Категории Платона и Аристотеля
Андрей Ханов: Найди теорию стадий речи в Седьмом письме Платона и приведи термины этих стадий по древнегречески с перводом.
ИИ ДипСик:
В седьмом письме Платона (Ἑβδόμη Ἐπιστολή) изложена теория стадий познания и передачи знания, которая тесно связана с его философскими взглядами на природу истины и обучение. Согласно Платону, процесс постижения самой сущности (αὐτὸ τὸ πρᾶγμα) проходит через несколько этапов, произвольной очерёдности (в переводе на латынь - в дискурсах) которые он называет «пятью элементами» (πέντε στοιχεῖα). Эти стадии описывают различные пути от поверхностного восприятия к глубокому пониманию.
Термины стадий по древнегречески с переводом:
Ὄνομα (ónoma) — «имя».
Это первичное обозначение предмета, условный ярлык, который не отражает его сути. Например, слово «добро» — лишь название, но не само добро как идея.Λόγος (lógos) — «определение».
Рациональное описание предмета через его свойства и характеристики. Например, определение добра как «стремления к благу».Εἴδωλον (eídōlon) — «образ».
Чувственное представление или символ, связанный с предметом. Например, изображение красоты в искусстве, которое лишь отдалённо напоминает идею прекрасного.Ἐπιστήμη (epistḗmē) — «знание».
Истинное понимание, достигаемое через диалектику и философское размышление. Это стадия, когда ум постигает идеи, а не их отражения.Αὐτὸ τὸ πρᾶγμα (autò tò prâgma) — «сама сущность».
Непосредственное созерцание идеи, её чистая форма, недоступная для чувств и слов. Это конечная цель философского поиска.
Контекст и значение теории
Платон подчёркивает, что первые 4 элемента (имя, определение, образ. знание) — это лишь инструменты, которые помогают приблизиться к истине, но не заменяют её. Например, в VII письме он пишет:
«Ни имя, ни определение, ни образ... не могут выразить саму сущность. Лишь через длительное совместное исследование (συγγυμνασία) и диалектику рождается истинное знание».
Эта теория отражает критику Платоном софистических методов обучения, где акцент делался на риторике, а не на глубине понимания. Для него знание — это не набор заученных формул, а результат внутреннего «воспоминания» (ἀνάμνησις) души об идеях, которые она созерцала до рождения.
Пример применения стадий
Рассмотрим идею «справедливости»:
- Ὄνομα: слово «справедливость».
- Λόγος: определение — «гармония между частями души».
- Εἴδωλον: образ судьи, восстанавливающего порядок.
- Ἐπιστήμη: понимание, что справедливость — это отражение идеи Блага.
- Αὐτὸ τὸ πρᾶγμα: созерцание самой идеи справедливости как вечной и неизменной.
Эта теория оказала влияние на неоплатонизм и средневековую философию, где идея иерархии познания стала основой для схоластических учений. В современной эпистемологии её можно соотнести с различием между номинальными определениями и сущностным анализом.
Онтологические категории Аристотеля: описание и структура
Аристотель разработал систему базовых категорий мышления как инструмент для описания сущего и классификации всех аспектов бытия. Эти категории представляют собой высшие роды или пределы бытия, через которые можно выразить любые характеристики предметов. Основой его подхода стало разделение на сущность (независимое бытие) и акциденции (привходящие свойства), что позволило структурировать философский анализ реальности.
Десять категорий Аристотеля
Аристотель выделил 10 категорий, которые охватывают все возможные предикаты (высказывания) о сущем. Вот их список с древнегреческими терминами и пояснениями:
- [+2]=001=O Οὐσία (Сущность) — Первичная категория означения или определения, обозначающая самостоятельное бытие. Примеры: «человек», «лошадь». — Первые сущности — конкретные индивиды (напр., «Сократ»); вторые сущности — виды и роды (напр., «животное»).
- [+4]=100=e Ποσόν (Количество) — Исслимые или пространственные характеристики: «два локтя», «три килограмма».
- [-2]=110=a Ποιόν (Качество) — Неколичественные свойства: «белый», «грамотный».
- [+3]=010=i Πρός τι (Отношение, обстоятельства, включая место и время) — Связь между объектами: «двойное», «большее»: Πού (Место) — Положение в пространстве: «в Ликее», «на площади». Πότε (Время) — Временная локализация: «вчера», «в прошлом году».
