Курочка Ряба или задача о разбитом яйце

Аватар пользователя ФИАН
Систематизация и связи
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Наука и техника
Педагогика

Я стараюсь не принимать здесь на ФШ участия в обсуждении философских проблем, хотя имею высшее философское образование.

Мне показалось, что здесь же на ФШ есть определённый интерес к задачам не только философского содержания, но математическим и физическим. Это хорошо. 

Я позволю себе предложить ещё одну задачу - практически геометрическую.

Жили были Дед и Баба. И была у них Курочка Ряба. Про Петуха история умалчивает, но Курочка сумела таки снести яичко. Не простое яичко - абсолютно сферическое. Разумеется, бежала Мышка и ... остались от яичка одни осколки бывшей сферы. Старики очень переживали, но на счастье рядом проезжал Фаберже. Узнав от народа о несчастье, он согласился помочь старикам и изготовить ТОЧНО такое же яичко. Маэстро только попросил на листочке бумаги начертить отрезок, длина которого ТОЧНО равна радиусу разбитого яичка.

Собственно, это всё.

Имеем под руками:

осколки бывшей сферы, сохранившие память о её радиусе,

идеальный циркуль, которым можно рисовать окружности любого радиуса где угодно, в том числе и на осколках,

линейка односторонняя без делений, с помощью которой можно проводить ТОЛЬКО прямолинейные отрезки,

карандаш и бумага.

Нужно на бумаге изобразить радиус сферы. За Фаберже дело не станет: он деловой человек, а не философ. Слов на ветер не бросает

 

Комментарии

Аватар пользователя Илья Геннадьевич

Про Петуха история умалчивает, но Курочка сумела таки снести яичко. 

Сразу видно человека с высшим философским образованием, из эмпиреев, конечно, таких подробностей не углядишь, но курице, чтобы снести яичко, петух, даже с большой буквы П, вовсе не нужен.

А были бы дед с бабой пообразованнее, на подобие местного философа с высшим образованием, они бы не Фаберже звали  и фигнёй всякой не маялись бы, а сразу Банаха с Тарским. Заодно и бизнес наладили бы совместный, мышка яйцо роняла бы, роняла, а Банах с Тарским собирали бы из осколков одного яйца по два, глядишь и нынешний бы яйцовый кризис в стране разрешили бы.  

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Говорил он ого-го! Я не понял ничего.

 

А как же решать геометрическую задачу от Игрицкого Александра Николаевича (ФИАН)?

Курочка Ряба - это обрамление художественное всего лишь.

Аватар пользователя Дилетант

Я стараюсь не принимать здесь на ФШ участия в обсуждении философских проблем, хотя имею высшее философское образование.

...Жили были Дед и Баба. И была у них Курочка Ряба. Про Петуха история умалчивает, но Курочка сумела таки снести яичко. Не простое яичко - абсолютно сферическое. Разумеется, бежала Мышка и ... остались от яичка одни осколки бывшей сферы. Старики очень переживали, но на счастье рядом проезжал Фаберже. Узнав от народа о несчастье, он согласился помочь старикам и изготовить ТОЧНО такое же яичко.

Классная задачка. О реализации задуманных форм. 
Аналогичная задачка в области экономики.
Недавно, да и сейчас ещё, было резкое повышение цен на яйца. Говорят, что чего-то там не учли, вот цены и скакнули.
Задача. Поставить Китаю куриные яйца из России, от чего будет их недостача, разумеется, в России.
Для того, чтобы ликвидировать недостачу, из Китая закупить ТОЧНО такие же яйца, но изготовленные искусными китайскими мастерами на станке.
Ясное дело, что китайские яйца будут дешевле - продукт из Китая всегда дешевле.
От этого образуется ПРИБЫЛЬ в деньгах, для России, естественно.

Имеем под руками:

осколки бывшей сферы партии яиц, сохранившие память о её радиусе куриных яйцах,

идеальный циркуль, которым можно рисовать окружности любого радиуса где угодно, в том числе и на осколках,

линейка односторонняя без делений, с помощью которой можно проводить ТОЛЬКО прямолинейные отрезки,

карандаш и бумага.

Нужно на бумаге изобразить радиус сферы яйцо. За Фаберже Китайцем дело не станет: он деловой человек, а не философ. Слов на ветер не бросает.

Спасибо.

PS. У автора темы есть техническое право удалять неугодные (неправые) комментарии.

