Культурная традиция и психология политики. Вячеслав Рыбаков. Комментарий

Аватар пользователя Виталий Иванов
Систематизация и связи
Основания философии
Философия религии
Социальная философия
Философское творчество

Комментарии к статье Вячеслава Рыбакова. Культурная традиция и психология политики

https://vk.com/vitaly_ivanov54?w=wall34328802_3478_r3482

 

ВЯЧЕСЛАВ РЫБАКОВ

Доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института восточных рукописей РАН, писатель.

 

Рыбаков В.М. Культурная традиция и психология политики // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 4. С. 138–156.

https://globalaffairs.ru/articles/kulturnaya-tradicziya-rybakov/

------------------------------------------------

 

Виталий Иванов 06.07.24

---------------------

Самое драгоценное рядом.

 

Виталий Иванов 07.07.24

---------------------

Выскажусь чуть подробнее.

Сильная, хорошая статья, Слава. Со всем готов согласиться.

На мой взгляд, к сожалению, отсутствуют конкретные предложения. Или я чего-то недоглядел.

Вот ты говоришь о "прививках". Прививали уже христианство народу, потом коммунистические идеи, не говоря уже о европейской - французской, немецкой и прочих культурах. И какие только прививки не делали народам России, по сути, со всего мира.

Не буду останавливаться на этом, историю ты знаешь лучше меня.

Но достаточно ли мы опирались на свои культурные корни? Уходя от них дальше и дальше, нагромождая чужое, за которым почти не видно уже своего.

 

А что можно предложить конкретно?

Полагаю, опору на русский космизм. Это известное, многовековое философское и религиозное направление, которое разрабатывали лучшие философы и богословы России.

Естественным продолжением его является Проект "Вселенная", основной идеей которого является продолжение Творения мира, для чего человек и создан. Совершенно, кстати, не важно кем или чем - в результате эволюции, инопланетянами или божьим промыслом сотворения мира. Суть в том, что человек должен продолжить Творение на осознанном уровне, потому как иные способы творения, без участия Разума, осознающей себя материи, а именно в нашем случае человечества - исчерпаны в основном. И вот в этом все смыслы и цели бытия всего человечества и каждого конкретного человека.

Осуществляя Творение в своей части, мы обретаем счастье своё. Это награда. Что и подтверждает правильность постановки вопроса (для чего жить?) и найденного ответа (продолженья Творения).

Из этой философской и религиозной, атеистической и идеалистической концепции - идею Творения или Проект "Вселенная" можно оформить в любой системе понятий. Так вот из этой простой и понятной концепции легко строится идеология. Если надо. Хотя людям свободным, творческим нужна не идеология, а смыслы и цели. Они названы.

 

О религии.

Говоря коротко, естественной и я бы сказал, естественно образующей религией в России является Православие. Которое объединяет все народы России, все верования и философии. При правильном понимании. Есть православное христианство. На мой взгляд, и ислам в России со своими особенностями, которые есть в каждой стране. У нас, можно сказать, ислам православный, если исключить всяческие террористические направления, на разрушение единства страны. Так же есть православный буддизм. Не побоюсь сказать, и иудаизм у нас православный. Опять-таки, если не брать крайние направления. Язычество давно, если не изначально, у нас православное. Это понятно.

Что же объединяет, что является сутью самой Православия - Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности. Что заложено в культурном коде народа и выражено в русском, российском искусстве - литературе, музыке, архитектуре... И вот это, именно объединяющее Православие могло бы из скрытого сделаться явным. Естественно, оно не в минус ни одной из конфессий, ничего отбирать, отбрасывать из культур религиозных не нужно. Но предложить общее, конкретные связи.

В этом нет ничего плохого.

Так что, и смысл бытия можно найти, и веру, идеологию. Полный культурный набор во всех смыслах самостоятельной великой державы, создающей, имеющей собственную религию и философию, родившей, да с учетом имеющихся заимствований, но самые основные идеи выработавшей самостоятельно! После тысячелетних накоплений, создавшей концепцию продолжения Творения мира, всего нашего мира,  ойкумены-Вселенной в бесконечной вселенной... Концепцию, способную повести за собой всё человечество, постепенно минимизируя раздоры и войны к ясным целям нескончаемого познания и развития в дружеской соревновательности и конкуренции, все более расширяющегося, и все более разнообразного мира с множеством центров мировой воли.

7 июля 2024 г

Комментарии

Аватар пользователя kosmonaft

Когда говорят о русском народе, и его культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего русский север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода. Если у русских людей, проживающих на разных территориях разные культурные коды, то какой из них русский ?

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 09:13, ссылка

Когда говорят о ... культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего ... север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода

 Когда говорят о ... культурном коде, то не нужно забывать, что любой код - это оцифровка конструкта (лабиринта), комплект программ, в котором происходит направление действий человека (общества) на окружающую среду с целью добычи "полезного ископаемого" для существования человека (общества) в данной (ему) окружающей среде.

А если это оцифровано, оформлено, переведено в форму (слов), то оно может быть загружено в машину, и переложено на физические "плечи машин".

Дилетант, 10 Июль, 2024 - 13:28, ссылка
...субъект без объекта не котируется. Формула может быть прочитана двояко:

субъект-активность-объект
активность-субъект-объект.
В обоих случаях субъект направляет активность на объект.
Но в первом случае субъект направляет собственную активность, управляя ею, сам строя себе дом,
а во втором случае субъект направляет стороннюю активность на объект, управляя ею, строя себе дом при помощи чужих "рабочих рук". 

В одном случае чужие "рабочие руки" - живого субъекта (человека).
А в другом случае чужие "рабочие руки" - не живого субъекта (машины).
Но в любом случае чужие "рабочие руки" должны работать по программе, которая приводит к намеченной цели того, кто есть управляющий, верховный, субъект.

В случае "культурного кода" - к цели общества, которое НЕОСОЗНАННО стремится к своей ПРИБЫЛИ в данных ему природных условиях (севера, юга, Запада, Востока, космического пространства...). 

Аватар пользователя kosmonaft

Дилетант, 12 Июль, 2024 - 12:44, ссылка

Простите, но я не вполне понимаю язык, которым вы пытаетесь до меня что-то донести...,))
 

Аватар пользователя Дилетант

Код - это всегда набор цифр. Форма.

Аватар пользователя kosmonaft

Код - это всегда набор цифр. Форма.

Набор букв или слов кодом быть не может ? А набор устоявшихся предрассудков и стереотипов поведения, жизненные устои ?
Форма - это что ? Это матрица ?
Старайтесь по мере возможности избегать употреблять такие слова, как "всегда" или "никогда"...,))

 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 17:23, ссылка
Старайтесь по мере возможности избегать употреблять такие слова, как "всегда" или "никогда"...,))

Стараюсь. Но форма - всегда форма. 

Аватар пользователя kosmonaft

Стараюсь. Но форма - всегда форма. 

Вот только разные индивиды не всегда под формой понимают одно и то же, так как понятие весьма неоднозначное...Совсем не однозначное...,)) 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 20:20, ссылка
Вот только разные индивиды не всегда под формой понимают одно и то же

Это да. Есть форма действительной вещи, а есть форма понятия об этой действительной вещи. Однако, эти формы, хотя и не тождественны, но "я" стремлю их к тождеству.
А вот истина от действительной формы - одна в своём роде, и каждый раз от этой же действительной формы (вещи) - другая. 

Аватар пользователя kosmonaft

Дилетант, 12 Июль, 2024 - 21:13, ссылка
Есть форма действительной вещи, а есть форма понятия об этой действительной вещи.

А я вас не очень удивлю, если скажу, что никаких форм вообще не существует ?
Если есть форма "действительной вещи" (не знаю что это такое), то что из себя представляет эта форма ? То, что "ни словом сказать, ни пером описать" ?...,))
Формальная логика не о формах, а о формализации понятий.
Если понятие имеет форму множества, то разве о множестве можно говорить как о форме понятия ?...,))

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 21:49, ссылка
А я вас не очень удивлю, если скажу, что никаких форм вообще не существует ?

Форма, как и движение - не существует. Ни форму, ни движение нельзя потрогать, а потому нельзя впрямую доказать. Но математически можно пояснить как предел: предел ведь тоже не потрогать и не доказать, что он есть.
А вот знак предела или знак формы как линию - пожалуйста. 

Если понятие имеет форму множества

Если Вы не понимаете форму, то зачем употребляете?
Но если употребили, то, значит, знаете."форму множества". Я, например, не знаю, какая форма у множества? 

Аватар пользователя kosmonaft

"Ессли Вы не понимаете форму, то зачем употребляете?"

Так и хочется спросить: в каком виде и в виде чего употребляю ?...,))

"Я, например, не знаю, какая форма у множества?"

А то, что понятия есть множества вы знаете ?

"Ни форму, ни движение нельзя потрогать, а потому нельзя впрямую доказать. Но математически можно пояснить как предел: предел ведь тоже не потрогать и не доказать, что он есть."

А как думаете, у множества есть предел ?

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 08:53, ссылка
А то, что понятия есть множества вы знаете ?

Не понимаю.
Понятий - много. И все они разные. А есть два одинаковых понятия? 
Знать - уметь выстраивать понятия, чтобы при реализации движения по понятиям, получилось желаемое.

А как думаете, у множества есть предел ?

Если у чего-либо есть предел, то он и будет формой.

Например.
Если у движения к-нибудь вещи отнимать её вещественность, её способность оставлять след, то в пределе останется движение.
Если у неподвижной вещи отнимать её вещественность, её способность сохранять форму, то в пределе останется форма. 

Аватар пользователя kosmonaft

 Дилетант, 13 Июль, 2024 - 11:35, ссылка

Не понимаю.

Объясню. Понятие "стул" - это понятие, под которым подразумевается один единственный конкретный единственный ЭТОТ стул или это множество всех стульев, подпадающих под это понятие ? 

Если у чего-либо есть предел, то он и будет формой.

Если под понятие "стул" подпадают все возможные стулья, то понятие "стул" является пределом множества всех стульев и поэтому его следует считать формой ?

Если у движения к-нибудь вещи отнимать её вещественность, её способность оставлять след, то в пределе останется движение.
Если у неподвижной вещи отнимать её вещественность, её способность сохранять форму, то в пределе останется форма. 

А здесь вы снова перешли на язык, который мне не понятен...,)) 

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
Объясню. Понятие "стул" - это понятие, под которым подразумевается один единственный конкретный единственный ЭТОТ стул или это множество всех стульев, подпадающих под это понятие ? 

Понятие "стул" - это слово, знак, под которым (в котором) находится "денотат" этого знака.
В зависимости от ситуации пользования этим словом "стул", под этим знаком может разумеваться как конкретный стул, который я беру в руки и ОЩУЩАЮ всем остальными "органами чувств", так и любой другой возможный предмет, который может выполнять ТРЕБУЕМУЮ функцию "сидения на этом воображаемом предмете".

При формализации понятия "стул" в денотате этого знака оказывается НАБОР слов-знаков, обозначающих отдельные СВОЙСТВА этого ПОНЯТИЯ "стул".

Свойства физического стула принадлежат физическому стулу.
Свойства ПОНЯТИЯ стула принадлежат ПОНЯТИЮ стула.
Свойства ФОРМЫ стула принадлежат ФОРМЕ стула - множество слов, обозначающих соответствующее им множество свойств (стула) принадлежат одному слову, объединяющему все эти СЛОВА (отдельные формы) - ФОРМЫ Свойств стула принадлежат ФОРМЕ стула.

Здесь явная нестыковка, узел, "свойств формы стула" и "форм свойств стула".
Формы свойств (стула) - это НАЗВАНИЯ свойств физического стула.
А Свойства форм стула - это никак не физические свойства стула, а свойства стула ПРИПИСЫВАЕМЫЕ ему тем "товарищем", который произносит эти слова.

ТОВАР-ищи - субъект, которому надо совершить обмен "форм свойств" (словесного описания желаемого предмета) на сам физический предмет, на физическую вещь.

Теперь всё состыковано.

Образуется три группы свойств одного и того же предмета.
1. Группа физических свойств физического предмета.
2. Группа понятий свойств понятия предмета.
Группа слов для названия понятий свойств одного предмета, называемого одним обобщающим словом или выражением.
3. Группа свойств предмета, реализуемЫХ ПО ФОРМАМ группы слов КАК БЫ одного и того же предмета.

Что получится из этой реализации - интересный вопрос. Но машины исправно реализуют сложные микросхемы.

Если под понятие "стул" подпадают все возможные стулья, то понятие "стул" является пределом множества всех стульев и поэтому его следует считать формой ?

Понятие о стуле находится в границах слова-формы "стул".
При "произнесении" субъектом слова-формы "стул" у всех остальных аналогичных (адекватных, соответствующих) субъектов возникает понятие о стуле. И это понятие о стуле у каждого - своё собственное.
Множество субъектов имеют такое же по количеству множество понятий "стул".
Ну у каждого субъекта из этого множества субъектов может иметься (возникнуть) не одно понятие "стул", а несколько.

