимаемом объекте, значит он существует. Знаете о его существовании. Если бы его не было, Вы могли бы утверждать, что воспринимаете некий объект?
Здесь основанием вывода о существовании указывается уже не восприятие, а речь о воспринимаемом объекте. Значит ли это, что существование становится доступным именно благодаря речи?
Когда мы смотрим на другого человека и видим его, то это дает нам основание сделать вывод, что он существует.
[существование выводится] из опыта, логически: раз что-то есть в восприятии, значит воспринимаемое существует.
То есть в самом восприятии существование не дано - о нем делается логический вывод. Следовательно, существование не дано в опыте восприятия, а лишь логически приписывается объекту. Я правильно Вас понял?
Что такое "существование" в Вашем понимании? Это важно: следует иметь одинаковое понимание этого понятия. В противном случае всегда будет присутствовать непонимание смысла того текста, где это понятие используется.
При этом мы ничего не знаем, ЧТО есть его существование для самого этого человека. Гипотетически, чтобы это узнать, мы должны были бы стать этим человеком, слиться с ним, стать одним с ним, чтобы узнать это существование таковым, каковым оно есть.
А о собственном существовании мы знаем, ЧТО оно есть?
"ЧТО" - само наше существование, а не то, что мы представляем себе о нем.
Поэтому указанное существование можем только представить.
Как мы представляем это существование?
В мыслях.
Как можно вывести существование из восприятия?
Из опыта, логически: раз что-то есть в восприятии, значит воспринимаемое существует.
Например, я воспринимаю некий объект. Откуда знание, что он существует?
Раз воспринимаю, значит существует. Нет восприятия - нет воспринимаемого. Таково знание.
Чтобы объект можно было воспринимать, он должен существовать. В противном случае его восприятие было бы невозможно.
Чтобы сделать такой вывод о воспринимаемом объекте, нужно исходить из общей предпосылки, что воспринимаемость - свойство существования. Тогда мы можем сказать: нечто воспринимается - значит оно существует. При этом понятно из опыта, что такое воспринимаемость, но остается неясным, что имеется в виду под существованием. Что именно мы сообщаем об объекте, когда говорим, что он существует?
См. выше.
Вы же ведете речь о воспринимаемом объекте, значит он существует. Знаете о его существовании. Если бы его не было, Вы могли бы утверждать, что воспринимаете некий объект?
Здесь основанием вывода о существовании указывается уже не восприятие, а речь о воспринимаемом объекте. Значит ли это, что существование становится доступным именно благодаря речи?
Речь - вывод о "наличии" существующего. Заключение. Последнее на чем-то основано. То, на чем оно основано, мышление считает существующим. Но само то, на чем основано заключение о существовании чего-либо, - вне мышления.
Что такое "существование" в Вашем понимании? Это важно: следует иметь одинаковое понимание этого понятия.
Сложно сказать что-то о существовании, не беря в рассмотрение то, что существует. Скажем, существование камня - это падение, существование дерева - рост и т.д. Вместе с тем, "существовать" - это сам факт, что что-то есть, не зависящий от того, как это проявляется. Мы можем сказать "камень существует" - вне зависимости от того, падает он или лежит.
Как мы представляем это существование?
В мыслях.
А о собственном существовании мы знаем, ЧТО оно есть?
"ЧТО" - само наше существование, а не то, что мы представляем себе о нем.
Я могу представить в мыслях падение камня или рост дерева. Но можно ли представить само "существование"?
Например, я воспринимаю некий объект. Откуда знание, что он существует?
Раз воспринимаю, значит существует. Нет восприятия - нет воспринимаемого. Таково знание.
Что именно мы сообщаем об объекте, когда говорим, что он существует?
См. выше.
Вы от конкретного восприятия делаете вывод к существованию. Если мы уже воспринимаем объект, зачем нам делать шаг к существованию? Почему нужно вводить отдельную категорию "существование", вместо того чтобы просто остаться при том, что перед глазами?