Аватар пользователя ФИАН

Боже упаси!!!
Вспоминаю Указ Петра I.
«ВПРЕДЬ УКАЗУЮ ГОСПОДАМ СЕНАТОРАМ РЕЧЬ В ПРИСУТСТВИИ ДЕРЖАТЬ НЕ ПО ПИСАННОМУ, А ТОКМО СВОИМИ СЛОВАМИ, ДАБЫ ДУРЬ КАЖДОГО ВИДНА БЫЛА ВСЯКОМУ».

Аватар пользователя Ариадна

А мне понравлось. Хохотала от души

Аватар пользователя Дилетант

Я рад, что порадовал. Однако, вот: https://www.youtube.com/watch?v=1YX2rHJ0eOo

Если говорить о вкусе, или о полезности, то разве не встречались в продаже, в магазине, куриные яйца, которые не хочется есть? В СССР многие говорили, что у яиц вкус рыбы, например.
А сейчас - вообще непонятно, какой вкус, но явно не "вкус детства".

Разве нельзя сделать? 
Думается, что проблема будет в количестве карандашей и бумаги. Если поставить задачу...

Аватар пользователя ФИАН

Я буду счастлив и буду считать свою маленькую задачку выполненной, если и остальные комментарии к Курочке Рябе будут не менее маразматичными, чем этот комментарии Владимира.

Аватар пользователя Дилетант

Это же сколько же надо для полного счастья? 

Маразм (от др. -греч. μαρασμός — истощение, угасание) — почти полное прекращение психической деятельности человека, сопровождающееся общим истощением. Алиментарный маразм — заболевание, форма белково-энергетической недостаточности, как правило у детей до года.

Маразм - это добро?
В компьютере есть "психическая деятельность"? -Да её там никогда и не было. Следовательно, компьютер 100% маразматик.
Но ведь компьютер начиняют разве не "математики"? Как же без них?

Ничего личного. Только логика.

Но компьютеры для людей - явное "добро". Следовательно...

Аватар пользователя Тоту

Первым делом надо начертить на самом крупном осколке максимально большую окружность циркулем. Остальное всё просто.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не примазывайтесь к математикам!

Кыш отсюда!

Вы своим диалектическим (тотушно-диалектическим!) методом решите эту задачу!

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 27 Январь, 2024 - 09:57, ссылка

Не примазывайтесь к математикам!

Что Вы такое говорите, Роберт Алмазович! Разве я могу смотреть спокойно, когда у моего Учителя проблема в решении задачки?.. Когда всего лишь одной маленькой подсказкой можно всё это дело сдвинуть с мёртвой точки.

 

Вы своим диалектическим (тотушно-диалектическим!) методом решите эту задачу!

Здесь нет ничего для диалектики. Всё плоско, всё чисто на одномерную обычную логику.

P.S. И, кстати, почему всё же ПРИРОДА не зависит от сознания, когда сознание есть неотъемлемая часть ПРИРОДЫ? Когда же Вы ответите? Я ведь всё жду.

Аватар пользователя fed

Сказка есть предсказание о современной России. Жили-были дед да баба. Был у нас Советский Союз. Много всего создали, настроили и жили поживали. Но вот прибежала мышка - паразиты (Гайдар-Чубайс и иже с ними) и разбили яйцо. Не стало Союза, разгромили промышленность, науку, сельское хозяйство. Люди стали жить плохо. Но придет будущее и курочка снесет новой яйцо - золотое. Построим новую Россию, Союз, лучше прежнего.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок!

По Емелиному хотению, да по Щучьему велению экономика не восстанавливается и страна не создаётся!! 

Аватар пользователя fed

Роберт Юсупов, : экономика не восстанавливается и страна не создаётся!! 

Народ под чутким мудрым руководством создаст новую промышленность, разовьет науку. Дело в политике и идеологии.

Провели же когда-то индустриализацию, восстановили народное хозяйство после войны.

Аватар пользователя ФИАН

Точно!
Так было. Так есть. И так всегда будет.
НО...
Сначала народ под тем же руководством сметёт со своей дороги всякую демагогическую философически настроенную нечисть.
Пальцем не показываю, не очень красиво.
А уж очень хочется!

Аватар пользователя Ксари

Какие проблемы узнать радиус, если среди осколков найдется осколок с полным диаметром  яйца! С другой стороны осколки могут быть таковы, что кривизна отсутствует, вырождена! В таком случае, задача не имеет решения! А если задача имеет решение и не имеет его, значит задача не имеет смысла (решать задачу с таким условием - это как делить на ноль)! Фаберже, получается, не деловой человек, а жалкий философ!