И всё это множество понятий активизируется одним словом-формой "стул".
Активизируется - при произнесении этого слова человеком со своим понятием "стул".
Но может быть активировано и машиной, у которой нет никакого понятия, а только форма, скажем, звука "стул".

Если слово "стул" не будет произнесено перед множеством субъектов, то никакого множества понятий "стул" не возникнет.
Если же слово "стул" будет произнесено перед некоторым множеством субъектов-машин, то никакого множества понятий "стул" не возникнет, но возникнет (активируется) процесс изготовления стульев.

При этом может оказаться, что эти стулья будут очень разными в зависимости от "конструкта форм" в каждой машине.
Это прямиком можно соотнести с "культурной традицией".

А здесь вы снова перешли на язык, который мне не понятен

Да, здесь тоже узел, требующий разрешения. 

Аватар пользователя kosmonaft

Простите, но к уже сказанному (написанному) мне добавить нечего. Хотя...Могу посоветовать почитать на досуге учебник Логики...,)) Всего доброго.

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 16:38, ссылка
Могу посоветовать почитать на досуге учебник Логики...,

Спасибо, конечно. Но было бы хорошо, если бы Вы дали цитату из учебника об определении понятия. Чтобы был предмет разговора.

Аватар пользователя kosmonaft

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 18:14, ссылка
Спасибо, конечно. Но было бы хорошо, если бы Вы дали цитату из учебника об определении понятия.

"Понятие в отличие от восприятия и представления отражает и фиксирует не все признаки предметов и явлений, доступные нашим органам чувств, а лишь существенные признаки, выделяемые в предметах и явлениях нашей мыслью, несущественные же признаки предметов и явлений в их понятие не входят. Поэтому понятие лишено той наглядности, которая свойственна восприятию и представлению, и в отличие от них не является чувственно воспринимаемым образом.

Я вижу перед собой какой-либо предмет, например письменный стол,— это восприятие. Я вышел из комнаты и письменного стола не вижу, но его образ сохранился у меня в памяти, в моём сознании — это представление. И в том и другом случае в моём сознании наличествует наглядный, чувственный образ индивидуального предмета со всеми его особенностями. Мы видели множество письменных столов самого разнообразного свойства разных сортов дерева, разного цвета, разной величины, разной формы. Мы можем отвлечься от особенностей, от индивидуальных признаков отдельных письменных столов и выделить только то, что является существенным для всякого письменного стола. Тогда у нас создается понятие письменного стола — не этого, не того, не другого, а письменного стола вообще. В этом понятии отсутствуют различные индивидуальные качества отдельных предметов (в данном случае письменных столов) и выделяется только то, что есть общего и существенного у всех предметов данного рода.

Понятие отвлекается от индивидуальных признаков отдельных восприятий и представлений и является результатом обобщения восприятий и представлений неопределенно большого количества однородных явлений и предметов. Человек, общество, война, школа, стол, стул, прилежание, леность, город, деревня, химия, физика, естествознание, наука и т. д.— всё это понятия. Мышление происходит при помощи понятий, которые, таким образом, являются основной формой мышления."

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 21:40, ссылка

"Понятие в отличие от восприятия и представления отражает и фиксирует не все признаки предметов и явлений, доступные нашим органам чувств, а лишь существенные признаки ...

Спасибо. Скачал. М. С. СТРОГОВИЧ ЛОГИКА М. Подписано в печать 2 мая 1949 г. Цена 7 р. 50 к.

 

§ 1. сущность понятая
Понятием называется форма мышления, отражающая
и фиксирующая существенные признаки вещей и явле¬
ний объективной действительности.

 

Собственно, этим всё сказано: понятие - это форма мышления. 
Здесь интересно то, что "признаки вещей" и "явления объективной действительности" - это разное.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 23:01, ссылка

Вообще-то, эта тема, друзья, не вообще о понятиях, а о понимании смысла нашего бытия.
Если же есть желание узнать что такое "понятие", рекомендую заглянуть в книгу "Категории и сознание". Она есть в Библиотеке ФШ.
В книге дано определения понятию и все необходимые разъяснения.

 

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 08:26, ссылка

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 23:01, ссылка

Вообще-то, эта тема, друзья, не вообще о понятиях, а о понимании смысла нашего бытия.

Если о понимании, то без устройства понятия как разобраться в понимании? Отсортировать понимание от непонимания? Форму понятия от понимания формы?
Впрочем, автору темы виднее, куда направлять течение разговора. 

Аватар пользователя kosmonaft

Не всё, что написано или напечатано - истинно...,))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Люди и созданы для того, чтобы отделять зёрна от плевел)

Аватар пользователя Дилетант

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:12, ссылка

Не всё, что написано или напечатано - истинно...,))

То, что напечатано - это форма, след истины. А то, что читается и создаёт истину, понимаемую так, как видится читателю, понимание читаемого. Или не-понимание.

Если читатель - машина, то возникает истина кодов, а вовсе не "понимания". Если по "истине кодов" не совершается дальнейшего действия, то остаётся форма, след от "истины кодов" - число, которое лежит до востребования.
Действие же по "истине кодов" определяется программой в машине. Может и следов не оставаться.

Думаю, что Михаил Соломонович понимал "форму мышления", поэтому и сделал упор на слове "форма", а не на мышлении. Потому что логика, а у него книжка называется "Логика", оперирует формами, а не мышлением.

Аватар пользователя jester

Смешно.  Оно бы ещё объяснило, что такое вообще, это самое "есть", "существует". .  Думаю не далее пожевать .  Не получается в рот уместить- значит нет оного,  не существует.

Открою секрет.  Чтобы скотина не удумала превратиться в людей , ей подсунули словарь "языка русского", что  писан евреями, затем навязали образование , опять таки от евреев.  Ну и еврейскую "науку".

  Вера- инстинкт стадности, скотство . А уж вера евреям, совсем ничего не достойна.

Стоит ли удивляться тому , что никто из русскоговорящих, ни слова не понимает?  Язык то вам не родной,  а навязан,  всё теми же евреями.

 

 

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 13 Июль, 2024 - 11:51, ссылка

Стоит ли удивляться тому , что никто из русскоговорящих, ни слова не понимает?  Язык то вам не родной,  а навязан,  всё теми же евреями.

Для чего это вы излагаете? Есть какие-то доказательства? А главное, предложения?

Себя не относите к "рускоговорящим"? Определитесь.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 12 Июль, 2024 - 13:26, ссылка
Код - это всегда набор цифр. Форма.

Навскидку скажу.
Форма - информация, достаточная для существования некоторого количества материи, ограниченной своими высшими взаимосвязями и являющую собой в наших прелставлениях конкретный объект.

Аватар пользователя jester

Смешно.  Код- зашифрованная информация в виде ключа, для понимания.  Кодировать можно , что угодно и чем угодно.

Пирамиды- пример кодированной информации , вы ведь ни хрена не понимаете, что это за постройки. Если сообразите- дойдёт,  для чего нужна была система пирамид,  по всему свету.

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 13 Июль, 2024 - 11:56, ссылка
Пирамиды- пример кодированной информации , вы ведь ни хрена не понимаете, что это за постройки

Если знаете, расскажите. Зачем что-то скрывать?

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 11:10, ссылка
Форма - информация, достаточная для существования некоторого количества материи, ограниченной своими высшими взаимосвязями и являющую собой в наших прелставлениях конкретный объект.

Образ такой, да. Но форма - это ограничения, границы, образующие конструкт "лабиринта", по которым движется некая субстанция, образуя "взаимосвязи", которыми и поддерживается эта форма.
В этом случае слово "информация" - это лишнее.

Но информация несомненно присутствует при организации движения по "лабиринту" конструкта. 

являющую собой в наших прелставлениях конкретный объект.

Форма - да. Ею и "является нам" тот объект, на который направлено МОЁ внимание, МОЯ активность.
Отличие объекта от предмета в том, что объект явлен только мне, а предмет явлен не только мне, но и другому субъекту.
При этом не важно, одушевлённый субъект (человек, растение...) или неодушевлённый субъект (машина). 

Растение, как и любое другое живое существо - признаю одушевлённым. Разница в количестве и качестве одушевлённости.
Количество "духа" в машине может быть очень большим, а качество одушевлённости - "нулевое".
В человеке появляется новое качество - одухотворённость.
Корни же одушевлённости, хотя и происходят из НЕ-вещественности, но являются отражением вещественных корней.

В связи с этим напрашивается такое противоположение: есть движение косной субстанции (материи), а есть её недвижный коррелят, в котором отражается это движение.
Соединение движения косной субстанции с её коррелятом порождает результат - очувствлённую материю, в которой движение косной субстанции УПРАВЛЯЕТСЯ из недвижности её коррелята.
Человек - это движение косной субстанции, одушевлённое и одухотворяемое её Чувственным коррелятом, данное человеку (живому) в его ощущениях.
Цвет кварков не есть физическое, но коррелированное с Чувством Цвета - возникла потребность связать элементарность движения косной субстанции с очередным уровнем недвижности отражения её в её корреляте.
Ну, как в известном рисунке отражения корни-дерево, подземное и надземное в одном дереве (мост Ницше).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 13 Июль, 2024 - 13:49, ссылка

некая субстанция, образуя "взаимосвязи", которыми и поддерживается эта форма. В этом случае слово "информация" - это лишнее.

Но информация несомненно присутствует при организации движения по "лабиринту" конструкта.

Я понимаю информацию в широком смысле, как в идеальном мире понятий, так и в материальном; как динамическую передачу данных, так и статические связи, взаимосвязи. Любые связи - потенцтальные или актуальные являются информацией для субъекта. В пределе, конечно же, для абсолютного скбъекта или, что то же, объективно, по сути, в отсутствии относительного субъеета, не полноценного, в смысле не абсолютного, такого, как, например, мы с вами.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Информация - способ описания взаимосвязей. И передачи их в идеальном, без действий в материальном.

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 16:14, ссылка

Информация - способ описания взаимосвязей.

Вы всё ближе и ближе к сути происходящего. 
Способ существования  живого - это способ рефлексии сравнения.
Он же и способ описания "взаимосвязей".
Вначале сравниваем желаемое с имеющимся, а потом начинаем их либо уравнивать, либо, наоборот - разъединять, чтобы понять суть соединённого в единое.  

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 14 Июль, 2024 - 20:52, ссылка Вы всё ближе и ближе к сути происходящего.

Спасибо за комплимент.

Взаимно.)

Рад пониманию.

Конечно, в животном мире нет понятия "информация". "Взаимосвязи" есть у высших животных и у людей. Не понимаю, почему вы себя принижаете, игнорируя понятие "информации".

Ваш уровень вполне позволяет понимать человеческие понятия, высшие. И иногда оперировать ими.

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 12:58, ссылка

Конечно, в животном мире нет понятия "информация". 

Понятия "информация" нет в животном мире, потому что понятия иерархичны и имеют свои уровни, скажем, от чувственного до логического. 
Понятие информации появилось недавно, с приходом вычислительных систем. До этого слово информация использовалось как "разъяснение".

Не понимаю, почему вы себя принижаете, игнорируя понятие "информации".

Потому что понятие "информация" вполне конкретно определено людьми, которые ею занимались вплотную, а именно К.Шеннон и Н.Винер.
"Определено" означает границы, в которых находится, действует, понятие "информация".
Действие информации заканчивается выбором.

PS. Разъяснение относится к сфере понимания. В сфере понимание происходит "схватывание" информации, которое представляется как схватывание "данных".
При "схватывании данных" происходит выбор, решение, которое следует принять для достижения намеченной цели. 
Поэтому "данные" и называют информацией. 

Однако интерес представляет не это, а то, каким образом образуется "техническая информация", почему всё время возникает вопрос о её "передаче", тогда как она, по определению, не передаётся, а возникает для выбора следующего действия.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 15 Июль, 2024 - 14:23, ссылка
Еще раз рекомендую ознакомиться с книгой "Теория информационных систем". В ней вы найдете ответы на все вопросы, касающиеся понятия "информация".

Неужели до сих пор вообще не заглядывали?
К.Шеннон и Н.Винер - это было очень давно.
Еще 40 лет назад было более 100 определений информации. Я выстроил стройную, последовательную систему.
Бессмысленно без конца задавать одни и те же вопросы, не интересуясь существующими ответами на них.

Аватар пользователя Дилетант

Да, как-то не интересуюсь существующими ответами. Просто применяю то, что есть, для пользы дела.
Интересует цель жизни с точки зрения метода сравнения.
Вы как её определяете?

Информацию делю на объективную и субъективную. Объективная информация делается объективно, а субъективная - субъективно.
Я принимаю решения так, как мне КАЖЕТСЯ лучше. Объективно - по программе.
Эта банальность никак не доходит до понимания.

Информационные войны на этом и основаны: заставить людей действовать по навязываемой программе.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Дилетанту.  Конечно, в животном мире нет понятия "информация( Виталий Иванов).
 