Речь - вывод о "наличии" существующего. Заключение. Последнее на чем-то основано. То, на чем оно основано, мышление считает существующим. Но само то, на чем основано заключение о существовании чего-либо, - вне мышления.
Получается, что мышление делает вывод о наличии. Сначала мышление не знало, что нечто наличествует, потом на некоем основании делает вывод о наличии. Например, я чувствую запах цветка и делаю вывод о наличии цветка - правильно? На каком основании? - на основании наличия запаха. Наличие запаха - это тоже вывод мышления?
Что такое "существование" в Вашем понимании? Это важно: следует иметь одинаковое понимание этого понятия.
Сложно сказать что-то о существовании, не беря в рассмотрение то, что существует. Скажем, существование камня - это падение, существование дерева - рост и т.д. Вместе с тем, "существовать" - это сам факт, что что-то есть, не зависящий от того, как это проявляется. Мы можем сказать "камень существует" - вне зависимости от того, падает он или лежит.
Что что-то существует - знание. Как Вы получаете такое знание?
А о собственном существовании мы знаем, ЧТО оно есть?
"ЧТО" - само наше существование, а не то, что мы представляем себе о нем.
Я могу представить в мыслях падение камня или рост дерева. Но можно ли представить само "существование"?
Речь же идет о Вашем собственном существовании, а не камне и пр. Оно - представление или что-то иное?
Например, я воспринимаю некий объект. Откуда знание, что он существует?
Раз воспринимаю, значит существует. Нет восприятия - нет воспринимаемого. Таково знание.
Вы от конкретного восприятия делаете вывод к существованию. Если мы уже воспринимаем объект, зачем нам делать шаг к существованию? Почему нужно вводить отдельную категорию "существование", вместо того чтобы просто остаться при том, что перед глазами?
Речь идет о знании, но не просто о восприятии ("перед глазами"). Знание всегда связано с мышлением: анализом, заключением, выводами и т.п. Если есть только восприятие и отсутствует анализ мышлением данного восприятия, то нет и вывода о существовании ч.-л. Нет "знающего", а, значит, и знания.
Речь - вывод о "наличии" существующего. Заключение. Последнее на чем-то основано. То, на чем оно основано, мышление считает существующим. Но само то, на чем основано заключение о существовании чего-либо, - вне мышления.
Получается, что мышление делает вывод о наличии. Сначала мышление не знало, что нечто наличествует, потом на некоем основании делает вывод о наличии. Например, я чувствую запах цветка и делаю вывод о наличии цветка - правильно? На каком основании? - на основании наличия запаха. Наличие запаха - это тоже вывод мышления?
Очевидно, что наличие самого запаха, как восприятия = не вывод. Вывод - цветок пахнет (может пахнуть). Вывод мышления основан на наличии восприятия "запах". При отсутствии данного восприятия вывод "цветок пахнет" был бы невозможен.
Очевидно, что наличие самого запаха, как восприятия = не вывод. Вывод - цветок пахнет (может пахнуть). Вывод мышления основан на наличии восприятия "запах". При отсутствии данного восприятия вывод "цветок пахнет" был бы невозможен.
"Наличие" здесь синоним существования. Значит, знание о наличии запаха - это вывод мышления, который опирается на восприятие. Меня интересует, как мышление делает этот вывод о наличии запаха.
Что что-то существует - знание. Как Вы получаете такое знание?
Речь идет о знании, но не просто о восприятии ("перед глазами"). Знание всегда связано с мышлением: анализом, заключением, выводами и т.п. Если есть только восприятие и отсутствует анализ мышлением данного восприятия, то нет и вывода о существовании ч.-л. Нет "знающего", а, значит, и знания.
Согласен, чистое восприятие само по себе не порождает знания. Вы пишете, что для получения знания о существовании необходим анализ. То есть через анализ мы переходим от чистого восприятия к знанию о существовании. Например, мы делаем вывод о существовании цветка на основании наличия запаха. Но что здесь уже предполагается? Еще до всякого анализа предполагается, что запах существует как признак вещи. Иными словами, существование вещи дано еще до анализа.