Аватар пользователя ФИАН

Владимир!
Володя!
Вовуля!
Вовчик!
Вован!
Вовик!
Вова!
Вы бы всемером не трогали одного Карла Густавовича. Он своими Замечательными Яйцами всеми Миру известен. И даже больше! А вам всем семерым не мешало бы в гарнизонную баньку чаще наведываться, чтобы своё родное хозяйство держать в чистоте и порядке.
Относительно Курочки Рябы, её яичка и Мышки с хвостиком. Все задачки, какие здесь размещаю я, мне лично не принадлежат: я ретранслятор. А всё мной размещённое не имеет ни малейшего смысла. Даже если вдруг (!!!) есть решение.
Мысли вслух.
Первая.
Осколок шара не может не иметь кривизны. Хотя можно представить себе ситуацию, когда Мышка своим хвостиком превратила шар в муку.
Вторая.
Яйцо оказалось таким прочным, что, упав, даже не треснуло. Это ничего не меняет. И в этом случае нужно вручить Маэстро бумажку с радиусом.
Третья.
Я как ретранслятор жду от каждого, кто хочет предложить решение, это и сделать - предложить конкретное решение.
Можно диалектическое, но без деления на ноль.

Аватар пользователя Ксари

Александр, по-моему мой ответ удовлетворяет условию задачи:

и ... остались от яичка одни осколки бывшей сферы.

(Как циркулем и безшкалированной линейки поделить отрезок-диаметр пополам всем известно с пятого класса. Сфера в муку - очень точное выражение!  Спасибо!)

Хорошо! Фаберже возвращаю его честное  имя!cheeky

Аватар пользователя ФИАН

Один только вопрос: каким образом Вы будете откладывать на бумаге тот самый диаметр, какой потом будете делить пополам?

Аватар пользователя Ксари

У нас есть идеальный циркуль! Есть осколок с длиной дуги больше чем полусфера! «Нащупать» циркулем наибольшую хорду (диаметр) такого  осколка - не составляет труда! Циркуль с иголками, - в чем видите проблему нанести отрезок на бумагу?

Аватар пользователя ФИАН

Нащупать - это не геометрия.
Щупать можно девочек с пониженной социальной ответственностью.
Ответ не принят.

Аватар пользователя Ксари

Выражение «нащупать» (или иначе - измерить) у меня заключено в кавычки!wink Поэтому смешивать девочек с геометрией - это чисто Ваша заслуга, АлександЕр!

Аватар пользователя ФИАН

Выражение «нащупать» (или иначе - измерить) у меня заключено в кавычки!wink Поэтому смешивать девочек с геометрией - это чисто Ваша заслуга, АлександЕр!

С девочками любого возраста, поведения и социальной ответственности я легко нахожу общий язык. Здесь у меня никаких проблем нет.

С геометрией тоже.

А вот у Вас есть !

Пока Вы вразумительно не объясните почтеннейшей публике, как Вы будете "нащупывать" (измерять) диаметр шара, Ваше решение не проходит. Фаберже продолжает ждать.

Аватар пользователя Ксари

В таком случае, встречный вопрос? Что из себя представляет - идеальный циркуль?

идеальный циркуль, которым можно рисовать окружности любого радиуса где угодно, в том числе и на осколках,

Если так, значит этим циркулем необходимо начертить окружность ( обрывистую окружность) с  максимальным радиусом на осколке с поверхностью большей чем полусфера! Далее на бумаге чертим проекцию того, что измеряли!

Аватар пользователя ФИАН

Построения циркулем и линейкой

В задачах на построение циркуль и линейка считаются идеальными инструментами, в частности линейка не имеет делений и имеет только одну сторону бесконечной длины, а циркуль может иметь сколь угодно большой или сколь угодно малый раствор.

Допустимые построения. В задачах на построение допускаются следующие операции:

1. Отметить точку:

  • произвольную точку плоскости;

  • произвольную точку на заданной прямой;

  • произвольную точку на заданной окружности;

  • точку пересечения двух заданных прямых;

  • точки пересечения/касания заданной прямой и заданной окружности;

  • точки пересечения/касания двух заданных окружностей.

2. С помощью линейки можно построить прямую:

  • произвольную прямую на плоскости;

  • произвольную прямую, проходящую через заданную точку;

  • прямую, проходящую через две заданных точки.

3. С помощью циркуля можно построить окружность:

  • произвольную окружность на плоскости;

  • произвольную окружность с центром в заданной точке;

  • произвольную окружность с радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками;

  • окружность с центром в заданной точке и радиусом, равным расстоянию между двумя заданными точками.

