Коммунизм и фашизм близнецы-братья или братья-враги?

Аватар пользователя michael gofman
Систематизация и связи
История

Идеология
В период создания фашисткой идеологии в 20-е годы, лидеры фашизма опирались на опыт русской революции и, в своей практике, следовали образцу Советской России в первые годы после захвата власти большевиками. Наблюдая за происходящим в Советской России, лидеры фашизма Италии и Германии получили готовую модель для создания тоталитарного общества: официальная, всеохватывающая идеология; единственная элитарная партия, возглавляемая «вождем»; централизованное управление экономикой; полицейский террор; тотальный контроль правящей партии над всеми аспектами жизни страны.
 

Основоположник фашизма Бенито Муссолини в молодости считался одним из ведущих марксистских теоретиков. Муссолини дружил с Лениным, когда они оба жили в Швейцарии. Когда Ленин ездил выступать в итальяноговорящие кантоны, то Муссолини ездил c ним, чтобы переводить его выступления
В своих речах и книгах Муссолини, говорил, что учился политической борьбе у большевиков – и во время захвата власти, и во время правления.
«У фашизма и большевизма общие методы борьбы. Им обоим всё равно, законно или противозаконно то или иное действие, демократично или недемократично. Они идут прямо к цели, попирают ногами законы и подчиняют все своей задаче.» Муссолини Муссолини восхищался Марксом, которого он называл «отцом и учителем», правда не за его экономические и социальные теории, но за то, что он был «великим философом рабочего насилия»
Муссолини: “...рабочий класс, как говорит в своей «Нищете философии» Карл Маркс, заменит в ходе своего развития старое гражданское общество сообществом, которое уничтожит классы и классовые конфликты…”
Среди сторонников Муссолини были известные деятели итальянского коммунизма, в том числе и Антонио Грамши.
 

Доктор Геббельс, в своём дневнике, в 1929 году, писал, что коммунисты - самая близкая нацистской партии по духу.
Геббельс :"Ленин - великий человек, уступающий только Гитлеру, и разница между коммунизмом и верой Гитлера очень мала."
Геббельс. В статье «Национал-социализм или большевизм?»: «… Мы оба честно и решительно боремся за свободу, и только за свободу; мы хотим добиться окончательного мира и общности, вы - для человечества, я – для своего народа. … Вы и я - мы боремся друг с другом, не будучи врагами на самом деле. “
Обе идеологии - ультраправые (коммунисты) и ультралевые (фашисты) не были одинаковы, они были «зеркальны», отражая одно и то же глубинное внутреннее единство.
 

Идея Нового Мирового Порядка в коммунизме и фашизме были не схожи по внешним формам , но схожи по духу: тотальное подчинение общества одной идеологии, в одном случае идея «светлого будущего», а в другом - идея «превосходства арийской расы». Обе системы были диктатурами. Обе диктатуры обьявляли подчинение прочих социальных групп "рабочему классу. Обе следовали утопическим идеям и претензией на мировое господство.

Коммунисты использовали работы Макса и Энгельса для научного обоснования классовой борьбы и “диктатуры пролетариата”, точнее, диктатуры властной верхушки. Идеи классиков марксизма трансформировались и подтасовывались в соответствии с требованиями политической борьбы, борьбы за Абсолютную власть..
 

Фашистский режим следовал примеру большевиков и использовал фальсифицированные работы Ницше для обоснования идеологии и практики Нового Порядка.
Фашистский режим следовал примеру большевиков и использовал работы Ницше для обоснования идеологии нацизма. При том, что никаких оснований для этого в работах Ницше не было.
Элизабет Ферстер-Ницше, сестра философа, после смерти брата отредактировала все работы брата в соответствии со своими националистическими и антисемитскими убеждениями. В 1930 году она примкнула к национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП)
Получив после смерти знаменитого брата эксклюзивное право на его архивы она отредактировала многие документы таким образом, чтобы создалось впечатление, что идеи Ницше точно соответствуют идеям нацизма. Элизабет Ферстер-Ницше выдумывала истории о своем брате и писала от его имени несуществующие письма С ее «изысканий» началось нацифицированное ницшеанство.
.. Лишь в 1956 году исследователь Шлехта восстановил работу в архиве Ницше под заглавием “Из наследия 80-х годов”. Тогда стало ясно, что речь идет о грандиозном подлоге.
Его идеи были фальсифицированы и их истолкование подгонялось под необходимым для нацизма трафаретам.
Еще при жизни, в письме другу, Фридрих Ницше писал - «Проклятое антисемитство стало причиной радикального разрыва между мною и моей сестрой …Антисемитов нужно расстреливать.»
Элизабета Ферстер-Ницше, фальсифицировав все мысли брата, превратила их в изуверскую идеологию фашизма.
Фридрих Ницше - «Меня ужасает мысль, что совершенно неподготовленные люди однажды воспользуются моей философией.” Этим “неподготовленным” человеком стала его сестра.

Трактовка большевиками работ Карла Маркса была такой же фальсификацией. Маркс видел Россию как страну в которой социализм мог быть построен только террором.
 

Маркс предрекал, что результатом пролетарской революции будет возникновение бесклассового коммунистического общества – без государства, армии, полиции и бюрократии. Большевики обьявляя, что следуют заповедям Маркса, создали классовое общество с государством, армией и полицией несравненно более мощными, чем при капитализме, – общество, в котором новый класс, политическая бюрократия, номенклатура стала господствующим классом, эксплуатирующее остальные классы (рабочие, крестьянство, интеллигенцию).

Николай Бухарин, идеолог компартии: «Характерным для методов фашистской борьбы является то, что они применяют на практике опыт русской революции. Если их рассматривать с формальной точки зрения, то есть с точки зрения техники их политических приёмов, то это полное применение большевистской тактики и русского большевизма. ”

Энгельс «...люди, выдающие себя за марксистов и превратившие идею нашего движения в окаменелую догму, которую надо заучивать наизусть, представляют собой обыкновенную секту.»
На вопрос, кто является его главным политическим противником, Маркс ответил - марксисты.

Революции рабочего класса в России не было так как в ней не было рабочего класса. Россия была сельскохозяйственной страной: 85 % населения составляли крестьяне, 2 % рабочие. Русские рабочи были крестьянами приходившими в город на заработки.
Герберт Уэлс – “…коммунизм оказался у власти в России, где на фабриках и заводах работают крестьяне, тесно связанные с деревней, и где по существу вообще нет особого рабочего класса — “пролетариата ”, который мог бы “соединиться с пролетариями всего мира”.

Коммунизм и фашизм о рабочем классе.
Геббельс в своей брошюре «Наци–соци. Вопросы и ответы для националиста»: «Да, мы называем себя государством рабочих. … Мы называем себя рабочей партией, так как мы желаем сделать труд свободным, так как для нас созидающий труд является движущим началом в истории..,.»
Гитлер: “Нужно сделать так, чтобы наш народ ценил любой труд, чтобы он верил в то, что любая работа облагораживает…”
«Труд в СССР есть дело чести, дело славы, дело доблести и геройства»
Роберт Лей, руководитель “Дойче Арбайтерфронт” (DAF), организации, которая появилась на месте распущенных профсоюзов, заявлял: “Я буду стремиться к тому, чтобы наши заводы и фабрики стали храмами работы, я буду стараться сделать рабочих самыми почитаемыми людьми Германии...”
В Советской России, гегемон, двигатель истории заявляла официальная пропаганда. На деле гегемоном была номенклатура, как в советское время, так и сегодня.
Как в Германии, так и в Советском Союзе, государство морально поощряло рабочих, присуждая им почётный титул "новатор труда” и переходящее знамя.
Как и Советский Союз фашисткая Германия провозгласила традиционный пролетарский праздник 1 Мая нерабочим днём - Днём национального труда.
Как в СССР так и в Германии была введена единая трудовая книжка и система всеобщей трудовой повинности.
В Германии, как говорил Геббельс: "Вся страна охвачена сетью информаторов, которые восстанавливают детей против родителей. Вы можете быть не с нами, но ваши дети уже с нами".
В России был создан культ Павлика Морозова..
В Германии и в России литература и искусство были превращены "в боевое оружие партии".
Геббельс, внимательно изучив фильм Эйзенштейна «Броненосец “Потемкин”, отметил, что фашистские фильмы должны делатся «в соответствии с большевистским методом».
 

Оба режима видели в капитализме своего главного врага: Гитлер в речи от 1 мая 1927 года: “Мы — социалисты. Мы — враги сегодняшней капиталистической системы с ее эксплуатацией экономически слабых, с ее несправедливой оплатой труда и постыдной практикой оценки человека по его деньгам и богатству, а не по его сознательности и добросовестности. Мы полны решимости любой ценой уничтожить эту систему”.

Обе идеологии - ультраправые (коммунисты) и ультралевые (фашисты) не были одинаковы, они  были «зеркальны», отражая одно и то же глубинное внутреннее единство.

Идея Нового Мирового Порядка в коммунизме и фашизме были не схожи по внешним формам , но схожи по духу: тотальное подчинение общества одной идеологии, в одном случае идея «светлого будущего», а в другом - идея «превосходства арийской расы». Обе системы были диктатурами. Обе диктатуры обьявляли подчинение прочих социальных групп "рабочему классу. Обе следовали утопическим  идеям и претензией на мировое господство.
 

Были ли отличия между этими режимами?

Их отношения колебались от дружбы к вражде, от вражды к ненависти, как это бывает между братьями. Геббельс, прежде чем окончательно примкнуть к нацистам, довольно долго колебался между ними и Компартией Германии.
 

«Мы смотрим на Россию потому, что эта страна, наиболее вероятно, вместе с нами встанет на путь, ведущий к социализму. Потому что Россия – наш естественный союзник против дьявольских искушений и развращенности Запада. …Союз с подлинно националистической и социалистической Россией укрепил бы наши собственные национальные и социалистические позиции и наше достоинство». Йозеф Геббельс, Национал-социалистические письма, "Национал-социализм или большевизм", 15 ноября 1925 г

Геббельс в 1923 году записал в своем дневнике: «Я – немецкий коммунист!»

Геббельс настойчиво пытался обратить коммунистов в национал-социалистов. В 1933 году 6 миллионов проголосовали против фашистов. В 1937 фашизм был принят подавляющим большинством.
Гитлер в беседе с Раушнингом говорил: "Вообще-то между нами и большевиками больше объединяющего, чем разделяющего. Из мелко-буржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста - всегда."
Гитлер: “Я учился у большевиков и не боюсь говорить об этом. Люди в большинстве своем всегда учатся у собственных врагов. Впрочем, между нами и большевиками больше сходства, чем различий. ...я отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию.”
 

Коммунисты уничтожали "классово неполноценных", нацисты - "расово неполноценных", ереев, цыган, гомосексуалов, иеговистов, психически больных и инвалидов как "биологически угрожающих здоровью страны".
Забота о своем народе фашистами.
Почему коммунистам, для того чтобы удержать власть, пришлось репрессировать миллионы, а немцы, в целом, приняли фашизм?
“ Гитлер, гауляйтеры, значительная часть министров, статс-секретарей и пр. действовали как классические политики-популисты, постоянно озабоченные настроением управляемых. Они ежедневно задавались вопросом, как улучшить их жизнь и, таким образом, добиться их поддержки или, по крайней мере, нейтралитета.”
В то время как западный мир переживал катастрофу Депрессии с ее массовой безработицей, уменьшением зарплат и обнищанием масс, в Германии 1935 года за два года фашиского режима был минимальный уровень безработицы – 4%.
Для большой массы немцев заработная плата постоянно росла, а условия труда улучшались. С 1932 до 1938 реальный еженедельный доход увеличился на 21 процент. К 1943 средний почасовый доход немецких рабочих повысился на 25 процентов, и еженедельный доход на 41 процент.
 

Посредством грабежа оккупированных стран и расовой войны неслыханных масштабов, нацизм обеспечил немцам невиданную ранее степень благосостояния, социального равенства и вертикальной социальной мобильности. Каждый принадлежавший к «расе господ» - 95% немцев имел долю в награбленном. Вот почему режим чудовищных массовых преступлений был в то же время режимом огромной популярности.

Многие социальные прграммы фашисты копировали с советских образцов и часто были более прогрессивными.
Были установлены оплаченные отпуска для рабочих и служащиx, удвоение выходных; введение системы пенсионного обеспечения и прогрессивного налогообложения…
Рабочие получали денежные выплаты в случае болезни, потери рабочего места и травмы на производстве. Финансировались также програмы по охране материнства и детства. От налогов освобождались рабочие, чья зарплата не превышала 183 марки. Так же была введена государственная пенсия по старости.
Большинство немцев жили в арендованных квартирах и платили за аренду около 12 процентов своего месячного заработка.
Была прекращена постройка одно- и двух-комнатных квартир. Квартиры должны были иметь как минимум 3 комнаты. Малокомнатные и мало-метражные препятствовали рождаемости.

Забота о своем народе коммунистами
В СССР в1928 году в бараках жили около 26 млн городского населения
Наиболее яркий эпизод заботы -Лениградская блокада:
Во время блокады Геннадий Алексеевич Петров работал в кухонной команде Смольного в правительственной столовой: “Там было абсолютно всё, без ограничений, как в Кремле. Фрукты, овощи, икра. Молоко, яйца и сметану доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе около Мельничного Ручья. Пекарня выпекала разные торты (венские пирожные и булочки).”
Инструктор отдела кадров райкома ВКПб Николай Рибковский: Питание в стационаре горкома партии: «Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха. Каждый день мясо: баранина, ветчина, курица, гусь, индюшка, колбаса. Или рыба: лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай и ко всему этому по пятьдесят граммов виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.”.
Нина Спировая, проработавшая всю блокаду в Елисеевском гастрономе:“У нас была другая жизнь. Яблоки, груши, сливы, виноград. Все свежайшее. И так - всю войну. Напротив меня был мясной отдел. Несколько сортов колбасы, окорока, сардельки. Рядом кондитерский - конфеты, шоколад. Чуть подальше, в другом конце зала - алкогольные товары: вина, водка.”
Последние данные показывают, что в блокадном Ленинграде – 1,093,842 человек погибло от голода.
Отношение номенклатуры к своему народу было утилитарным. Народ – расходный материал. “Бабы еще нарожают.”
Начиная с 30-х годов для советской номенклатуры были созданы распределители с дефицитными товарами недоступными для общей массы. “Жить стало лучше, жить стало веселей.”
 