Очевидно, что наличие самого запаха, как восприятия - не вывод. Вывод - цветок пахнет (может пахнуть). Вывод мышления основан на наличии восприятия "запах". При отсутствии данного восприятия вывод "цветок пахнет" был бы невозможен.
"Наличие" здесь синоним существования. Значит, знание о наличии запаха - это вывод мышления, который опирается на восприятие. Меня интересует, как мышление делает этот вывод о наличии запаха.
Путем появления мыслей о наличии запаха, причиной возникновения которым послужила "ситуация" - наличие восприятия/ощущения запаха.
Речь идет о знании, но не просто о восприятии ("перед глазами"). Знание всегда связано с мышлением: анализом, заключением, выводами и т.п. Если есть только восприятие и отсутствует анализ мышлением данного восприятия, то нет и вывода о существовании ч.-л. Нет "знающего", а, значит, и знания.
Согласен, чистое восприятие само по себе не порождает знания. Вы пишете, что для получения знания о существовании необходим анализ. То есть через анализ мы переходим от чистого восприятия к знанию о существовании. Например, мы делаем вывод о существовании цветка на основании наличия запаха. Но что здесь уже предполагается? Еще до всякого анализа предполагается, что запах существует как признак вещи. Иными словами, существование вещи дано еще до анализа.
Еще раз обратимся к пониманию "возникновения" "существования": существование ч.-л. - вывод мышления, основанный на чем-то. Поэтому запах, если он - только восприятие/ощущение, не относится к выводу о существовании к какой-то "вещи". Запах в этом случае существует как определенное восприятие/ощущение. И только.
Путем появления мыслей о наличии запаха, причиной возникновения которым послужила "ситуация" - наличие восприятия/ощущения запаха.
Вопрос в том, как происходит переход от ощущения к мысли. Ощущение не говорит ни о чем, но мысль о запахе уже говорит о том, что исходит от присутствующей вещи и воспринимается обонянием. Ощущение запаха осознается и обретает смысл в рамках мысли как наличный признак вещи.
Поэтому запах, если он - только восприятие/ощущение, не относится к выводу о существовании к какой-то "вещи". Запах в этом случае существует как определенное восприятие/ощущение. И только.
Если он не воспринимается как признак существующей вещи, он не может быть основанием для вывода о существовании цветка. Чистое восприятие запаха - просто ощущение, оно не указывает на существование пахнущей вещи.
Путем появления мыслей о наличии запаха, причиной возникновения которым послужила "ситуация" - наличие восприятия/ощущения запаха.
Вопрос в том, как происходит переход от ощущения к мысли.
Мысль и ощущение - разные явления в сознании, которые не обусловливают существование друг друга. Иначе - каждый из них возникает независимо от другого.
Поэтому в момент появления ощущения может существовать и мышление (мысли), которое анализирует данное ощущение и делает выводы.
Поэтому запах, если он - только восприятие/ощущение, не относится к выводу о существовании к какой-то "вещи". Запах в этом случае существует как определенное восприятие/ощущение. И только.
Если он не воспринимается как признак существующей вещи, он не может быть основанием для вывода о существовании цветка. Чистое восприятие запаха - просто ощущение, оно не указывает на существование пахнущей вещи.
Не указывает. Есть только ощущение запаха. "Указать" может мышление о запахе и сделать вывод, что явилось источником запаха.
Мысль и ощущение - разные явления в сознании, которые не обусловливают существование друг друга. Иначе - каждый из них возникает независимо от другого.
Поэтому в момент появления ощущения может существовать и мышление (мысли), которое анализирует данное ощущение и делает выводы.
Мысль не анализирует ощущение, поскольку там нечего анализировать. Мысль придает смысл ощущению как частности в рамках целого. Подобно тому как нечего анализировать в отдельном пятне краски на картине, но имея картину в целом, можно понять и назначение данного пятна.
Не указывает. Есть только ощущение запаха. "Указать" может мышление о запахе и сделать вывод, что явилось источником запаха.
