Карма

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Систематизация и связи
Основания философии

Реинкарнация и карма. Трудности доказательства или восприятия этого доказательства. Опубликовано 10.12.2024 автором Виктор Шадрин | Просмотров: 178 «У нас есть действительно очень талантливые люди, я бы даже сказал – выдающиеся специалисты. Они сопоставимы по масштабу одаренности, профессиональной основательности, но различны по своим философским пристрастиям. У нас одни работают в русле того, что именуется сегодня постмодернизмом. Другие, напротив, придерживаются аналитической традиции и не приемлют размытый стиль постмодернизма. Третьи сохраняют верность марксистской философии. Некоторые работают в традиции Канта. Кто-то является приверженцем философии диалога. И религиозные философы у нас появились. Особо надо сказать о тех, которые просто позиционируют себя как исследователи, занимаются текстами, связывают философский анализ с филологическим, работают как ученые. И все они объединены в одном институте, сосуществуют вполне мирно. Каждый занимается своим делом, убежденный в правильности того, что он делает… и ему как будто бы нет дела до того, что другие понимают философию и философские приоритеты по-другому». Директор института философии.Гусейнов Т. Черниговская посетовала, что вопросы реинкарнации не могут найти даже точек входа для изучения. Но так ли это? Как нам представляется наше мировоззрение? Наверное цельное непротиворечивое, взаимосвязанное. Позиционирует ли так себя наука, а что на самом деле. Может ли фрагмент интервью директора института философии показать истинное лицо науки… Представим себе структурную схему механизма, в которой испорчены фрагменты этой схемы, но при этом достаточно оставшейся информации, чтобы дописать эти фрагменты и они впишутся в эту схему.. А теперь еще раз перечитаем цитату Гусейнова, можем ли мы сказать ,что перед нами фрагменты какой либо цельной схемы, очевидно нет. . Так вот трудности вписания реинкарнации в наше мировоззрение носят принципиальный характер отсутствия понимания нашего неадекватного мировоззрения. Потому что при даже фрагментированном адекватном представлении о действительности карма и реинкарнация согласуется с этими фрагментами ,дополняет их. Та же Т. Черниговская говорила о понятийной несовместимости т.н. научной терминологии и духовной это опять таки говорит о том ,что те явления , для описания которых используются понятия духовности вне обнаружения наукой. Речь не о конфессиональной духовности, а о самом высшем духовном Знании эзотеризме, который ,конечно определяется не по герою Басилашвили, не по экстрасенсам…а по Иоанну, как самому продвинутому ученику Иисуса. Суть этого Знания лучше всего пояснил О. М. Айванхов. Проблема не в доказательстве ,а в восприятии этого доказательства ,в способности признавать ошибки, в утверждении методологии , в признании системности фундаментом мировоззрения ,и что системность вне предзаданности немыслима. И галочка в меню мышления совесть. Только при этих условиях можно выстроить порядок доказательств и он есть. Сама же карма, реинкарнация это часть механизма доведения до совершенства. И неизбежность ,через последствия , изменения себя и общественных отношений по законам Гармонии , а не под свои измышления. Это путь разума, другого нет. Что касается через какие проясненные позиции доказывается существование реинкранации и кармы ,то это корни базовых понятий, : т.н. логики , нравственности ,педагогики и психологии,роль структуры Гармонии, справедливость, смысл жизни… этого хватит, можно и с другим набором ,но все должно стремиться к согласованию. И в рамках атеизма ни один из перечисленных вопросов не решается , потому и нет точек входа, о корнях сегодня не говорят даже не ленивые, не знают как подступиться, потому что все бессмысленно в этом кривом зеркале атеизма…

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Старк

Карма? Это когда невинный ребёнок, который вообще не при делах, отвечает за преступления например... Гитлера...

Вы в своём уме? Или в чужом?

Аватар пользователя kosmonaft

///Карма? Это когда невинный ребёнок, который вообще не при делах, отвечает за преступления например... Гитлера...///

А вы не допускаете возможности того, что этот невинный ребёнок может быть реинкарнацией преступника например...Гитлера?...,))

Аватар пользователя Владимир Старк

Космо, ну как вам не стыдно за такие потешные контраргументы. )

Аватар пользователя kosmonaft

Почему потешные? В тексте же в самом начале указывается на прямую связь кармы с реинкарнацией. Если реинкарнация относится к духовной сущности, которая перерождается в разных телах, то карма привязана к духовной сущности, а не к телам, в которых она перерождается.
Разве я не логичен в своих выводах?...,))

Аватар пользователя Владимир Старк

Нет.

Личность - это личная память и личный характер воли сформированные личным опытом жизни.

Нет этих атрибутов "иной" личности, значит это СОВСЕМ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК.

Аватар пользователя kosmonaft

Вы ставите знак равенства между личностью и духовной сущностью?

Аватар пользователя Владимир Старк

Вы ставите знак равенства между личностью и духовной сущностью?

Это делаете вы.