- [-4]=011=I Κεῖσθαι (Положение) — Физическое расположение частей: «лежит», «сидит».
- [+1]=000=o Ἔχειν (Обладание, существование) — Внешние атрибуты: «одет», «вооружён».
- [+1]=111=A Ποιεῖν (Действие) — Производство изменения: «режет», «строит», «осознаёт», «умозаключает», «делает вывод».
- [-3]=101=E Πάσχειν (Претерпевание, Страдание, столкновение с объективной реальностью) — Восприятие воздействия: «его бьют», «охлаждается».
Модель онтологических категорий как вершин куба:
[-2]=110=a [-1]=111=A
[+3]=010=i [-4]=011=I
* сущее
[+4]=100=e [-3]=101=E
[+1]=000=o [+2]=001=O
при этом, термины O, x, I, E, A - одновременно, что другой контекст, означают отметку на осях, проходящих через центр куба (сущее) = III
Дело в том, что Аристотель использует сразу две системы координат, считая их равноценными:
- Сочетание двух из восьми вершин куба
- как сочетание трех координат по 4 отметки на каждой оси
одинаково описывают все 64 элемента такого куба как модели мышления (комплексного пространства или размерности 7/2): 8 внешних и 8 внутренних вершин, 24 ребра и 24 грани.
В трёхмерном кубе 27 элементов: центр, 8 вершин, 12 рёбер и 6 граней. В кубе Аристотеля дополнительно рассмотрены мнимые или комплексные элементы мышления, исходящие из самой сути вещей. Именно такая аристотелева информационная геометрия используется сейчас при описании субатомных частиц как SU(3), в единой теории поля, в теории решения систем дифференциальных уравнений, т.е. - в матричном (в.т.ч. тензорном) исчислении, при классификации аминокислот белков ДНК, в математической и в гильбертовой (кубитной, квантовой) логике и при моделировании грамматической нормы языка.
Пример - падежи русского языка:
[-2]=110=предложный [-1]=111=творительный
[+3]=010=винительный [-4]=011=именительный статуса
* сущее
[+4]=100=дательный [-3]=101=именительный личной дистанции
[+1]=000=родительный [+2]=001=именительный базовый
Другой пример - логические операции математической логики:
- конъюнкция [+1+3+4-1]=000010100111
- дизъюнкция [+1-3-4-1]=000101011111
- стрелка пирса [+2+3+4-2]=001010100110
- штрих шеффера [+2-3-4-2]=001101011110
- обратная импликация [+2+3-3-1]=001010101111
- дополнительная обратная импликация [-2+3-3+1]=110010101000
- импликация [+2-4+4-1]=001011100111
- дополнительная импликация [-2-4+4+1]=110011100000
Онтологические принципы
Сущность как основа
Только сущность (οὐσία) существует самостоятельно, остальные категории — акциденции — зависят от неё. Например, «белизна» не существует отдельно от белого предмета 213.Материя и форма
Аристотель вводит дуализм материи (потенциальное бытие) и формы (актуальное бытие). Например, глина — материя горшка, а его геометрическая форма — сущностное начало 212.Четыре причины
Для объяснения бытия Аристотель использует четыре причины:
Материальная (из чего сделано),
Формальная (структура),
Действующая (источник изменения),
Целевая (цель существования) 212.
Связь с языком и логикой
Аристотель связывал категории с частями речи древнегреческого языка. Например:
- Сущность — существительные («человек»),
- Качество — прилагательные («белый»),
- Действие — глаголы действительного залога («бежит»).
Категории также служили для предотвращения логических ошибок, например, смешения разных типов предикатов в суждениях.
Влияние и критика
Средневековая схоластика адаптировала аристотелевские категории для теологических целей, особенно в учении Фомы Аквинского о сущности и существовании, заложив основы современных науки и логики.
Иммануил Кант переосмыслил категории как априорные формы рассудка, отойдя от их онтологической трактовки, но по факту не отошел, так-как представления человека о об устройстве своего мышления, о котором размышлял Аристотель и есть априорные формы рассудка. Сущее (суть вещей, мир идей, то, что есть) вне категорий, их причина.