Оно "указывает" в том смысле, что дает место целому, которого не может быть в чистом восприятии. Именно это невидимое целое указывает всем ощущениям их место, будь то звуки, запахи, формы и т.д. Без всех этих ощущений не было бы и целого, но без целого был бы просто недифференцированный поток восприятий. Именно благодаря наличию целого мы говорим о существовании чего-то и о его признаках, таких как запах или форма, которые существуют только благодаря целому.
Оно "указывает" в том смысле, что дает место целому, которого не может быть в чистом восприятии. Именно это невидимое целое указывает всем ощущениям их место, будь то звуки, запахи, формы и т.д. Без всех этих ощущений не было бы и целого, но без целого был бы просто недифференцированный поток восприятий. Именно благодаря наличию целого мы говорим о существовании чего-то и о его признаках, таких как запах или форма, которые существуют только благодаря целому.
Нечто "целым" считает мышление. Нечто "целое" - представление. "Целое" вне представлений не существует. Оно - условность.
Чтобы считать что-то целым, мышление уже должно располагать знанием целого. Но это знание не может быть получено из отдельных ощущений. Откуда оно тогда берется?
Даже говоря "нечто", Вы уже предполагаете целое. Следовательно, целое не может быть результатом операции мышления, а является ее условием.
Нечто "целое" - представление. "Целое" вне представлений не существует.
Представляя что-либо, мы всегда подразумеваем целое. Даже отдельная часть возможна лишь на фоне целого. Следовательно, целое является условием любого представления.
Оно - условность.
Условное - то, что зависит от чего-то и имеет свое основание. Целое же не зависит ни от чего; оно является предельным условием, предшествующим всем частным условиям.
...целое не может быть результатом операции мышления, а является ее условием. Представляя что-либо, мы всегда подразумеваем целое.
"Подразумеваем" - это не "операция мышления"?
Оно [целое] - условность.
Условное - то, что зависит от чего-то и имеет свое основание. Целое же не зависит ни от чего; оно является предельным условием, предшествующим всем частным условиям.
"Условность" - то, о чем условились (договорились). Договорились, что что-то будет представлять и называть так, а не иначе и используем это в дальнейшем.
Условие операции - оно уже есть к началу операции. Операция не может породить свое собственное условие.
"Условность" - то, о чем условились (договорились). Договорились, что что-то будет представлять и называть так, а не иначе и используем это в дальнейшем.
Значит, до условливания уже есть что-то, о чем мы условливаемся. Например: “Если загорится эта лампа, значит, можно заходить”. Сама лампа не является условностью; условным является придаваемое ей значение. Условности возможны, поскольку уже есть вещи.
Если метанарратив - это история о мире, в которую мы верим, и которая претендует на объяснение всего, то диалог возможен именно благодаря сомнению в этом метанарративе, чтобы дать возможность собеседнику быть другим, а не просто подтверждать меня. Вопрос о существовании радикально ставит под вопрос то, что метанарратив считает "данным" или "очевидным".
Если ценностью считать не просто данные, а знание, которое из них извлекается, то я сильно сомневаюсь, что такое общество существует сегодня - общество, в котором знание действительно было бы ценностью.
есть просто человек с уникальным мышлением: каждому - своё, кто каким родился, со своей программой или логическим оператором (дискурсом)
набор дискурсов велик, но ограничен. любой дискурс - тюрьма духа
дискурсы взаимодействуют, создавая историю, в одних жизненных ситуациях преимущество у одного, в других у другого, история - смена доминирующего дискурса, так мы адаптируемся к внешней среде, цель - выжить, естественный отбор, успех зависит от адекватного образа реальности в сознании, кто выжил, тот и прав
одним - рожать детей, другим копить, обладать, терять, мастерить какие-то приборчики, третьим торговать, четвёртым - фантазировать, бороться за что-то или с кем-то, пятым - думать и т.д.
для человечества важно выжить не только индивиду, но и всему виду, это этика, практика философии, а сама философия - теоретизирование по этому поводу, что есть? что реально? а что иллюзии?