Репрессии
Инициатором режима террора и репрессий был Ленин: “Суд должен не устранить террор, обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и прикрас.”
Телеграмма Ленина в Саратов, уполномоченному Наркомпрода Пайкесу “… советую ... расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты.”

Виктор Земсков приводит цифры жертв коллективизации: раскулачено 4 миллиона человек, приблизительно 600 тысяч человек умерли в поселениях.
1930–1931 годах выслано 1, 803 392 человек.
.За период 1921-1953 годов выслано 7 миллионов
В Голодоморе 1931-1932 годах погибло от 6 до 7 миллионов человек.
К. В. Филиппова пережившая Голодомор: «...лес ободрали, гнилую картошку съели, мышей, кошек, собак. Дохлую конину, облитую карболкой, отмачивали и ели. Люди падали, как инкубаторские цыплаки. Мы однажды с отцом купили холодец, а он оказался из человечьего мяса»
 

С 1934 года началась всеобщий, массовый террор. В 1934-1938 годы казнили 681 тыс.. За все годы существования системы ГУЛАГа через него прошли 15 -18 миллионов человек. Из них погибли примерно 1,5 миллиона.
В Германии по данным из разных источников количество казненных в 1933-1945 германских граждан в военной и гражданской юрисдикции составляла 18 тысяч.
В 1937 г в Гестапо (политическая полиция) рабо-тало 7 000 человек.
В 1937 году численность личного состава НКВД составляла 270 тысяч человек.Такая гигантская армия была необходима для проведения массового террора. Численность войск НКВД 1941 года составляла – 342 059 чел.
На 1 апреля 1946 года состав КГБ 633 293 чел.
Отличие НКВД от Гестапо: в Германии не было ни ритуальных массовых чисток, ни миллиона расстрелов по политическим статьям, ставших при Сталине постоянным явлением в жизни страны.
Из воспоминаний Альберта Шпеера: “Гитлер временами начинал рассуждать, что после победы над Россией самым разумным было бы отдать управление ею Сталину, разумеется, под контролем верховной немецкой власти: вряд ли кто другой знает так хорошо, как надо обращаться с русскими.”
Внутри Германии нацистский террор был направлен, главным образом, против убежденных противников власти и "расово неполноценных" групп населения. В Советской России против всех слоев населения.
Убыль населения была настолько большой, что результаты всесоюзной переписи 1937 года были засекречены, а её организаторы расстреляны, с целью сокрытия масштабов человеческих потерь.
 

Опубликованная статистика о военных потерях также фальсифицировалась в соответствии с требованиями момента и была средством пропаганды а не информации..Сталин говорил, что военные потери в ВОВ составили семь миллионов, Хрущев говорил о двадцати миллионах, Брежнев – 28 миллионов.

Ленин: "Говорить правду - это мелкобуржуазный предрассудок. Ложь оправдывает средства".
 

Дружба
Молотов 31 октября 1939 года: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию».
Сталин, отвечая 25 декабря 1939 года на поздравления Гитлера и Риббентропа по случаю своего 60летия: “...дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной”.

Гитлер как и Сталин уничтожали оппозицию внутри партии. В “ночь длинных ножей” 30 июля 1934 г. был убит Э.Рэм глава штурмовых отрядов СД и было расстреляно около 2,000 солдат.
Идея о чистке в большевистской партии возникла у Сталина после успешной чистки, учинённой Гитлером над Рэмом.
на первом же после убийства Рема заседании Политбюро Сталин сказал: - Вы слыхали, что произошло в Германии? Гитлер, какой молодец! Вот как надо поступать с политическими противниками...?
В декабре погиб Киров, а затем начались репрессии против ленинской гвардии, уничтожение высших кадров Красной Армии.
В ходе политических зачисток Гитлер уничтожил 2-х армейских генералов, Сталин – более 500
В 1934 году XVII съезд ВКП(б) на страницах советских газет называли «Съезд победителей». В историю этот партийный форум вошел как «Съезд расстрелянных»

Из 1966 делегатов через несколько лет были арестованы как враги народа 1103 человека, из них расстреляны 848 человек.
Количество “врагов народа” казненных в 1933-1945 германских граждан составило 18 тысяч

Валентин Бережков, переводчик Сталина -...Когда 13 ноября 1940 года закончилась третья беседа Молотова с Гитлером в Берлине , последний провожал наркома к выходу из имперской канцелярии. Гитлер, Молотов и я у массивных дверей остановились. Гитлер, пожимая наркому руку, произнес: Я считаю Сталина выдающейся исторической личностью. Сталину надо воздать уважение. В своем роде он гениальный парень! Он знает свои прообразы — Чингисхана и ему подобных, и его экономическая система так всеобъемлюща, что его могут превзойти только наши четырехлетние планы.
Риббентроп рассказывал Гитлеру, что никогда не чувствовал себя так хорошо, как среди сотрудников Сталина: "Как если бы я находился среди старых партейгеноссен, мой фюрер!"

Известные люди России о близости фашизма (национального социализма) и советского социализма:
"Наша система, как я ее знаю с 1937 года, совершенно определенно есть фашистская система" – Нобелевский лауреат по физике, создатель советской физической школы Л.Д.Ландау.

"Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было" - первый русский Нобелевский лауреат по медицине и физиологии, великий мировой физиолог, академик И.П.Павлов, из письма Молотову.

«Мировой фашизм — это гидра, чудовище с несколь-кими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера… На шестой части Земли, в СССР, выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий, более человеконена-вистнический фашизм — фашизм сталинский, коммунистический» - актёр Георгий Жженов.

“Всей душой желаю гибели Гитлера и крушения его бредовых идей. С падением нацистской деспотии мир демократии встанет лицом к лицу с советской деспотией.” Корней Чуковский

Бориц Стругацкий О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм – немецкий фашизм, он же гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный....

В современном режиме РФ, многие его особенности были унаследованы от коммунистической системы.Сегоднящий правящий слой – это бывшая советская номенклатура.
В начале 90-х гг. 87 % бывших партийных работников заняли места в правительственных и местных администрациях, либо в коммерческих структурах. ("Правда". 5.10.1994)

Ключевой институт «новой» России в нынешних органах госбезопасности ФСБ которая открыто подчеркивает свою историческую связь с советским прошлым, .
“В каждой стране есть своя мафия, но только в России у мафии своя страна. “

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ой, господи , боже мой! 

Аватар пользователя kosmonaft

Думаю что к фашизму коммунизм приравнивали только свободолюбивые представители творческой интеллигенции, которые сами себя именуют "лицом нации", и которые были обласканы властью и любимы народом, которую (власть) они всем сердцем ненавидели и которого (народ) они считали если и не быдлом, то чем-то к этому самому быдлу близким. Вот только эти свободолюбцы и правдорубцы почему-то не отказывались от благ, которые предоставляло ему ненавидимое ими государство за счёт налогов взимаемых с презираемого ими трудового народа, а так же наград, премий, поездок за границу, в том числе и в капстраны с их демократическими выборами и уважением прав человека. Жили всю свою безбедную сознательную жизнь с фигой в кармане и страдали от того, что были вынуждены воспевать и прославлять ненавистный режим и рабов-русских, хотя рабами и лицемерами были они сами. А для того, чтобы заглушить голос совести, если она у них ещё не совсем атрофировалсь и если не кричала, то шептала им о том, что и они не в последнюю очередь виновны в той трагедии в которую обрушили великую страну и которая продолжает разворачиваться на наших глазах в ещё большую трагедию, приняли решение переложить собственную вину, собственные заблуждения и собственные ошибки  на "коммунистическую номенклатуру", перейдя на охаивание и оплёвывание всего советского.

У меня глюки или эта тема в таком же точно виде уже всплывала ?

 

Аватар пользователя Anonymous24

Пользователь michael gofman никогда не вступал в дискуссии, поэтому мы можем дать реакцию на прочитанное, но не стоит рассчитывать на ответы. Это хорошо.

Статья содержит множество фактов (подтверждающих основной тезис), но многие из них выглядят натянутыми, выдуманными, из разряда "одна бабка сказала". Лично мне они ничего не говорят и не доказывают, хотя я тоже склонен считать, что коммунизм и фашизм не слишком отличаются друг от друга.

Проблема здесь в исполнителях... Теоретически, системы разные (это ежу понятно). Но на практике (в реальной жизни) получается одно и то же. И это не может быть по-другому, потому что любая (пусть даже самая возвышенная) идея извращается людьми в подлость, низость или злодейство. Таким образом, все упирается в этику / мораль. А если еще проще, то в Совесть.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Что сказать? Скажи так: нет того, чего нет на самом деле, есть то, что есть. И что же есть?  Есть желание поэксплуатировать иллюзию и самое себе иллюзию с целью доказать, что такое возможно без самое себя всего перечисленного.
Нельзя мерить самое себе мир по своему самое себе  в плане пересуда времени вне самое себе. Нельзя мыслить в едином источнике такие понятия, как коммунизм и фашизм, потому что мера одного- это вовсе не мера другому.
Как понять? Есть мера добра и мера зла, но  то и то  не есть одно и то же, но есть  и самое себе мера зла и добра, вот они и есть одно и то же, но с разными свойствами, потому что каждое родится только в себе и только для самое себя. А самое себя никоим образом не может стать иным самое себе.  Комунизм - фашизмом и фашизм - коммунизмом. 

Братья по самое себе - это кто? Все самое себе мира. По сути все самое себе - тоже не братья? Нет в самое себе природе такого родства, есть только родство по крови? В природе и этого нет, потому что крови там нет? Есть она в каждом самое себе организме, но кровь не признак родства, признак родства- это суть? Не суть, а самое себе суть . Что есть суть? Это все то, что заложено самое себе природой в природу каждого самое себя? Ничто и никем не закладывается, все родится само и только в самое себе. Что же есть суть самое себе? Суть- это все помысленное в самое себе определенное время с целью использования там, где потребуется? Верно.   

Самое   себе мера  - это не минус с плюсом, а плюс с минусом. Одно и то же! Неверно: минус с плюсом- это силлогизм, а плюс с минусом- это не силлогизм, а лишь фикция его? Верно, потому что и знаки имеют место быть там, где они есть. Объясни: силлогизм- это умение определяться? А фикция его- это неумение, а только  отпечаток этого умения, потому что неумение не есть в самое себе, оно само по себе пребывает там, где пребывает.    Можно сказать , что фашизм и коммунизм- это одно и то же, но с разными свойствами? Можно., но только при условии, если и то и то пребывает в самое себе.   У автора  эти организмы или материи - в самое себе? Нет такого. 

Но сути этих организмов есть  разные? Не сути, а свойства быть сутью есть разные. Как понять? Свойства- это признаки, по которым понимаешь суть организма. Без признаков - никак? Верно. 

Поэтому все то, что «наметено» в тексте данного автора- это лишь неумение пользоваться  иллюзией? Не только, но и самое себе  иллюзией.

Как вразумить  самое себе человеку, что коммунизм- это защита от фашизма? Коммунизм происходит от слова «Коммуна», фашизм- от слова «Нация», национализм. Верно.  И объединять  необъединяемое- это не просто ошибка, это тождество  без тождества. Тождественное- это одно и то же , но тождество без тождество- это уже синус без косинуса. И зачем кому- то такое, обедненное и не способное создавать себе подобное.
Что есть коммунизм? Это не только и столько защита от фашизма, коммунизм- это  божье послание всему живому самое себе миру жить там, где есть место каждому и быть самим собою.

Что такое фашизм,  еще не все знают его историю в веках: фашизм- это символ всего того, что не спит и дышит только для того, чтобы не быть там, где место всем самое себе, а быть выше всех самое себя. Вот это пассаж!
Фашизм не против мира, он против самое себя, потому что именно самое себя выращивает то, что выращивает. И не надо быть незрячим, когда не видишь, но самое себе мышлением понимаешь, что есть фашизм без прикрас. И какой он в своем самое себе?

Невежда, что просит взаймы у того, кто круче его, а потом использует взятое, чтобы отомстить ему же. Иначе как сказать? Пример можно? Нужно. У кого фашизм и что просил? Нет фашизма без самое себе нации, как и нации без фашизма? Не так, есть и всегда будут те нации, что не приемлют фашизм, но дело в том, что фашизм без нации вне самое себе- это одно и тоже- его друг и собрат.
Немецкая нация была вне самое себе? Не было ее как таковой, была она тоже вне самое себе по причине того, не смогла определиться со своим политическим имиджем  - признать силу промышленности или силу не промышленности, а чего? Только сельское хозяйство? Не сельское, а фермерское хозяйство. И что признала? Рабочий класс? Не было его как класса, стал он только потом, перед самой войной? Верно.
​К чему это? Политика- это первостепенное дело , а нерешенное- оно есть причина раздоров в самой себе. Отсюда начало фашизму? Не только, но и своевольной нации.  Одно к одному , и сложился фашизм с какой целью? Поглотить самое себе мир до тех самых пор, пока не станет нация величественной? Верно, пока не возродится то былое, что приносило пользу в прошлом. Когда? Когда народ Германии был опорой самое себе мира Это свойство неискоренимо, на века? Возможно, и порождение самого себя в будущем? Все невозможное возможно. Про божью кару забывают? Нет ее, поэтому и не боятся. Кара расцветает в каждом самое себе недоразвитом.  

Фашизм есть то, что не может быть иным по причине того, что не дано ему быть таким, как все? Верно, поэтому, собирая себе подобное, фашизм преуспевает временами, но как только рабочий за молот или косу- фашизму сразу место мало? Верно.   

Вывод какой? Мера- это не измерение, это то, что есть суть самое себе, это то, что рождает свое Я. Для чего? Чтобы быть там, где есть место ему быть, а не шляться по углам в поисках себе подобного? Верно. Нет фашизму силы жизни без самое себе, и  он, унылый, просит бури, как будто в бурях есть покой?! Почему фашизм есть унылый?  Вечно побитый . Так и должно быть всегда? Нет в живой природе «всегда»,  есть то, что есть.  С уважением. 

 

Аватар пользователя Совок.

На какие критические мысли может навести данная статья истинных философов (базирующихся только на науке).

 Необходимой и достаточной такой научной базой являются: 1) дарвинизм ( его современные достижения биологической науки) и 2) аутентичный марксизм-ленинизм (без его извращений антисталинизма). 

  И что же мы имеем.