Так ли это? Все не так просто: информация- это не только иные формы живого ( они есть и в животном мире, и их бесчисленное множество), это еще и данные об этих животных. Данные о них в человеческом мире? Не только, человеческий мир- тоже животный мир.  С уважением.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Эль-Марейон, 15 Июль, 2024 - 15:24, ссылка

информация- это не только иные формы живого ( они есть и в животном мире, и их бесчисленное множество

Скажу больше. Информация есть и неорганическом мире, даже на уровне элементарных частиц.

Информация - атрибут объектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов.
 То, что не определено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация.
Все новые воздействия среды на субъекта группируются им в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира.

Более широко, безотносительно субъекта, под информацией (или ее передачей) можно понимать любые связи, установленные и устанавливаемые, между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей (мир идеальный).

Аватар пользователя Нау Шам

Вы предлагаете создать православный ИИ (LLM) ?

Для решения какой задачи?

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 15:54, ссылка

Вы предлагаете создать православный ИИ (LLM) ?

Для решения какой задачи?

 

Полагаю, в вопросах строительства своего сознания, разума люди могут обойтись без Искусственного интеллекта. И уж во всяком случае не делая его главным в вопросах, которые должны решать сами, по-человечески. 
Философия развития и Религия Разума, Православие являются не только лишь бездоказательным откровением, но основываются на опыте и интеллектуальных наработках народов России и всего человечества.

 

Аватар пользователя Нау Шам

Это был вопрос к Дилетанту. Я тоже не совсем понял к чему ведёт его спич. )

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 23:13, ссылка
Это да, я тоже не понял.

Аватар пользователя Дилетант

Нау Шам, 12 Июль, 2024 - 15:54, ссылка

Вы предлагаете создать православный ИИ (LLM) ?

Для решения какой задачи?

??? Причём тут православие или католицизм? Речь о "коде", к которому навешено прилагательное "культурный".
Примерно то же, что сказать "культурный компьютер". 
Носителем культуры является человек, но не только. Зачатки культуры есть и у животных.

Культурный код - это конструт поведения живого в условиях окружающей среды, направленный на выживание: размножение (увеличение прибыли тел) и расширение возможностей выживания (увеличение прибыли науки).
После формализации правил поведения, т.е. разработки форм (чертежей) конструкта, он может быть реализован в "металле".

Но при этом ни о какой "культуре" речи нет, культура из металла улетучилась. Культура осталась у живого, которое будет пользоваться разработанным "металлическим" конструктом.

Здесь придётся касаться корней католиков и православных - Каинов и Авелей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 09:13, ссылка

Когда говорят о русском народе, и его культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего русский север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода.

 

У меня речь об общем, а не различаях.
 У живущих на севере, юге, востоке, западе, в центре России трудно не найти общего. А именно. Мы живем в одном государстве.) Говорим на одном языке - русском. И, кроме этого, есть нечто общее, что логично именовать Русским Духом. Именно он просвечивает, проявляет себя не только в православном христианстве, но и в мусульманстве, будизме, иудаизме в нашей стране. Разве русские (в широком смысле) мусульмане не отличаются от мусульман других стран? То же с буддизмом в России и иудаизмом. Трудно не заметить, что евреи, даже уезжая из России безусловно остаются евреями, но евреями именно русскими. И вот это отличие, совершенно, по сути, одинаковое для всех конфессий в России и является Русским Духом, который обретают все родившиеся или длительное время жившие на нашей земле. Это ментальное. А переводя в языковые и духовные формы называется Православием.
Кстати, будучи в Израиле, разговаривал с уехавшими из России евреями, некоторые из них, известные поэты, любящие и не забывающие Россию, считали себя именно православными иудеями.
В этом нет ничего плохого. На мой взгляд, наоборот.)
Православие, Русский Дух - начала, объединяющее все конфессии и все, народы России, белых и красных, всех кто Родину любит.

Аватар пользователя kosmonaft

Говорим на одном языке - русском.

А я вас не очень удивлю, если скажу, что мы, хотя и говорим на русском языке, но не все мы говорим на одном и том же русском языке. А некоторые и вообще в своих речах используют преимущественно три слова и множество производных от этих трёх слов...,))
Если же говорить о православном христианстве, то православные церковные книги "говорят" не на русском, а на старославянском.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 12 Июль, 2024 - 20:27, ссылка
Пусть три слова... Но для всех одни ведь и те же.)
А старославянский не умоляет, но прибавляет Русскому Духу глубины и разнообразия.

Аватар пользователя kosmonaft

"Пусть три слова... Но для всех одни ведь и те же.)"

Если человек по русски двух слов связать не может, то он русский или не вполне русский ?
А вот бомжи...Видимо русские бомжи - они какие-то особенные...,))
А программисты ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 09:31, ссылка

Программисты занимаются не только лишь программированием. И даже при программировании не забывают употреблять три известных нам слова. Это русские программисты.

Аватар пользователя jester

По поводу шапки нелепости темы:

   Зачем врать?  Православие вовсе не естественная, точно не природная  ( при роде) религия ,а  буквально "черезжопная" мерзость , навязанная евреями.
    "Черезжопная" , ведь поклоны гнут еврейскому представителю сексуальных меньшинств, казнённому на позорном столбе ( а не кресте) за призывы любви ( секса) между мужиками.  

В добавок ещё и зарождённому при анальной связи , рабыни и сынков , старого еврея.

     Вот почему все христиане , а не только православные,  буквально,  понимают через задницу,  да и делают,  кстати тоже.  Например пишут нелепости, прямо тут,  о каких то "русских" , которых никогда не было и нет.

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 13 Июль, 2024 - 11:23, ссылка
Вы путаете христианство и православие. Православие намного древней христианства, действительно созданного евреями для порабощенья народов и использования людей в своих целях. А Православие - исконное мировоззрение свободных и дееспособных людей. Каковыми случаются и некторые из евреев. Нечасто, конечно.
Эти понятия христианства и правослааия надобно с пониманием разделить. Да, может остаться и православное христианство. Но это лишь одна из ветвей Православия. Причем, впереди Православие, а христианство потом. Как и есть, собственно.

Аватар пользователя jester

-

Аватар пользователя kosmonaft

Виталий Иванов, 13 Июль, 2024 - 11:12, ссылка

Программисты - это первые люди, который засоряют русский язык разного рода англицизмами.
Вторые - блогеры. Хотя блогеров, возможно, можно отнести и к первым. Третьи - журналисты. Четвёртые - политики.
А ещё есть финансисты, юристы и игроки в онлайн игры.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 13 Июль, 2024 - 11:50, ссылка
Русский язык засоряли всегда. Поэтому русский язык самый богатый. Соответственно, и сознание. Ведь каждому слову, синониму приходится находить собственный смысл.
Но мера, конечно, нужна. И она определяется естественным образом, иногда сокращая до трех количество слов. Но количество смыслов в сознании то не уменьшается.)

Аватар пользователя jester

По поводу "русского бздуха".   Знакомый свалил в Израиль ещё в девяностые,  боясь за свою шкуру. . Скайп , общение.  Говорю, у вас война.  Он смеётся- а у вас, трупов больше.  

Так вот,  о "бздухе".  Вместе с очередной волной заселения Израиля , евреи свалившие из страны скотов , завезли и рекет.   Ну и этот рекет, мгновенно исчез.  За несколько дней всех пересадили.  Вонь русского "бздуха" сразу закончилась.  Власть заявила, что в Израиле именно она и есть власть - никому не позволит "обижать" мирных граждан. Это её , власти привилегия,  не с кем не собирается "делиться".    Есть налоги, а более никаких поборов быть не может. 

К чему всё писано.    Там где в господстве "русский бздух" власть слабенькая, воровская и бандитская.  Народ её не любит, презирает и совсем немного, боится.   А вот "бздухом" заправляют, правят на самом деле , еврейские человеконенавистнические идеи- поголовное воровство, взяточничество и раболепие. 

Последнее довольно точно и в полноте определяет суть "русского бздуха" - раболепие.    Скотина готова подохнуть, если её погонят на фронт. Готова жить в нищете- когда грабят.  И уж точно все подставляют задницу,  вместо "библейской щеки", кому угодно.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка
Вы сами то к кому себя причисляете?
Еврей? Космополит? Дьяволопоклонник? Слуга ИИ ?

Аватар пользователя jester

 

Шут не "сбегает" просто форма форума неудачная,  или не привычная.  Если бы отражались комментарии на мои посты , то легко бы отвечал.

 Открою забавное. Больше всего,  евреи вызывают ненависть у "евреев неполноценных". Шут в отличии скорей любит евреев , чем ненавидит. Это к тому , что есть друзья евреи, во многих странах мира.  
Но вот еврейство,, точно внесено в разряд враждебного.

По службе Шут,  служит Хаосу, или в условиях Порядка,  Сатане. Буквально заключён Контракт (читайте Иоганна Вольфганга фон Гёте.).  

Сатана- имя разума бога на Земле ( отсюда и князь)
Дьявол - буквально изъявитель воли бога (я волею отрицая)
Приставка " д" это и есть признак разума, что сам себе, способен противиться.
Разум- разделённый сомнениями и способный удерживать противоречия, ум.

 

Аватар пользователя Khanov

jester, 21 Июль, 2024 - 11:24, ссылка

да пошел ты из ленты со своей чепухой. спам и срам развёл

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 21 Июль, 2024 - 11:24, ссылка
Да, среди евреев есть приличные люди. У меня много среди евреев друзей. Бывал в Израиле по приглашению. Мои стихи и книги опубликованы в еврейских издательствах, в том числе "Год поэзии. Израиль, 2007 -2008."
И всё было бы хорошо, если б среди евреев не было так много евреев, зациклинных исключительно на еврействе за счет всех остальных.

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 13 Июль, 2024 - 11:44, ссылка

Что это вы сбегаете? Сразу в кусты. 

Русские люди не звери, и вполне могут общаться нормально, одерживая без проблем интеллектуальные победы. У вас это не получается. Пукнул и в кусты.
Конечно, это не аргумент. Не мечтайте о легких победах, ваше время ушло.

Аватар пользователя Нау Шам

Когда говорят о русском народе, и его культурном коде, то не нужно забывать, что культурный код народа, населяющего русский север и культурный код народа, проживающего в южных провинциях - это два разных культурных кода. Если у русских людей, проживающих на разных территориях разные культурные коды, то какой из них русский ?

Вероятно север и юг стал и продолжает оставаться русским потому, что русский культурный код имеет свою силу и постепенно (через обучение русскому языку и русской литературе/культуре) пополняет исходные коды других народов?  

К примеру, почитайте комментарии представителей разных народов под песней, в определённой мере выражающей русский культурный код. https://www.youtube.com/watch?v=3gCvRrF5SA4

Допускаю, что это может быть результатом какой-то пропаганды, но мне кажется, что что-то в этом есть.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 10:27, ссылка

 мне кажется, что что-то в этом есть.

 

Вот-вот.  Есть что-то в этом, объединяющем всех россиян, вне зависимости от регионов. Вне всяких сомнений. Иначе России просто бы не было.

Так вот это общее и надо явно назвать.

Аватар пользователя kosmonaft

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 11:35, ссылка
Так вот это общее и надо явно назвать.

А что если это общее рискнуть назвать русским анархизмом ?...,)) 

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 13:23, ссылка

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 11:35, ссылка

Так вот это общее и надо явно назвать.

-  А что если это общее рискнуть назвать русским анархизмом ?...,))

Зачем анархизмом? Это из другого понятийного ряда. Русский Дух включает в себя и соборность, много чего.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете, что соборность и анархизм несовместимы ?
Разве соборность - это то же, что и государственность ?

Аватар пользователя Эль-Марейон

Так вот это общее и надо явно назвать.  Это и есть самое себя Россия! 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Эль-Марейон, 14 Июль, 2024 - 17:17, ссылка
Так вот это общее и надо явно назвать. Это и есть самое себя Россия!

А что такое Россия?

Аватар пользователя kosmonaft

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 10:27, ссылка

Это сложно перевести в языковую форму, но русские более северных в массе своей более подмороженные что ли, более холодные, более замкнутые и не так рвутся к славе и власти, как русские более южных регионов. Посмотрите большинство русских с какими фамилиями во власти, культуре, искусстве, науке. И это не потому, что русские северяне менее талантливы. Они просто менее активны, менее амбициозны и более самодостаточны.
Хотя времена меняются, а с временами меняются им люди. Ну русский код наложило большой отпечаток то, что выживание крестьянства, которого в царской России было большинство, на юге и севере было разным. На севере проще было выживать коллективно, а на юге вполне можно было небедно жить и одиночными хозяйствами.
И песни на русском севере и русском юге были разные.
Сейчас, правда, это всё перемешивается и ломается.
А современная попса это то, что получиться, если скрестить шансон и 7-40. Хотя и допускаю, что и шансон и песни типа 7-40 имеют одни и те же корни и корни эти - южнорусские...,))

 

Аватар пользователя Нау Шам

Культурный код - составное явление. Ту часть, о которой вы говорите можно наверное назвать климатическим кодом в составе культурного кода. Т.е. климат определяет часть характера и традиций. Есть и историческая, социально-политическая, и другие составляющие. Соответственно первый вопрос - можно ли выделить общие черты характера, мировоззрения и социально-политических традиций людей, которые в совокупности дают "русский код", независимый от климата и несколько различной истории (новгородское вече или монголо-татарское иго).