философия (подлинная), а не эта херня на форуме (хотя признаю, бывают исключения) - особый дискурс взаимного растворения всех дискурсов в образе объективной реальности в сознании, в признании жизни такой какая она есть, точнее - признанный со временем, другими, факт убедительного примера такого образа=автопрагма платона
ом намах шивайя, этот мир., живой и не живой (сущее греков, он=ом) создан не мной и не для меня, а шивой, для шивы
что и как ни воображай, от судьбы не уйдёшь
днк, вселенная работают точно так-же, клеточный автомат, сложный да, но без явной программы, у пикселя есть выбор программы - дискурса, но не им самим, по рождению, судьба и есть этот выбор
весь автомат непредсказуем
можно лишь молить господа шиву даровать тебе разумность, растворение всех дискурсов, не даст - так и тянуть лямку своего дискурса (программы) пока не сдохнешь считая дураками всех, кто мыслит не так как ты, а это глупо, но и личное дело каждого
разум - редкость, гораздо больше дискурсов (мнимостей)
и в основном, участники форума мнят каждый своё, пытаясь самоутвердиться, а это и бессмысленно и бесполезно, что кому предначертано то и произойдёт
Комментарии
То есть в самом восприятии существование не дано - о нем делается логический вывод. Следовательно, существование не дано в опыте восприятия, а лишь логически приписывается объекту. Я правильно Вас понял?
А о собственном существовании мы знаем, ЧТО оно есть?
Как мы представляем это существование?
Чтобы сделать такой вывод о воспринимаемом объекте, нужно исходить из общей предпосылки, что воспринимаемость - свойство существования. Тогда мы можем сказать: нечто воспринимается - значит оно существует. При этом понятно из опыта, что такое воспринимаемость, но остается неясным, что имеется в виду под существованием. Что именно мы сообщаем об объекте, когда говорим, что он существует?
Здесь основанием вывода о существовании указывается уже не восприятие, а речь о воспринимаемом объекте. Значит ли это, что существование становится доступным именно благодаря речи?
egor, 13 Декабрь, 2025 - 16:19, ссылка
Что такое "существование" в Вашем понимании? Это важно: следует иметь одинаковое понимание этого понятия. В противном случае всегда будет присутствовать непонимание смысла того текста, где это понятие используется.
"ЧТО" - само наше существование, а не то, что мы представляем себе о нем.
В мыслях.
Раз воспринимаю, значит существует. Нет восприятия - нет воспринимаемого. Таково знание.
См. выше.
Речь - вывод о "наличии" существующего. Заключение. Последнее на чем-то основано. То, на чем оно основано, мышление считает существующим. Но само то, на чем основано заключение о существовании чего-либо, - вне мышления.
Сложно сказать что-то о существовании, не беря в рассмотрение то, что существует. Скажем, существование камня - это падение, существование дерева - рост и т.д. Вместе с тем, "существовать" - это сам факт, что что-то есть, не зависящий от того, как это проявляется. Мы можем сказать "камень существует" - вне зависимости от того, падает он или лежит.
Я могу представить в мыслях падение камня или рост дерева. Но можно ли представить само "существование"?
Вы от конкретного восприятия делаете вывод к существованию. Если мы уже воспринимаем объект, зачем нам делать шаг к существованию? Почему нужно вводить отдельную категорию "существование", вместо того чтобы просто остаться при том, что перед глазами?
Получается, что мышление делает вывод о наличии. Сначала мышление не знало, что нечто наличествует, потом на некоем основании делает вывод о наличии. Например, я чувствую запах цветка и делаю вывод о наличии цветка - правильно? На каком основании? - на основании наличия запаха. Наличие запаха - это тоже вывод мышления?
egor, 15 Декабрь, 2025 - 23:53, ссылка
Что что-то существует - знание. Как Вы получаете такое знание?
Речь же идет о Вашем собственном существовании, а не камне и пр. Оно - представление или что-то иное?