1) Налицо абсолютная дебильность идеологии господствующего сейчас в мире либерализма, критикующего коммунизм и фашизм и не понимающего что этот либерализм идёт против течения стрелы времени, против вектора эволюции человечества, открытого научными достижениями Дарвина, Маркса и Энгельса, и доказанными политической практикой большевизма Ленина, органично встроенной в природный эволюционный процесс человеческого био вида. 

2) Либеральные дебилы (ЛД) не понимают, что в 1917 г. в России началась всемирная социалистическая революция в контексте неизбежного эволюционного перехода человечества от капитализма к социализму, продолжавшегося на земном шаре в течении всего 20 века.

3) ЛД не понимают что каждая страна, нация, народ неизбежно придут к социализму каждая своим путём, диалектика не даёт возможности революций под копирку переворота в 1917 г. , ознаменованного взятием Зимнего дворца. Не в США, не в ЕС, не было штурма "зимнего", но тем не менее сейчас в 21 веке эти страны отвечают почти на 100%, социалистическим параметрам, заданным Марксом и Энгельсом (МиЭ).

4) ЛД не понимают что движения народных масс в 20 веке под именами коммунизм (СССР) и фашизм (Германия, Италия) это эволюционное движение  народных масс в неизбежном направлении вектора социализма, но каждое со своими принципиальными антагонистическими отличиями в виде интернационализма и национализма.

 5) ЛД не понимают что народные массы на 90% заражены атавизмом национализма, который был преодолён только в России гением ленинского большевизма, чего не случилось в Германии в которой после революции 1918 г. к власти органично пришли националисты, наследуя многовековые традиции человечества.  

6) ЛД не понимают что интернационализм большевиков это единственная возможность бескровного течения эволюции человечества, но они упустили эту возможность развязав две мировые войны в 20 веке. И в этом прямая вина антикоммунистов Черчилля и ему подобных, лелеявших мечту стравить между собой Гитлера и Сталина. И это им удалось в расчёте на антикоммунистическую невменяемость Гитлера, хотя со стороны СССР делались все попытки исключить столкновение с Германией, жертвой первой мировой войны со стороны Антанты не поддержавшей предложения большевиков на мир между народами без аннексий и контрибуций. 

7) ЛД не понимая и не признавая марксизм-ленинизм до сих пор, наступают на те же грабли и в 21 веке, победив коммунизм в СССР  и получив вместо его шовинизм в России, копирующий на 100% события в Германии в 20 веке.

Аватар пользователя admin

Убедительная просьба избегать оскорбительной лексики. Считайте это за предупреждение.

Аватар пользователя Совок.

Извините это ни в коем случае оскорбление. Это медицинский диагноз. По этой проблеме либерализма вполне нарисовывается тема достойная обсуждения не только на философском форуме, но и в научных кругах биологических и медицинских. В приведённом ниже определении  всё сходится и вполне применимо не только к отдельной личности но и к либерализму как общности людей, классу общества,  требующего медицинского лечения, иначе этот класс общества может привести человечество к катастрофе что и делается политикой либерализма на протяжении целого двадцатого столетия втягивания человечества в две мировые войны.

Дебильность

Значение слова Дебильность по Ефремовой:
Дебильность - Легкая степень задержки психического развития (олигофрении); умственная отсталость.

Дебильность в Энциклопедическом словаре:
Дебильность - (от лат. debilis - слабый) - легкая степень олигофрении; характеризуется низким уровнем познавательных процессов, главным образом абстрактного мышления, слабым волевым контролем поведения. При дебильности в условиях специального обучения во вспомогательной школе возможно освоение элементарных знаний, некоторых трудовых навыков, социальных норм.

 

Аватар пользователя Khanov

перовая ласточка, будет хуже, тему необходимо закрыть

Либеральные дебилы (ЛД)

в РФ конституционно запрещены как госидеология, так и навязывание обществу определённой идеологии, будь-то ЛД или анти-ЛД

ЛД - не путать с иноагентами.

кто против прав человека, равенства и братства?

против свободы совести?

предосудительно лишь навязывание своей идеологии всем прочим.

не уверен, что форум способен выдержать такую тему

Аватар пользователя Khanov

В период создания фашисткой идеологии в 20-е годы, лидеры фашизма опирались на опыт русской революции и, в своей практике, следовали образцу Советской России в первые годы после захвата власти большевиками.

это требует доказательства, в тексте их нет, есть дигимодерн - бессмысленная ретрансляция информации без её усвоения, как в анекдоте:

Рыбка моя! Рыбка - акула. Акула - зубы, зубы - собака. Собака - сука. Ты кого сукой назвал? (Анекдот)

  • в первых не фашизм муссолини (популизм - вульгальрный прагматизм), но нацизм, идеология превосходства арийской нации, корни в британской идеологии и в борьбе кланов (каст) еврейском обществе. Во многом политика германии 1930-х выражала интересы британского еврейского клана. точно как сейчас украина. напомню, сын короля ЮК - принц - еврей по матери. первый еврейский принц.

если рассматривать предпосылки, то все, я вижу главным национал-постмодерн хайдеггера, если уж искать аналогии в русской культуре - то бахтинизм (русский прагматизм), а это уж никак не нацизм.

  • во вторых - это был национал-постмодерн, микс мистики и опять-же популизма, агрессивное невежество, диктатура обывателя

высок риск возможного нарушения участниками такой 100% политической дискуссии законодательства РФ. Тема крайне скользкая и провокационная.

если это академический дискурс, то пожалуйста доказательства, ссылки и всестороннее рассмотрение, а если клиповое мышление (дигимодерн) - то - думаю - игра не стоит свеч

Аватар пользователя Khanov

автор - иноагент, что обязан указывать при публикации. сама публикация - слабая.

Аватар пользователя кузьмичь

Коммунизм и фашизм близнецы-братья или братья-враги?

 .........И не близнецы ,и не братья -принципиально разные идеологии. Марксизм-это диктатура пролетариата , фашизм-это диктатура буржуазии,-кто здесь кому брат? Марксизм -это про уничтожение буржуазии как класса, фашизм-это про социальный союз буржуазии и рабочего класса....Марксистский социализм-это переходный период, это социально экономическая модель в рамках которой должны были воспитываться поколения постепенно изживающие в себе психологию буржуазного общества . Бытие определяет сознание. Этот эксперимент обанкротился, по мере улучшения материального уровня сов. граждане забили большой болт на идеи марксизма и занялись накоплением материальных благ т.е. тем же чем занимаются члены любого кап. общества....Т.е. не получилось воспитать человека "нового типа" ....Нигде не получилось.

Буржуазный социализм -это когда создается модель при которой малоразвитые государства ,добровольно (почти) , поставляют ресурсы в высокоразвитые государства ,а прибавочная стоимость получаемая в результате переработки ресурсов ( это не всегда сырье ,это могут быть и интеллектуальные ресурсы -"утечка мозгов")  и экспорта в слаборазвитые страны готовых товаров ,услуг и технологий делится на всех членов высокоразвитого общества ....С учетом социального статуса....Т.е. буржуазный социализм невозможен без эксплуатации ресурсов малоразвитых государств.

Фашистский социализм -это когда на всех членов общества делится добыча полученная в результате  экспансии как внешней так и внутренней.....Внешняя экспансия-это завоевание территорий и эксплуатация жителей этих территорий ,внутренняя экспансия-это отъем имущества какого -нибудь "неполноценного народа" и т.п. .... Пролетариат фашистских государств  получает свою долю от дележа добычи и угрызениями совести не страдает...Во всяком случае массово ....Т.е. под общим термином :"социализм" существуют три принципиально разных модели социализма,-и где тут братство?

....Нигде не встречал чтобы идеологи фашизма писали ,что фундаментом фашистских идеологий ( любых) являются "Три источника...." марксистской триады .......Коммунизм (марксистский) -это постепенное умирание государства,....по мере формирования общества идеальных людей которым не нужна регуляторная роль государственных институций.....В идеологии  фашизма ( любого) ,наоборот, всегда присутствует культ этатизма....И т.д...д....д.....Методы марксистских и фашистских государств похожи, суть и цели принципиально разные....

Аватар пользователя Совок.

Методы марксистских и фашистских государств похожи, суть и цели принципиально разные....

 Наоборот. Суть и цели одинаковые. Из учения марксизма следует, что все народы придут к социализму (это цель), но каждый своими путями (методами). 

  Фашист Гитлер пришёл к власти в 1933 г. когда народ (рабочие) Германии бедствовали, была большая безработица как и по всему миру в связи с кризисом капитализма в США, великой депрессией, но усугублённой репарациями после первой мировой войны. Уже в 1935 г уровень жизни трудящихся был вполне социалистическим во всяком случае превышающим уровень жизни в СССР (сказалось предсказание МиЭ о первостепенном приходе к социализму в наиболее передовых странах). Это было отмечено как народом СССР так и немцами в лице солдат противодействующих армий, побывавших поочерёдно на оккупированных территориях и сравнивших уровни жизни.

  Единственная разница между национал-социализмом Германии и социализмом СССР была в идеологии национализма Германии и в идеологии интернационализма СССР. Но эта разница преобразовала немецкий социализм в фашизм. 

Аватар пользователя кузьмичь

 Наоборот. Суть и цели одинаковые. Из учения марксизма следует, что все народы придут к социализму (это цель), но каждый своими путями (методами). 

Вы опять все перепутали. Марксистский социализм-это не цель-это средство воспитания будущего жителя коммунистического общества . Ни один из фашизмов ( идеологий) никогда не ставил себе целью  прийти в коммунизм....

 Фашист Гитлер пришёл к власти в 1933 г. когда народ (рабочие) Германии бедствовали, была большая безработица как и по всему миру в связи с кризисом капитализма в США, великой депрессией, но усугублённой репарациями после первой мировой войны. 

В США во время Великой депрессии люди умирали от голода ,но это не привело к власти фашистскую партию которая в США существовала .....В Италии, в государстве -победителе в Первой мировой,  фашизм пришел к власти  задолго до Великой депрессии ....В Венгрии MOVE , идеологической основой которой была Сегедская идея, сформировалась в 1918г. Ни испанская Фаланга,ни румынская Железная гвардия к Великой депрессии никаким боком...

Фундаментальная ошибка-объяснять феномен фашизма исходя только из истории национал -социализма. Национал-социализм самый яркий ,самый одиозный вариант фашизма ,но он не единственный кто пришел к власти в Европе поэтому, надо видеть ключевой фактор возникновения фашизма ,его популярности и необходимости европейской буржуазии  которая финансировала фашистские партии Европы....Вам не приходило в голову почему национал-социализм искусственно отделили от фашизма и осудили как идеологию по результатам Нюрнбергского трибунала ,в то время как фашизм,как идеология, не был осужден? 

Уже в 1935 г уровень жизни трудящихся был вполне социалистическим во всяком случае превышающим уровень жизни в СССР 

....Это ,да. А после оккупации   Польши в 1939г. ,  и последующего грабежа трудящихся Польши  ,уровень жизни немецких трудящихся еще больше вырос и стал еще больше социалистическим ...А после оккупации Франции в 1940г. ,и последующего грабежа, уровень жизни немецких трудящихся еще больше вырос .... Т.е. до Вас упорно не доходит ,что марксистский социализм и фашистский социализм-это принципиально разные модели социализма? Где и когда Маркс предлагал улучшить уровень жизни трудящихся одной страны путем грабежа трудящихся другой страны?....Или главное налопаться колбасы?.........Вы что-нибудь слышали о Грегоре Штрассере ? Или может Эрнста Рёма убили за то что тот был педерастом и проиграл Гиммлеру борьбу за сердце Гитлера?

 

 Единственная разница между национал-социализмом Германии и социализмом СССР была в идеологии национализма Германии и в идеологии интернационализма СССР. Но эта разница преобразовала немецкий социализм в фашизм. 

 Т.е. Вы упорно настаиваете ,что при написании "Маин кампф"  , "Доктрины фашизма" и "26 пунктов фаланги"  Гитлер , Муссолини и Прима де Ривера черпали вдохновение в "Манифесте коммунистической партии"?

Аватар пользователя egor

В США во время Великой депрессии люди умирали от голода ,но это не привело к власти фашистскую партию которая в США существовала

Зато там возник "новый курс" Рузвельта. Это такой вариант социализма по американски. Не будь Рузвельта, страшно сказать, какая революция могла там начаться.

Аватар пользователя Совок.

Ни один из фашизмов ( идеологий) никогда не ставил себе целью  прийти в коммунизм....

  Давайте забудем про коммунизм, это было давно и неправда. Речь идёт про социализм и после МиЭ стремлением к социализму были охвачены все передовые страны в том числе и изобретатели фашизма Дуче итальянцы. И Муссолини и Гитлер были первоначально увлечены марксизмом, но в своей интерпретации. И у них была явная цель изменить существующее положение дел именно в сторону социализма. Это факт и вы не сможете его опровергнуть после изучения истории.

.Вам не приходило в голову почему национал-социализм искусственно отделили от фашизма и осудили как идеологию

Нацизм Гитлера и фашизм Дуче неотделимы, это принципиально одно и тоже и носит название национализм и шовинизм. 

Т.е. до Вас упорно не доходит ,что марксистский социализм и фашистский социализм-это принципиально разные модели социализма?

Нет до меня это очень хорошо доходит, но до Вас очевидно упорно не доходит что это модели не чего-нибудь, а именно модели СОЦИАЛИЗМА.

черпали вдохновение в "Манифесте коммунистической партии"?

 И Муссолини и Гитлер были знакомы с марксизмом и нет сомнений что что они получили вдохновение в сторону социализма, что не исключает неприятие коммунизма. Например в России многие были за Советскую власть но без коммунистов. 

Аватар пользователя кузьмичь

 Давайте забудем про коммунизм, это было давно и неправда. 

?? ....Вот это поворот....Вообще-то тема про родство  коммунизма и фашизма,-или Вы уже где?

 Речь идёт про социализм и после МиЭ стремлением к социализму были охвачены все передовые страны в том числе и изобретатели фашизма Дуче итальянцы. И Муссолини и Гитлер были первоначально увлечены марксизмом, но в своей интерпретации. И у них была явная цель изменить существующее положение дел именно в сторону социализма. Это факт и вы не сможете его опровергнуть после изучения истории.

Что значит : стремлением охвачены страны? ....Страны -это в данном случае государства .Государства-это модели и структуры ....Люди поделены в государствах на разные группы ( по разным признакам) ,-так кто в этих странах стремился к социализму имея перед глазами опыт реализации идей марксистского социализма в Советской России, а потом СССР? 