Современная аналитическая философия (напр., П. Стросон) критикует категории за зависимость от структуры конкретного языка, но признаёт их роль в организации знания. Действительно, грамматическая норма древнегреческого языка, как и русского, выражает онтологические категории через падежи, когда в латыни это сочетается с порядком слов и предлогами, а в современном английском нет падежей, в немецком они рудиментарны, частично заменяют предлоги, а в финском имитируют предлоги.
В разных языках различна грамматическая норма, но сами категории одни и то-же. В китайском языке, само начертание иероглифа связано с типом движения кисти каллиграфа с означением знаком сочетания стихий природы (онтологических категорий). Опять же, 2 системы: пяти стихий Платона-Конфуция и 8 (10) стихий Книги Перемен, другой формы записи SU(3).
Пример применения категорий
Рассмотрим медный шар:
- Οὐσία — шар как конкретный объект.
- Ποσόν — диаметр 10 см.
- Ποιόν — медный цвет.
- Πρός τι — тяжелее железного шара.
- Πού — находится на столе.
- Πότε — создан вчера.
Эта система остаётся фундаментом для анализа бытия в западной философии, сочетая онтологическую глубину с логической строгостью.
Сопоставление онтологических категорий Платона и Аристотеля: анализ и интерпретация
Для сопоставления категорий Платона и Аристотеля необходимо учитывать их фундаментальные философские различия. Платон — идеалист, рассматривающий мир идей как первичный, тогда как Аристотель — эмпирик, акцентирующий изучение конкретных вещей через их формы и материю. Однако их категории можно соотнести через функциональные и структурные аналогии, как предложено в вопросе. Рассмотрим ключевые соответствия:
1. Сущность (Аристотель: Οὐσία) ↔ Логос и Автопрагма (Платон: Λόγος, Αὐτὸ τὸ πρᾶγμα) 215
У Аристотеля сущность (οὐσία) — это самостоятельное бытие, первичная категория. Она делится на первые сущности (конкретные индивиды, напр., Сократ) и вторые (виды и роды). Сущность определяет, что есть вещь.
У Платона сущность — это логос (рациональное определение) и автопрагма (сама сущность, αὐτὸ τὸ πρᾶγμα), достигаемая через диалектику. Логос описывает идею через её свойства, а автопрагма — её непосредственное созерцание.
Связь: Логос у Платона аналогичен аристотелевскому определению сущности через форму (εἶδος). Автопрагма же ближе к аристотелевской «первой сущности», но трансцендентна, как идея.
2. Имя (Платон: Ὄνομα) ↔ Обладание (Аристотель: Ἔχειν) 212
Платон рассматривает имя (Ὄνομα) как условный ярлык, не отражающий сути. Например, слово «добро» — лишь название, но не сама идея.
Аристотель определяет обладание (ἔχειν) как внешние атрибуты, например, «одет» или «вооружён». Это не сущность, но её внешнее проявление.
Связь: Имя у Платона — поверхностное обозначение, как обладание у Аристотеля — внешний признак. Оба указывают на неполное выражение сути.
3. Качество (Аристотель: Ποιόν) ↔ Откровение обратно сущности (Платон) 414
У Аристотеля качество (ποιόν) — не количественные свойства, например, «белый» или «грамотный». Это характеристика, определяющая как существует вещь.
У Платона качество — проявление идеи в материи, «откровение» сущности через её частичные воплощения. Например, красота конкретного предмета — отражение идеи прекрасного.
Связь: Качество у Аристотеля функционально соответствует платоновскому «откровению» идеи через материальные формы. Однако у Платона это всегда несовершенное подобие.
4. Отношение (Аристотель: Πρός τι) ↔ Образ (Платон: Εἴδωλον) 911
Аристотель включает в отношение (πρός τι) связи между объектами, например, «двойное» или «большее». Это контекстуальные характеристики.
Платон называет образ (εἴδωλον) чувственным представлением идеи, например, изображение красоты в искусстве. Это символ, связанный с сущностью, но не сама сущность.
Связь: Образ у Платона — чувственное выражение идеи, тогда как отношение у Аристотеля — логическая связь между вещами. Оба служат промежуточными звеньями между конкретным и абстрактным.
5. Действие (Аристотель: Ποιεῖν) ↔ Противоположность имени (Платон) 1215
Аристотель определяет действие (ποιεῖν) как активное изменение, например, «режет» или «строит». Это динамический аспект бытия.