Аватар пользователя ФИАН

Далее на бумаге чертим проекцию того, что измеряли!

Это как?

Есть предложение не рассматривать осколки, а построить на бумаге радиус целого неразбитого шара.

Аватар пользователя Ксари

Это как?

При условии, что нам удалось идеальным циркулем (концы циркуля всегда на поверхности сферы, воображаемой в том числе) начертить максимальный диаметр на осколке, «рваная» поверхность которого больше полусферы, значит искомый радиус составляет:  Корень квадратный из 2Rмакс. ^2 пополам!

 

Для осколков, чья поверхность меньше поверхности полусферы яйца, - наверное, есть какие то зависимости в геометрии радиусов одинаковых соприкасающихся 3 окружностей с радиусом окружности проведенной через центры 3 соприкасающихся окружностей и кривизной поверхности, на которой велись построения 3+1 окружностей!? НЕ ЗНАЮ!

Аватар пользователя ФИАН

Решение не принимается.

Аватар пользователя Ксари

Какое именно? И укажите причину отказа, Александр! Пожалуйста.

Аватар пользователя ФИАН

Извините, а Вы привели несколько решений?

Аватар пользователя Ксари

Хорошо, гипотетическое решение с тремя одинаковыми соприкасающимися окружностями на сферическом осколке - не считается.smiley

Аватар пользователя ФИАН

Это уже лучше.
Теперь без иронии по существу.
Когда я объяснял своим ученикам, что нужно писать в решении задачи по геометрии, я говорил примерно следующее.
Представьте себе, что мы оба решаем одну и ту же задачу. Я не могу решить, а Вы хотите мне объяснить своё решение. Тогда считайте, что мы разговариваем с Вами по телефону. Вы должны так объяснять, чтобы я мог повторить все Ваши действия.
Вот и здесь.
У меня в руках идеально круглый резиновый мяч внука. Размер мяча примерно с блюдце. И все необходимые инструменты.
Объясните мне, что я конкретно должен делать. Прямо по пунктам: 1,2,3...
Я уже ВЗЯЛ в руки шар и идеальный циркуль.
Дальше что делать ?

Аватар пользователя Ксари

Самое простое: Первым делом, ножки циркуля сгибаем в коленках, коленями наружу.  Одна ножка устанавливается (закрепляется) на поверхности мяча! Раствор циркуля делаем таким, при котором  вторая ножка имеет единственное касание с обратной стороны мяча! Диаметр найден! ЧТД!wink

Аватар пользователя ФИАН

Такой операции, какую Вы называете операцией КАСАНИЯ, в геометрии нет в принципе.
Решение не принято.
Давайте пока оставим шар.
Похожая задача.
На листочке есть рисунок окружности без указания её центра. Вне окружности указана точка. Нужно из этой точки как из центра описать окружность, касающуюся первой. Инструменты те же.
Ваше решение.

Аватар пользователя Ксари

Ну, и что я на Ваши, Александр, геометрические софизмы должен думать?

акой операции, какую Вы называете операцией КАСАНИЯ, в геометрии нет в принципе.
Решение не принято.
Давайте пока оставим шар.
Похожая задача.
На листочке есть рисунок окружности без указания её центра. Вне окружности указана точка. Нужно из этой точки как из центра описать окружность, касающуюся первой

ладно, подумаю! 

Аватар пользователя Дилетант

ФИАН, 30 Январь, 2024 - 13:25, ссылка

Такой операции, какую Вы называете операцией КАСАНИЯ, в геометрии нет в принципе.

Вот именно. А в действительности (действительной реальности) - есть.
потому что в геометрии - форма, которая, будучи нарисована, становится недвижной. В физике такое называют "состоянием".
У нарисованной формы и у состояния есть общее - они не могут касаться ни другой формы, ни другого состояния.
В физике проблема касания решается через "переход", через "порог", через "границу".
А в геометрии? Никак не решается?

В геометрии сама форма и есть граница.

Аватар пользователя ФИАН

Дилетант и есть Дилетант!
С Прописной буквы.
Не учите бабушку в бутылочку ...
Я не склонен объяснять Вам, чем Геометрия как точная наука отличается от словоблудия, каким многие здесь страдают.

Аватар пользователя Дилетант

ФИАН, 30 Январь, 2024 - 14:30, ссылка

Дилетант и есть Дилетант!
С Прописной буквы.
Не учите бабушку в бутылочку ...
Я не склонен объяснять Вам, чем Геометрия как точная наука

Склонен-не склонен... Как из геометрических точек получить отрезок? 
Можете сохранить эту тайну Полишинеля-Парменида.