 И у них была явная цель изменить существующее положение дел именно в сторону социализма. 

 социализм бывает : 1. марксистский 

                                2. буржуазно-демократический 

                                3. фашистский 

.....а просто социализма ,какого-то обще-усредненного социализма не бывает....

Нацизм Гитлера и фашизм Дуче неотделимы, это принципиально одно и тоже и носит название национализм и шовинизм. 

Я спрашивал не о Вашем понимании ,а о мировой практике.... Почему международный суд над нацизмом ( как над идеологией) был ,а над  фашизмом нет? Есть страны где официально запрещен нацизм,-а в каких странах запрещен фашизм? ....И здесь нужны юридически точные формулировки.....Для чего "на Западе" "бронепоезд" фашистской идеологии не осудили и держат "на запАсном пути"?

Фашизм-это не только шовинизм-это сплав нескольких самодостаточных теорий и практик ,причем, каждая из них ,взятая отдельно от остальных, фашизмом не является . Это приблизительно как с "тремя источниками..." марксизма. Не один из этих "источников" ,взятый отдельно , марксизмом не является ....Только когда они сплавлены воедино осмыслением и интерпретациями Маркса и Энгельса появляется марксизм ....Так и с фашизмом ,фашизм-это тоже сплав . Набор легирующих материалов этого сплава описан несколькими авторами . Так вот ,наборы  для марксистского сплава и наборы для фашистского сплава отличаются принципиально.... Поэтому ,в том числе, и социализмы принципиально разные....

 

Нет до меня это очень хорошо доходит, но до Вас очевидно упорно не доходит что это модели не чего-нибудь, а именно модели СОЦИАЛИЗМА.

Что ж Вы обманываете ,что до Вас доходит?smiley....Попытаюсь объяснить на примерах. Есть такой термин: ВРАЧ ,но под этим общим термином живут и работают врачи принципиально разных специальностей к примеру , врач ПРОКТОЛОГ и  врач СТОМАТОЛОГ ; один лезет ругой в зад, другой в рот .... Поверьте на слово ,что зад и рот -это принципиально разные органы тела ....У акушера и патологоанатома разные задачи по отношению к человеческому телу ,но они оба ВРАЧИ....С социализмом та же история : МАРКСИСТСКИЙ социализм и ФАШИСТСКИЙ социализм отличаются принципиально.

 И Муссолини и Гитлер были знакомы с марксизмом и нет сомнений что что они получили вдохновение в сторону социализма, 

То что Му и Ги были знакомы с марксизмом ,тут сомнений нет....А вот по поводу  ,что :" в сторону социализма" их вдохновил марксизм у Вас какие-то доказательства есть? К примеру, высказывания самих Му и Ги ...или где-то в их письменных работах об этом говориться? Ну что бы это были не Ваши утверждения ,а заявления самих Му и Ги?

Аватар пользователя Совок.

....Вот это поворот....Вообще-то тема про родство  коммунизма и фашизма,-или Вы уже где?

Я вообще-то про родство социализма и фашизма, поскольку современные страдания по "коммунизму" это отсебятина и бред ничего не имеющего общего с коммунизмом МиЭ. Поясняю про данное родство. Есть только материя и есть её движение во времени и пространстве, представленное в форме смены общественно-экономических формаций (ОЭФ). Каждая ОЭФ представлена своими производительными силами и производственными отношениями. В переходный период между ОЭФ, когда следующая ОЭФ ещё не оформилась окончательно в мировом человеческом обществе в силу его неравномерного развития и раздробленности (природной разобщённости) существуют разные варианты производительных сил и производственных отношений. Такими вариантами переходного периода к социализму и явились в 30-е годы 20 века  социализм СССР, национал-социализм Германии, социализм Ф.Рузвельта США, фашизм Италии. Таким образом их родство это следствие эволюции человечества, биологического вида хомо сапиенс. Все они родственники по своему предку древней обезьяне.

Для чего "на Западе" "бронепоезд" фашистской идеологии не осудили и держат "на запАсном пути"?

   Я противоположного мнения. Везде в мире фашизм как идеология национализма и шовинизма официально осуждается. 

 МАРКСИСТСКИЙ социализм и ФАШИСТСКИЙ социализм отличаются принципиально.

  Согласен один интернациональный социализм, а другой национальный.

К примеру, высказывания самих Му и Ги ...или где-то в их письменных работах об этом говориться? Ну что бы это были не Ваши утверждения ,а заявления самих Му и Ги?

   Я где-то слышал звон да не знаю где он. Я как последователь человеческой уголовной следственной практики показаниям подследственных доверяю во вторую очередь, а в первую очередь их делам. А их дела показывают что они многое сделали в улучшении жизни трудового народа, а это и есть главный показатель социализма.

Аватар пользователя кузьмичь

Я вообще-то про родство социализма и фашизма, поскольку современные страдания по "коммунизму" это отсебятина и бред ничего не имеющего общего с коммунизмом МиЭ.

По поводу современной отсебятины насчет коммунизма я пожалуй соглашусь,но ровно тоже можно сказать по поводу сегодняшних страданий о фашизме в виде отсебятины . Когда люди не прочитавшие и строчки из Майн кампф или Доктрины фашизма пытаются рассуждать о фашизме ,называя фашизмом свои собственные фантазии....

 

 Такими вариантами переходного периода к социализму и явились в 30-е годы 20 века  социализм СССР, национал-социализм Германии, социализм Ф.Рузвельта США, фашизм Италии.

То что марксистский социализм является переходным периодом к коммунизму обосновано  классиками марксизма . Если следовать канонам марксизма ,то в России образца 1917 г. не могло произойти пролетарской революции потому что по замыслу МиЭ пролетарская революция могла произойти в развитых кап. странах где модель капитализма себя полностью исчерпала . Ну т.е. накопление противоречий из-за несовершенства капитализма как системы подошло к такому этапу ,что политэкономические способы выхода из кризисов уже не работают. И вот тогда , высокоразвитые кап. страны входят в последний кризис из которого ,в силу исчерпания системы, выхода нет . А так как таких развитых стран несколько ,то исходя из похожести ситуации в этих странах начинается череда пролетарских революций. Цепная реакция . Отсюда рассуждения о мировой революции.

Здесь стоит упомянуть "прозорливость " Маркса и Энгельса которые были современниками первого мирового кризиса  1857-58г. Маркс и Энгельс  обменивались восторженными письмами ,что типа вот пришел экономический кризис который они предсказывали и который разрушит капиталистическую систему. Энгельс в письмах к  Марксу сообщал ,что готовится к классовым боям путем изучения сражений эпохи Наполеоновских войн,а в перерывах упражняется в езде на лошади.....Я не шучу, именно так это звучит в письмах Энгельса к Марксу....Со своей стороны Маркс ,в очередном письме,  "удачно поумничал" по поводу механизма использования переводных векселей ....В ответном письме ,помимо прочего, Энгельс указал,что переводные векселя так не работают ....Практик Энгельс объяснил теоретику Марксу ,тому Марксу который написал "Капитал" , и как оказалось непонимающему как работают некоторые финансовые инструменты....Возникают вопросы к компетентности  Маркса.....Так вот, пока классики марксизма обменивались письмами экономический кризис возьми да и кончись , кончись неожиданно для классикой и их прогнозов....

Пролетарской революции в России образца 1917г. не могло произойти потому что России не по каким параметрам не подходила под определение : высокоразвитого, капиталистического государства. Капиталистическое производство в основном сосредоточено в городах и по уровню урбанизации можно судить о степени развитости того или иного кап. государства ( в феодализме там другая история). Так вот, перед Первой МВ  уровень урбанизации :

в Великобритании более 70%

в Германии около 70% . Самым отсталым регионом тогдашней Германии была Бавария с уровнем урбанизации в 60%

во Франции более 55%

.........................................

в Российской Империи : в Европейской части ( исключая Царство Польское-там своя история) уровень урбанизации  13% ,а в Сибири от 8-ми до 6-ти %...И естественно ,что среди городского населения не все пролетарии....Т.е. большевики умудрились революцию в абсолютно крестьянской стране назвать :"Пролетарской Революцией"....Доживи Маркс у него бы волосы дыбом встали,что его теорию ( саму по себе сомнительного качества) так перекроить...Отсюда и необходимость в срочной индустриализации любой ценой....Отсюда методы и жертвы такого способа индустриализации....

Так вот,к чему я это все пишу. Когда Западные элиты ,на примере России увидели ,что такое  марксизм ( большевицкого толка) в действии ,что такое на практике уничтожение класс эксплуататоров ,масштабы и методы этого уничтожения ,то Западные элиты на какой-то период засомневались в эффективности механизмов западной демократии ...., Т.е. той модели которая обеспечивала власть буржуазии и управляемость обществом в западных государствах....Засомневались ,что механизмы буржуазной демократии способны успешно противостоять атакующему марксизму.... Плюс к этому, в некоторых государствах Европы происходили попытки марксистских партий взять власть вооруженным путем....В этот период Западным элитам понадобилась  альтернативная марксизму идеология....Т.е. идеология которая была бы не менее агрессивна тогдашнему варианту марксизма что бы успешно противостоять марксизму , но для того что бы  за этой идеологией пошло население Европы ,а это в основном население городов ( вспоминаем уровень урбанизации) ,эта идеология должна была быть близка ,понятна и привлекательна ,в том числе , и европейскому пролетариату....Такая идеология получила название :фашизм ....Сначала как название конкретной итальянской политической партии ,потом как некое обобщение под которым понимаются близкородственные идеологии....Близкородственные потому что задача стояла одинаковая : стать альтернативой марксизму ,а значит апеллировать к рабочему классу....Различия между вариантами фашизма обусловлены различиями между государствами и обществами где реализовывались фашистские проекты....К примеру , в Италии надстройкой над фашистским, корпоративистским  государством была фашистская партия,а в Испании эту роль должны были выполнять фашистские профсоюзы....Ну т.п.... Т.е. "социализм" Гитлера ,Муссолини , Прима де Ривера был обусловлен не их заботой о трудящихся ,а тем ,что без социального блока за фашистскими партиями не пошла бы часть пролетариата Германии ,Италии и Испании .А если бы за фашистскими партиями не пошла бы часть пролетариата ,то фашисты не взяли бы власть . Т.е. ключевая роль фашизма-это быть альтернативой марксизму....Но эта альтернатива не должна была покушаться на фундаментальные основы кап. общества т.е. обеспечивать право собственности....К примеру, когда один из лидеров немецкого фашизма Эрнст Рем ,после прихода нацистов к власти ,выступил с идеей "Коричневой революции" ( что это такое ,почитаете сами....если любопытно) ,то его быстренько грохнули....

А по поводу оценки фашизма, свое мнение -это конечно хорошо если оно базируется не на фантазиях ,а хотя бы на приблизительном знание предмета ......

 

 Я противоположного мнения. Везде в мире фашизм как идеология национализма и шовинизма официально осуждается. 

 Мнение должно базироваться на знании....Назовите в каких странах на законодательном уровне запрещен фашизм? Не национал- социализм ,а именно фашизм?

Национализм и шовинизм сами по себе фашизмом не являются как и любые другие составляющие фашизма взятые отдельно от общего сплава . Фашизм-это сплав в котором помимо национализма и шовинизма присутствует : расизм, милитаризм ,этатизм, ,вождизм (автократизм) , тоталитаризм, антикоммунизм, социал-дарвинизм ,реваншизм, антилиберализм, антидемократизм, антигуманизм, корпоративизм .....Так вот, будучи единым сплавом эти "измы" оказывают постоянное  взаимовлияние в результате чего и формируется феномен :"фашизма" и фашистского общества....

Столько рассуждая о фашизме Вы могли бы сами почитать определение фашизма и наполнение этого определения?

  Согласен один интернациональный социализм, а другой национальный.

Один пытается быть интернациональным ,а другой ,будучи производным от фашистского сплава, обязательно на ком-то паразитирует...

 

Я как последователь человеческой уголовной следственной практики показаниям подследственных доверяю во вторую очередь,

А как же : признание-царица доказательства? 

а в первую очередь их делам. А их дела показывают что они многое сделали в улучшении жизни трудового народа, а это и есть главный показатель социализма.

 Социализм-это не только улучшение жизни в смысле колбасы ,социализм-это еще и правовая защищонность....Фашистский социализм всегда на ком-то паразитирует т.е ухудшает жизнь других трудящихся....

Аватар пользователя egor

Простите, что все время вмешиваюсь. Просто мне очень интересна тема и то, как Вы о ней говорите.

кузьмичь, 8 Январь, 2025 - 10:58, ссылка

Пролетарской революции в России образца 1917г.

 И что же там произошло? Видимо, революция в умах, а не в массах? (Тот самый субъективный элемент революции, о котором говорил Ленин)

К примеру, когда один из лидеров немецкого фашизма Эрнст Рем ,после прихода нацистов к власти ,выступил с идеей "Коричневой революции" ( что это такое ,почитаете сами....если любопытно) ,то его быстренько грохнули....

Рема грохнул Гитлер, потому что Рем был еще большим популистом и соперничал с ним за народную любовь. Кстати, что интересно, ночь длинных ножей была по сути единственной "чисткой" внутри партии.

Фашизм-это сплав в котором помимо национализма и шовинизма присутствует : расизм, милитаризм ,этатизм, ,вождизм (автократизм) , тоталитаризм, антикоммунизм, социал-дарвинизм ,реваншизм, антилиберализм, антидемократизм, антигуманизм, корпоративизм ..

Сплав ядерный получился). Возьмем итальянский фашизм. В начальный период Муссолини и его партия публично отвергали биологический расизм и даже сотрудничали с евреями. Франко тоже был скорее националистом и авторитарным правителем, чем расистом в строгом смысле. (то есть отпадают расизм и социал-дарвинизм). Реваншизма тоже как такового не было, поскольку Италия была на стороне победителей, а Испания вообще не участвовала в войне. Об антигуманизме тоже вряд ли можно говорить, Гитлер ведь защищал немцев как людей par exellence, тогда как другие (евреи в первую очередь) рассматривались как недочеловеки, и враги рода человеческого.

Если говорить про идеологию - это в первую очередь идеология абсолютной власти (вождь знает все и может все. Он спасет нацию от врагов и т.д.) Отсюда уже милитаризм, антикоммунизм и прочее.