Лично я сомневаюсь, что знаю, что такое русский код. Иногда это представляется просто местечковым присваиванием лучших общечеловеческих черт "*филами" "своему народу". Мои представления о русском коде вошли в конфликт с реальностью после 22 года. Возможно, русский код был ослаблен через неудачную попытку создания "нового человека", коммунистически-интернационального, а потом добит "новой капиталистической Россией" . И теперь есть лишь мечтания и иллюзии отдельных людей об этом.

Аватар пользователя kosmonaft

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 17:24, ссылка
Лично я сомневаюсь, что знаю, что такое русский код.

А лично я сомневаюсь что "русский код" вообще существует.
Конечно, можно говорить о том, что в основу русского кода положен русский язык, но почему то сразу вспоминаются времена, когда не все, считающие себя продвинутыми русскими, вообще знали русский язык в достаточной мере. Если культурное общество разговаривало в основном на кривом на французском, а крестьяне на деревенском или селянском, то какой слой тогдашнего общества следует считать русскими ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 21:53, ссылка
Не надо стесняться считать себя русскими, друзья.
Очень скоро это станет престижным даже для тех, кто не понимает, не имея своего мнения.
Ошибки прошлого не повторятся.

Вы к какому народу себя причисляете, если не секрет?

Аватар пользователя kosmonaft

Виталий Иванов, 14 Июль, 2024 - 22:23, ссылка

"Вы к какому народу себя причисляете, если не секрет?"

Это одновременно и простой и сложный вопрос.
Сложный он потому что люди, выросшие и воспитанные в одной культуре в сходных ситуациях могут вести себя совершенно по-разному. Если все русские люди за честность и справедливость, то получается, что предатели и подлецы, считающие себя русскими, на самом деле русскими только прикидываются ?
Я не знаю что такое "русский народ" и есть ли он вообще. Если русский - это национальность, то какие у русских национальные признаки, отличающие их от всех не русских? Вот говорят и пишут о русской литературе. А почему русская литература особенная ? Может не потому, что писатели особенные, а потому что язык особенный ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:04, ссылка

Принадлежность к какому-либо народу, например, русскому - ощущение глубоко внутреннее, всеобъемлющее, подкрепляемое выводами сознания. 
Ну, а если этого нет, значит, нет. Ничего не поделаешь. Насильно русским не станешь.
Язык - средство общения понятийных систем, он вторичен. Русские могут говорить и на других языках, нескольких. Иногда даже всю жизнь. Они от этого не становятся менее русскими, если были ими изначально.
То же можно сказать о любом народе.

Удивляет, честно сказать, полная путаница в головах.)

 

Аватар пользователя kosmonaft

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:04, ссылка
Принадлежность к какому-либо народу, например, русскому - ощущение глубоко внутреннее, всеобъемлющее, подкрепляемое выводами сознания. 

А если русскому с детских лет внушать, что он не русский, а, скажем, украинец, делая это на украинской мове, то разве у него не появятся глубокие внутренние ощущения принадлежности к украинскому народу ? 

Забыл написать, что я живу в регионе, который относят к наиболее русским.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 11:32, ссылка

Морок навести можно. Но он рассеивается светом ясного разума. И победой всемогущего оружия.. Правды и справедливости.

 

Аватар пользователя Нау Шам

Я бы сказал, что он существовал, но исчерпал себя, что показало принятое  народом решение (или внушённое без сопротивления), полностью противоположное тем кодам, которые ещё оставались в СССР.

Что такое русский код ("славяно-варяжский")? На мой взгляд, культурный код - вполне реальное явление. Другое дело, что сейчас России свойственен не русский код, а скорее западно-европейский.

Допустим, армия наёмников - это часть европейского кода, когда феодалы за плату нанимали людей на войну с такими же европейскими соседями, с захватом их территорий. Которая конечно же объявлялась ранее утраченной (см. клип на ютубе 6000 лет европейской истории за 2 минуты - Европа сплошь состоит кем-то когда-то утраченных кусков территорий ).

Коды русской армии - сущностно оборонительные, основанные на добровольном союзе и возникающем долге по защите и так огромных общих пространств, нуждающихся в ресурсах на освоение, а не с бессмысленной целью захвата новых.

Если те или иные общины договорились оборонять свои территории самостоятельно - в русском коде больших расстояний не принято навязываться, т.к. это просто исчерпание ресурсов на освоение своих.

В общем, русский код действительно был. На мой взгляд, он был определён такими условиями как низкая в сравнении с Западной Европой плотность населения на бОльших чем в З.Е. пространствах + густые леса, определившие цивилизацию "природы" и "цивилизацию дерева (деревянные дома и т.д.)" (в отличие от цивилизации "камня" в З.Е., дома - на века, храмы так вообще веками строились, с соответствующей культурой мышления и прогнозирования, породив т.н. "масонство").

Поэтому русские люди, т.е. люди, жившие на средне-русской равнине и вокруг неё, имеют иное отношение к природным циклам, к устойчивости жизни: дома из камня - века, в сравнении с домами из дерева. Государство, начальство - "далеко" в сравнении с европейской плотностью и расстояниями. Важнее законы общины, в зимнее время изолированной континентальными морозами, снегами и расстояниями. Важнее взаимодействие с природой, чем техническая независимость. Широкая экстровертная Явь в летний период, и глубокая интровертность Нави в зимнее время, позволявшая налаживать более глубокую духовную или экстрасенсорную связь с окружающей природой.

В общем, все подобные условия и создавали особое отношение к жизни и к смерти, которое закреплялось в поколениях и тысячелетиях. Формировали язык, влиявший на мышление и чувства. Что отображено в количестве букв и слов, необходимых для описания огромного разнообразия внешних и внутренних процессов.  В фольклоре, дошедшем до нас массиве поговорок, пословиц, сказок, мифов.

Но оно исчерпалось вместе с "крестьянской цивилизацией", после погружения большей части жителей в городскую, а потом и чисто западно-европейскую городскую жизнь (в т.ч. с загородными домами для части населения), городские агломерации и западно-европейские ценности, после отрыва от природы, её пространственно-климатических особенностей и её циклов.

Даже перечисленные автором темы представители "русского кода" - они же все скорее представители Европы, в лучшем случае Восточной Европы. Действительно, их "русский"  ближе к французскому и прочим европейским языкам. Некоторые часто жили в Европе, смотря "оттуда" на "Великую Русь". Некоторые, кажется, исповедывали запрещённые сейчас ценности. А основная часть населения, жившая при крепостном праве, всё же была культурно иной.

Стремление к европейским, а потом и капиталистическим (индивидуально-эгоистичным vs. общинным) ценностям и позволило случится 22-му году, полностью противоположному изначальным русским кодам, а главное - позволило продолжить его в 23 и 24 годы.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 10:47, ссылка

Я рассуждаю иначе. На мой взгляд, в России, кто бы не попадал на её территории, все становятся русскими. Если не сразу, то во втором, третьем поколениях. В Китае становятся все китайцами, в америке - индейцами, с признаками индейцев, если не сразу, то несколько позже. В америке просто коренное население было уничтожено почти всё, поэтому процесс идет медленнее.
Есть теории бытия эгрегоров местностей и народов. Я склонен это учитывать.
Поэтому, несмотря на тотальное уничтожение в ХХ-ом веке культурной элиты в России, крестьянства, купечества, монашества, безусловно, восстановление русского культурного кода произойдет. Да, не сразу.
И все потуги наших врагов восприпятствовать этому, по сути, объективным явленьям природы совершенно бессмысленны. Они могут притормозить процессы, но не уничтожить. Даже полное уничтожение русских ничего бы не изменило. Я согласен здесь с Президентом, для уничтожения России мало уничтожить народ, по-настоящему уничтожить надо всю Землю, нашу Вселенную. Если это кому-нибудь нужно...
Без русских, по сути, ничего невозможно. Да и не нужно.
И это не пустые слова.

Аватар пользователя Нау Шам

В Китае становятся все китайцами, в америке - индейцами, с признаками индейцев, если не сразу, то несколько позже.
...
И это не пустые слова.

 Я бы сказал мягче - наивные слова. Вера в мистические причины, вроде веры в астрологию, где положение планет влияет на состояние умов.  Только в данном случае радикально влияет пространственное положение территории.  Китайцы сохранили специфические культурные коды, и их большая масса, поэтому пришлые действительно адаптируются. Но это не про индейцев и русских. 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 11:16, ссылка

Разве у нас в целом не адоптировались внутренние племена и народы? А всякие европейцы до революции? Да и после неё.
Русская культура так или иначе распространялась и распространяется. Нынешнее западное бескультурье её не заменит и не подменит.

Вы сами-то не ощущаете себя русским?

Аватар пользователя Нау Шам

Разве у нас в целом не адоптировались внутренние племена и народы?

Нет, не адаптировались. Если бы была достаточно контрастная и отличающаяся от европейской - республики не побежали бы в Европу после развала, включая Грузию. И даже не развалилось бы. Это русские адаптировались, принимая правила и законы ислама в южных республиках в той степени, которая была немыслима в СССР. Фактически дав культурную автономию за федеральный счёт, лишь бы не было развала. А многим русским пришлось бежать от последствий "адаптации". А произошло так по той причине, которую озвучил один известный политический деятель "я же всегда им говорил, мы же ваши, буржуинские, даже в НАТО предлагали вступить". Это причина известного вопроса республик, "а зачем нам посредник с постимперскими закидонами, если путь в Европу и они сами туда хотят"?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 13:36, ссылка

Ну, пусть хотят, расхотят скоро. На всех не хватит пособий по безработице. И грабить построенное и подаренное Россией уже практически нечего. Пусть пьют боржоми, пока не лопнут. Да, видно, все-таки разум и в Грузии возобладал. С нами торгуют. И в прибалтике всё, безусловно, наладится, когда она присоединится к России на правах дружеского суверенного государства.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 14 Июль, 2024 - 13:21, ссылка
Это сложно перевести в языковую форму...
Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 17:24, ссылка
Лично я сомневаюсь, что знаю, что такое русский код.

"Мы русские. Какой восторг!" Суворов.
"Россия - ты вся поцелуй на морозе!" Хлебников.
Чайковский, Глинка, Рахманинов, Пушкин, Лермонтов, Есенин, Лев Толстой, Достоевский, Гоголь, Булгаков и многие, многие представители класической русской культуры - носитетели, создатели и продолжатели русского кода.
Тут ничего не надо придумывать.)
Не надо о них забывать за попсой. Это странно, мягко сказать.

Аватар пользователя Нау Шам

Это всё эхо ушедших поколений. Не действующая сила.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 18:13, ссылка

Это всё эхо ушедших поколений. Не действующая сила.

 

Не думаю, что недействующая. 
Полагаю, она вполне действует хотя бы в русской армии, возвращающей наши земли. Всенародной поддержке СВО. И лично меня глубоко задевает именно русская классика, а к всякой попсе по ТВ, радио ощущаю полное отвращение. То, что она довлеет в средствах массовой информации, склонен считать явлением временным, которое скоро преодолеем, вернувшись к поддержке исконно русского "кода".)

 

Аватар пользователя Нау Шам

Полагаю, она вполне действует хотя бы в русской армии, возвращающей наши земли. Всенародной поддержке СВО.

Относительно "всенародной поддержки" ещё раз предложу подумать о причинах отказа от мобилизации (которая продлилась лишь месяц), и о том чем её заменили, и как называется подобная замена. О "возвращении наших земель" и вовсе лучше промолчу, чтобы никого не подставлять.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 14 Июль, 2024 - 19:42, ссылка

Да, это не политический сайт. О политике не рекомендуется администрацией.

Но, полагаю, можно сказать, что русские люди любят свою Родину и готовы за неё не щадить живота своего. А если у кого-то иные мнения, они не запрещены. Русские люди добры, милосердны и понимают любовь к своей Родине у любого народа.

А вот коспополитизм в пользу одной нации, полагаю, все здравые люди не поддерживают, вне зависимости от национальности.

 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Удивляют меня люди, желающие уничтожать всё русское. Ради чего?
Национальное - основополагающий массив множествености понятий. Что же вы хотите обрезать? До какой степени? Превратив людей, самых разных, народы, типа в роботов? Так искусственные надежнее и лучше для этих целей.
Нет, полагаю, не только русский код, но и коды всех народов, национальностей не позволят сделать с ними то, чему служат те, кто не понимает вообще к чему ведет их служение врагам человечества.)

 

Аватар пользователя kosmonaft

Виталий, для человека самое главное - быть человеком, а не русским, евреем или татарином. Все человеки есть человеки, а не причиненные к тем или иным группам по тем или иным признакам. Но это не значит, что все должны быть одинаковыми и ходить строем. Люди знают или догадываются, что такое: быть русским или американцем, но не знают что значит - быть человеком.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 09:10, ссылка

Отчего ж?
Есть понятие национальности и есть понятие наднациональное - человек.
Есть совершенно конкретное определение человека. Оно множество раз на ФШ приводилось. Можно найти в трактате (на ФШ - статья) "Определение человека" и во множестве других мест.
То, что кто-то чего-то не знает, не означает, что этого нет.)