Аватар пользователя ФИАН

Учитывая Вашу слабую грудь, не отвечаю.
Успехов в философической диалектической дефекации.

Аватар пользователя Дилетант

И вам побольше дензнаков, имеющих хождение.

Аватар пользователя ФИАН

Спасибо. Я на полном государственном содержании.

Аватар пользователя Дилетант

"Дензнаки, имеющие хождение" - интересная штучка.
Есть дензнаки, печатаемые государственным органом - всем известные "деньги".
Есть дензнаки, писанные от руки, например хозяином (директором) завода) - известные талоны на еду или записи в долговых книгах. 

А есть "дензнаки", печатаемые, с разрешения государственного органа о свободе печати, свободе выражения своей мысли, свободе вероисповедания, свободе искусства..., любым гражданином, членом общества-государства, имеющие хождение в обществе - за которые люди добровольно, по внутренней потребности, по внутреннему, а не по внешнему принуждению, отдают заработанные ими "государственные дензнаки".

Эти свои "дензнаки" может "сварганить" (Skachok, 3 Февраль, 2024 - 15:44, ссылка Берите да Варганьте (в том числе пойте,...)) любой человек. 
Проблемка в том: готов ли другой человек отдать за них свои заработанные "государственные деньги"?

Стоит ли менять разбитое яйцо на золотое?
Или, ЧТО стОит поменять куриное яйцо на золотое от "Фаберже"?

Спасибо.

Аватар пользователя Ксари

Чтобы провести окружность с радиусом из произвольной точки касательной к другой данной окружности, надо из произвольной точки провести прямую через центр окружности до пересечения с данной окружностью! Это и будет касательная точка двух окружностей! Для этого из произвольной точки рисуем произвольную окружность, которая бы пересекала  данную ранее окружность в двух точках. Из этих двух точек пересечения строим две одинаковые окружности, которые в итоге дают новую пару точек пересечения между двумя одинаковыми окружностями! Эта полученная новая пара точек и будет задавать направление искомой прямой через ранее неизвестный центр! Что и требовалось найти!

ИЧАГО!? 

Аватар пользователя ФИАН

Решение любой задачи на построение должно состоять из четырех этапов.
1. Анализ.
2. Построение.
3. Доказательство.
4. Исследование.
Это не я придумал. Это классика жанра.
Будем считать, что 1 и 2 этапы выполнены.
Осталось доказать, что такое построение даёт то, что требовалось. И исследовать, когда оно возможно и сколько может быть решений.
Успехов!
Только после успешного выполнения всех этапов ЭТА задача засчитывается как полностью решеннач.
И можно переходить к шару.

Аватар пользователя Ксари

Александр, увольте - такая наука уже не по мне! Я не помню даже евклидовых аксиом, не то что доказательства необходимых построений. Для меня это квадратура круга уже! И признаться, не понимаю как предыдущие построения могут быть использованы в решении задачи с яйцом!? Наверняка надо знать, какие-то волшебные соотношения, а я даже формулу площади сферы не помню!

Аватар пользователя ФИАН

Конечно. Всё это для любителей.
Помочь с шаром может только тем, что Вы в этой планиметрической задаче выполняли точные построения, а "на глазок", как хотели в задаче с шаром.
В остальном это отдельная задача.

Аватар пользователя Ксари

Да, понятно! Через три фиксированные точки точки лежащие на одном меридиане, на бумаге я построю одну единственную окружность с искомым радиусом! А три точки на сфере - это две соприкасающиеся одинаковые окружности! Так, ФИАН?

Аватар пользователя ФИАН

Владимир! Я не понял Ваши рассуждения. Можно подробнее?
Как Вы попадёте тремя точками точно на меридиан??

Аватар пользователя Ксари

Меридиан - это значит, что три точки лежат в одной плоскости и значит их можно перенести на бумагу! Эти три точки есть центры и точка соприкосновения двух одинаковых окружностей! Дело за малым: построить две одинаковые соприкасающиеся окружности! Кажется так!?

Аватар пользователя ФИАН

Любые три точки всегда лежат в одной какой-то плоскости.
А как сделать так, чтобы это была не любая плоскость, а плоскость именно меридиана?

Аватар пользователя Ксари

В нашем случае, меридианная плоскость - это не привычная нам вертикальная, а плоскость (ортогональная кривизне) проходящая, черт возьми, через четыре точки - через центр сферы, в том числе! Однако, скорее всего, очень даже может быть, что любые две окружности на сфере, имеющие одну общую точку, вместе со своими центрами будут задавать плоскость, которая априори проходит через центр заданной сферы! То есть, задача сводится к построению на сфере двух произвольных, соприкасающихся в одной точке, окружностей!  С параллельным переносом на бумагу значений, полученных при построении на сфере!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Понеслась Михайловна по Ивановской!