Один пытается быть интернациональным ,а другой ,будучи производным от фашистского сплава, обязательно на ком-то паразитирует..

Вы ведь про идеологию сейчас говорите. В фашистской идеологии это называлось не "паразитизмом", а грамотным управлением)).

Социализм-это не только улучшение жизни в смысле колбасы ,социализм-это еще и правовая защищонность....Фашистский социализм всегда на ком-то паразитирует т.е ухудшает жизнь других трудящихся....

Вот здесь Вы уже не про идеологию говорите, а про социальную реальность. Про реальную защищенность и про реальное паразитирование. Была ли реальная правовая защищенность у граждан советского союза?

Аватар пользователя kosmonaft

Была ли реальная правовая защищенность у граждан советского союза?

Если в Советском Союзе не было правозащитников, то, видимо, и правовой защиты не было...,))
Хотя...Зачем что-то защищать, если это что-то не нарушается ? Получаем противоположное суждение: так как реальная правовая защищённость у граждан Советского Союза была, то и необходимости в правозащитниках не было. 
А можно сказать и так: правозащитников в Советском Союзе не было по той причине, что правовая защищенность у граждан Советского Союза была и без них.
А вот такой вопрос: если права граждан не нарушаются, то для чего нужен институт правозащитников ?
Егор, вы Советский Союз не уважаете ? Почему вы пишете название государства с маленькой буквы?
 

Аватар пользователя egor

kosmonaft, 9 Январь, 2025 - 16:29, ссылка

Если в Советском Союзе не было правозащитников, то, видимо, и правовой защиты не было...,))

Причем здесь "правозащитники"? Правовая защита - это действующий закон, защищающий граждан от произвола государства, а не правозащитники. 

Хотя...Зачем что-то защищать, если это что-то не нарушается ?

Другими словами: зачем защищать граждан, если их никто пальцем не трогает... Хороших граждан, конечно, сознательных, про врагов народа, шпионов и контрреволюционеров, не говорим, само собой.

Егор, вы Советский Союз не уважаете ? Почему вы пишете название государства с маленькой буквы?

Это не специально). У меня в философии действует другое правило: интересно или нет. Так вот, тоталитарное государство - это редчайший и интереснейший феномен.

Аватар пользователя kosmonaft

///Так вот, тоталитарное государство - это редчайший и интереснейший феномен.///

Ну да. А вы знаете, что в тоталитарном государстве всё тоталитарное ?
В том числе и правовая защита его граждан.
Если в тоталитарном государстве можно обнаружить что-то не вполне тоталитарное, то такое государство вряд ли можно считать тоталитарным...,))
И вообще...Меня очень смущает термин "тоталитаризм".
Диктатура пролетариата - это тоталитарное государство ?
А диктатура буржуазии ? Если это тоталитарные государства, то какое из них наиболее тоталитарное ?

///Другими словами: зачем защищать граждан, если их никто пальцем не трогает... Хороших граждан, конечно, сознательных, про врагов народа, шпионов и контрреволюционеров, не говорим, само собой.///

Странный вопрос. Если существует государственная идеология и какие-то граждане сознательно выступают против этой идеологии, то почему государство не должно обращать на это внимание ? Или может вы думаете, что даже уже и сейчас, когда даже Президент говорит, что "мы свои - буржуинские", окружение нашего государства мягкое и пушистое и прилагает все свои усилия к тому, чтобы наша жизнь с каждым годом становилась только лучше ?

Аватар пользователя egor

kosmonaft, 10 Январь, 2025 - 16:27, ссылка

В том числе и правовая защита его граждан.

Конечно. Причем государство лучше знает, что хорошо для его граждан, и как их нужно защищать.  

И вообще...Меня очень смущает термин "тоталитаризм".

Под "тоталитаризмом" я имею ввиду конкретную вещь - тотальность государства, абсолют государства. Идея тотального государства впервые была описана Гегелем, когда он сказал, что государство - это господство всеобщего над частным. Таким образом, тотальное государство - это такое государство, которое охватывает все сферы жизни человека без исключения. Все (без исключения), что делает человек - оказывается политикой (всеобщим делом), но это "всеобщее дело" - дело исключительно государства (а не ваше).

Диктатура пролетариата - это тоталитарное государство ?
А диктатура буржуазии ?

 Субъект власти не имеет здесь никакого значения. 

Если существует государственная идеология и какие-то граждане сознательно выступают против этой идеологии, то почему государство не должно обращать на это внимание ?

В тоталитарном государстве никто не имеет права на политическое мышление. Точнее говоря, там есть только одно политическое мышление, без всяких вариантов - это мышление объективировано в субъекте государства. 

Аватар пользователя kosmonaft

 Субъект власти не имеет здесь никакого значения.

Тотальное государство, как представить, выразитель и защитник интересов субъекта власти, точно так же во всём тотально и к субъекту власти, интересы которого оно представляет, выражает и защищает ?

Под "тоталитаризмом" я имею ввиду конкретную вещь - тотальность государства, абсолют государства. Идея тотального государства впервые была описана Гегелем, когда он сказал, что государство - это господство всеобщего над частным.

Не было на вашего Гегеля Маркса. Он бы ему объяснил, что государство возможно только в обществе, разделённом на классы и служит для угнетения одного класса и господства другого.

В тоталитарном государстве никто не имеет права на политическое мышление. Точнее говоря, там есть только одно политическое мышление, без всяких вариантов - это мышление объективировано в субъекте государства. 

"Субъект государства" - это кто такой ? Наверное это государь-император, типа такой Николай Палкин..,)) Но это уже будет не тоталитаризм, а деспотия.

Бред это всё. Если государство полностью тоталитарно, то оно тоталитарно и к самому себе, то есть, к тому, кого и что вы называете "субъектом управления", а такое просто не возможно. 

 

Аватар пользователя egor

kosmonaft, 10 Январь, 2025 - 19:20, ссылка

Тотальное государство, как представить, выразитель и защитник интересов субъекта власти, точно так же во всём тотально и к субъекту власти, интересы которого оно представляет, выражает и защищает ?

Тоталитарное государство защищает, представляет и выражает интересы "всеобщего".

Не было на вашего Гегеля Маркса. Он бы ему объяснил, что государство возможно только в обществе, разделённом на классы и служит для угнетения одного класса и господства другого.

Это в обычном государстве. Там есть частные интересы буржуазии, например. А в тоталитарном государстве "всеобщее" господствует над частным. 

Если государство полностью тоталитарно, то оно тоталитарно и к самому себе, то есть, к тому, кого и что вы называете "субъектом управления", а такое просто не возможно. 

Что значит "тоталитарно к самому себе"? Тоталитарность государства - это тотальность его отношения к гражданам.

Аватар пользователя kosmonaft

////Тоталитарное государство защищает, представляет и выражает интересы "всеобщего".///

Да что же всё словами то играете. То ли сами не понимая что пишете, то ли проделывает это сознательно, что ещё хуже.
Тоталитарное государство интересы правящего класса преобразует во "всеобщее" и это "всеобщее" навязывает угнетаемому классу.

Аватар пользователя egor

kosmonaft, 10 Январь, 2025 - 21:12, ссылка

Тоталитарное государство интересы правящего класса преобразует во "всеобщее" и это "всеобщее" навязывает угнетаемому классу.

Ну да). Я про это и писал... Только "правящий класс" теперь - это пролетариат, его интересы - это всеобщие интересы, и эти интересы навязываются пролетариату, то есть всем, кто есть. Гегель в полном восторге.

Аватар пользователя kosmonaft

Не верите. Если бы вы так писали, то я так бы и прочитал.
У вас очень странная манера ведения диалога. Вы изъясняетесь какими-то общими фразами, а когда вам начинаешь объяснять, в чём вы неправы, вы неожиданно заявляете, что точно это же и имели в виду. Получается, что вы как бы паразитирует на мыслях тех, с кем разговариваете.
Да ещё и всё перевираете. Диктатура пролетариата невозможна без наличия иного класса, которому и навязывается воля пролетариата.

Аватар пользователя egor

Если бы вы так писали, то я так бы и прочитал.

 То, как Вы читаете, зависит от Вашего способа мышления (места мышления).

Вы изъясняетесь какими-то общими фразами, а когда вам начинаешь объяснять, в чём вы неправы, вы неожиданно заявляете, что точно это же и имели в виду.

 Так Вы согласны с последней мыслью? С тем, как я пересказал Вашу мысль?

Получается, что вы как бы паразитирует на мыслях тех, с кем разговариваете.

 Что такое "паразитирование на мыслях"?) Пересказывание чужих мыслей? Не вижу в этом никакого криминала).

Диктатура пролетариата невозможна без наличия иного класса, которому и навязывается воля пролетариата.

 Какой "иной класс" существовал в советском союзе? Кому навязывалась воля пролетариата в стране победившего пролетариата?

Аватар пользователя egor

kosmonaft, 10 Январь, 2025 - 21:12, ссылка

Тоталитарное государство интересы правящего класса преобразует во "всеобщее" и это "всеобщее" навязывает угнетаемому классу.

Там ведь по идее уже нет угнетающих и угнетаемых. Это основная идея Гегеля - конфликт интересов снимается в конце истории, каждый осознает "всеобщее" и действует в интересах всех. 

Аватар пользователя egor

-

Аватар пользователя кузьмичь

Простите, что все время вмешиваюсь. Просто мне очень интересна тема

Вам не за что  извинятся ,форум ,он для общения. По поводу темы, я от этой темы уже подустал . Если соберусь с желаниями, отвечу, если нет, то не взыщите.....Возможно Вы откроете какую-то тему интересную для разговора......... 

Аватар пользователя кузьмичь

Была ли реальная правовая защищенность у граждан советского союза?

 Советский Союз в разные периоды своего существования был очень разным государством и очень разным обществом.........,с очень разной правоприменительной практикой....В 70-е,80-е идеологических противников или критиков в СССР к стенке уже не ставили ,а "валютчиков" и т.п. запросто.....В вопросах не относящихся к целенаправленному идеологическому противостоянию с Советской системой  у советских граждан была гарантированная правовая защита .....

А по поводу осознанных борцов с советской системой ,ну ,так уголовный кодекс СССР не был засекреченным документом и каждый должен был понимать последствия борьбы с Системой. Система будет защищаться....Для 99,9999 и т.д. % советских людей вопросы идеологической борьбы не были актуальны.

Аватар пользователя egor

Советский Союз в разные периоды своего существования был очень разным государством

 Для меня он с начала и до конца был тоталитарным государством. 

и очень разным обществом...

 В тоталитарном государстве нет общества, там есть только государство. 

В вопросах не относящихся к целенаправленному идеологическому противостоянию с Советской системой  у советских граждан была гарантированная правовая защита.

А по поводу осознанных борцов с советской системой...

Для 99,9999 и т.д. % советских людей вопросы идеологической борьбы не были актуальны.

Дело в том, и это крайне интересно, что в тоталитарном государстве, что бы Вы не делали, о чем бы Вы не говорили и не думали - все будет политикой. Например, простое опоздание на работу может рассматриваться как преступление против государства и саботаж, поскольку Вы работаете на государство, не много ни мало. Занятие генетикой - преступление, поскольку это "фашистская наука". Прослушивание западной рок-музыки недопустимо, поскольку это буржуазная музыка и т.д. Вы могли бороться с государством, даже не подозревая об этом)). Но бдительный товарищ всегда был на страже.

При этом у Вас не было никакой защиты от государства, поскольку государство было и прокурором, и адвокатом, и судьей.

Аватар пользователя кузьмичь

 Для меня он с начала и до конца был тоталитарным государством. 

Вы современник всех событий с начала и до конца? 

 В тоталитарном государстве нет общества, там есть только государство. 

Я не могу сказать обо всех  периодах ,но в 80-е ( об этом периоде я могу судить осознано)  , идеологическое влияние  государства на общество в котором находился я было слабо ощутимым ,а репрессивный аппарат вообще ни как не ощущался....

Дело в том, и это крайне интересно, что в тоталитарном государстве, что бы Вы не делали, о чем бы Вы не говорили и не думали - все будет политикой. Например, простое опоздание на работу может рассматриваться как преступление против государства и саботаж, поскольку Вы работаете на государство, не много ни мало.

Это значит ,что Вы понятия не имеете  о реалиях СССР 70-х,80-х годов ....Тогда запойного пьяницу и прогульщика было проблемой уволить  с работы ,а Вы пишете про опоздания .....Блин....

Занятие генетикой - преступление,

Менее 20-ти лет ....До 37-го можно было спокойно заниматься генетикой ,37,38 сажали не за генетику ,а как "врагов народа и шпионов " ....Известна точная дата начала гонений на генетиков- 1948 год. Лысенко объявил генетику лженаукой...Т.е. не ЦК КПСС и не председатель КГБ ,а Лысенко которого считали ученым и он такой был не один кто называл генетику лженаукой...А в 1963 г. все запреты были сняты и вышел учебник для вузов "Генетика"....Научные разработки в СССР финансировало государство , ученные не из своей зарплаты финансировали исследования и если ряд авторитетных ученых    объявляет генетику лженаукой ,то государство перестало финансировать исследования в этой области....А если кто-то продолжал такие исследования, то это значит нецелевое расходование гос. средств потому что деньги выделялись под другие темы ....

Прослушивание западной рок-музыки недопустимо,

Откуда такие сведения ??  В 80-е в магазинах продавались к примеру, пластинки Спейс и Смоки ,просто выпускалось их мало поэтому было сложно купить ........Те кто ходил в загранплавание  легально привозили любые кассеты с музыкой.....Потом эта музык играла на школьных дискотеках .  В СССР приезжали на гастроли западные рок-группы например, Юрай Хип....А если вы имеете в виду 37-й год ,то тогда рок-групп еще не было....

 

Вы могли бороться с государством, даже не подозревая об этом)). Но бдительный товарищ всегда был на страже.

 Проехаться "зайцем" в троллейбусе идет в зачет борьбы с режимом?

При этом у Вас не было никакой защиты от государства, поскольку государство было и прокурором, и адвокатом, и судьей.

Так государство объявило себя моим защитником... 

Аватар пользователя egor

Вы современник всех событий с начала и до конца? 

)) Я современник идеи тоталитарного государства. Это ни в коем случае не значит, что Россия сейчас - тоталитарное государство (это просто смешно), это значит, что мое мышление сейчас современно тоталитарному государству как мыслимому объекту.

