Илья Геннадьевич, 16 Август, 2025 - 13:01, ссылка
Без отрицания, т.е. утверждения, что частица ни волна, ни корпускула, невозможно перейти к собственно синтезу. И частица таки ни волна, ни корпускула. А лишь проявляет свойства и волны, и корпускулы, являясь при этом чем-то принципиально иным.
Синтез естественно отрицает и тезис, и антитезис. В рассуждениях отрицание это не согласие. Не согласие ни с тезисом, ни с антитезисом. Естественно, что синтез только тогда синтез, когда он не согласен ни с тезисом, ни с антитезисом, взятыми сами по себе в отдельности. Частица волна? - Нет. Частица корпускула? - Нет.
Илья Геннадьевич, 16 Август, 2025 - 13:01, ссылка
Естественно, что синтез только тогда синтез, когда он не согласен ни с тезисом, ни с антитезисом, взятыми сами по себе в отдельности. Частица волна? - Нет. Частица корпускула? - Нет.
Скорее, синтез согласен и с тезисом и с антитезисом. Например у Канта синтез - это и чувственность и рассудок. Разве в случае квантового объекта это так?
Скорее, синтез согласен и с тезисом и с антитезисом.
Это согласие результат второго отрицания. Первое отрицание тезиса и антитезиса, несогласие с ними взятыми по отдельности, второе отрицание это отрицание этого несогласия, когда собственно и синтезируется общность тезиса и антитезиса.
Но ведь в случае квантового объекта нельзя говорить о реальном синтезе в гегелевском смысле. Здесь есть "нечто", что в зависимости от условий наблюдается то как волна, то как частица, но оно не становится "единством" этих противоположностей. Это скорее многоаспектное проявление, чем синтез.
Но ведь в случае квантового объекта нельзя говорить о реальном синтезе в гегелевском смысле. Здесь есть "нечто", что в зависимости от условий наблюдается то как волна, то как частица, но оно не становится "единством" этих противоположностей.
Ещё раз, диалектика это метод, позволяющий с этим, непонятно чем, работать, как-то его себе мыслить. Не сама частица диалектична, а наше о ней представление, наша мысль о ней.
Тогда объясните, пожалуйста, каким образом в своём мышлении Вы осуществляете синтез волны и частицы? В чём он для Вас заключается? Ведь математически свести волну и частицу к единому объекту невозможно — там нет "третьей категории", которая примиряла бы противоположности. Именно поэтому Бор и ввёл принцип дополнительности: частица и волна — это не объединённые качества, а разные описательные рамки, которые нельзя использовать одновременно, но обе необходимы для описания явления. Это не гегелевский синтез, а скорее коэкзистенция несовместимых моделей.
Тогда объясните, пожалуйста, каким образом в своём мышлении Вы осуществляете синтез волны и частицы? В чём он для Вас заключается? Ведь математически свести волну и частицу к единому объекту невозможно — там нет "третьей категории", которая примиряла бы противоположности.
Ну вот так и мыслю себе частицу, как ни волну ни корпускулу, а как нечто иное. В чём проблема? Математически, квантовый объект это набор квантовых чисел. Ну, можете его мыслить себе вектором в многомерном или даже бесконечномерном пространстве. Опять не вижу проблем
Илья Геннадьевич, 17 Август, 2025 - 09:55, ссылка
Ну вот так и мыслю себе частицу, как ни волну ни корпускулу, а как нечто иное.
Что именно?
Математически, квантовый объект это набор квантовых чисел. Ну, можете его мыслить себе вектором в многомерном или даже бесконечномерном пространстве.
Набор квантовых чисел описывает не сам физический объект, а состояние его волновой функции. Волновая функция — это не свойство или функция объекта, а инструмент наблюдателя. Именно наблюдатель задаёт волновую функцию, чтобы описывать, а не объяснять (потому что это невозможно), результаты экспериментов. Она служит средством мышления о системе, а не свойством самой системы как материального объекта.
Она служит средством мышления о системе, а не свойством самой системы как материального объекта.
Ну дык, а я о чём? о том как мы мыслим, какими средствами. В данном случае, математически, это выглядит так. Так вот и мыслим. А каков там квантовый объект на самом деле, да фиг его знает.
Комментарии
Егор, Илья Геннадьевич решил заняться выдавливанием вшей у себя.