Аватар пользователя kosmonaft

Я ни про какую личность не только ничего не писал, но даже и не думал...,))

Аватар пользователя Владимир Старк

Вы, Космо, это только вы и никто более, а предыдущие гипотетические ваши 99 реинкарнаций мертвы в самом вульгарном, материалистическом смысле.

Ой, только не надо тень на плетень наводить своей метафизикой о том что все они тоже живее всех живых. )

Аватар пользователя kosmonaft

А вы уверены на все 100 процентов, что вы - это ТОЛЬКО биологическое тело, носящее имя Владимир?

Аватар пользователя Алент

Владимир Старк, 7 Сентябрь, 2025 - 11:14, ссылка

Карма? Это когда невинный ребёнок, который вообще не при делах, отвечает за преступления например... Гитлера...

Вы в своём уме? Или в чужом?

Материалисты-генетики, постулировавшие, что "геном это наше всё", заложили основательный фундамент под кармическое воздаяние. Младенец приходит в мир не невинным чистым листом, он обременён родовыми программами. Которые он будет или исполнять, или, сопротивляясь, переписывать. 

Мысль о том, что дети до третьего и четвертого рода несут тяжесть вины родительского греха, повторяется в первых пяти книгах Библии четыре раза. 

Аватар пользователя Владимир Старк

Геном - это физиология.

А если ребёнок родился в семье алкоголиков, или в профессорской... вы не находите что это слишком очевидные причинно-следственные связи чтобы искать тут какую-либо мистику...

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Начните со "случайности" во всех ракурсах

Аватар пользователя Владимир Старк

Я не умею.

((((((((((((((((((((((

Аватар пользователя Шадрин В.В.

"чтобы искать тут какую-либо мистику..."

Мистика тут абсолютно не причем ,в вашем ключе ее можно приписывать всей теоретической физики, вот где мистика. И вы взялись решать вопросы до того как определенно высказались о уровне философии как единой системы и показали свою систему взглядов. Где собственно карма и реинкарнация это подзакон псс. Недаром ходила такая поговорка у каждой аварии есть фио. Как толтко вы начнете искать причины только тогда перед вами встанет пазл кармы . И именно карма остановит уничтожение и детей в том числе

Аватар пользователя Владимир Старк

(мистику) можно приписывать всей теоретической физике, вот где мистика.

Спасибо, до свидания. 

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Здравствуйте
http://philosophystorm.ru/okhderevenskii-strategicheskaya-oshibka-sovrem...

На счет мистики, у нас разное содержание этого понятия. За ней стоят реальные явления и реальные т н.физические механизмы. Мне бабка заговорила бородавку и огнево в детстве. А вот теоретическая физика сплошная фантазия ,противоречащая фактам

Аватар пользователя Алент

Владимир Старк, 7 Сентябрь, 2025 - 11:35, ссылка

Геном - это физиология.

По наследственности передается очень многое: не только внешность, но и зачастую характер, привычки. Бабушки многое могут рассказать про внуков, как они нередко бывают похожи на своих родителей в детстве. 

Аватар пользователя Владимир Старк

Человеческий детёныш выросший в стае обезьян становится обезьяной буквально и необратимо. Ну и где ваш геном?

Может природу "привычек и характера" в другом месте поискать...

Аватар пользователя kolarium

На развитие человека в физическом теле влияет не 1, а целых 3 фактора.

1. Генетика и наследственность. С этим в общем-то понятно: множество биологических и физических программ человеку даются от рождения и на всю жизнь: пол, раса, некоторые черты внешности и характера явно имеют генетическую природу. Плюс врожденные достоинства и недостатки физического тела вполне себе могут влиять на судьбу и выбор жизненного пути.

2. Внешняя среда и воспитание. Здесь тоже особых трудностей в понимании возникнуть не должно. 1 и 2 факторы очень наглядно можно проследить, скажем, в развитии семени растения. Скажем, из желудя не может вырасти клен, но в зависимости от того, в какую среду (земля, климат, окружение) попадает этот желудь, дерево из него может вырасти различной формы, хотя дубом от этого быть не перестанет. Внешняя среда может способствовать или не способствовать развитию, в каком-то смысле направлять его, но не может изменить внутренней сути организма, причем у людей это касается не только внешности, но также и психики.

3. И есть еще один фактор, проявление и влияние которого становится заметным уже на определенной стадии развития души, достаточно высокой. Это как раз непосредственно сама душа, характеризующая самую индивидуальность, индивидуальные проявления, которые, казалось бы, взялись непонятно откуда. Чем сильнее выражен этот фактор, тем меньшее влияние на человека, его характер и судьбу оказывают первые два. Собственно, эти качества как раз и передаются посредством реинкарнации из жизни в жизнь и указывают на "возраст души" и накопленный ею опыт в течение огромного числа прожитых жизней. Третий же фактор объясняет, почему у гениальных родителей может родиться ребенок, на котором "природа отдыхает", а сам гений может появиться в самой заурядной семье и, вопреки полученному геному и внешнему давлению среды, преодолевает все трудности и выходит на свой непосредственный жизненный путь, потому что видит его и руководствуется в своих поступках врожденной жизненной мудростью. Это явственно чувствуется во взгляде даже в возрасте младенца-грудничка, и такой детеныш, к примеру, никогда не станет полноценной обезьяной среди обезьян, также как никогда не станет быдлом, хотя мог родиться и вырасти в соответствующей среде.