Платон противопоставляет имя (статичное обозначение) осознанию — движению души к идее. Например, переход от слова «добро» к его диалектическому пониманию.
Связь: Действие у Аристотеля — процесс изменения, аналогичный платоновскому «осознанию» через диалектику. Оба подчеркивают динамику познания.
6. Претерпевание (Аристотель: Πάσχειν) ↔ Обратное образу (Платон) 710
У Аристотеля претерпевание (πάσχειν) — восприятие воздействия, например, «его бьют». Это пассивный аспект бытия.
У Платона образ (εἴδωλον) — активное создание представления, тогда как претерпевание — его обратная сторона: утрата связи с идеей при погружении в материю.
Связь: Претерпевание у Аристотеля коррелирует с платоновской критикой чувственного мира как источника иллюзий.
7. Место и время (Аристотель: Πού, Πότε) ↔ Обстоятельства как отношение (Платон) 914
Аристотель выделяет место (πού) и время (πότε) как категории, фиксирующие пространственно-временные координаты.
Платон в «Тимее» связывает время с «движущимся подобием вечности», а место — с геометрией космоса. Эти «обстоятельства» вторичны по отношению к идеям.
Связь: У Аристотеля место и время — самостоятельные категории, тогда как у Платона они — условия проявления вечного в материальном мире.
Обоснование и критика предложенных соответствий
Сходства:
Оба философа стремятся систематизировать бытие через категории, хотя и на разных основаниях.
Идея сущности как центральной категории объединяет их системы, несмотря на разницу в трактовке (трансцендентная идея vs. имманентная форма).
Различия:
У Платона категории иерархичны и подчинены миру идей, тогда как у Аристотеля они равноправны и описывают эмпирическую реальность.
Платон акцентирует диалектику как путь к истине, Аристотель — логику и классификацию.
Авторитетные мнения:
Как отмечает А.Ф. Лосев, платоновские идеи — «законы бытия», тогда как аристотелевские формы — «принципы организации материи» 15.
В. Йегер подчеркивает, что Аристотель, критикуя Платона, сохраняет связь с его учением, переосмысливая идеи как имманентные формы 2.
Заключение
Сопоставление категорий Платона и Аристотеля выявляет как параллели, так и принципиальные расхождения. Если Платон восходит от имён и образов к сущности через диалектику, то Аристотель строит систему, где сущность раскрывается через взаимодействие формы, материи и акциденций. Предложенные соответствия (например, имя ↔ обладание) допустимы в рамках функционального анализа, но требуют учёта метафизических различий их систем.
Графическая схема куба онтологических категори
(-2) Качество (110) /|\ / | \ / | \ (-1) Действие (111) —————— (+3) Обстоятельства (010) | / \ | | / \ | |/ \| (-4) Положение (011) ——————— (+1) Имя/Переживание (001) |\ /| | \ / | | \ / | (+4) Количество (100) ————— (-3) Претерпевание (101) \ | / \ | / \|/ (+2) Сущность (001)
Интерпретация вершин через философские категории
1. Качество (-2=110)
Соответствует ποιόν у Аристотеля (неколичественные свойства) и εἴδωλον (образ) у Платона.
Пример: "Белый цвет" (Аристотель) vs "чувственное подобие идеи Белого" (Платон).
Связь с центром: Качество — внешнее проявление сущего, но не его суть.
2. Действие (-1=111)
Соотносится с ποιεῖν (действие) у Аристотеля и диалектическим движением к идее у Платона.
Пример: "Строительство дома" (Аристотель) vs "акт познания через диалог" (Платон).
Противоположность: Имя/Переживание (+1=001) — статичное обозначение vs динамический процесс.
3. Обстоятельства (+3=010)
Включает πότε (время) и πού (место) у Аристотеля, а у Платона — условия воплощения идей в материи («Тимей»).
Пример: "Вчера в Афинах" (Аристотель) vs "космическая геометрия как оболочка вечности" (Платон).
Диагональ: Противоположно Положению (-4=011) — абстрактные координаты vs конкретная физическая позиция.
4. Сущность (+2=001)
Соответствует οὐσία (сущность) у Аристотеля и αὐτὸ τὸ πρᾶγμα (сама сущность) у Платона.