Ему не до вашей с ним полемики. Завшивел он, вшей давит с остервенением. Ему не до диспутов.
Недельку Вам придётся подождать. Вшей у него много.
Если чё, то я не ёрничаю. Я реально хочу Илью привлечь в эту тему. Он за мной везде ходит.
Как придёт - удалите мои комментарии.
Чудак человек, мне не зачем ходить за Вами, достаточно просмотреть последние комментарии, а там всё Ваше "творчество" аккуратненько зафиксировано. Никуда ходить не надо. Можно оптом, можно в розницу.
А мёртвый диалог, убитый каким-то мерзавцем, исключительно ради похоти убийства, вырванный из более широкого контекста общей беседы, очень трудно снова оживить. Беседа развивается по своим законам, как живой организм, и как всякий живой организм не терпит стороннего вмешательства. Но Вам, губителю жизни, такого не понять.
Диалог загнанный в один единый, плохо структурированный текст и читать-то не удобно и отслеживать его развитие трудно. Проверено многократно, вырванные, удалённые куски, почти всегда порождают "мёртвые" темы.
Когда-нибудь мы обязательно начнём этот разговор снова, скорее всего с иной стартовой позиции, но, поскольку, тема не закрыта всё равно к ней вырулим.
Я просто скопировал наш разговор, ничего не меняя. Ваша позиция была в том, что мы можем диалектически мыслить синтез волны и частицы. Однако в ходе разговора мы пришли к следующему:
С этого момента можно продолжить разговор.
Ну хорошо, давайте попробуем.
Для начала проговорим, что есть в мышлении. Есть ли там тот самый, квантовый объект или там есть только некая модель, некий образ, составленный с помощью разных инструментов и методов/способов мышления?
И если никакого, собственно квантового объекта в мышлении нет, а только созданный образ, модель, другим словом - представление, то как Вы можете говорить об отсутствии синтеза в этом представлении? По мне, так ничего кроме синтеза в нём и нет.
А разве в мышлении есть модель или образ самого квантового объекта? Какой образ возникает у Вас в воображении, когда Вы о нём думаете?
На мой взгляд, там есть лишь математическая модель для предсказания результатов эксперимента, а не физическая модель самого объекта.
Ну, это довольно сложно объяснить. Я не уверен в существовании частиц, в том смысле, в котором это общепринято. Исторически понятие частицы развивалось на интуиции деления материи. Всё меньше, меньше, меньше, бац, приехали, частица, неделимая (а-том), дальше поезд не идёт. И всё искали этот самый атом (не делимый), а он всё ускользал и ускользал. Но всё надеялись, что добравшись наконец до него, доберутся и до начала всего. Вот уже в ход пошли браны, струны, чёрта в ступе, а конца-края, т.е. начала, всё так и не видать. Я же пытаюсь двигаться (чисто логически разумеется) во встречном направлении, положить, что начало таки есть, и мы можем на него указать, а уже из него получить всё прочее. Двигаясь в этом направлении и дойдя до частиц мне совершенно не обязательно, чтобы в частице была бы хоть малейшая частица, пардон за тавтологию, чего-то большего, чего-то последовавшего за нею. Как это происходит при традиционном подходе. Двигаясь сверху, мы обнаруживаем сначала волны и корпускулы в макромире, а потом тащим это всё и в микромир. А на фига? Пусть в макромире остаётся.
Если мой подход верен, то подлинные квантовые элементы существуют не пространственным, не временным, так как всё это возникает позже, вне форм, а соответственно и не информационно, а значит и не количественно. Вот настолько они элементарны. В данном случае важнее всего, что вне форм, сиречь, не оформлены. Принципиально. Нет формы, т.е. внешнего выражения содержания. Содержание есть, а внешнего выражения его нет. Соответственно и представить себе его невозможно. Принципиально.
Значит Вы мыслите его как нечто единое и неделимое (а-том)?
Ну, просто наука опирается на эмпирический опыт.
Получается, что Вы все же не используете диалектический синтез, а исходите из постулирования. Ведь синтез предполагал бы, что Вы именно берете волну и корпускулу и пытаетесь погрузиться "ниже", диалектически связав их в одну структуру.
В вашем же случае, Вам придется наоборот объяснить, как из того, что "снизу", появляется то, что "сверху". Как из бесформенного появляется форма.
Да, именно так.