К сожалению, люди с доминирующим 3-м фактором на Земле рождаются редко, разве что взяв на себя миссию учителя, целителя, влияющего не только на ближайшее окружение, но способного работать с программами целых народов, а может даже всего человечества.

Аватар пользователя kolarium

Карма - это инерция формы. То есть, жесткость связи между причиной и следствием. Вот и всё. laugh

Аватар пользователя kosmonaft

Если человек ничего плохого не сделал, а только подумал о том, как он это плохое сделает, то для кармы он неподсуден?

Аватар пользователя kolarium

Рассуждать про карму на языке двойственности - некорректно. Часто этот принцип называют "законом", что также некорректно. Скорее закон (причинно-следственная связь) - разновидность кармы, программы, а не наоборот.

"Карма" с санскрита приблизительно переводится как "действие". Любое действие (то, что можно описать глаголом) в психике порождает навык, опыт. Навык порождает привычку, привычка - черту характера, а характер - судьбу. Все очень просто. Собственно, инерция любой формы - и есть карма.

Что такое инерция? Тоже простая вещь, которую можно даже как-то оценить, если представить, что есть вероятность, что какое-то действие приводит к какому-то другому действию (процессу). Чем выше эта вероятность, тем, соответственно, и жестче карма. Например, то, что в физической реальности многие формы существуют достаточно стабильно, есть карма физической реальности, точнее - данной конкретной формы. А то, что она не абсолютна, обычно наблюдается как неизбежное разрушение любой формы, вопрос лишь во времени. В тонких реальностях (например, в пространствах сновидений) причинно-следственные связи уже не настолько жесткие, там формы меняются намного легче.

Если человек совершил какой-то поступок (неважно, хороший или плохой с его точки зрения), у него появился опыт, или условный рефлекс; в будущем у него уже появляется знание, как поступать в схожей ситуации, если он в нее попадает. И с каждым разом все тяжелее будет поступить иначе: карма физической реальности предписывает оптимизировать энергозатраты (первая вариация линейного непрерывного функционала движения равна нулю smiley)

Аватар пользователя kosmonaft

Можно то же самое, но покорче и попонятнее.
Для начала объясните почему вы считаете, что я рассуждаю про карму на языке двойственности. Я таким языком не владею. Я же вам не змея какая. И не змей...,))

Аватар пользователя kolarium

Я так считаю, потому что вы написали:

Если человек ничего плохого не сделал, а только подумал о том, как он это плохое сделает, то для кармы он неподсуден?

То есть - делите действия на "плохие" и "хорошие", что уже вызовет затруднения в понимании этого вопроса. Любой поступок является в чем-то "плохим", в чем-то "хорошим", а по большому счету - просто поступком, и все.

Возможно, для простоты лучше было бы сказать, какой поступок более "кармичен", а какой - менее. Но тут тоже все просто: механическое действие, неосознанное действие, оправдательное действие (когда ищется его причина, мотивация) - по сути кармичны. То же самое действие, совершенное сознательно, с принятием ответственности за него (т.е. с принятием последствий, которые оно может вызвать) - некармично. Разумеется, это тоже две крайности: реальный поступок всегда находится между ними, но тут уже лезем в дебри, придется вводить понятие "карма 2-го порядка", а значит, и n-ного порядка. Это уже следующие этапы понимания, когда разобрались с "инерцией формы". Все-таки любое действие, да и вообще любой процесс, несет в себе как уникальность, неповторимость (Божью волю, если угодно), так и исполнение закона (возможно, нам и неизвестного), все зависит от положения точки восприятия и концептуального подхода, на базе которого мы делаем выводы из полученного опыта наблюдения.

Само восприятие обусловлено двойственностью, хоть те же "фигура" и "фон". Без двойственности останется лишь единство, охватывающее всё внутреннее и внешнее как единое Я.

К сожалению, в нескольких фразах этого невозможно описать. Все равно что стараться описать высшую математику в одном комментарии...

Аватар пользователя kosmonaft

Вы сделали неправильный вывод.

То есть - делите действия на "плохие" и "хорошие", что уже вызовет затруднения в понимании этого вопроса. Любой поступок является в чем-то "плохим", в чем-то "хорошим", а по большому счету - просто поступком, и все.