Будьте попроще, Ксари! 

Нарисуйте с помощью циркуля на внутренней стороне сферы (часть скорлупы) две окружности, розетку 6-ти лепестковую - посмотрите, что получится. 

Вообще-то держите себя в тонусе, приговаривая "Думай, думай, голова!" или "Сим-сим откройся!"

Аватар пользователя Ксари

Ладно! Понятно, что построить окружность на фиксированных трех точках не составляет труда! Надо опустить два перпендикуляра из центров двух отрезков соединяющих три точки и все дела! Спасибо ФИАНу-Александру за интересную задачу! Без Его подсказок - дохлый номер, как говорится!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

А где само решение задачи изначальной?!

Ты куда, Одиссей?!

Аватар пользователя Ксари

Вы о чем? Решение задачи, используя набор указанных инструментов, заключается в нахождении радиуса R разбитого сферического яйца! Как оказалось, без разницы - разбитое оно или нет - решение не меняется!

Вы о чем сейчас спрашиваете, Роберт?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Не вижу РЕШЕНИЯ задачи!

Его нет у вас!

Если есть, то давайте по пунктам его представьте нам всем любопытствующим! 

 

РЕШЕНИЕ в студию!

Аватар пользователя Ксари

Давно уже все цветочки распустились: http://philosophystorm.ru/kurochka-ryaba-ili-zadacha-o-razbitom-yaitse#comment-572795 

Аватар пользователя Ксари

Да, на сфере получается построить идеальным циркулем (без линейки) две соприкасающиеся одинаковые окружности, путь к которым лежит через пять точно таких же окружностей! (Рисуем окружность, затем окружность с центром на первой окружности, затем две окружности с центрами в  пересечениях предыдущих двух окружностей, затем две окружности с центрами в пересечениях 3 и 4 окружностей со 2 окружностью и 7 искомую окружность с центром в пересечении 5 и 6 окружностей!) Вопрос: Как на плоскости построить окружность на 3 фиксированных точках? (Роберт, оставьте бабу Нюру в покое и посодействуйте в построении единственной окружности на трех точках?)

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ксари! Если вы увлекаетесь построениями на сфере, то неплохо бы заглянуть в  учебники "Сферическая геометрия" и/или "Сферическая тригонометрия". Бог вам и интернет в помощь!

Аватар пользователя Ксари

А где, ядреня феня, материальная помощь, Роберт? Только о бабе Нюре и думаете!laugh

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Но вам, Ксари, сферическая геометрия и тригонометрия здесь совсем не нужна, хватит вам вполне планиметрии, да возможно стереометрии. И бог в помощь!

 

Аватар пользователя Ксари

Опять Бог в помощь!?  Хотя бы пару червонцев подкинул, Нищеброт чертов!laugh

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Червонцы пустой голове не помогут!

Это я вам точно говорю!

Проверено на опыте!  

Аватар пользователя Ксари

От головы с чернилами слышу! (Опыт пустой головы у Вас большой - это видно!)

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Это вы построили 6-лепестковый цветок на сфере!

Хорошо. Далее. 

Что дальше, Ксари!!

Аватар пользователя Ксари

Ответ внизу, Роберт!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ксари! Вы простого не понимаете!  Простого в геометрии. Куда же вы со своим  (поймите сами с чем!) в калашный ряд, в философию, рассуждать о соотношении понятий "мышление - слово"??

Остепенитесь, Ксари!!

 

Теорема. Через любые три точки, не лежащие на одной прямой, можно провести окружность и притом только одну. 

Сей факт известен всем школьникам с 6 класса.

Аватар пользователя Ксари

Теорема. Через любые три точки, не лежащие на одной прямой, можно провести окружность и притом только одну. 

Сей факт известен всем школьникам с 6 класса.

Спасибо, Роберт, за науку! Вам как школьнику 6-го класса -  лучше знать!smiley

Признаться, я о чем-то таком догадывался, но не мог сформулировать так ловко как Вы! ВЕРБАЛКИ не ХВАТАТ!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Я говорю в этом случае: "Мозгов не хватает!" Так ясно и понятно.

Аватар пользователя Ксари

Правильно, Роберт , когда мозгов не хватает, то на их место льют в голову чернила, чтобы вербалка работала на всю катушку!wink

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ксари! 