Речь идет о знании, но не просто о восприятии ("перед глазами"). Знание всегда связано с мышлением: анализом, заключением, выводами и т.п. Если есть только восприятие и отсутствует анализ мышлением данного восприятия, то нет и вывода о существовании ч.-л. Нет "знающего", а, значит, и знания.
Очевидно, что наличие самого запаха, как восприятия = не вывод. Вывод - цветок пахнет (может пахнуть). Вывод мышления основан на наличии восприятия "запах". При отсутствии данного восприятия вывод "цветок пахнет" был бы невозможен.
"Наличие" здесь синоним существования. Значит, знание о наличии запаха - это вывод мышления, который опирается на восприятие. Меня интересует, как мышление делает этот вывод о наличии запаха.
Согласен, чистое восприятие само по себе не порождает знания. Вы пишете, что для получения знания о существовании необходим анализ. То есть через анализ мы переходим от чистого восприятия к знанию о существовании. Например, мы делаем вывод о существовании цветка на основании наличия запаха. Но что здесь уже предполагается? Еще до всякого анализа предполагается, что запах существует как признак вещи. Иными словами, существование вещи дано еще до анализа.
egor, 18 Декабрь, 2025 - 16:58, ссылка
Путем появления мыслей о наличии запаха, причиной возникновения которым послужила "ситуация" - наличие восприятия/ощущения запаха.
Еще раз обратимся к пониманию "возникновения" "существования": существование ч.-л. - вывод мышления, основанный на чем-то. Поэтому запах, если он - только восприятие/ощущение, не относится к выводу о существовании к какой-то "вещи". Запах в этом случае существует как определенное восприятие/ощущение. И только.
Вопрос в том, как происходит переход от ощущения к мысли. Ощущение не говорит ни о чем, но мысль о запахе уже говорит о том, что исходит от присутствующей вещи и воспринимается обонянием. Ощущение запаха осознается и обретает смысл в рамках мысли как наличный признак вещи.
Если он не воспринимается как признак существующей вещи, он не может быть основанием для вывода о существовании цветка. Чистое восприятие запаха - просто ощущение, оно не указывает на существование пахнущей вещи.
egor, 18 Декабрь, 2025 - 20:20, ссылка
Мысль и ощущение - разные явления в сознании, которые не обусловливают существование друг друга. Иначе - каждый из них возникает независимо от другого.
Поэтому в момент появления ощущения может существовать и мышление (мысли), которое анализирует данное ощущение и делает выводы.
Не указывает. Есть только ощущение запаха. "Указать" может мышление о запахе и сделать вывод, что явилось источником запаха.
Мысль не анализирует ощущение, поскольку там нечего анализировать. Мысль придает смысл ощущению как частности в рамках целого. Подобно тому как нечего анализировать в отдельном пятне краски на картине, но имея картину в целом, можно понять и назначение данного пятна.
Оно "указывает" в том смысле, что дает место целому, которого не может быть в чистом восприятии. Именно это невидимое целое указывает всем ощущениям их место, будь то звуки, запахи, формы и т.д. Без всех этих ощущений не было бы и целого, но без целого был бы просто недифференцированный поток восприятий. Именно благодаря наличию целого мы говорим о существовании чего-то и о его признаках, таких как запах или форма, которые существуют только благодаря целому.
egor, 18 Декабрь, 2025 - 21:44, ссылка
Нечто "целым" считает мышление. Нечто "целое" - представление. "Целое" вне представлений не существует. Оно - условность.
Чтобы считать что-то целым, мышление уже должно располагать знанием целого. Но это знание не может быть получено из отдельных ощущений. Откуда оно тогда берется?
Даже говоря "нечто", Вы уже предполагаете целое. Следовательно, целое не может быть результатом операции мышления, а является ее условием.
Представляя что-либо, мы всегда подразумеваем целое. Даже отдельная часть возможна лишь на фоне целого. Следовательно, целое является условием любого представления.
Условное - то, что зависит от чего-то и имеет свое основание. Целое же не зависит ни от чего; оно является предельным условием, предшествующим всем частным условиям.
egor, 19 Декабрь, 2025 - 22:57, ссылка
Что такое целое? Как Вы о нем узнали?