Если, допустим, вы кого-то умышленно, находясь в зравом рассудке и светлой памяти, лишили жизни, то это просто поступок и всё? 
Если вы совершаете умышленный поступок с целью причинения вреда, то это не хорошо и не плохо? 
Если вы совершаете поступок, который обязательно заставит страдать того, в отношении кого вы этот поступок совершаете, то что в этом поступке хорошего?
Может хорошее в этом поступке то, что после совешения задуманной гадости, пакости или подлдости вы испытаете моральное удовлетворение?

Аватар пользователя kolarium

Можно то же самое, но покорче и попонятнее.

Я именно с этого и начал: еще "покороче" и "попонятнее" уже не получится:

Карма - это инерция формы. То есть, жесткость связи между причиной и следствием. Вот и всё. laugh

Что именно непонятно? Впрочем, станет сразу понятно, если перестать мыслить двойственно: "хорошо-плохо", "польза-вред", "добро-зло" и т.д.

Если, допустим, вы кого-то умышленно, находясь в зравом рассудке и светлой памяти, лишили жизни, то это просто поступок и всё?

А вы сможете кого-то лишить жизни в "здравом рассудке" и "светлой памяти"? Или все это на уровне "если, допустим"? Это все воображаемые ситуации, на деле происходит совершенно иначе.

Если вы совершаете поступок, который обязательно заставит страдать того, в отношении кого вы этот поступок совершаете, то что в этом поступке хорошего?

Ну, согласитесь, что это - смотря кто перед вами. Например, вы смотрите фильм (выдуманная ситуация, но тем не менее, как вы говорите, "если, допустим...") и сцену, где совершается наказание главного злодея. На чьей стороне будете? smiley 

А если серьезно, то советую сперва освоить те древние знания, которые даны в Бхагавад-Гите, в главе "Карма-йога". Тогда, быть может, сможете понять, в чем тут подвох и о чем была речь. Это не насмешка, просто совет. Но, скорей всего, вас просто устроит ваше нынешнее понимание кармы и этики, раз вы его так отстаиваете. А если реакция предсказуема, значит, это карма. Ни хорошо, ни плохо, но просто то, что я наблюдаю. Безоценочно. smiley

https://kolarium21.livejournal.com/4957.html

Аватар пользователя kosmonaft

Я задал вам конкретные вопросы, а вы в очередной раз воды налили...,))
Я вообще не понимаю что вы пишете. Слова вроде бы в основном знакомые, а смысл написанного ускользает.
Вы можете нормальнвм языком объяснить, что вы подразумеваете под инерцией формы? И при чем, применительно к форме, какие-то причины и следствия?
Вы на каком языке это пишете? Это какой угодно язык, но не язык логики.
И потом... Я ничего не отстаиваю. Я всего лишь задал вам простой вопрос, а вы, вместо того, чтобы дать на него простой ответ, развели уелую дискуссию.
Определений кармы можно найти несколько. И каждому из них у мня есть вопросы.

Аватар пользователя kolarium

Я задал вам конкретные вопросы, а вы в очередной раз воды налили...,))

Это говорит лишь о том, что вы хотите воспринять ответ лишь в границах своего контекста, который вами молчаливо подразумевается. (Это нормально и естественно.) А на мои попытки его несколько расширить демонстрируете защиту в виде нежелания его расширять. Но отвечать на ваши "конкретные" вопросы в границах вашего контекста не имеет смысла, так как вы этот ответ и так прекрасно знаете. smiley

Аватар пользователя kosmonaft

Это говорит лишь о том, что вы излишне вольно обращаетесь со словами. Приведу конкретный пример.

Любое действие (то, что можно описать глаголом) в психике порождает навык, опыт.

Любое действие или любое новое действие? 

Что такое инерция? Тоже простая вещь, которую можно даже как-то оценить, если представить, что есть вероятность, что какое-то действие приводит к какому-то другому действию (процессу).

Инерция - это, если коротко, некоторое пассивное движение после снятия воздействия, приводящего к активному движению, а не то, что является причиной доругого действия.

Например, то, что в физической реальности многие формы существуют достаточно стабильно, есть карма физической реальности, точнее - данной конкретной формы. А то, что она не абсолютна, обычно наблюдается как неизбежное разрушение любой формы, вопрос лишь во времени.

Что значит "карма физической реальности"?
Это некая инерция, которая не даёт физической реальности изменять форму?
Какую форму имеет физическая реальность?
Если бы кармы не было, то не было бы вообще никаких форм, а была бы непрерывная и мгновенная смена качеств, приводящая к своего рода мельканию форм. Я правильно понял?
Форма определяеся качеством. Без качества нет формы. Смена форм происходит под воздествием возрастания или убывания качественных характеристик до каких-то критических для данной формы величин.
Инерция - это промежуток между началом процесса изменений качественных величин до того момента, когда эти измения не достигнут критического результата.
Инерция формы - это когда форма уже начала трансформироваться, но качественно ещё не изменилась.
А карма-то здесь каким боком?