У меня мозгов хватило, чтобы создать "Теорию Природы"

У вас мозгов не хватает, чтобы хотя бы понять её правильно!

Ксари!

Вы чувствуете эту существенную разницу, или бабе Нюре всё равно?!

Аватар пользователя Ксари

Да, Роберту давно до бабы Нюры все равно!wink

Аватар пользователя Khanov

Роберт Юсупов, 31 Январь, 2024 - 02:10, ссылка

Ксари! 

У меня мозгов хватило, чтобы создать "Теорию Природы"

да ну. "теория" конечно есть, но скорее пересказ общеизвестного, шпаргалка студента-первокурсника. сколько первокурсников - столько и таких теорий, на второй курс не собираетесь, хотите вечно быть на первом.

так-что про хватку мозгов - есть сомнения.

У вас мозгов не хватает, чтобы хотя бы понять её правильно!

как правильно понять ваше неправильное понимание правильного - действительности?

да и теория ваша вам самому не интересна, вы-же лишь хвалитесь ею и больше ничего, будто кто-то другой её создал. подлинная ваша теория=практике - хвалить себя

Ксари!

Вы чувствуете эту существенную разницу, или бабе Нюре всё равно?!

всё правильно он говорит, а в достоверности сказанного вами - большие сомнения

несомненно лишь ваше самомнение, но тогда и сочиняйте такую теорию значимости себя, в чём проблема то?

Аватар пользователя Тоту

Роберт Юсупов, 31 Январь, 2024 - 02:10, ссылка

Ксари! 

У меня мозгов хватило, чтобы создать "Теорию Природы"

Уважаемый Роберт Алмазович! Наверное Вы хотели сказать: "У меня мозгов хватило, чтобы создать ОШИБОЧНУЮ "Теорию Природы"!.. Ведь, кроме Вас, никто в ней не видит безошибочности. Вы как любящая мать, которая не видит в своём дитя недостатков. smiley

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пусть теперь курочка-ряба, как это прописано по сценарию сказки, снесёт не простое яичко, а золотое сферическое. И не будет никаких проблем.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

 

Имеем под руками:

осколки бывшей сферы, сохранившие память о её радиусе,

идеальный циркуль, которым можно рисовать окружности любого радиуса где угодно, в том числе и на осколках,

линейка односторонняя без делений, с помощью которой можно проводить ТОЛЬКО прямолинейные отрезки,

карандаш и бумага.

---------

 

А ножницы (или ножичек), нитка и клей можно использовать?

Аватар пользователя Derus

.

Аватар пользователя Дилетант

Автор заменил "дед плачет, баба плачет" на "переживания". То есть, "горе" от физического бессилия на "циркуль и линейку" для восстановления яйца.
Придал сказке оптимистический конец.

Аватар пользователя Ксари

Строим на поверхности сферического осколка две соприкасающиеся окружности путём: http://philosophystorm.ru/kurochka-ryaba-ili-zadacha-o-razbitom-yaitse#comment-572795

Теперь, строим на бумаге треугольник, катеты которого равны радиусам соприкасающихся окружностей и гипотенузой длиной в расстояние между центрами соприкасающихся на сфере окружностей. Через вершины полученного треугольника рисуем окружность с искомым радиусом! Как строить окружность по трем точкам здесь:http://philosophystorm.ru/kurochka-ryaba-ili-zadacha-o-razbitom-yaitse#comment-572821

Надеюсь, теперь Ваша душенька, Роберт, довольна!?

Аватар пользователя ФИАН

Владимир!
Пока только один вопрос.
Вы построили на сфере радиуса 10 две окружности одинакового радиуса 5 c центрами в О1 и О2, которые касаются друг друга в точке А. Каково расстояние О1О2 между центрами?

Аватар пользователя Ксари

9.68…!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Стоп,Ксари!

Все окружности одинакового радиуса, в том числе и попарно соприкасающиеся.

Ну и что? Построим прямоугольный треугольник с катетами равными этим сторонам.

Построили. 

А почему вы уверены, что отрезок соединяющий центры соприкасающихся окружностей должен быть равен гипотенузе уже построенного ранее по двум катетам прямоугольного треугольника??

Где доказательство этого??

Нет Касри, не надо жульничать! 

вы не решили задачу!