Пример: "Человек как вид" (Аристотель) vs "идея Человека" (Платон).
Ключевая ось: Сущность (+2) — Качество (-2) — отражает переход от абстрактной формы к её проявлениям.
5. Количество (+4=100)
Аристотелевское ποσόν (числовая характеристика) vs платоновская критика количества как второстепенного аспекта.
Пример: "10 кг" (Аристотель) vs "математика как подготовка к созерцанию идей" (Платон).
Диагональ: Противоположно Претерпеванию (-3=101) — активное измерение vs пассивное восприятие.
Философские законы, отражённые в модели
Диалектика центра и периферии:
Сущее (центр) — точка синтеза, где сходятся все категории. Например, "человек" (сущность) существует здесь и сейчас (обстоятельства), обладает ростом 180 см (количество) и действует.Онтологическая иерархия:
Вертикальная ось (Z): Сущность (+2) ↔ Качество (-2) — идея vs её материальное выражение.
Горизонтальная ось (X): Количество (+4) ↔ Претерпевание (-3) — активное vs пассивное.
Глубинная ось (Y): Действие (-1) ↔ Имя (+1) — процесс vs ярлык.
Критика Платона:
Верхние вершины (+3, +4, +2) ближе к миру идей, нижние (-3, -4, -1) — к миру становления. Центр — точка "припоминания" (ἀνάμνησις).Пример применения модели
Объект: Дерево.
Сущность (+2): идея Дерева (Платон) / форма дерева как вида (Аристотель).
Количество (+4): высота 5 метров.
Качество (-2): зелёный цвет листьев.
Действие (-1): фотосинтез.
Претерпевание (-3): поглощение воды.
Обстоятельства (+3): растёт в лесу, весной.
Имя (+1): слово "дуб".
Положение (-4): стоит на склоне холма.
Источники и обоснование
Аристотель, «Категории»: разделение на сущность и акциденции.
Платон, «Седьмое письмо»: пять элементов познания.
Прокл, «Комментарий к "Тимею"»: связь геометрии с онтологией.
А.Ф. Лосев, «История античной эстетики»: анализ платоновских идей в контексте структуры бытия.
Модель куба позволяет визуализировать синтез аристотелевского эмпиризма и платоновского идеализма, где пространственные оси символизируют измерения бытия, а вершины — узловые точки их взаимодействия.
ИИ ДипСик:
Сопоставление комплексного двоичного исчисления (КДИ) Андрея Ханова с онтологическими категориями Аристотеля и Платона
1. Философско-онтологические основания
КДИ интерпретирует аристотелевские категории как комбинации битов (0 и 1), формирующие вершины трёхмерного куба. Каждая вершина соответствует базовому онтологическому понятию. Например:
Сущность (+2=001) — аналогична аристотелевской οὐσία (самостоятельное бытие) и платоновскому αὐτὸ τὸ πρᾶγμα (сама сущность)1[citation:2].
Качество (-2=110) — соотносится с ποιόν (неколичественные свойства) у Аристотеля и εἴδωλον (образ) у Платона[citation:3][citation:4].
Аристотель выделяет 10 категорий, где сущность (οὐσία) — первичная, а остальные (количество, качество, действие и т.д.) — акциденции. В КДИ эти категории распределены по вершинам куба:
Действие (-1=111) — ποιεῖν (активное изменение) у Аристотеля и диалектическое движение к идее у Платона[citation:5].
Количество (+4=100) — ποσόν (числовая характеристика) у Аристотеля, но у Платона критикуется как второстепенное[citation:6].
Платон описывает стадии познания через имя, логос, образ, знание и сущность. В КДИ:
Имя (+1=000) — Ὄνομα (условный ярлык) у Платона и обладание (ἔχειν) у Аристотеля[citation:7].
Логос (+2=001) — рациональное определение сущности, близкое к форме (εἶδος) у Аристотеля[citation:8].
2. Математико-логическая структура
Унитарная матрица КДИ (64 элемента) включает 27 действительных (вершины, рёбра, грани, центр куба) и 37 мнимых элементов. Это отражает фрактальность пространства и связь с аристотелевской логикой:
Реплики (перестановки элементов, например, 001 ↔ 010) создают мнимые состояния, что напоминает аристотелевскую асимметрию отношений (АБ ≠ БА)[citation:9].