Аватар пользователя kolarium

Когда постигаешь замысел Творца, одним из признаков этого становится изменение стиля мышления. Из логически-ортодоксального оно становится парадоксальным. В чистом виде чёрное и белое не существуют (не являются реальными), но их взаимодействие как раз и порождает реальность: то, что существует - суть бесконечное многообразие оттенков серого. Поэтому нельзя сказать, который из оттенков белый, а какой чёрный, либо, если игра требует утверждать нечто подобное, то сознание как бы обозначает контекст, степень условности данного утверждения, и всегда подразумевает его на периферии. Мир всегда условно реален, равно как и условно иллюзорен, ибо реальность - это бесконечное разнообразие условностей, которые мы договорились считать "объективными истинами". Поэтому всё сущее состоит из смеси противоположностей, а сами противоположности как бы находятся за гранью Бытия, поскольку буквально порождают это самое Бытие. Всё и Ничто порождают Нечто существующее, Реальность и Иллюзия порождают формы. Истина и Ложь при взаимодействии порождают мысли, которые всегда в чём-то истинны, а в чём-то ложны, в зависимости от точки зрения, от позиции, с которой мы их анализируем.Собственно, контекст любого происходящего в мире процесса как раз и порождает степень его реальности, так сказать, магию ситуации. Поэтому маг, утверждая что-либо, всегда подразумевает контекст, в котором это что-либо утверждается, то есть как бы обозначает границы, внутри которых его утверждение является истинным (то есть - работающим). Чем хуже человек чувствует границы своей правоты, тем больше у его претензий на общезначимую правоту, тем прагматичнее его мышление. В конце концов, это преодолимо, при соответствующем желании. Но желание может появиться лишь в те моменты, когда от выстроенного "здания логики" остаются лишь одни руины. Когда в фундамент мировоззрения заложены догмы (хоть религиозные, хоть научные), человек обречен на бесконечную борьбу против шила во имя мыла, или наоборот.

В чем же истина? А истина всегда конкретна. Истина в том, что у тебя болит голова, игемон... laugh

Аватар пользователя kosmonaft

В чем же истина? А истина всегда конкретна. Истина в том, что у тебя болит голова, игемон...

Вы хотели этим сказать, что всё напсанное вами выше - не истина?...,))

Аватар пользователя kolarium

Как говаривал Понтий Пилат (он же игемон), "что я написал, то написал". laugh

Правда + Ложь ⸦ Истина

Аватар пользователя fed

kolarium,: какой поступок более "кармичен", а какой - менее.

Грехи как и преступления бывают легкие, средней тяжести и тяжкие. 

Аватар пользователя kolarium

А кто ставит между ними границы, и насколько эти границы жестки, статичны? Они как раз и определяют карму, если можно так выразиться.

Аватар пользователя fed

kolarium, А кто ставит между ними границы, и насколько эти границы жестки, статичны? Они как раз и определяют карму, если можно так выразиться.

Границы условны как в любом научном законе. Есть же ток слабый, средний и сильный.

Судить о грехах можно по их последствиям - страданиям. Тяжкий грех вызывает сильные страдания.

Аватар пользователя kolarium

Если любые границы условны, значит, и любые оценки условны. И кто знает, не поменяются ли они позднее, если, например, мы получим дополнительную информацию?

Что касается страданий/удовольствий, то это точно такая же дилемма, как и прочие порождения двойственного (т.е. ограниченного) сознания. Например, чем больше хочешь удовольствий, тем больше будешь страдать (ведь причина страданий - танха, как говорил Будда). По субъективным ощущениям, конечно. Тут принцип под названием "три утром":

Дрессировщик обезьян сказал своим подопечным:

- С сегодняшнего дня я буду давать вам по два банана утром и по три - вечером.

Обезьяны возмутились: это беспредел!

- Хорошо, - сказал дрессировщик. - Тогда по три утром и по два вечером.

Совсем другое дело! - обрадовались обезьяны.

Мораль притчи в том, что разговор происходил утром, перед выдачей бананов. laugh

Количество страданий/удовольствий, если судить о них не по внешним условиям и не по поступкам, а по внутренним состояниям, кармически предопределено. Конечно, карму можно изменить, но для этого потребуется изменить свои убеждения, концептуальные установки. Так сказать, прошивку в системе ценностей. А она, как известно, не меняется ни через логику, ни даже через действия, ни через случающиеся с человеком события. Она меняется через переосмысление этих вещей. Тогда изменится и все остальное. Изменения эти происходят через кризисные состояния, через ментальные тупики, через событийные потрясения, когда происходит то, что не поддается привычным оценкам, в частности, оценкам "грехов" и "добродетелей". Как-то так...