Не хочется никого обижать, но...
Удивительно, что каждый раз, каковых уже множество, приходят вопросы, как будто ничего никогда не было, всё разрушено до основания. Нет, это разрушение происходит в некоторых головах, не везде.

Аватар пользователя kosmonaft

Есть понятие национальности и есть понятие наднациональное - человек.

Заранее прошу прощения за то, как прореагирую на этот ваш комментарий.
Надеюсь, вы слышали такое высказывание: слово "жопа" есть, а жопы нет...,))

Есть совершенно конкретное определение человека. Оно множество раз на ФШ приводилось. Можно найти в трактате (на ФШ - статья) "Определение человека" и во множестве других мест.

Меня эти определения не устраивают...ну или не удовлетворяют. Там больше воды, чем конкретики. А откуда взяться конкретики, если наука своего слова по этому вопросу сказать не может, религия не хочет, а философов никто и слушать не хочет ?...,))

А вы разве не наблюдаете разрушение старого мира и старых устоев.
Если я могу это наблюдать, то из этого не следует, что мне это нравится.
Я не только русский человек, но ещё и советский. И не знаю, чего во мне больше.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 11:47, ссылка

 "жопа" есть, а жопы нет...,))

Вот это как раз и есть вода.) Грязная.

Определение человека

Человек - это индивид (индивидуальная информационная система), часть общества (объединенной информационной системы), а если брать шире, - активная, наиболее совершенная часть Вселенной (глобальной информационной системы), которая обладает способностью ставить перед собой цели и достигать их; и в качестве таковых, кроме поддержания собственного жизнеобеспечения, сознательно, как основные, выбирает цели познания и развития мира, не разделяя себя с ним. 

 

А русский человек - это тот, который потенциально ближе всего к определению человека.

 

Аватар пользователя jester

Пишите "индивид".  а в следующей строчке , "часть общества". Смешно.   Так первое , или второе? Какое же вы совершенство , ежели и пары строк без вранья  и алогичности, написать не в состоянии?

Людишки- инструмент познания Вселенной, самой себя. Отсюда жалкие, несовершенные в разуме и легко отправляемые в смерть,  как только начинают тупить.

Аватар пользователя jester

   Православие,  это именно адаптированное христианство,   причём под нужды , совсем уж жалких ,  "русских".   Если  точно -  крест на разуме и жизни.

А вот "русские"- обидная кличка,  которую евреи,  дали потомкам Орды.

Просили "рассказать"?  Так в лёгкую .

  Тартария- не государство, а территория. Вот почему столько ошибок,  в понимании истории. Не государство - отсутствовала центральная власть.  Тартария была заселена полу людьми и недо людьми, то есть особями , что не прошли полноту циклов очеловечивания.  По этой причине никто с ордынцами ( жителями Тартарии ) ,  не воевал.  Отобрать было нечего, да и в рабы не годились , не умели трудиться,  ввиду  примитивной,  животной психики. Развитая  Римская империя и одновременно "городища", огороженные брёвнами  с парой , тройкой изб (землянок ) с местным бандитом,  князем. Да постоянные "войнушки",  палками да камнями, между ордынцами. " незваный гость, хуже таРтарина."  То есть, соседа.    Тартария просуществовала,  аж до войны союзников,  Наполеона и Александра,  с Ордой.
 
    Очеловечивание потомков Орды , до сей поры ещё не произошло.  Вот откуда  страна дураков, неумение трудиться и воровство, как основа отношений.
    Ну и наконец   природное, генетическое нежелание понимать слова,  чуждого по крови и роду, языка.

Аватар пользователя jester

Спросите у "доктора исторических наук",  есть ли у русских,  история?  
Может скажет правду,  что таковой просто не существует?  То дерьмо которое вам пытаются навязать евреи- чушь собачья, выдуманная по приказу , причём мошенниками, что и языка то русского,  не ведали.
Серьёзно.  Ну вот вам бы приказали, пришлось бы врать, придумывать  "ивана",  с какого то перепугу "грозного" ,  или того же,  поросёнка на коне.  Честно как только увидел "медного всадника" в живую ,  от смеха , чуть не начал по площади,  на животе кататься. Ну поросёнок- вылитый.  Собственно таким он и был,  со всеми своими неудачами.

Аватар пользователя Виталий Иванов

jester, 15 Июль, 2024 - 12:11, ссылка

Таких еврейских сказок, как вы верно продемонстрировали, можно придумать сколько угодно. Но у вас явно она недоделанная в отличии от общепринятой.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Не оставляет ощущение, что с тобой в глупую игру играет не сильно развитый искусственный интеллект, направляемый врагами человечества для забалтывания любых здравых идей.

 

Аватар пользователя Нау Шам

Скорее всего, просто реальность, не такая какой вы её себе нарисовали. )

Аватар пользователя Сергей-Нск

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка

Скорее всего, просто реальность, не такая какой вы её себе нарисовали.)

Просто реальность (субъективные представления как отдельного индивида, так и общепринятые социумом в виде "объективной реальности") далеко не всегда соответствует окружающей действительности.)

Аватар пользователя Нау Шам

Допустим. Как добиваться соответствия? Опять "откровение, перевешивающее субъективные представления миллиардов"?

Аватар пользователя Сергей-Нск

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:40, ссылка

Как добиваться соответствия? Опять "откровение, перевешивающее субъективные представления миллиардов"?

То что субъективные представления могут быть схожими у миллиардов - это совсем не критерий соответствия этих представлений окружающей действительности (ОД). Все эти миллиарды субъективных представлений всегда базируются на вере в различные постулаты, формирующие мировоззрение - поначалу культы, затем политеизм, монотеизм, атеизм и вера в науку, а сегодня и в науку веры нет. И отсутствие веры в науку вполне обоснованно:

ВСЕ учёные (умные, грамотные, образованные интеллектуалы) - в абсолютном своём большинстве такие же глупцы, как и абсолютное большинство человечества вообще. Они (большинство, в том числе и учёные) могут очень умно и грамотно рассуждать о том, что они изучали, показывая свой уровень знаний по теме, но при этом считают, что всем другим, выходящим за рамки их компетенции, должны заниматься "специально обученные люди". Это убеждение абсолютного большинства в цивилизованном мире, в мире победившего разделения труда: не марать руки об то (не вникать в то), за что мне не платят. Не царское это дело, прикажу и выЪбут...))(был такой анекдот про Емелю-дурачка). 

Это проблема субъектности, когда абсолютное большинство индивидов не желают ни во что вникать (проявлять объективность), желают только быть субъектами (проявлять волю и потенциал). При этом, если воля и потенциал имеются, объективность просто перестаёт быть нужной, то есть вникать во что-либо, будучи и так субъектом в ситуации, просто нет необходимости. Поэтому, будучи "учёным", субъектом в своей конкретной ситуации, нет нужды озадачиваться объективностью, можно сочинять всякую наукообразную хрень, если знаешь. как конвертировать её в лавры и почести, ну или, как минимум, в зарплату и гранты.

А добиться соответствия представлений и окружающей действительности можно лишь проявляя объективный интерес к ОД.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Сергей-Нск, 15 Июль, 2024 - 21:39, ссылка
Вот-вот. Никто ни во что не хочет вникать.

Аватар пользователя Нау Шам

А добиться соответствия представлений и окружающей действительности можно лишь проявляя объективный интерес к ОД.

Покажете пример объективного интереса к окружающей действительности?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:20, ссылка

Покажете пример объективного интереса к окружающей действительности?

Далеко за примерами не надо ходить)

Аватар пользователя Сергей-Нск

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:20, ссылка

А добиться соответствия представлений и окружающей действительности можно лишь проявляя объективный интерес к ОД.

Покажете пример объективного интереса к окружающей действительности?

Примером объективного интереса к окружающей действительности (ОД) можно считать так называемый научный подход (метод) познания ОД.

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка

Ещё предложите "чтобы всё было хорошо". Каков механизм массового перехода, с помощью каких сил? Или тезис "Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности." Да с чего так-то? Это просто не соответствует реальности.  То, что вы демонстрируете, это просто вера. Язык веры и утопий. И что вы хотите? Чтобы другие так же говорили на языке веры и утопий, и водили с вами хороводы? Тогда вы будете считать, что они говорят конкретно и по делу? Потому что только такой язык вам понятен? Ну хорошо. Ваша тема. А мне это неинтересно.

Выберите любую из моих записей, про интерес или про веру, или какую-нибудь ещё и можно попробовать продолжить. Только я живу в Н-ске (-4 часа от Москвы) и в течении дня, как правило, нет возможности строчить комменты.

Аватар пользователя Тоту

Сергей-Нск, 15 Июль, 2024 - 19:35, ссылка

Просто реальность (субъективные представления как отдельного индивида, так и общепринятые социумом в виде "объективной реальности") далеко не всегда соответствует окружающей действительности.)

Как можно столько блуждать вокруг трёх сосен!..

 субъективные представления как отдельного индивида, так и общепринятые социумом в виде "объективной реальности"

- это и есть окружающая действительность. Когда же только до вас это дойдёт.. Сил моих нет уже.

http://philosophystorm.ru/dialektika-utverzhdaet-net-drugoi-realnosti-krome-illyuzii

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка

Скорее всего, просто реальность, не такая какой вы её себе нарисовали. )

За тех, кто сами ничего не придумывают, придумывают другие. Не всегда это добрые люди.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 15:09, ссылка

Скорее всего, просто реальность, не такая какой вы её себе нарисовали. )

И почему думаете,  именно вы видите мир таким, как он есть, не попав под влияние массового гипноза?
Скажу еще. Лет 30 назад записал в одном из трактатов. 
Случается, на весах истории откровения одного перевешивают неразумие миллиардов. 

Увы, это происходит не сразу. А сегодня времени на коррекцию практически нет. Поэтому каждый здравомыслящий человек, желающий блага не только лишь для себя, должен осознавать особенную ответственность, поддерживая то, что наш мир еще может спасти.

 

Аватар пользователя Нау Шам

И почему думаете,  именно вы видите мир таким, как он есть, не попав под влияние массового гипноза?

Нам разум дан для того, чтобы из различных вариантов объяснения действительности отбирать те, которые наиболее соответствуют наблюдаемым фактам и логике развития ситуации (истории). Тогда не будет навязчивого впечатления, "что с тобой в глупую игру играет не сильно развитый искусственный интеллект, направляемый врагами человечества для забалтывания любых здравых идей".

Всё познаётся в сравнении. Разумные методы познания позволяют отбросить фантазии и мистику. Наблюдение, сравнение, логика, анализ, синтез, абстрагирование. Принципы детерминизма явлений, их системности позволяют проследить их истинные причины...

И вот, казавшиеся "здравыми" идеи предстают как минимум наивными и утопическими. Враги человечества - ограниченными людьми, оказавшимися у власти. А "массовый гипноз" - ленью людей.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:14, ссылка

Разумные методы познания позволяют отбросить фантазии и мистику. Наблюдение, сравнение, логика, анализ, синтез, абстрагирование. Принципы детерминизма явлений, их системности позволяют проследить их истинные причины...

Ну и что? Вы всем это рассказываете? Наверняка. Надеюсь все-таки вряд ли вы рассчитываете найти во мне слабое звено в среде людей мыслящих. Сами-то всем перечисленным умеете пользоваться или только перечисляете название глав из учебника? Вполне принятая здесь манера общения. Ничего не читая, не сказать по существу ничего, наезжая на человека, позволившего себе высказать нечто несовпадающее с текстами Гегеля или еще нескольких немцев.

Аватар пользователя kosmonaft

А у вас, Виталий, не появляется ощущения, что человека искусственно заужают, подменяя целостный взгляд на мир, концентрацией на разрозненных частях ?
Если мы не можем сложить пазл, понятный и признаваемый всеми, то идущим за нами это сделать будет просто невозможно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 15 Июль, 2024 - 17:57, ссылка

Да, наше сознание всё более расшатывают и растаскивают.

Здесь два аспекта - внешний и внутренний.
Количество информации увеличивается колосальными темпами, и нам впаривают совершенно дикие "факты", например, о скрываемой от нас истории человечества. Отличить фейки от правды уже невозможно, подделывают не только голос, но и внешний облик трехмерный - любого, а надо, и постановку масовку. При том, что опровержение фейков, ограничение их явно что недостаточное. Сознание уже строится, по сути, из фейков. Это делается, безусловно, целенаправлено.
Вторая беда, если бы фейков даже и не было, наше сознание не способно уже вместить всю существующую информацию, или важные части её. У всех сознания - разные! Траектория в пространстве и времени среди уже бесконечного идеального совершенно различна у всех практически. Соответственно, все имеют своё мнение, которое по обозначимым выше причинам не может совпадать с мнениями другими.
Вот и получается, каждый строит собственные гипотезы, теории, по-своему строит собственное сознание. А на остальное всё - наплевать! Совершенно буквально. Никто не думает, что обладает лишь частью истины, но полагает, что всей.
И да, действительно, этот процесс идет по-нарастающей. Что человечество ожидает нетрудно предугадать.
Нас загоняют в информационные клетки, пропускающие информацию в одну сторону, т.е. в сознание кучей. А из сознания, обратно, всё растворяется... в никуда.
Вынужден пока закруглиться.