в 80-е ( об этом периоде я могу судить осознано)  , идеологическое влияние  государства на общество в котором находился я было слабо ощутимым

Ну это скорее уже вырожденный случай. Все просто уже подустали, энергетика этой идеи снизилась. В конце концов, причину гибели тоталитарного государства следует видеть не в экономике, как это обычно делают, а в ослаблении политической рефлексии.

 .Тогда запойного пьяницу и прогульщика было проблемой уволить  с работы ,а Вы пишете про опоздания

Москва-Петушки вспомнились))...  Но я имел ввиду условия сталинских репрессий, когда нарушения могли быть интерпретированы как саботаж или вредительство, и риск сурового наказания существовал. Например, уголовное наказание сроком до 6 месяцев. А во время войны - еще строже, вплоть до расстрелов. Ну представьте сейчас, что за опоздание на работу Вас могут посадить на 6 месяцев)). Сразу по иному на жизнь посмотрите.

Известна точная дата начала гонений на генетиков- 1948 год. Лысенко объявил генетику лженаукой...Т.е. не ЦК КПСС и не председатель КГБ ,а Лысенко которого считали ученым

Так а почему лженаука?? Основная причина - идеологическая. Дело в том, что она противоречила марксистской идеологии. Советская идеология стремилась создать общество, в котором социальное воспитание играет ключевую роль. Генетика, утверждающая, что биологические особенности, включая наследственность, могут ограничивать развитие человека, противоречила марксистско-ленинскому принципу о пластичности человека и первенстве среды. Именно поэтому Лысенко получил поддержку Сталина и партаппарата. Вавилова же не Лысенко в тюрьму отправил), хотя его доносы и травля сыграли большую роль.

В 80-е в магазинах продавались к примеру, пластинки Спейс и Смоки ,просто выпускалось их мало поэтому было сложно купить

 Я имел ввиду ту, которую на "костях" писали)). Битлз пытались окрестить загнивающей, декадансной музыкой, музыкой разврата и бездуховности (там ведь идеи свободы, анархии, протеста, индивидуализма - вещи совершенно неприемлемые). Сажать за прослушивание, конечно, не сажали - но на карандаш ставили. Могли из вуза исключить. А вот за распространение записей или организацию концертов  могли дать реальный срок - за антисоветскую деятельность и спекуляцию.

Так государство объявило себя моим защитником... 

И защитником, и постоянным обвинителем (все ведь в страхе жили), и отцом с матерью, и Господом Богом.

Аватар пользователя kosmonaft

///Битлз пытались окрестить загнивающей, декадансной музыкой, музыкой разврата и бездуховности (там ведь идеи свободы, анархии, протеста, индивидуализма - вещи совершенно неприемлемые///.

Ну зачем же разный бред транслировать. Мы, приблизительно году так в 1975 на дискотеках в пионерском лагере отплясывали под Битловыкую "Облади-облада", записанную на 12-ти дюймовых пластинках фирмы "Мелодия".

Аватар пользователя egor

Ну зачем же разный бред транслировать.

Скажите еще, что Битлз официально распространялись, а группа приезжала выступать)). 

отплясывали под Битловыкую "Облади-облада", записанную на 12-ти дюймовых пластинках фирмы "Мелодия".

Это сами битлы пели, или вокально-инструментальный перепев?
 

 

Аватар пользователя kosmonaft

Если не знаете то, о чём пишете, то с какой целью вы это пишете ?

https://tabloid.net.ru/bitlz-v-sssr-vse-diski-firmy-melodiya/

Аватар пользователя egor

И что? Вот что написано по Вашей ссылке. Вы сами то читали?

kosmonaft, 10 Январь, 2025 - 21:42, ссылка

Распространено мнение о том, что музыка Битлз была официально запрещена в СССР. Это не так. Запрещена она не была никогда. Она не была официально разрешена. Это разные вещи. Фирма «Мелодия» единственный пластиночный гигант-монополист в стране до 1986 года не выпускал альбомов «Битлз». И диски появлялись только на черном рынке.

И здесь небольшая неточность. Песни Битлз издавались фирмой «Мелодия». В СССР вышло ПЯТЬ миньонов. Причем не легально, не законно, по-пиратски. Да, да! Фирма «Мелодия» нарушала права и фирмы EMI (фирма выпускавшая пластинки Beatles) и Пола, Джорджа, Джона и Ринго, как авторов песен. А ведь в 1973 году фирма «Мелодия» и наша страна присоединилась к Женевской всемирной конвенции об авторском праве.

Хотя, пресса была прогрессивней, еще в 1964 году в журнале «Крокодил» вышла первая заметка о «Жуках-ударниках», в «Комсомолке» напечатана большая статья «Битлз и кампания», а Никтита Богословский написал обидную статью в «Литературной газете» «А теперь о «Жуках»». Ругать Битлз в прессе перестали к 1968-му году , к этому году пластинка с песней «Girl» уже вышла в народ.

 

Аватар пользователя кузьмичь

 Я современник идеи тоталитарного государства. Это ни в коем случае не значит, что Россия сейчас - тоталитарное государство (это просто смешно), это значит, что мое мышление сейчас современно тоталитарному государству как мыслимому объекту.

мышление современно какому  тоталитарному государству если СССР с 1991г. не существует?

Все просто уже подустали, энергетика этой идеи снизилась. В конце концов, причину гибели тоталитарного государства следует видеть не в экономике, как это обычно делают, а в ослаблении политической рефлексии.

Вообще-то разговор конкретно о СССР. Марксистская идея -это не о тоталитарном государстве . Марксизм-это о коммунизме ,а коммунизм ( марксистский) -это бесклассовое ,безгосударственное общество.

Москва-Петушки вспомнились))...  Но я имел ввиду условия сталинских репрессий, когда нарушения могли быть интерпретированы как саботаж или вредительство, и риск сурового наказания существовал. Например, уголовное наказание сроком до 6 месяцев. А во время войны - еще строже, вплоть до расстрелов. Ну представьте сейчас, что за опоздание на работу Вас могут посадить на 6 месяцев)). Сразу по иному на жизнь посмотрите.

Причем тут сталинские репрессии ? СССР развивался и трансформировался . И после 37-го были и 60-е ( не застал) ,70-е  и 80-е....В 80-е опоздание на работу на военном заводе жестоко каралось лишением премии ....А в разных СУ,СМУ , жилищно-коммунальных  предприятиях и т.д , если работник пришел -это уже хорошо....

Так а почему лженаука?? Основная причина - идеологическая. Дело в том, что она противоречила марксистской идеологии. Советская идеология стремилась создать общество, в котором социальное воспитание играет ключевую роль.

И где в Ваших рассуждениях логика? Т.е. до 1948 года генетика не противоречила советской идеологии, а после  1963 уже перестала противоречить??

 Я имел ввиду ту, которую на "костях" писали)). Битлз пытались окрестить загнивающей, декадансной музыкой, музыкой разврата и бездуховности (там ведь идеи свободы, анархии, протеста, индивидуализма - вещи совершенно неприемлемые). Сажать за прослушивание, конечно, не сажали - но на карандаш ставили. Могли из вуза исключить. А вот за распространение записей или организацию концертов  могли дать реальный срок - за антисоветскую деятельность и спекуляцию.

В 70-е,80-е за музыку исключали из вузов?? Я в 80-тых  учился в институте .У нас портовый город ,кассеты  были любые....,-или Вы опять о сталинских фантомных болях?

И защитником, и постоянным обвинителем (все ведь в страхе жили), и отцом с матерью, и Господом Богом.

 Воспоминания о отце с матерью у меня самые положительные , о Господом Богом тем более поэтому , государство которое сравнивают с родителями и с Богом у меня никаких негативных ассоциаций не вызывает....Основная моя претензия к СССР -это чрезмерная забота ,которая деформировала инициативность....Чрезмерная регламентация воспитывала пассивность ....

Аватар пользователя egor

мышление современно какому  тоталитарному государству если СССР с 1991г. не существует?

Ну во-первых, СССР - это не единственное тоталитарное государство, но я здесь имел ввиду мышление о тоталитарном государстве. Когда я мыслю о тоталитарном мышлении, оно оказывается со-временным моему наблюдающему мышлению.

Вообще-то разговор конкретно о СССР. Марксистская идея -это не о тоталитарном государстве . Марксизм-это о коммунизме ,а коммунизм ( марксистский) -это бесклассовое ,безгосударственное общество.

Нет, я имел ввиду конкретно тоталитарное мышление. Оно стало угасать уже в 80х - и уже ничто не могло спасти Советский Союз. 

СССР развивался и трансформировался . 

Это не развитие, это скорее вырождение тоталитаризма. Пик его - это конечно, сталинский период, 30е-40е.

И где в Ваших рассуждениях логика? Т.е. до 1948 года генетика не противоречила советской идеологии, а после  1963 уже перестала противоречить??

48 год - это лишь кульминация ранее начатого процесса. Вавилов, например, был посажен в 40м. А в 60х генетику вернули, потому что стало понятно, что без генетики уже никуда)). И было понятно, что советская биология из за этих "эксперимнтов" непоправимо отстала. Также было и с битлами - когда они стали мировым общепризнанным феноменом, гайки раскрутили (не разрешили совсем, но дозированно стали допускать).

В 70-е,80-е за музыку исключали из вузов?? Я в 80-тых  учился в институте .У нас портовый город ,кассеты  были любые....,

Ну например, Владимир Киселёв, музыкант и создатель рок-группы "Земляне". В начале 1970-х годов он был студентом Ленинградского политехнического института, но его увлечение рок-музыкой вызвало критику со стороны партийного руководства. Его исключили из института, официально по учебным причинам, но неофициально это было связано с его музыкальной деятельностью, которая считалась «антисоветской» и «не соответствующей моральным принципам советского общества». 

или Вы опять о сталинских фантомных болях?

Про сталинский период Вы, видимо, вы согласны? А то я бы ждановщину еще присовокупил). Еще вспомнился интересный феномен борьбы с тунеядством (известный случай - Бродский). Но это я уже растекаюсь по древу)). Государство как "строгая мамаша", которая следит, чтобы дети не бездельничали).

Воспоминания о отце с матерью у меня самые положительные , о Господом Богом тем более поэтому , государство которое сравнивают с родителями и с Богом у меня никаких негативных ассоциаций не вызывает...

Случай уже из моей жизни - моего знакомого чуть не исключили из театрального училища из-за того, что он повесил православный крестик в общаге. "Да не будет у тебя других Богов пред лицем моим")).

 А в разных СУ,СМУ , жилищно-коммунальных  предприятиях и т.д , если работник пришел -это уже хорошо...

Или так - это другая сторона тоталитаризма. Все, что не  регулируется государством, погружается в хаос, поскольку социальные структуры уничтожены государством.

Основная моя претензия к СССР -это чрезмерная забота ,которая деформировала инициативность....Чрезмерная регламентация воспитывала пассивность ....

В том то и дело - если в таком государстве что то не регулируется - никто ничего делать и не будет. Как работяги в романе Венички. Они придумывали разные ядерные коктейли, вместо того, чтобы работать. В этом была главная ошибка наших либералов - они думали, дадут людям свободу и работа сразу закипит... Они забыли, что этих людей полностью отучили от свободы.

Аватар пользователя кузьмичь

Ну во-первых, СССР - это не единственное тоталитарное государство, 

СССР-это объективная реальность донная мне в ощущение ,по моим ощущениям СССР который я знал нельзя  в полной мере назвать тоталитарным государством. 

 

но я здесь имел ввиду мышление о тоталитарном государстве. Когда я мыслю о тоталитарном мышлении, оно оказывается со-временным моему наблюдающему мышлению.

Для начала объект наблюдения должен быть выбран в соответствии с задачей. Особенно если объект-это не статическая система....В противном случае получим натягивание совы на глобус.

Нет, я имел ввиду конкретно тоталитарное мышление. Оно стало угасать уже в 80х - и уже ничто не могло спасти Советский Союз. 

 Тоталитарное мышление стало угасать у кого?

Это не развитие, это скорее вырождение тоталитаризма. Пик его - это конечно, сталинский период, 30е-40е.

Вырождение в форме социальных, экономических   и политических  успехов СССР в послевоенный период?

48 год - это лишь кульминация ранее начатого процесса. Вавилов, например, был посажен в 40м. А в 60х генетику вернули, потому что стало понятно, что без генетики уже никуда)).

Если бы генетика противоречила идеология ее бы не вернули. Вы же все время пишите ,что идеология руководила всем. И если ,как Вы утверждаете генетика противоречила сов. идеологии ,то почему ее ( генетику) не запретили бы в 28 или 38 годах, -чего ждали до 48 ? 

 Также было и с битлами - когда они стали мировым общепризнанным феноменом, гайки раскрутили (не разрешили совсем, но дозированно стали допускать).

 Мне гайки никто не закручивал....А к творчеству Битлз всегда был равнодушен....А ту популярную музыка   ,что слушал в юности и молодости ( типа дип перпл ,пинк флоид и т.п.)  прослушав в зрелом возрасте оцениваю как : херня-херней.... 

Ну например, Владимир Киселёв, музыкант и создатель рок-группы "Земляне". В начале 1970-х годов он был студентом Ленинградского политехнического института, но его увлечение рок-музыкой вызвало критику со стороны партийного руководства. Его исключили из института, официально по учебным причинам, но неофициально это было связано с его музыкальной деятельностью, которая считалась «антисоветской» и «не соответствующей моральным принципам советского общества». 

 Зачетку В.Киселева увидеть можно? Наверняка на лекции неделями не ходил ,по этому завалил сессию ,  пересдать не смог и в результате был отчислен типа за "антисоветчину"...

И вы естественно не в курсе ,что "Машина времени" ( сначала она носила другое название ) была образована в 1970 году когда иноагент М учился в МАРХИ и его почему-то не исключали....А знакомство иноагента М с роком началось в школе где на школьном вечере выступила рок-группа "Атланты" участником которой был К.Никольский....Т.е. сплошной тоталитаризм...

Про сталинский период Вы, видимо, вы согласны? 

 Я еще про Спартака и Салтычиху знаю , жуткие вещи пишут....

Случай уже из моей жизни - моего знакомого чуть не исключили из театрального училища из-за того, что он повесил православный крестик в общаге. "Да не будет у тебя других Богов пред лицем моим")).

В этом всем ключевое слово "чуть".

 

Или так - это другая сторона тоталитаризма. Все, что не  регулируется государством, погружается в хаос, поскольку социальные структуры уничтожены государством.