PS. Что касается "тяжести" греха. Вообще, в моем понимании, когда человек в ситуации выбора между вечным и преходящим выбирает преходящее и жертвует вечным, он совершает грех. Соответственно, чем шире пропасть между вечным и преходящим в данной конкретной ситуации, тем, соответственно, и более тяжким грехом явится его поступок. Если вы как бы находитесь в "потоке вечности" (в состоянии Вселенской Любви), ваш поступок не будет являться грехом (т.е. не будет иметь кармических последствий), вне зависимости от его формы, потому что тогда вы будете чистым проводником Божественной Воли, то есть, не сами действуете, но позволяете Божественному действовать через вас (принцип карма-йоги). Здесь автоматически отсутствуют оценки совершаемого поступка: грех/добродетель, хорошо/плохо и прочие "сопли". Вспомните Арджуну на Курукшетра:  à la guerre comme à la guerre. smiley

 

Аватар пользователя fed

kolarium,: Если любые границы условны, значит, и любые оценки условны. И кто знает, не поменяются ли они позднее, если, например, мы получим дополнительную информацию?

Границы условны между видами греха и видами страданий, но есть точная граница между грехом (преступлением) и негрехом(благим действием). Граница определяется законом Дхармы, формируется либо негативная карма, которая дает впоследствии страдание, либо положительная, которая дает благо, хорошее.

В уголовном кодексе есть наказание за убийство человека, но нет наказания за хамство, убийство животных, птиц.  

Аватар пользователя fed

kolarium,: карму можно изменить, но для этого потребуется изменить свои убеждения, концептуальные установки. Так сказать, прошивку в системе ценностей. А она, как известно, не меняется ни через логику, ни даже через действия, ни через случающиеся с человеком события. Она меняется через переосмысление этих вещей. Тогда изменится и все остальное. Изменения эти происходят через кризисные состояния, через ментальные тупики, через событийные потрясения, когда происходит то, что не поддается привычным оценкам, в частности, оценкам "грехов" и "добродетелей". Как-то так...

Совершенно верно. Для того и приходят пророки, чтоб дать людям знания, убеждения,  истинные ценности.

Аватар пользователя fed

kolarium,: Если вы как бы находитесь в "потоке вечности" (в состоянии Вселенской Любви), ваш поступок не будет являться грехом (т.е. не будет иметь кармических последствий), вне зависимости от его формы, потому что тогда вы будете чистым проводником Божественной Воли, то есть, не сами действуете, но позволяете Божественному действовать через вас (принцип карма-йоги).

Не совсем так. Закон Дхармы действует математически. Если нарушил закон, совершил грех, то получишь страдание. Пример - Иуда. Он же повесился.  

Аватар пользователя Нау Шам

Что-то не понял - речь про карму или про реинкарнацию?

Аватар пользователя kolarium

Взаимосвязанные понятия, хотя не тождественные. Любая зацикленность в сознании порождает инерцию, нечто вроде проблемы, и эта инерция уплотняет реальность, создает как бы более плотный план, который более конкретен, а значит, более инертен, более послушен некоторым наборам правил. Для взаимодействия с этим планом создается соответствующее тело, как бы специально под ту задачу, которую слишком трудно было решить на тонком плане. Чем "плотнее" реальность, тем она "объективнее".

Аватар пользователя Нау Шам

По моему, довольно очевидно, что "плотный план" одинаков для людей с самой разной кармой, и положительной и отрицательной, и сильной и слабой. 

Аватар пользователя kolarium

По-вашему, возможно, и очевидно, а по-моему, далеко не во всём.

Классический тест, можно сказать, пример на пальцах: попросите разных людей описать словами одну и ту же реальную ситуацию из "плотного плана", небольшой эпизод, ими наблюдаемый. Как вы уже догадались, в их описаниях будут и сходства, и различия. То есть, она таки для разных людей не совсем одинакова. О чем, собственно, и была речь.

Как говорил еще Сент-Экзюпери, "В действительности всё не так, как на самом деле". laugh

Аватар пользователя Дилетант

Точная цитата — «В действительности всё не так, как на самом деле» — принадлежит Станиславу Ежи Лецу в книге «Непричесанные мысли» (Алиса).
И далее: 
Важно: формы «действительность» и «на самом деле» — синонимичные, поэтому правильнее сказать: «в действительности всё иначе, чем кажется» (От неё же)

Форма (траектория) не имеет массы (количества движения "что"), а потому у неё нет "инерции формы".
Инерция мышления связана, скорее всего, с медленностью мышления, по сравнению со скоростью окружающей действительности. Для того, чтобы сформировалось понятие, требуется, скажем, трёхкратное, время (мышления), рефлексии над одними и теми же связанными "данными" . 

Аватар пользователя kolarium

Точная цитата — «В действительности всё не так, как на самом деле» — принадлежит Станиславу Ежи Лецу в книге «Непричесанные мысли» (Алиса).

Упс! Прошу прощения. Это все давно пройденный материал, иногда цитаты вылезают из памяти, но не совсем точно. Известно, что память человеческая при воспоминании часто добавляет своего и никогда не воспроизводит точно. Если не в словах, то хотя бы в интонациях и особенно в образах. Этим часто объясняется знаменитый эффект Манделы. Хотя и не всегда. smiley

Форма (траектория) не имеет массы (количества движения "что"), а потому у неё нет "инерции формы".