 

Аватар пользователя Нау Шам

Нас загоняют в информационные клетки,

В информационную клетку загоняет вера в истинность своей идеи. Эта вера блокирует коммуникацию. Если человек признаёт возможную ошибочность своей идеи - он становится открытым к изменениям. В первую очередь - к выработке с оппонентами способов и критериев определения, какая идея из представленных ближе к реальности.

А когда человек, допустим, убеждён, что нужно обманывать себя и других за якобы счастье народа - он не готов искать истину вне такого обмана. О просто верит, что его "откровение одного перевешивают неразумие миллиардов". И тогда - он в клетке, окружённой "искусственными интеллектами", "врагами человечества" и "массовыми супер-гипнотизёрами", которые мешают распространению "откровения" и следующему из него  "счастью человечества".

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 19:37, ссылка
Я, собственно, не вижу каких-либо конкретных новых идей, а только общие слова по поводу. Ни конкретной критики, ни альтернативы, хоть какой-нибудь.
Что вы хотите сказать? Если не переходить на личности, а по сушеству, смыслах и целях бытия человечества?
Есть своё что-нибудь?

Аватар пользователя Нау Шам

Это не общие слова, это вопрос качества коммуникаций между людьми. Чтобы говорить нужен общий язык. Если у одного язык веры и утопий, а у другого язык логики, объективной оценки состояния (например "русской идеи") и возможных механизмов перехода от одного к другому, то верующий инженера не услышит. Не поймёт, что тот говорит, будет ощущение, что другой говорит ни о чём. "Предлагаю православный космизм". Ну предлагайте. Ещё предложите "чтобы всё было хорошо". Каков механизм массового перехода, с помощью каких сил? Или тезис "Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности." Да с чего так-то? Это просто не соответствует реальности.  То, что вы демонстрируете, это просто вера. Язык веры и утопий. И что вы хотите? Чтобы другие так же говорили на языке веры и утопий, и водили с вами хороводы? Тогда вы будете считать, что они говорят конкретно и по делу? Потому что только такой язык вам понятен? Ну хорошо. Ваша тема. А мне это неинтересно.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка
Чтобы квалифицировано рассуждать об объективной реальности, нужно обладать некоторыми знаниями. Если говорить о русском космизме, его историю надо знать, имена и труды философов, богословов...
Чуть позже приведу некоторые данные, раз вы не знаете ничего.

Аватар пользователя Нау Шам

Как обычно, вы в принципе не поняли, о чём я говорю.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 09:45, ссылка

"Как обычно, вы в принципе не поняли, о чём я говорю."

Чтобы понимать вас, ума много не надо.)
А ваши так называемые "знания" на поверхности антироссийской идеологии. Она повсюду, поэтому неизбежно знакома всем. Тут напрягаться не нужно.
А вот работы русских мыслителей, благодаря всемерному их сокрытию, перекрытию ненужной никому фейковой информацией, к сожалению, сегодня известны мало кому. Вот вы к знаниям настоящим доступа не имеете, что не скрываете сами.
Ничего нового от вас никто не услышит, одно всё и то же, по сути, с ненавистью к русскому коду. 
"Код", кстати, весьма условное, неудачное выражение. Правильно говорить о русской душе, русском Духе, русской культуре, русском языке, русской земле и русском народе.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка

Из статьи "Проект Вселенная".
"Космические идеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846 - 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л. Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 - 1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 - 1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).
Настоящая работа продолжает данную тему."

Литература.
Русский космизм: Антология философской мысли. Сост. Семенова С.Г., Гачева А.Г., М.,1993.

Прочтите хотя бы это, прежде чем рассуждать о "православном космизме".

Аватар пользователя Нау Шам

Прочтите хотя бы это, прежде чем рассуждать о "православном космизме".

Где вы увидели рассуждения о православном космизме? Я не рассуждаю о православном космизме так же, как не рассуждаю о буддизме и множестве других *измов, которые предлагают спасители человечества в качестве панацеи.

Я обсуждаю тезисы и утверждения корневого сообщения. Если вы считаете, что их нельзя обсуждать, пока не будет "прочитан и понят" весь корпус текстов "Проекта вселенная" или "Православного космизма", тогда тема останется без обсуждения. Потому что это никто не делал и не сделает.

Типичный приём индоктринации - предложение перечитать 568 тысяч слов Библии или 81 тысячу табличек Канона буддизма. Причём, если в голове не щёлкнуло и человек не совершил прыжок веры (не уверовал в истину и единственную возможность спасения через данное учение), то обычно говорится, что человек "ничего не понял", и ему надо перечитывать, "пока не поймёт".   

Рациональное обсуждение заключается в выдвижении и защите нескольких ключевых тезисов. В попытке заинтересовать изучать учение глубже, после того как обсуждение  ключевых тезисов покажет основательность, логику, как бы крепкую сцепленность шестерёнок в механизме решения проблем, стоящих перед сообществом. 

До этого, претензии, что "не читали ВСЁ - не вам рассуждать" - просто смешны.

Поэтому, если я о чём и рассуждал, то пока лишь о "русском культурном коде". Т.е. взял одно из  утверждений, обосновывающих необходимость "опоры на русский космизм"

Что же объединяет, что является сутью самой Православия - Русский дух! Это то, что объединяет всех россиян, вне зависимости от веры, национальности.

, и стал его анализировать. В результате рассуждений пришёл к выводу, что культурный код исчерпан. Т.е. не может быть составляющей опоры для "русского космизма". Поэтому не будет принят хоть сколько нибудь значимым количеством людей.

Что вы ответили на это? Вы просто выразили веру, что "восстановление русского культурного кода произойдет". Без всякого "инженерного" анализа возможностей, путей и механизмов такого восстановления. Просто сослались на нечто мистическое "теории бытия эгрегоров местностей". На мой взгляд, это просто "прыжок веры".

Если вы такие рассуждения считаете нормой, то наши типы рассуждений, наши языки просто несовместимы. Я никогда не пойму о чём вы пытаетесь сказать, оценивая говоримое лишь эмоциональным призывом совершить прыжок веры. Да и вы не поймёте, и не захотите понимать, оценивая аналитическо-логический подход как инструмент "врагов человечества".

Так что перспективы диалога я не вижу.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 11:33, ссылка

Что вы прицепились к какой-то там вере? Я верующий ровно настолько, насколько и сомневающийся. Человек совершенно не воцерковлённый. Но любящий Россию, русскую культуру и русский народ. За всю нашу историю. 
А вы, утверждая, что "русский код" себя исчерпал и изжил, по сути, отрицаете всё богатство русской культуры - литературы, музыки, философии атеистической и религиозной. Не верите, что в России есть Православие.
А что же, по-вашему есть? Американские фильмы? А от русского остались лишь несколько букв на заборах и в туалетах?
С этим не могу согласиться. Ваша позиция отрицания всего русского абсолютно не соответствует объективной действительности, попытки затереть все русское, на мой взгляд, мало того, что бессмыслены, неприглядны.
Зачем это вам? Тут, конечно, сразу возникает вопрос, на кого вы работаете? Он совершенно естественен. Не сомневаюсь, вы на него не ответите. Тем не менее, как вы сказали, очевидно, что от наивности, удивляет меня все-таки чисто националистические антипатии и предпочтения к отдельным народам. Толерантностью тут и не пахнет. Любовью к человечеству тоже.)

 

Аватар пользователя Нау Шам

Что вы прицепились к какой-то там вере? Я верующий ровно настолько, насколько и сомневающийся. Человек совершенно не воцерковлённый.

Я не к вере прицепился, а к языку диалога. И это не про воцерквлённость, а про гносеологию. Вера против знания. Вера, как один тип познания и мышления, основанный на эмоциях и подсознательных реакциях, и знание, как другой тип познания и мышления, основанный на фактах и логике.  Вера не нуждается в доказательствах. Знание - нуждается, причём, с использованием методов и принципов, которые с трудом порождало человеческое мышление, чтобы выбраться из болота мистики и эмоций.
 

А вы, утверждая, что "русский код" себя исчерпал и изжил, по сути, отрицаете всё богатство русской культуры - литературы, музыки, философии атеистической и религиозной.

Во первых вы согласились с тем, что в XX-веке произошло "тотальное уничтожение культурной элиты в России" и других его носителей "крестьянства, купечества, монашества".  Признаёте, но верите, что "безусловно, восстановление русского культурного кода произойдет" в будущем.

Вы, признавая, отсутствие русского кода в людях в наше время разве тоже "по сути отрицаете богатство русской культуры"? Вряд ли же? Просто богатство сохраняется на каких-то материальных носителях, но не в умах и душах людей.

Исчерпанность или изжитость выражается в невостребованности при доступности. Код не восстанавливается потому что люди в своей массе не находят реальной ценности.

Почему так происходит? Вероятно потому, что богатство должно со временем меняться, пополняться, так как меняются условия его появления, о которых я говорил, рассуждая об истоках уникальности русского культурного кода.

В 19 веке алюминий был дороже золота использовался в целях накопления или в украшениях. Но ценным осталось только золото. В данном случае, возможно, "золото космонавта" - т.е. человечность, о которой он пытается говорить. Но исключительно  русское ли это явление? Это может быть частью русского кода, но русский код должен быть живым - расти и меняться вместе со временем, а не вечно смотреть в прошлое, плача об утраченной ценности. Пионтковский как-то сказал, что "поиск русского кода - это часть русского кода".

Так что не надо передёргивать. Я не отрицаю богатство русской культуры. А ставлю на рассмотрение проблему её актуальности и её востребованности у граждан России. Для меня 22-24 годы показали, что русский код стал неактуальным.
 

А что же, по-вашему есть? Американские фильмы?

Осталось где? На материальных носителях, или в умах и душах? А вот даже и не знаю что осталось после 22 года. Назовите мне список фамилий тех, кто нынче сохраняет, воссоздаёт и пополняет русский код. Вы же назвали людей, которые это делали в 18-19 веках. А сегодня кто? Хотя бы вместо американских фильмов? Скажем, Кончаловский, Герман, Сокуров ? И, заодно, их отношение к т.н. "СВО" озвучьте, как носителей русского кода.
 

Ваша позиция отрицания всего русского

Знаете что? Идите к чёрту.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 16 Июль, 2024 - 15:13, ссылка

"Я не к вере прицепился, а к языку диалога. И это не про воцерквлённость, а про гносеологию. Вера против знания. Вера, как один тип познания и мышления, основанный на эмоциях и подсознательных реакциях, и знание, как другой тип познания и мышления, основанный на фактах и логике.  Вера не нуждается в доказательствах. Знание - нуждается, причём, с использованием методов и принципов, которые с трудом порождало человеческое мышление, чтобы выбраться из болота мистики и эмоций."

Странная позиция знайки всезнающего - только я знаю! А другие и в частности я пузыри в болоте пускают. )
Это гордыня, один из смертных грехов. Вы, впрочем, не верите ни во что, кроме масмедиа, пропаганды наших врагов. Слову куратора.
К СВО можно по-разному относиться. Это вовсе не показатель русского кода. Даже у вас он есть, пусть и сильно затертый икусственными наслоениями вездесущей пропаганды америкосов. 
Кончаловский, Герман, Сокуров, безусловно, русские люди, в отличие, похоже, от вас.
Носителями русского кода является весь русский народ. Здесь не надо придумывать и обманывать, наводить тень на плетень. Такая пропаганда, сколько бы не носили маек с латиницей, не вешали вывесок иностранных и прочее, никогда из русских китайцев не сделает или американцев, немцев, евреев. Это абсолютно беспочвенные фантазии и надежды. А вам самому однажды стыдно сделается за ваши наветы на русский народ. Очевидно, и к другим народам вы относитесь также.
К черту? Уж лучше к черту, он наш, в отличие от трудноопределяемых по принадлежности к чему бы то ни было. 
С русскими - Бог. Черт? Да, случается. Мы не равнодушные, беспринципные люди зачем-то отстаивающие не пойми что.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка

Значит, продолжение Творения - человечеством! - строительство нашей ойкумены-Вселенной вас не устраивает? Что же устраивает? Разрушение цивилизации? Статускво с жирующим золотым миллиардом?
Вариантов немного: 
- созидание
- разрушение
- статускво
Выскажетесь определенно. Чтобы понять, с кем мы имеем дело. Или же с чем.
Это минимальное условие для содержательной беседы.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 15 Июль, 2024 - 22:45, ссылка

Какая вера? Я верю в человеческий Разум. Хотя и в этом начинаю уже сомневаться.
Ваши банальные заявления о моем мировоззрении ни на чем не основаны, кроме как выхваченных из контекста нескольких фразах. 
На ФШ у меня выставлено более 60-ти книг. В том числе "О русской идее", "Мысли о православии". Вы ничего не читали, как, полагаю, и вообще труды отечественных философов, богословов.
Ваши рассуждения основываются на клеше насаждаемой в России западной массовой культуры. Ничего более.
Постыдились бы делать замечания там и в том, чем вы абсолютно не разбираетесь.
Извините за откровенность. Обманывать не умею, и, когда человек сам напрашивается, приходится обращать его внимание на объективную, а не придуманую для "глупых" русских действительность.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нет государственной структуры, целенаправлено занимающейся отбором и реализацией ценных идей. По всем направлениям.