Я понял, тоталитаризм в СССР имел пятнистую окраску....,где-то есть ,а где-то нету....Где-то густо ,где-то пусто.... А трудовая дисциплина регулируется социальными структурами...  

Аватар пользователя egor

кузьмичь, 11 Январь, 2025 - 15:26, ссылка

СССР-это объективная реальность донная мне в ощущение

 В каком ощущении? Скажите мне, я тоже хочу "ощутить" объективную реальность).

Особенно если объект-это не статическая система.

Верно подмечено! Для меня мышление - нетемпорально. Оно "редуцируется к месту". Есть такое "место" - тоталитарное мышление. Оно одно, не важно, когда и где человек попадет в это место, он будет мыслить так.

Тоталитарное мышление стало угасать у кого?

Субъект мышления в ОФ рассматривается как дополнительный к самому событию мышления. Это не субъект мыслит - это просто событие тоталитарного мышления случается вместе со своими конкретными объектами и конкретными субъектами.

Вырождение в форме социальных, экономических   и политических  успехов СССР в послевоенный период?

Нет)), вырождение в форме окостенения политической системы и ее неспособности переформулировать себя в новых политических условиях. Отсюда все провалы позднего Союза - от невыгодной гонки вооружений до Афганистана.

Если бы генетика противоречила идеология ее бы не вернули. Вы же все время пишите ,что идеология руководила всем.

Ооо, проблема была не в этом. Сталин мог себе противоречить через день. Великое мастерство – переформулирование программы сегодняшнего дня, как если бы он это говорил точь-в-точь вчера и позавчера. При том, что на самом деле он мог говорить нечто диаметрально противоположное! В обычном государстве это было бы либо парадоксом, либо абсурдом. А в тоталитарном государстве это – «не мое дело»: политическое мышление уже произошло. Ну Вы помните как это было - сегодня немцы и итальянцы - враги, а вчера - наши друзья (не важно, что они всех коммунистов в концлагеря отправили). Французские коммунисты выступили против мобилизации и подготовки к войне, потому что из Москвы пришел приказ... Зато Америка теперь - друг сердечный)). И тому подобное.

И если ,как Вы утверждаете генетика противоречила сов. идеологии ,то почему ее ( генетику) не запретили бы в 28 или 38 годах, -чего ждали до 48 ? 

В 20 - 30х генетика была признанной наукой. Вавилов был ученым с мировым именем. Во время войны было не до генетики, а после войны еще сказался и политический рост Лысенко, который смог использовать критику генетики в марксистском духе.

Еще один показательный случай - расстрел экономиста Кондратьева в 38 году, реабилитирован, кстати, тоже в 60х. Его "кондратьевские циклы" опровергали "скорый конец" капитализма.

И вы естественно не в курсе ,что "Машина времени" ( сначала она носила другое название ) была образована в 1970...

Ну Вы же наверное, знаете, что все это был андеграунд - советское подполье. На тв рок не показывали. Только 1981 году в Ленинграде был создан первый Ленинградский рок-клуб, под контролем КГБ.

Я еще про Спартака и Салтычиху знаю , жуткие вещи пишут....

Так значит Вы не знаете про ждановщину? Так вот, ждановщина - это критика "формализма" в искусстве. Под раздачу попали такие деятели, как Шостакович, Прокофьев, Хачатурян, Мясковский. Из писателей - Ахматова и Зощенко (это из самых известных). А еще вспомните, как Хрущев ругался на выставке современного искусства - он назвал абстракционистские работы "гов...м и испражнениями на холст")). Тогда современное искусство пришлось быстро сворачивать)).

В этом всем ключевое слово "чуть".

Нет, ключевое слово здесь - "православный крестик". Вы не думали, почему он вообще мог стать такой красной тряпкой? Какое кому-то дело до православного крестика?

А трудовая дисциплина регулируется социальными структурами..

Как у тех ребят, про которых Вы сказали? Что было хорошо, если они вообще приходили?) 

Аватар пользователя кузьмичь

 Скажите мне, я тоже хочу "ощутить" объективную реальность).

Если у Вас есть сознание и подсознание ,и деперсонализация не носит хроническую форму ,то ощутить можете  сознанием и подсознанием ....И Вы это делаете постоянно к примеру, садясь за стол с целью похомячить...

Верно подмечено! Для меня мышление - нетемпорально. 

Под гения косите?...С момента рождения живете в состоянии перманентного озарения? 

Для меня мышление - нетемпорально. Оно "редуцируется к месту".

 Редукция -это процесс ,-как процесс редуцирования может сочетаться с нетемпоральностью?? Процесс который Вы описали выглядит следующим образом: вокруг Вас носятся уже готовые (нетемпоральные) мысли которые ,каким-то образом ( и непонятно зачем) влетают Вам в мозг и Вы их (мысли) зачем-то редуцируете....Т.е. мысли посещающие Вас сразу в готовом виде настолько гениальны ,что требуют разложения на составные части с целью упрощения ( редуцировать) дабы приспособить их к нуждам нашего бренного мира?

Субъект мышления в ОФ рассматривается как дополнительный к самому событию мышления. Это не субъект мыслит - это просто событие тоталитарного мышления случается вместе со своими конкретными объектами и конкретными субъектами.

 Так кто автор события мышления? 

Нет)), вырождение в форме окостенения политической системы и ее неспособности переформулировать себя в новых политических условиях. Отсюда все провалы позднего Союза - от невыгодной гонки вооружений до Афганистана.

У меня принципиально другая оценка. Причина неуспехов позднего СССР не в :"окостенении  политической системы" ,а в порочности марксизма ,как социально-политической модели....Постепенно накопившиеся  неразрешимые противоречия между базисом и надстройкой привели к обрушению СССР.....

Ооо, проблема была не в этом. Сталин мог себе противоречить через день. Великое мастерство – переформулирование программы сегодняшнего дня, как если бы он это говорил точь-в-точь вчера и позавчера. При том, что на самом деле он мог говорить нечто диаметрально противоположное! В обычном государстве это было бы либо парадоксом, либо абсурдом. А в тоталитарном государстве это – «не мое дело»: политическое мышление уже произошло. Ну Вы помните как это было - сегодня немцы и итальянцы - враги, а вчера - наши друзья (не важно, что они всех коммунистов в концлагеря отправили). Французские коммунисты выступили против мобилизации и подготовки к войне, потому что из Москвы пришел приказ... Зато Америка теперь - друг сердечный)). И тому подобное.

Все что Вы здесь описали относится к вопросам тактики ,а идеология это не тактика ,это фундамент ....Поэтому, если бы генетика действительно  противоречила идеологии ,то ее ( генетику ) никто бы не разрешил.....А раз запрет на генетику существовал всего неполных 20-ть лет ,то значит генетика не противоречит марксистской идеологии....

В 20 - 30х генетика была признанной наукой. Вавилов был ученым с мировым именем. Во время войны было не до генетики, а после войны еще сказался и политический рост Лысенко, который смог использовать критику генетики в марксистском духе.

Ну и опять, где тут фундаментальное противоречие с марксистской идеологией? ...И во время Войны дело было до всего...., тем более до вопросов идущих в разрез с марксистской идеологией....И личностный фактор Лысенко нельзя приравнивать к идеологическим противоречиям,-или уже можно?

 

Ну Вы же наверное, знаете, что все это был андеграунд - советское подполье. На тв рок не показывали. Только 1981 году в Ленинграде был создан первый Ленинградский рок-клуб, под контролем КГБ.

Именно по этому  ,андеграунд применительно к Машине Времени выступал под эгидой ВЛКСМ?

Так значит Вы не знаете про ждановщину? 

Так я же Вам ответил ,что о многом знаю....И какое отношение "ждановщина" имеет  к реалиям СССР 70-х,80-х годов?

Нет, ключевое слово здесь - "православный крестик". Вы не думали, почему он вообще мог стать такой красной тряпкой? Какое кому-то дело до православного крестика?

Так и я про тоже, почти диссидент  ,чуть не пострадавший....за крестик ....сплошной террор...

Какое кому-то дело до православного крестика?

Идеологическое дело . Или Вы забыли ,что в соответствии с марксистской идеологией Бога-нет ,а религия-это опиум народа?....Так вот в сегодняшних реалиях РФ за "Бога-нет" можно схлопатать  не "чуть" ,а реальный срок за оскорбление чувств верующих . А за "религия-опиум народа" можно получить дополнительный срок за пропаганду наркотиков и дискредитацию вооруженных сил....

Аватар пользователя egor

кузьмичь, 25 Январь, 2025 - 19:45, ссылка

И Вы это делаете постоянно к примеру, садясь за стол с целью похомячить... 

То есть желание похомячить - это объективная реальность? Или стол с холодильником?

Под гения косите?...С момента рождения живете в состоянии перманентного озарения? 

 Нет, я имел ввиду событийность мышления. 

Редукция -это процесс ,-как процесс редуцирования может сочетаться с нетемпоральностью?? Процесс который Вы описали выглядит следующим образом: вокруг Вас носятся уже готовые (нетемпоральные) мысли которые ,каким-то образом ( и непонятно зачем) влетают Вам в мозг и Вы их (мысли) зачем-то редуцируете.

Не совсем так. Вокруг меня происходят всякие события, носятся всякие объекты, а я их выхватываю и мыслю о них как о мышлении. Например, о тоталитарном государстве я мыслю как об определенном мышлении. 

 Так кто автор события мышления? 

Его автор - случай. 

У меня принципиально другая оценка. Причина неуспехов позднего СССР не в :"окостенении  политической системы" ,а в порочности марксизма ,как социально-политической модели....Постепенно накопившиеся  неразрешимые противоречия между базисом и надстройкой привели к обрушению СССР..... 

Марксизм - это экономическая модель в первую очередь. Марксизм  по содержанию здесь вообще не при чем. Сталин мог наплевать на марксизм сколько угодно (разве коллективизация и индустриализация вписываются в марксизм?). Да и Ленин тоже - ведь революция, согласно марксизму, была вообще невозможна в России. Вся экономика в СССР была чистой политикой (я захотел - я сделал. А обоснование придумают мои идеологи).

Все что Вы здесь описали относится к вопросам тактики, а идеология это не тактика, это фундамент

Слушайте, как Вы точно задаете вопросы, одно удовольствие! Так в том-то и дело, что в тоталитарном государстве не может быть никакой стратегии, только тактика. А если сформулируют стратегию - их уже можно будет схватить за руку и сказать: "друг, ты же вчера другое говорил!" Но тоталитарное государство не может себе позволить вариативность рефлексии. Есть только одна рефлексия - и это рефлексия государства (символизированного конкретным лицом). 

Идеологическое дело . Или Вы забыли ,что в соответствии с марксистской идеологией Бога-нет ,а религия-это опиум народа?...

 Опять чистая тактика. Или Вы забыли, как Сталин "возродил" православную церковь))? 

диссидент  ,чуть не пострадавший....за крестик ....сплошной террор.

Все верно, я не смеюсь. В том то и дело, что в тоталитарном государстве самое частное дело может стать общегосударственным (как и в случае с "личностным фактором Лысенко", который превратился в общегосударственное преследование генетики, а затем так же благополучно забылся. То же самое - "субъективный фактор революции" у Ленина, который наплевал на весь марксизм.

И какое отношение "ждановщина" имеет  к реалиям СССР 70-х,80-х годов?

Тоталитарное государство все же не перестало им быть. 

Аватар пользователя ЛАС

кузьмичь, 8 Январь, 2025 - 10:58, ссылка

ФАШИЗМ В ПЕРВОПРИЧИНАХ АРИСТОТЕЛЯ                       

  1) Материя фашизма - социальное и антропологическое  неравенство - антипод социализма                                                                                     

2) Форма фашизма - все формы насилия Кузьмич:Фашизм-это сплав в котором помимо национализма и шовинизма присутствует : расизм, милитаризм ,этатизм, ,вождизм (автократизм) , тоталитаризм, антикоммунизм, социал-дарвинизм ,реваншизм, антилиберализм, антидемократизм, антигуманизм, корпоративизм .                                                                                                                                                                               3) Цель - мировое  господство.                                                                                                                                                                                                                   

4)  Деятельность фашиствующего субъекта - организация, практика, идеология  по созданию преимущества фашиствующего субъекта. 

Аватар пользователя egor

Методы марксистских и фашистских государств похожи, суть и цели принципиально разные....

"Марксистский" и "фашистский" - это идеологические слова, которыми скрывают себя мифы об абсолютном государстве и абсолютной власти (поскольку эти мифы всегда мистифицируют себя). Ведь, в конце концов, каждый политический феномен, чтобы реализоваться в действительности, всегда себя мистифицирует. Вы можете говорить попросту – «да врет о себе!».

Ни одна абсолютная политическая власть без мифа жить не может. И вовсе не для того, чтобы так думали другие, народ (в их политической рефлексии). Это непростительное упрощение. Властители сами не могут без мифа о себе. Отсюда – трудность демистификации абсолютной политической власти. Вам надо сначала демистифицировать принципы и категории политической рефлексии абсолютной политической власти, сказав, что это миф.

 

Аватар пользователя egor

кузьмичь, 3 Январь, 2025 - 22:29, ссылка

Методы марксистских и фашистских государств похожи, суть и цели принципиально разные...

Цели фашистских (абсолютистских) государств - это цели и стратегии их лидеров. Читайте майн кампф - как там было написано,  так все и осуществлялось. Гитлер хотел стратегии, он был стратегом. А вот цели тоталитарных государств - каковы? Тоталитарное государство не может себе позволить стратегию, поскольку тогда оно будет связано стратегией. Как режим политической рефлексии, любой тоталитарный режим по природе своей антистратегичен. Ведь на этом-то, собственно говоря, Сталин и погорел перед началом войны. Почему, вы думаете? Наивные историки говорят, что он дал Гитлеру себя обмануть. Это чушь полная. Он был умнее Гитлера в десять раз, если не в сто. Он погорел, потому что вовремя не смог для себя самого сформулировать новую политическую стратегию. 

Известно ли вам, что не только за три месяца, но и за три недели до Октябрьской революции у Ленина не было стратегического плана революции? Каким же образом она свершилась? Как любил говорить прапорщик Крыленко: все получалось явочным порядком. 

А уж вырожденный вариант при Хрущеве «догоним и перегоним Америку» – разве не стратегия? Ну согласитесь, это не стратегия, это кукольный театр!