Понятие формы я расширил до любого объекта вообще, способного попасть в фокус внимания, вплоть до отвлеченных понятий. По большому счету, форма является совокупностью некоторых идей о том, что мы воспринимаем как объект, хотя это не всегда очевидно и иногда требует дополнительных пояснений. Если вам интересны подробности, можно глянуть у меня в ЖЖ. Выше уже приводил эту ссылку.

Инерция мышления связана, скорее всего, с медленностью мышления, по сравнению со скоростью окружающей действительности. Для того, чтобы сформировалось понятие, требуется, скажем, трёхкратное, время (мышления), рефлексии над одними и теми же связанными "данными" .

Я считаю немного иначе. Инерция - это скорее предпочтение действовать не творчески, а стереотипно, по привычке, по программе, по общепринятым шаблонам. Это с одной стороны позволяет экономить время и силы, с другой - увеличивает инерцию, автоматизм. Здесь нельзя сказать, что лучше, а что хуже. Смотря в какой конкретной ситуации. Дилемма восходит к двум Началам, двум принципам - Духа (который никогда не повторяется и всегда действует творчески) и Материи (которая как бы является его противоположностью). Именно поэтому в реальном мире между любыми двумя объектами можно найти как сходства, так и различия, вопрос лишь в том, насколько ими можно пренебречь, чтобы считать объекты одинаковыми или разными.

Некоторые духовные учения (например, интегральная йога), на базе полученного практического опыта, утверждают, что любые законы природы можно рассматривать всего лишь как привычки внешней (и, разумеется, внутренней) среды реагировать на наши стереотипы восприятия. Но эта тема уже выходит за рамки философии, хотя позволяет более глубоко понять смысл кармы. Я в этой теме варюсь уже более 35 лет (прости господи...) и, по-видимому, понимаю ее не только умственно, но и экзистенциально. Хотя, как говорится, всё относительно. Жаль, что большинство участников форума способно задать по ней лишь очень наивные вопросы, отвечать на которые - все равно что первокласснику пытаться объяснить, чем определенный интеграл отличается от неопределенного. laugh

Аватар пользователя Дилетант

Посмотрел, спасибо. Рассуждения интересные.
Но я придерживаюсь классического определения объекта. Потому у меня форма - это тоже объект. Объект моего рассмотрения.
Форма (всегда) объемлет "совокупность некоторых идей о том, что мы воспринимаем как объект". 
И мы воспринимаем не сами идеи, а их форму. Например, идея "инерция формы" - это не идея, а два слова, то есть - форма. А вот идея инерции и идея формы - возникают по мере прочтения расшифровок исходных слов "идея формы". 
И получается инерция не "формы", а инерция идеи.
Но мы воспринимаем не идею, а форму идеи, слово, которое многократно повторяется, отчего и приписываем многократному повторению инерцию тела, идеи.

Инерция тела и инерция идеи - это подобные представления. Равно как форма тела и форма идеи.
Можно легко менять форму, она не имеет массы, но не всякое содержимое туда поместится.
Пример. Имеется форма табуретки, которую можно наполнить деревом, алюминием, глиной..., но возникают трудности с наполнением водой, воздухом... вакуумом.

Инерция - это скорее предпочтение действовать не творчески, а стереотипно, по привычке, по программе, по общепринятым шаблонам.

Да, конечно. Тут соединяются инерция идеи и инерция мышления. Всегда легче идти по утоптанной дороге. (Но философы всё время взрыхляют эту дорогу. Особенно горе-философы)))). 

увеличивает инерцию, автоматизм. Здесь нельзя сказать, что лучше, а что хуже. Смотря в какой конкретной ситуации. Дилемма восходит к двум Началам, двум принципам - Духа (который никогда не повторяется и всегда действует творчески) и Материи (которая как бы является его противоположностью).

Да. У меня это движение и субстанция "Что". Дух - это движение субстанции "Что". Пока так.
Дух меняет формы как ему заблагорассудится, а вот рефлексия направляет (выстраивает) эти формы "по кругу". (Благо). Нечто, лежащее в основе рефлексии.

Аватар пользователя Нау Шам

Т.е. для вас различия в "плотности" - это различия в субъективных описаниях объективной реальности. А карма это когда "ссы в глаза - всё божья роса" (восприятие всего в кайф), или "весь мир бардак, все бабы ..., а солнце ... фонарь"? Хотя, прочитав вашу переписку с другими, понял, что у вас собственный словарь с такими расширениями понятий, что общение крайне затруднено. )  

Аватар пользователя fed

Нау Шам, : "плотный план" одинаков для людей с самой разной кармой, и положительной и отрицательной,

план разный, в зависимости от кармы. На одного деньги на голову сыплются, живет не напрягаясь. Другой работает на трех работах и еле сводит концы с концами. Есть разница. 

Аватар пользователя Нау Шам

Можно жить не напрягаясь и без денег. Т.е. для вас карма тоже психологическое понятие. Степень сумасшествия при восприятии объективного мира и его объективной плотности (например, плотности воды или частоты цвета).