 

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 16 Июль, 2024 - 08:45, ссылка

Нет государственной структуры, целенаправлено занимающейся отбором и реализацией ценных идей.

Почему нет? 
"Федеральное государственное бюджетное учреждение науки Институт философии Российской академии наук (сокращённо Институт философии РАН или ИФ РАН) " - даже в Википедии есть.
Я не думаю, что развитие В.В.Путина происходило без участия специалистов. 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Дилетант, 16 Июль, 2024 - 12:33, ссылка

В Википедии есть, а фактически ИФРАН нет для народа. Абсолютного большинства.

Возможно, они там только вредят. Что мы и наблюдаем с прискорбием, не понимая, откуда корявые ноги растут. Грязные руки и огромные рты.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Характерно, что по заявленной теме не высказался никто. Ни один!

Это говорит о её важности в глазах недругов отечества нашего.

Сколько сил брошено на забалтывание! О чем угодно, только не о смыслах и целях бытия человечества, ни об объединяющем начале, способном спасти, сохранить и возвеличить Россию! )

Аватар пользователя kosmonaft

Я не понимаю как можно говорить об объединении всех людей, разделяя при этом их по национальному признаку. Неужели вы не понимаете, что национал-патриотизм возможен только в буржуазном обществе, а национальная буржуазия не сможет удержаться в рамках национального государства, со временем не перейдя в категорию буржуазии глобальной. Наличие буржуазных национальных государств - благодатная почва для нахождения не просто различий между нациями и народами, а различий непримиримых, а это значит, что при большом желании всегда можно столкнуть два или несколько непримиримых, организовав локальную, а то и мировую войну.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 09:04, ссылка

Развитие проявляется в увеличении количества качеств, возростающем многообразии мира. Национальное - основополагающий массив качеств. Все национальные культуры будут развиваться, и развиваться. Но не за железными зановесами, а ограничивая себя по высшим взаимосвязям, имея тонкие грани мембраны, как клетки единого организма. Всё более сложного.

 

Аватар пользователя kosmonaft

Все национальные культуры будут развиваться, и развиваться. 

 Ну да... Сторонние вирусы и вредители начнут самоуничтожаться уже на подлёте к национальным культурам, а внутренние будут угнетены и обезврежены здоровой иммунной системой...,))

Развитие проявляется в увеличении количества качеств, возростающем многообразии мира.

А если количественно начнут увеличиваться, не положительные, а отрицательные качества ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 16 Июль, 2024 - 13:29, ссылка

Да, развиваться будут и отрицательные. Зло множиться и возрастать.

Человек создан отделять зерна от плевел. Для этого надо иметь ясное мировоззрение, показывающее, что есть зло, что добро, определяющее смыслы и цели.

Именно об этом речь!

А если такового мировоззрения нет, или есть, но его не воспримут, человечество само себя уничтожит вместе с Землей, всей нашей Вселенной. Как будто никогда и никого не было.

Аватар пользователя Дилетант

Виталий Иванов, 15 Июль, 2024 - 22:13, ссылка

Характерно, что по заявленной теме не высказался никто. Ни один!

...забалтывание! О чем угодно, только не о смыслах и целях бытия человечества, ни об объединяющем начале, способном спасти, сохранить и возвеличить Россию! )

???
Название темы "Культурная традиция и психология политики. Вячеслав Рыбаков. Комментарий".
Большинство комментариев о культурной традиции и о политике. 

Аватар пользователя Anonymous24

Космизм - это больше к Федорову / Соловьеву или к Рериху / Блаватской? Просто есть путаница в том, что называть "русским космизмом".

Если к Федорову с его "Общим делом", то вроде бы неплохо, но... Есть много больших "НО". Я считаю, что эти ребята слишком радужно смотрели на мир и на человека. Сами идеи хороши, НО очень многого не хватает для полноты картины. В добавок, эти идеи элитарны и могут вызвать интерес лишь у незначительной части общества (т.е. это все утопия). Я не ставлю на них крест из-за того, что 99% глубоко наплевать на это. Должна же быть хоть какая-то Цель. Я к тому, что эти ребята слишком далеки от реалий, как если бы больной туберкулезом каторжник мечтал построить свой замок, сразу как только выйдет из тюрьмы (лет через двести).

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 17 Июль, 2024 - 11:18, ссылка

Развитие, продолжение идей русского космизма.
Есть совершенно конкретный Проект "Вселенная". Статья и книга на ФШ так и называются.
По строительству нашей ойкумены-Вселенной.
Обращен не только в будущее и прошлое, ставит совершенно конкретные задачи и дает рекомендации в настоящем.
Эта тема многократно обсуждалась на ФШ. И не только.

Аватар пользователя Anonymous24

Я бегло ознакомился со статьей и примерно понял. Еще не разобрался с форумом, не понимаю как отслеживать комментарии (неужели по почте? это совсем не вариант).

Раньше я тоже мыслил позитивно и мечтал о "светлом будущем". Но после ковидобесия я многое понял. Мое отношение к жизни, миру и людям сильно изменилось. Если коротко, я перестал "верить в человека". Поэтому, сегодня я буду спорить с Федоровым, хотя еще вчера бы с ним согласился. Я хочу, чтобы он увидел все то, что видел я во время ковида, а потом спросить его: "Ты действительно хочешь дать силу знаний этому виду? Ты понимаешь, как ужасен будет мир, если дать столь извращенному существу как человек еще больше власти?" И как честный мыслитель, Федоров бы заплакал горько горько. Я верю: он бы понял, и раскаялся, и сжег бы все труды свои, и посыпал голову пеплом за то, что так сильно ошибался. И тогда мы бы стали друзьями, чтобы найти новый фундамент, ибо человеческий фундамент не состоялся.

Аватар пользователя Нау Шам

Не думаю, что вы перестали верить в человека. Скорее начинаете осознавать сложность задачи. Которую не решить очередными благими призывами и верой в утопию. И которую не решить за одну человеческую жизнь. Но она постепенно решается.

Многие мыслители верят в потенциальное превосходство светлой стороны человечества над тёмной. И что это зависит от некоторого числа внешних условий, в которых человек формируется и существует. Вопрос в том, какие это условия и как к ним перейти. Главные теоретики коммунизма прямо делали на это ставку. Не получилось. Но это не значит что невозможно. Значит, какие то условия не были соблюдены. Есть задача для пытливых умов.

Аватар пользователя Anonymous24

Нет, я говорю что думаю, без (свойственного большинству) людей лукавства. Вы даже не представляете степень моей мизантропии. Она ограничивается лишь тем, что я вижу нас (людей) марионетками природы / инстинктов. Тем самым снимается вина с человека, но от этого он не становятся в моих глазах лучше.

И мне глубоко плевать на мыслителей, которые верят в превосходство светлой стороны в человеке над темной. Я не могу назвать их мыслителями, ибо нужно иметь максимально нелогичный (ненаучный, отрицающий факты) ум, чтобы верить в такое. Особенно в наше время, когда еще свежо предание "всемирного каминг-аута во время пландемии".

Аватар пользователя Нау Шам

Я не говорю, что вы лукавите. Скорее неверно оцениваете своё состояние. Я переживал подобные периоды, так что мне ваше состояние понятно. На самом деле просто избавляешься от надуманных иллюзий. Но мизантропия вредна в первую очередь для вас. Это ведь и ненависть к себе, как человеку. Дорога к саморазрушению. Ну, тут от фенотипа зависит. Либо добьёт вас через агрессию или депрессию, либо примете реальность и её новые условия задачи. Не спасения человечества, а просто поддержания положительного баланса для себя, близких, круга общения.

Мыслители верят не столько в "превосходство светлой стороны в человеке над темной", сколько в потенциал такого превосходства, который наблюдается по мере общего роста богатства общества, образования, культуры и т.п. Хотя конечно, есть и другие, полностью разочаровавшиеся в человеке как виде. У местного участника "Николая Кофырина" есть хорошие статьи на этот счёт с отсылкой к подобным мыслителям.

Относительно пандемии не очень понимаю, что это доказывает. По моему ничего. Какие такие факты обосновывают мизантропию - мне непонятно. Вот есть, допустим какой-нибудь научный факт - несколько преступников на 100.000 человек. Что это значит? Что "100.000 - несколько" преступлений не совершают.

В общем, непонятны методы анализа, которыми вы пользуетесь для обоснования негативного состояния и отношения.
 

 

Аватар пользователя Anonymous24

Относительно пандемии не очень понимаю, что это доказывает. По моему ничего. Какие такие факты обосновывают мизантропию - мне непонятно.

Я догадывался, что не поймете. В то время как для меня, пЛандемия объяснила очень многое. Ну... на "нет" и суда нет. Право же, я ничего не смогу объяснить. Это как если бы собака (с ее нюхом) попыталась объяснить человеку тысячу вариаций запаха шерсти. Я уже многократно встречался с подобным. Говорю же, мы очень разные, почти как инопланетяне.

Аватар пользователя Нау Шам

Знаете как бывает - пока другим объясняешь, и сам что-то поймешь.
Например, что шерсть - дело хорошее, тёплое. )
Впрочем, проехали.

Аватар пользователя Нау Шам

Но в целом тема достаточно интересная.

В каком мире мы живём?

1. Утерянный рай (грехопадение, повреждение человек и/или природы)
2. Школа (трудности как задачки на развитие ума и души)
3. Тюрьма (помещение в ситуацию, исправляющие какие-то заблуждения или страсти)
4. Ад (в назидание другим мирам)

Разобраться бы в критериях отличия одного от другого и понять к какому типу относится наш мир. И соответственно, какие действия поощряются законами его существования.

Аватар пользователя jester

Вера- инстинкт стадности, скотство.  Верить в человека- буквально не быть человеком, опуститься до скотства. Вера- нежелание знать.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 17 Июль, 2024 - 14:05, ссылка

Не надо отчаиваться. Мы победим.

 

Аватар пользователя Anonymous24

Именно это меня и печалит... Думается мне, что в это "мы" я не вписываюсь ни в коем разе. Это будет очередная победа "вас" над "нами".

Потому что "мы" хотим иной Победы. Вовсе не той, о которой мечтает большинство. Наша победа будет для большинства приговором, потому что воздвигнет на трон Совершенное (превосходящее человека). А когда придет Совершенное, зачем нужно поддерживать жизнь несовершенных? Итак, от нашей победы, большинство людей станут как динозавры (ненужны, бесполезны). Они готовы изменить свою природу? Навряд ли, навряд ли...

Аватар пользователя jester

Дурак- человек подчинённый дури.

 Дурь- осподствующая над разумом идея  или идеология.
Вот откуда " мы победим, мы наш, мы новый мир построим, мы русссские с глазом узким и носом плюским".

Дурь в лёгкую побеждает разум,  попросту его исключая.

Аватар пользователя jester

 Перечитал избирательно ваши посты чтобы понятно посмеяться.  Так вот идиот отличается от человека тем , что именно избирательно,( по идиотски)  понимает реалии.
  Это к тому что объективность и субъективность,  равновеликие и обязательные в полное именно двух форм применения,  формы понимания.
 
  Идиоты пытаются понимать только объективно,  что поделать -идиоты.

 

Аватар пользователя Виталий Иванов

Поразительно!
Буквально в этой теме (!) прямым текстом (!) максимально коротко (!) говорится совершенно определенно (!)
мир, бог, иноплпанетяне - не важно кто (!) - создали, наделили Разумом человека для продолжение творения мира (!) нашего мира (!).
И опять (!)
"...начинаете осознавать сложность задачи. Которую не решить очередными благими призывами и верой в утопию. И которую не решить за одну человеческую жизнь. Но она постепенно решается...."
Т.е. не устраивает творение человеком (!). ВообщеТворение!
Естественно, не единомоментое! Оно было, есть и продолжается. Но не осознается человеческим разумом, созданным именно что для этого.
Что не устраивает? Я уже спрашивал устраивает: статускво? разрушение? - Никакого ответа не получил!
Очевидно, что концепция продолжения творения мира - осознанного продолженья творения (!) всем человечеством (!) не устраивает какие-то силы, ясно, что темные. Им плевать на творцов, радости, счастье творчества, полноценное бытиё абсолютного большинства. Им нужны односторонние преимущества, власть, господство "золотого миллиарда".
И вот все усилия здесь пособников, адептов, можно сказать рабов этих нехороших людей, если можно назвать людьми нелюдей, желающих сокращать человеческую популяцию всеми, любыми способами... так вот эти доброхоты выскакивают, как черти из табакерки, стоит только предложить позитивные идеи, концепции, утверждая, что ничего этого нет, а только "вера в утопию", пустые мечтания дилетантов.
Кто это? Они, друзья, среди нас!
Бесконечным пустым забалтыванием ни о чем они зарывают зерна истины на поле бесплодном!