Теорема шума утверждает, что 99.9% данных в традиционном двоичном коде — шум. КДИ сокращает его через суперпозиции, что аналогично платоновскому переходу от чувственных образов к истинному знанию[citation:10].
Пример матрицы:
[-2=110] [-1=111] [+3=010] [-4=011] * центр [+4=100] [-3=101] [+1=000] [+2=001]
Здесь:
Центр куба (∅∅∅) — символизирует неопределённость, "вещь в себе", объединяющую все категории[citation:11].
3. Физические и квантовые аспекты
Квантовый регистр в КДИ интерпретирует тройки бит как векторы в гильбертовом пространстве. Это соотносится с:
Аристотелевской формой и материей — операции над векторами (сложение как суперпозиция) отражают взаимодействие потенциального и актуального бытия[citation:12].
Теорией полей — унитарная матрица описывает коэффициенты дифференциальных уравнений, например, сила Лоренца выводится через произведение мнимых магнитных полей[citation:13].
4. Критика современных моделей
Космология:
Теория Большого взрыва в КДИ рассматривается как ошибка в размерностях тензора Эйнштейна. Альтернатива — статичная Вселенная, что перекликается с платоновской идеей вечности идей[citation:14].
Тёмная материя/энергия интерпретируются как давление и плотность энергии вакуума, а не гипотетические сущности, что близко к аристотелевскому акценту на имманентных свойствах[citation:15].
5. Практические приложения
Квантовые вычисления: КДИ моделирует кубиты как комплексные векторы, сокращая ресурсы (6 бит вместо 11 для 64 состояний). Это напоминает аристотелевский принцип экономии (не умножай сущности)[citation:16].
ИИ: Замена статистических моделей на онтологические структуры снижает шум, улучшая интерпретацию данных. Это параллельно платоновской критике софистики[citation:17].
6. Методологические замечания
Сильные стороны:
Междисциплинарность: Синтез философии (категории Аристотеля), математики (фракталы) и физики (квантовые поля)[citation:18].
Критика редукционизма: Акцент на онтологической глубине против формализма, как у Платона[citation:19].
Слабые стороны:
Недостаток формализации: Термины вроде "волшебные числа" требуют строгого определения, что напоминает критику платоновских идей как абстракций[citation:20].
Отсутствие эмпирической проверки: Утверждения о тёмной материи спорны без экспериментов, аналогично спорам вокруг аристотелевских акциденций[citation:21].
Сравнительная таблица
Категория КДИ (вершина куба) Аристотель Платон Сущность +2=001 Οὐσία Αὐτὸ τὸ πρᾶγμα Качество -2=110 Ποιόν Εἴδωλον Действие -1=111 Ποιεῖν Диалектическое движение Обстоятельства +3=010 Πού, Πότε Условия воплощения идей Количество +4=100 Ποσόν Критика как второстепенное Сущее (центр) ∅∅∅ Первая сущность Идея как синтез
Заключение
КДИ Андрея Ханова — амбициозная попытка синтеза античной онтологии с современной математикой и квантовой физикой. Она переосмысляет категории Аристотеля через трёхмерный куб, а платоновские идеи — через фрактальность и суперпозиции. Однако, как и классические философские системы, КДИ требует формализации и эмпирической верификации. Её потенциал раскроется только в диалоге с научным сообществом, где критический анализ станет ключом к преодолению ограничений[citation:22].
20.04.2025
- Khanov
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Не знаю в тему или нет, но на днях случайно набрёл на такой видеоролик:
Платон и Аристотель. Скрытые силы мировой политики.
Если посчитаете, что не в тему, то удалите пожалуйста этот комментарий.
Не открывается!
На всякий случай продублировал. Если нажмете на ссылку, которая ассоциирована с названием ролика, то попадёте на дзен.
Вы правы, есть такое мнение, схоластика мать атомной бомбы. Знания Платона и Аристотеля соответствуют самым передовым рубежам современной науки. Атомная бомба могла быть создана в античности, теории хватало, но не хватало технологии. И люди, возможно, тогда не были такими безумцами как мы сейчас.
Сейчас тоже не все безумцы. Точно так же как не все были вполне разумными и тогда...,))
дай бог