 

 

Аватар пользователя Ксари

Нет, там прямоугольных треугольников, Роберт! НЕТ! Другое дело, насколько правомочны экстраполяции, по построению соприкасающихся окружностей, с плоскости на сферу!? Не знаю!? (С идеальным циркулем можно чертить соприкасающиеся окружности бесконечно малых радиусов) Пусть ФИАН прояснит этот момент!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Ксари! А это что:

Ксари, 31 Январь, 2024 - 13:26, ссылка

Строим на поверхности сферического осколка две соприкасающиеся окружности путём

Теперь, строим на бумаге треугольник, катеты которого равны радиусам соприкасающихся окружностей и гипотенузой длиной в расстояние между центрами соприкасающихся на сфере окружностей. Через вершины полученного треугольника рисуем окружность с искомым радиусом! Как строить окружность по трем точкам

Что-то нехорошее на язык мне просится!

 

https://vfokuse.mail.ru/article/eksperty-obyasnili-otkuda-poyavilis-necenzurnye-slova-59606696/

 

Эксперты объяснили, откуда появились нецензурные слова

И как перестать их использовать в своей речи.

 

https://vk.com/video6094398_456239189

Аватар пользователя Ксари

Что-то нехорошее на язык мне просится!

 

https://vfokuse.mail.ru/article/eksperty-obyasnili-otkuda-poyavilis-necenzurnye-slova-59606696/

 

Эксперты объяснили, откуда появились нецензурные слова

Молодец, Роберт!!! Можете начинать МАТЕРИТСЯ прямо сейчас! Действительно, термины «катет» и «гипотенуза» применимы только к прямоугольному треугольнику! И даже больше, прямоугольный треугольник так же может входить в состав решения, когда в решении используются максимально возможные одинаковые радиуса двух одинаковых соприкасающихся окружностей на данной сфере! (Случай, когда «соприкасающиеся» окружности совпали и «выродились» в меридиан данной сферы.) 

Спасибо, Роберт!

Аватар пользователя Wit-P

Впишем правильный тетраэдр в сферу яйца. Для этого из точки O построим две разные окружности на яйце, на первой возьмем точку A, 1-я сторона a=OA, на второй B, 2-я сторона b=OB, тогда 3-я сторона c=AB треугольника. Строим из точки O третью окружность раствором c, далее из точки A раствором b строим окружность и из точки B раствором a строим окружность, их пересечение на третьей окружности дает точку C. Получили правильный тетраэдр OABC.
Прямоугольный параллелепипед с диагоналями граней a,b,c содержит этот правильный тетраэдр, берем точку O в одной из вершин и на трех примыкающих к ней гранях соответственно строим по диагоналям стороны a,b,c, получая в вершинах точки A,B,C. Прямоугольный параллелепипед также вписан в сферу яйца, поэтому диаметр яйца есть большая диагональ прямоугольного параллелепипеда, которая определяется через стороны параллелепипеда a1,b1,c1 формулой: d=Корень(a1^2+b1^2+c1^2), также имеем что:
a^2=b1^2+c1^2
b^2=a1^2+c1^2
c^2=a1^2+b1^2
т.е. d=Корень((a^2+b^2+c^2)/2), тогда радиус яйца равен: R=d/2=Корень((a^2+b^2+c^2)/2)/2 или
R=Корень([корень(2)*a]^2+[корень(2)*b]^2+[корень(2)*c]^2)/4
Корень([корень(2)*a]^2+[корень(2)*b]^2+[корень(2)*c]^2) это большая диагональ большого прямоугольного параллелепипеда, построенного на сторонах [корень(2)*a]^2, [корень(2)*b]^2, [корень(2)*c]^2.
Корень(2)*x это гипотенуза прямоугольного треугольника на катетах x, который строим откладывая на прямой из центра в обе стороны отрезок x, затем из концов раствором большим x проводим окружности, точки пересечения дают перпендикуляр, проходящий через центр, на перпендикуляре из центра откладываем x, проводим искомую гипотенузу.
Теперь находим диагональ большого прямоугольного параллелепипеда, последовательно находя аналогично гипотенузу, сначала гипотенузу y на катетах [корень(2)*a]^2, [корень(2)*b]^2, затем гипотенузу z на катетах y, [корень(2)*c]^2.
Осталось разделить отрезок z на 4 равные части, дважды проводим процедуру деления отрезка пополам. Процедура деления отрезка пополам: берем раствор циркуля z/2<h<z и из концов отрезка проводим окружности, их пересечение дает серединный перпендикуляр. Тем самым нашли искомый радиус яйца.

Аватар пользователя 000

Гениально! Виталий Петрович! Вы всех тут ещё в детстве опередили в решении задач! Снимаю шляпу!smileysmileyyes  Вы для меня теперь авторитет! КРУТО!