Нау Шам, 17 Июль, 2024 - 18:24, ссылка
"Многие мыслители верят в потенциальное превосходство светлой стороны человечества над тёмной. И что это зависит от некоторого числа внешних условий, в которых человек формируется и существует. Вопрос в том, какие это условия и как к ним перейти. Главные теоретики коммунизма прямо делали на это ставку. Не получилось. Но это не значит что невозможно. Значит, какие то условия не были соблюдены. Есть задача для пытливых умов."
Ага! Есть)))
Ужс

Аватар пользователя Виталий Иванов

Блин!
Какой-то всё бред!
Действительно на ФШ можно потерять веру в человеческий разум. Обрести его не хочет никто.
Что ж...
Действительно, придет "Совершенное", и вот тогда мы посмеемся над маловерами!)
О Совершенном в миниатюре "Путь" я писал еще в "Мыслях о вечном", изд. 1992 г.

Если кто-то полагает, что для ИИ кто-то будет из золотого миллиарда ровнее других, это вот утопия точно. Смешно!

Аватар пользователя Нау Шам

Не волнуйтесь так. Удалите мои сообщения, если они вас так раздражают. Постараюсь не беспокоить.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 18 Июль, 2024 - 21:21, ссылка

Зачем удалять? Нет, всё останется.

Я сторонник оставлять всё, как есть. Это наша история - достижений, ошибок, глупости и открытий, поражений, побед. А то разлили что-то с неприятным запахом и в кусты. Нет, пусть каждый, если оно стоит того, останется таковым, как он представляет себя перед всеми.

Спасибо. На вашем примере еще раз, на мой взгляд, высветилась различие между философами и философиками.

Заметьте, на самые простые вопросы мои вы не ответили. Несмотря на количество вами набранных букв в моей теме.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Каждый должен отвечать за собственные слова. Сколько бы не прошло времени.

Только таким образом может организоваться общество дееспособных, свободных людей, отвечающих за свои слова и поступки.

Если ты не прав, скажи, извинись. Ничего страшного)

Аватар пользователя Нау Шам

К чёрту я вас послал по делу. И остаюсь при своём мнении. Но такие эмоциональные реакции негативно сказываются на здоровье. Так что лучше "с глаз долой, из сердца - вон". Не стоит оно того.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Нау Шам, 19 Июль, 2024 - 08:36, ссылка

"К чёрту я вас послал по делу. И остаюсь при своём мнении. Но такие эмоциональные реакции негативно сказываются на здоровье. Так что лучше "с глаз долой, из сердца - вон". Не стоит оно того"

Не всё так просто. Пукнул при всех и в кусты спрятался, будто ничего не было.
Нет, надо проветрить. И разрешать делать свои дела только там, где положено, а не повсюду прилюдно.
На каком основании - да еще и с апломбом! - вы утверждаете, что русской философии никогда не было и сейчас нет? Что русская культура, если и была, вся давно в прошлом?
Своими недобросовестными.. скажу конкретно, клеветническими пасажами вы вводите неподготовленных людей в заблуждение. Увы, каковых теперь много. Почему? А вот из-за целенаправленной лжи, обрушивающейся почти из всех источников "информации", где угнездились такие, как вы, недоброжилатели русского мира, желающие разрушенья России.
Надоело ходить вокруг да около, мямлить, на вражин надо конкретно указывать, называя имена и фамилии. И, не стесняясь, предлагать позитивную альтернативу в русской традиции, нашей истории!

 

Аватар пользователя kosmonaft

Почему? А вот из-за целенаправленной лжи, обрушивающейся почти из всех источников "информации", где угнездились такие, как вы, недоброжилатели русского мира, желающие разрушенья России.

Простите за нескромный вопрос. Вы какое образование получили ?

Аватар пользователя Виталий Иванов

Мне скрывать нечего. Информация в моем профиле, книгах, статьях, записях

Аватар пользователя kosmonaft

Мне скрывать нечего. Информация в моем профиле, книгах, статьях, записях

Если вам нечего скрывать. то почему вы не отвечаете на прямо поставленный вопрос ?
Может быть считаете, что я не достоин того, чтобы начать прямо и честно отвечать на мои вопросы ? Вы ничего не слышали о таком понятии как "гордыня" ?...,))

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 11:54, ссылка

Это допрос?)
В профиль заглядывать не умеете. Ясно.
Хорошо, раз ваше образование не позволяет отыскать профиль, сообщу здесь.

У меня высшее техническое образование по специальности турбиностроение.
Работаю ведущим инженером-конструктором в АО "ЦКБМ".
Закончил аспирантуру. В том числе, изучал философию 2 года на кафедре ЛГУ. Дипломная работа - с отличием. Докладывалась на нескольких кафедрах философии ЛГУ, ведущих институтов СПб.
Состою в Российском Межрегиональном Союзе писателей.
Действительный член, профессор Академии "Русской словесности и изящных искусств (АРСИИ)" имени Г.Р. Державина.
Лауреат литературных премий, награжден медалями и орденами.
Печатался во множестве журналов и альманахах, отечественных и зарубежных.
Автор более 150-ти книг. Печатных и электронных.
В Библиотеке ФШ - более 60-ти моих книг, множество статей.

Расскажите теперь что-нибудь о себе.

Аватар пользователя kosmonaft

Спасибо за ответ.
Что-нибудь о себе... Образование средне-специальное. По диплому - техник-механик. Работал электромонтёром. Званий и наград не имею. Ни в каких обществах не состою и не состоял. Нигде не печатался и никаких книг не писал. Философию нигде не изучал. Сейчас безработный предпенсионер. 

Я почему спросил у вас про образование. Просто потому, что в словах вы делаете очень странные ошибки.

Аватар пользователя Виталий Иванов

kosmonaft, 19 Июль, 2024 - 15:10, ссылка
Я почему спросил у вас про образование. Просто потому, что в словах вы делаете очень странные ошибки.

Замечание справедливое.
Почти всегда набираю с телефона или планшета, на них нет проверки орфографии. К тому же весьма ограничен во времени. Много работы.
И еще стало портиться зрени

Аватар пользователя kosmonaft

"Почти всегда набираю с телефона или планшета, на них нет проверки орфографии."

Это да. У моих гаджетов, правда, другая болезнь. В словаре русского языка, встроенного в гаджет нет многих слов, которые я употребляю при общении, и клавиатура незнакомые ей слова заменяет на такие слова, какие ей заблагорассудятся. Бывает, что поленишься поверить, а потом только и остаётся, что удивляться...,))

Аватар пользователя Виталий Иванов

Бывает и так

Аватар пользователя Anonymous24

Здесь (на этом портале) сложно ориентироваться (как в старых интернет-чатах). И хотя древовидная структура есть, все равно непонятно: кто кому отвечает. Но в целом, можно рассматривать ваш комментарий как "всем отписавшимся".

Если говорить, что не устраивает меня, то я уже несколько раз ссылался на "пЛандемию". Это событие столь великолепно, столь значительно, что меня просто поражает его старательное вычеркивание из фактологии. Как будто ничего не было! Между тем, это можно сравнить разве что с открытием гелиоцентрической системы (до такой степени оно поворачивает с ног на голову всю привычную картину мира). И хотя "звоночки" о темной стороне человека были во все времена (ваш отец Дьявол, и все такое прочее); но сегодня это прозвучало громовым раскатом по всему миру. И, конечно же, никто не услышал!

Так вот, меня не устраивает человек в качестве творца / преобразователя мира, потому что такой "творец" (как он показал себя во время ковида) - чрезвычайно опасен. Опасен же он своей холуйской, рабской природой и страстным желанием следовать ей во всех сферах своей жизни.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 19 Июль, 2024 - 15:24, ссылка
"меня не устраивает человек в качестве творца / преобразователя мира, потому что такой "творец" (как он показал себя во время ковида) - чрезвычайно опасен. Опасен же он своей холуйской, рабской природой и страстным желанием следовать ей во всех сферах своей жизни."

В таких вопросах начинать надо с себя, а не других.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Если вы читаете иногда стихи и прозу, рекомендую книгу:
Песнь одинокого и Формула одиночества/ Виталий Иванов . – СПб. : Серебряная Нить, 2015. –168 с.
В магазинах ее раскупили, вот электронная версия.
https://disk.yandex.ru/i/j0gKVWlDJOGZbQ
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/xrcd

Могильное зерно

Не знаю, откуда она накатила
Такая тоска,
Что могила -
МОГИЛА! -
Мне мнится прибежищем милым -
О, милым! -
Зерном для иного ростка…

* * *

Меня отринуло отечество…
Ненужный вовсе никому,
Неинтересный человечеству
Из тьмы шагаю вновь во тьму.

Зачем я жил? Зачем был создан?
Учился буквам и словам?..
Построил Землю, Солнце, звёзды?..
И ни-че-го не нужно вам!

Неизвестная галактика

В какой галактике он жил,
Какой вселенной?
Кого любил в ней, с кем дружил,
Был откровенным?..
Ведь ни один живой не мог
Быть всюду одинок!

Предвечный закат

Безумные мысли в уме колобродят.
Мне в сон не уйти, не забыться.
Хотел я увидеть, как солнце восходит,
Но солнце всё время садится!

Пустая тьма

Пошёл я к Богу на поклон…
Но, верно, вышел слишком поздно.
Пустая тьма со всех сторон…
Зачем меня Всевышний создал?

Пустая тьма во мне самом…
Я даже Господу не нужен
С ничем не занятым умом,
Душой, не вылезшей наружу!

Не грустите. Нас уже двое)

Аватар пользователя Anonymous24

- Жалко ли мне кота с отрезанными ногами?

- Не очень.

- Как бы я поступил, окажись рядом?

- Не знаю. Вероятно, прошел бы мимо (заботиться о животных не моя тема).

- Можно ли осуждать меня за это?

- Можно, хотя я и сам прекрасно справляюсь с этим.

Тут такое дело... У меня "айтишное" мышление (что-то вроде неоведантизма или необуддизма). Поэтому, я вижу в себе много программного, чужого. Я не спешу верить "своим" (точнее, не своим) чувствам. Наша жалость точно наша? Или это в нас говорит ненасытная воля к жизни (по Шопенгауэру)? Мы привыкли доверять этому голосу. Иное отношение воспринимается как: "Да ты что! Как ты можешь!", - и бунтовщика сразу же записывают в злодеи.

В целом, это ожидаемо и понятно. Мы должны испытывать сострадание к умирающим потому что... Потому что жизнь величайшая ценность! (это аксиома). Однако, именно жизнь стала причиной страданий кота. В то же время, кот цепляется за нее. Он тоже почитает ее за ценность (так работают инстинкты). Я не уверен, что вы сможете выйти за пределы этой парадигмы и напрасно причисляете меня к своим. Вам будет намного легче списать меня со счетов (вот прям на душе полегчает). Потому что в вас тоже есть природа и природа наградит вас приятным чувством за то, что вы с ней (за все хорошее) и против меня (против всего плохого).

Если по Фрейду, то в вас говорит Эрос, во мне Танатос. Великое достижение уже в том, что мы можем говорить, а не разрываем друг друга.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 22 Июль, 2024 - 12:30, ссылка
Про кота с отрезанными ногами.
Сам за себя
https://proza.ru/2001/05/23-11

Аватар пользователя Виталий Иванов

Статью Вячеслава Рыбакова, моего друга, одноклассника, конечно, никто не читал, это понятно.

Аватар пользователя Anonymous24

Я бегло пролистал. Ожидал услышать пропаганду, но справедливости ради, ее там мало. Да и чего-то конкретного тоже нет. Так, пространные рассуждения о том, о сем...

Аватар пользователя Виталий Иванов

Anonymous24, 22 Июль, 2024 - 12:46, ссылка
Я бегло пролистал. Ожидал услышать пропаганду, но справедливости ради, ее там мало. Да и чего-то конкретного тоже нет. Так, пространные рассуждения о том, о сем...

Именно это я и отметил в своем комментарии - см. тему записи. Предложил конкретные решения вопросов. Ответа не получил. Ни от автора статьи, и ни от кого! )))
Как всегда.
Есть отчего приходить в отчаяние.. в этой жизни.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Очевидно, друзья, никого здесь не волнует основной вопрос философии.  А именно смысл возникновения и бытия человечества.
Что ж... спрашивайте и отвечайте на то, что по силам. И разрешено.

Аватар пользователя Виталий Иванов

Вижу, нечего сказать по существу. Очень грустно. 
Ничего не меняется. Штурм? Нет. Типа, ползком неизвестно куда. 

 

Аватар пользователя Виталий Иванов