 

Аватар пользователя kosmonaft

Цели могут быть не только конечные, но и промежуточные. Стратегия выстраивается под конечную цель. Какую политическую стратегию мог сформулировать и выстроить Сталин, если приходилось идти не к конечной цели (идеологической), а к той цели, которая обозначилась в связи с угрозой войны? И акцент стратегии из политической плоскости переместился в экономическую. Начал писать и понял, что описывая сложные процессы парой предложений не обойтись. Поэтому решил пока не продолжать...,))

Аватар пользователя egor

kosmonaft, 7 Январь, 2025 - 09:29, ссылка

Какую политическую стратегию мог сформулировать и выстроить Сталин, если приходилось идти не к конечной цели (идеологической), а к той цели, которая обозначилась в связи с угрозой войны?

Дело в том, что Гитлер войну любил, и она была частью его стратегии. Сталин войну ненавидел, и оттягивал ее как мог, хотя и знал, что война необходима. Война могла быть тактическим ходом, но никак не стратегией (использовать войну, угнать куда то победивших генералов и т.д.).  Ни один последовательный тоталитарист не любит ни армии, ни войны. Потому что при нарушении баланса экстенсивности ("революция во всем мире") и интенсивности тоталитарное государство оказывается в ситуации опасности и риска. Тоталитарное государство по своей онтологической основе самореферентно. Оно имеет дело все время с самим собой, поэтому оно интенсивно par exellence.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы считаете, что Сталин, как последовательный большевик и затем коммунист, принимая доктрину Маркса, в которой содержится в том числе и мысль, что при коммунизме государство отомрёт, одновременно был ещё и таким же последовательным тоталитаристом ? Вы не усматриваете в этом некоторого противоречия ?...,))

Я вот тут подумал...

В чём отличие коммунизма от фашизма ?

Если исходить из того, что основной принцип коммунизма выражен в словах: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям", - то коммунизм - это в большей степени система ЭКОНОМИЧЕСКАЯ, то есть с экономической основой, которая, говоря языком Маркса - БАЗИС.

Фашизм же - это уже в большей степени система не экономическая, а ПОЛИТИЧЕСКАЯ, то есть, говоря языком того же Маркса -  НАДСТРОЙКА над экономикой. 
Надстройка на КАПИТАЛЛИСТИЧЕСКОЙ экономической системой.

Если коротко, то сравнивать коммунизм с фашизмом мягко говоря - не корректно.
Корректно коммунизм сравнивать с капитализмом, а фашизм...ну, например, с буржуазной демократией.

Аватар пользователя egor

Сталин, как последовательный большевик и затем коммунист, принимая доктрину Маркса, в которой содержится в том числе и мысль, что при коммунизме государство отомрёт, одновременно был ещё и таким же последовательным тоталитаристом ? Вы не усматриваете в этом некоторого противоречия ?...,))

Оно, конечно, отомрет, но когда-нибудь в будущем)). А в настоящий момент оно совершенно необходимо. Кто же будет с врагами революции бороться и направлять несознательных граждан?

Если исходить из того, что основной принцип коммунизма выражен в словах: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям", - то коммунизм - это в большей степени система ЭКОНОМИЧЕСКАЯ, то есть, говоря языком Маркса - БАЗИС.

Ну да, если понимать под коммунизмом способы организации труда и распределения.

 Фашизм же - это уже в большей степени система не экономическая, а ПАЛИТИЧЕСКАЯ

А вот марксизм и нацизм - это идеологии  (то есть способ думать и сознавать). А фашизм и тоталитаризм - это скорее политические системы, политическая реальность так сказать.

Корректно коммунизм сравнивать с капитализмом, а фашизм...ну, например, с демократией.

Согласен! Поэтому я и был против употребления слова фашизм в таком контексте. 

Аватар пользователя kosmonaft

Ещё напишу.
Коммунизм и фашизм можно, исходя из некоторых аспектов, чисто формально вполне можно назвать близнецами-братьями.
Возьмём к примеру такой постулат, что при коммунизме государство как институт отомрёт.
Не погрешу против истины, если скажу, что государство отомрёт и при фашизме.
И в этом их схожесть. Различие же в том, что придёт на смену государственной власти.
При коммунизме на смену государству придёт так или иначе оформленная власть народа, а при фашизме - власть ТНК и какого-то мирового финансового института.
Другими словами, при коммунизме это будет своего рода анархизм, а при фашизме - диктатура капитала.

Аватар пользователя Совок.

При коммунизме на смену государству придёт так или иначе оформленная власть народа, а при фашизме - власть ТНК и какого-то мирового финансового института.

 Сейчас в мире во всех передовых странах так или иначе пришла и оформлена власть трудящегося народа. Нет эксплуататорских классов фабрикантов, помещиков, дворян. Всеобщее избирательное право всего народа. Власть принадлежит народу его выбранным депутатам. Никакие ТНК и финансовые институты не имеют политической власти и подчиняются законодательной и исполнительной власти, а фашизм везде вне закона.

  О коммунизме не стоит говорить, это дело очень далёкого будущего. Но социализм налицо. Что такое социализм. Это только социалистический уровень жизни народа, от каждого по способностям, каждому по труду. Именно этот принцип действует по воле народа в передовых странах.

Аватар пользователя kosmonaft

Что такое социализм. Это только социалистический уровень жизни народа, от каждого по способностям, каждому по труду. Именно этот принцип действует по воле народа в передовых странах.

Вы путаете социалистическое государство и социальное. Есть одна тонкость, на которую почему-то не обращают внимания. Работник производит продукт, который является его собственностью. Я не говорю о наёмных работниках при капиталистических отношениях. Хотя и о них следует сказать, так как за свой труд с ними расплачиваются не результатами труда, а неким условным аналогом, который (аналог) так же производится, но не как товар, а как будущий аналог будущего товара. И получается, что товар, производимый наёмными работниками, они получают в виде аналога, производимого финансовыми институтами. Я ещё не говорю о прибавочной стоимости. Теперь о передовых странах. Если это страны Евросоюза или США то в этих странах экономика всё больше превращается в экономику услуг. То же самое происходит и с экономикой России, правда не в том варианте, как в странах условного "центра", а как экономика "периферии". Получается, что благополучные в социальном плане страны не производят товарной продукции и жируют за счёт эксплуатации не своих граждан, а граждан других государств. Вот и получается, что одни государства играют роль буржуазии, а другие, обеспечивая их богатство, роль пролетариата.

Аватар пользователя Совок.

Вот и получается, что одни государства играют роль буржуазии, а другие, обеспечивая их богатство, роль пролетариата

 Вы метафизик, а не диалектик, поэтому картина мира у Вас далека от объективности. История человечества такова: всегда были среди народов лидеры эволюции, наиболее развитые. Процесс эволюции человечества происходил за счёт прогресса труда. Передовые народы были лидерами в труде и за счёт этого лидерами в экономике и культуре. В результате общения народов отсталые народы перенимали опыт передовых и подтягивались к их уровню жизни. 

Аватар пользователя kosmonaft

Вы метафизик, а не диалектик, поэтому картина мира у Вас далека от объективности. История человечества такова: всегда были среди народов лидеры эволюции, наиболее развитые. Процесс эволюции человечества происходил за счёт прогресса труда. Передовые народы были лидерами в труде и за счёт этого лидерами в экономике и культуре. В результате общения народов отсталые народы перенимали опыт передовых и подтягивались к их уровню жизни. 

Если бы вы были истинным диалектиком, то обязательно бы продолжили свою мысль. Передовые народы сначала были лидерами лидерами в экономике и культуре, а после того, как основные экономические функции делегировали отсталым народам, используя их в качестве дешёвой рабочей силы, и меняя на стеклянные бусы ресурсы их стран, эти "передовые народы" деградировали, разлагаясь как экономически, так и культурно. 
Вот вы регулярно повторяете про какой-то современный социализм, поселившийся в развитых странах. Если не брать во внимание ограбление периферии, то кто в самих этих странах создаёт продукты для рыночного обмена ?
Может это турки, пакистанцы, афганцы, африканцы и прочие арабы ?
 

Аватар пользователя Совок.

турки, пакистанцы, афганцы, африканцы и прочие арабы ?
 

Конечно общение передовых стран с отсталыми очень способствует дальнейшему развитию отсталых, на деле облегчает жизнь их народов. Возможность эмиграции в развитые страны существенно снижает перенаселение в отсталых и во многих случаях спасает жизни. Это видно на примере Китая, страдавшего от перенаселения и не могущего прокормить свой народ в недалёком прошлом жившим в нищете. Как только умная политика КПК возобладала и Китай пошёл на сближение с США произошло чудо и экономика Китая достигла уровня США. Это произошло только за счёт помощи США предоставившим Китаю свои капиталовложения.

Аватар пользователя kosmonaft

///Конечно общение передовых стран с отсталыми очень способствует дальнейшему развитию отсталых, на деле облегчает жизнь их народов.///

Особенно способствует развитию отсталых неэквивалентный обмен...,))
Никто из развитых не собирается разрушать ограничения, накладываемые на допустимый уровень развития слаборазвитых. Плюс обязательная долговая долларовая удавка.

Аватар пользователя Совок.

Особенно способствует развитию отсталых неэквивалентный обмен...,))

 Не хотелось бы переходить на личности. но наш диалог заходит в тупик и причина в этом наши субъективные мировоззрения которые приводят к общению на уровне  слепого с глухим. Я считаю что ваша ошибка в необъективном воспринимании коммунизма, почерпнутого из послесталинской эпохи, в непонимании марксизма МиЭ, Ленина. Вы пользуетесь штампами "коммунизма" хрущёвско-брежневской эпохи, ошибочной идентификацией КПСС как истинной марксистско-ленинской партии, хотя сейчас история показала что эта КПСС не была не ленинской ни марксистской, в лучшем случае её можно назвать оппортунистической троцкистского толка. Главная ошибка КПСС в извращении марксизма путём к переходу к хрущёвской отсебятине под именем строительство "коммунизма" в отдельной стране СССР. На самом деле коммунизм в понимании МиЭ, Ленина, Сталина это ОБЩЕСТВЕННО_ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ФОРМАЦИЯ (ОЭФ), что означает общемировую систему, а не отдельное государство. Этот дебилизм Хрущёва, Брежнева, Суслова, Горбачёва и пр. привёл к тому, что что первая фаза коммунизма социализм была построена как и предсказывали МиЭ в наиболее передовых странах запада, а антисталинисты прозевали этот момент. хотя и дураку было ясно что уровень жизни трудящихся масс на западе был выше чем в СССР, а это и есть главный признак социализма. 

   Вот эти антимарксистские штампы крепко засели в вашей голове и Вы заводите разговор про неэквивалентный обмен между государствами. Товарное производство и товарный обмен никто не отменял и при социализме. Эта система товарообмена есть природная эволюционная сила двигающая человечество по пути от обезьяны к человеку другой не дано. Эквивалентный обмен обеспечивается международными природными рыночными отношениями, а не субъективным видением отдельных государств на цену товаров. Если Вы понимаете политэкономию марксизма, то Вам не следует говорить про неэквивалентный обмен. Вы осуждаете кредитные отношения, долговую кабалу и пр., но Вы забываете про труд людей и их производительность труда и про принцип социализма от каждого по способностям и каждому по труду. На земле пока ещё далеко от коммунизма и бесплатная благотворительность не приведёт ни к чему хорошему а только к банкротству трудовых отношений, как это случилось с антисталинским СССР, когда были пущены на ветер ресурсы канувшие безвозвратно в развивающиеся страны.

Аватар пользователя kosmonaft

Вот эти антимарксистские штампы крепко засели в вашей голове и Вы заводите разговор про неэквивалентный обмен между государствами.

Я завожу разговор про эквивалентный объем не между государствами, а между государствами условных центра и периферии. Между условными метрополиями и колониями, в режиме неоколониализма. Улавливаете разницу ?
Причем в современном мире государствами того же центра управляют совсем не те, кот в этих государствах считается управленцами и находится на управляющих должностях.

Я считаю что ваша ошибка в необъективном воспринимании коммунизма, почерпнутого из послесталинской эпохи, в непонимании марксизма МиЭ, Ленина. Вы пользуетесь штампами "коммунизма" хрущёвско-брежневской эпохи, ошибочной идентификацией КПСС как истинной марксистско-ленинской партии, хотя сейчас история показала что эта КПСС не была не ленинской ни марксистской, в лучшем случае её можно назвать оппортунистической троцкистского толка.

Стесняюсь спросить, а где я такого понаписал ? дайте пожалуйста ссылочку.
Это вы плаваете и в экономических вопросах, и в идеологических, да и с обычной логикой у вас не всё в порядке...,)) 

Товарное производство и товарный обмен никто не отменял и при социализме.

Я писал не товарном обмене, а о неэквивалентном обмене. Вы же сами привели мои слова в виде цитаты. Нежели и в этом вопросе не улавливаете никакой разницы ?
И почему вы считаете, что производство вообще может быть товарным ? 
Я почему-то думал, что производят не товары, а продукты (продукты производства) ? У Маркса разве не так ?

Вы осуждаете кредитные отношения, долговую кабалу и пр., но Вы забываете про труд людей и их производительность труда и про принцип социализма от каждого по способностям и каждому по труду.

Знаете, совок, вторым моим хобби после философии с психологией  является экономика, включающая макроэкономику и финансовую систему, в том числе мировую. Вы же в этих вопросах, простите, плаваете и плаваете плохо...,))
Меня обвиняете в использовании антимарксистких штампов, почему-то при этом приписывая свои мысли мне (я ничего подобного не писал), а сами при изъясняетесь всё больше какими-то либероидными штампами.

Если хотите со мной поспорить, то приведите для начала одно из моих коротких высказываний о чем-то одном и напишите в чем я принципиально не прав, когда это написал. 
И совсем не нужно писать какие-то свои домыслы, приписывая их мне...,))

Аватар пользователя Совок.

Если хотите со мной поспорить,

Нет всё спасибо. Сыт по горло. 

Аватар пользователя aritheros

В период создания фашисткой идеологии в 20-е годы, лидеры фашизма опирались на опыт русской революции и, в своей практике, следовали образцу Советской России в первые годы после захвата власти большевиками. 

Либерализм - тот же самый фашизм!

Любое государство по сути - фашистское. 

Ибо, как говаривал классик, "Государство - аппарат насилия господствующего класса (группы) над всем остальным бесправным населением".((((

Чего уж там?!.