"Подразумеваем" - это не "операция мышления"?
"Условность" - то, о чем условились (договорились). Договорились, что что-то будет представлять и называть так, а не иначе и используем это в дальнейшем.
Условие операции - оно уже есть к началу операции. Операция не может породить свое собственное условие.
Значит, до условливания уже есть что-то, о чем мы условливаемся. Например: “Если загорится эта лампа, значит, можно заходить”. Сама лампа не является условностью; условным является придаваемое ей значение. Условности возможны, поскольку уже есть вещи.
Если метанарратив - это история о мире, в которую мы верим, и которая претендует на объяснение всего, то диалог возможен именно благодаря сомнению в этом метанарративе, чтобы дать возможность собеседнику быть другим, а не просто подтверждать меня. Вопрос о существовании радикально ставит под вопрос то, что метанарратив считает "данным" или "очевидным".
Вам интересно информационное общество?
Если ценностью считать не просто данные, а знание, которое из них извлекается, то я сильно сомневаюсь, что такое общество существует сегодня - общество, в котором знание действительно было бы ценностью.
Вот я тоже считаю, что современному человеку нет дела до истины.
нет никакого современного/несовременного человека
есть просто человек с уникальным мышлением: каждому - своё, кто каким родился, со своей программой или логическим оператором (дискурсом)
набор дискурсов велик, но ограничен. любой дискурс - тюрьма духа
дискурсы взаимодействуют, создавая историю, в одних жизненных ситуациях преимущество у одного, в других у другого, история - смена доминирующего дискурса, так мы адаптируемся к внешней среде, цель - выжить, естественный отбор, успех зависит от адекватного образа реальности в сознании, кто выжил, тот и прав
одним - рожать детей, другим копить, обладать, терять, мастерить какие-то приборчики, третьим торговать, четвёртым - фантазировать, бороться за что-то или с кем-то, пятым - думать и т.д.
для человечества важно выжить не только индивиду, но и всему виду, это этика, практика философии, а сама философия - теоретизирование по этому поводу, что есть? что реально? а что иллюзии?
философия (подлинная), а не эта херня на форуме (хотя признаю, бывают исключения) - особый дискурс взаимного растворения всех дискурсов в образе объективной реальности в сознании, в признании жизни такой какая она есть, точнее - признанный со временем, другими, факт убедительного примера такого образа=автопрагма платона
что и как ни воображай, от судьбы не уйдёшь
днк, вселенная работают точно так-же, клеточный автомат, сложный да, но без явной программы, у пикселя есть выбор программы - дискурса, но не им самим, по рождению, судьба и есть этот выбор
весь автомат непредсказуем
можно лишь молить господа шиву даровать тебе разумность, растворение всех дискурсов, не даст - так и тянуть лямку своего дискурса (программы) пока не сдохнешь считая дураками всех, кто мыслит не так как ты, а это глупо, но и личное дело каждого
разум - редкость, гораздо больше дискурсов (мнимостей)
и в основном, участники форума мнят каждый своё, пытаясь самоутвердиться, а это и бессмысленно и бесполезно, что кому предначертано то и произойдёт
Истина - это обнаружение того, что есть. Если же Вы считаете вопрос о существовании искусственным, разве вопрос об истине не становится таким же?
Я думаю, что становится
О "нашей жизни", о которой Вы написали в своем сообщении: "Я не понимаю, какое отношение ваши рассуждения имеют к нашей жизни".
Главный минус философии - это разговор на общие темы, вы можете быть конкретнее?
FHN, 13 Декабрь, 2025 - 22:34, ссылка
Вы написали о "нашей жизни". Как я могу конкретизировать, какую "жизнь" Вы имели в виду?"
Я имел в виду современность.
FHN, 14 Декабрь, 2025 - 01:29, ссылка
Говоря о "современности", Вы имеете в виду просто совокупность происходящих процессов - или мир как целое?
Скорее процессы, о мире как целом не так много представления у меня