Аватар пользователя fed

Нау Шам,: речь про карму или про реинкарнацию?

Они связаны. Пример - мужик по пьяне пинал мать. В следующем воплощении родился с ногой, которая была короче другой. 

Аватар пользователя fed

Карма - причинно-следственные отношения на основе закона Дхармы.

Ежедневно работаю с кармой, вижу, как работает.

Аватар пользователя kosmonaft

///причинно-следственные отношения///

Позвольте попридираться к словам...,))
Если отношения причинно-следственные, то из этого следует, что отношения двусторонние.
Если отношения двусторонние, то это уже не отношения, а взаимоотношения.
Я не прав? Если не прав, то в чём заключается моя неправота?
И само слово "отношения" сюда как-то не вписывается. Более правильно было бы говорить о зависимостях. О зависимостях следствий от причин. И не следствий, а последствий. И не причин, а поступков.

Аватар пользователя fed

kosmonaft,: что отношения двусторонние.

см категории Диалектики - причина и следствие. 

Аватар пользователя kosmonaft

А есть там что-нибудь об отношениях между причиной и следствием?...,))

Аватар пользователя fed

kosmonaft: об отношениях между причиной и следствием?...,))

Причинами страданий являются грехи - отрицательная карма.

Причинами грехов являются клеши -инстинкты вашего подсознания. 

Устранив грехи и ослабив клеши вы станете свободны и счастливы. 

Аватар пользователя Wit-P

причинно следственные, не отношения, а связи... Вы привыкли выдавать желаемое за действительное, йога ваша судя по всему не работает, но так хочется просто верить...

Аватар пользователя Нау Шам

Кому интересно кто вы такой и что видите. Фантазии - личное дело. Интересны проверяемые эмпирические факты и  разумные суждения.

Аватар пользователя Wit-P

Именно так. Занятие йогой не предполагает какого то выпендрежа, она способствует внутреннему пониманию мира, но там видимо и занятие той йогой лишь на словах, ибо результат никакой...

Аватар пользователя fed

Глава из моей книги:

Карма – йога

«Любите врагов ваших»

Матф. 5:14

Это метод поведения человека, образ жизни, при котором можно быстро достичь духовных результатов. Следует как можно меньше делать новые грехи и списывать старые. Необходимо ликвидировать грехи не только этой, но и прошлых жизней. Жизнь при этом становится полной трудностей и страданий. Требуется соблюдение заповедей, то есть выполнение морального кодекса, о чем было сказано выше, работать без привязанности к результатам собственного труда, выполнение своего долга перед обществом, семьей. Каждый должен заниматься своим делом, чтобы принести максимальную пользу стране, родине, своим близким, делать добрые дела, помогать другим. Синоним кармы – работа. «На человека труд наложен» - гласит старая русская пословица.

Закон кармы выражается пословицей: «Что посеешь – то и пожнешь» или словами Библии: «Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь»/ Римл.12:19/. Действие закона Кармы прекрасно показано в Евангелии от Луки/19:37-40/, где Иисус сказал, что если ученики замолкнут, то камни возопиют, то есть если есть причина, то обязательно будет следствие. Закон Кармы – это закон причинно-следственных отношений. Если человек совершил грех/преступление/, то его неминуемо ждет страдание как наказание за это преступление. Пушкин А.С. говорил:»Есть Божий суд,…он ждет, он недоступен звону злата, и мысли, и дела он знает наперед». Хотя часто проходит большое время между совершением греха и страданием за этот грех. Это зависит от чистоты души: чем чище душа, тем быстрее происходит наказание. Поэтому только святые могут наблюдать закон кармы в действии, другие же люди не видят этой справедливости.  Закон кармы можно назвать законом космической справедливости. Если нет грехов, не будет и страданий. Так что страданиям рано или поздно приходит конец. Все зависит от самого человека. Ему самому исправлять то, что он натворил в этой и предыдущих жизнях.

Списывание грехов идет в основном в переживании страданий в идее боли, болезней, обнищании, унижении, внешней агрессии. Боль бывает психологической в переживании различных несчастий, бед; эмоциональной в виде огорчений и физической в виде различных болезней. Настоящими причинами болезней являются моральные ошибки, грехи, а то, что считается в медицине как причины болезней, является на самом деле следствиями. Невысокий социальный статус, униженное положение, низкое финансово-экономическое состояние, обнищание, нестабильные отношения с окружающими людьми, отсутствие гармонии на работе и дома, ограничение свободы, неисполнение желаний, скука – все это страдания, которые необходимо пережить, чтобы очиститься.

Иисус много говорит о карма-йоге. Это и «Господи, прости их, ибо не ведают, что творят; ударят по щеке – подставь другую; не противься злому; кто хочет взять рубаху – отдай ему; мирись с братом; иди поприще, если тебя принуждают» и другие высказывания. То, что страдания носят временный характер Иисус говорит: « Вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет./Иоанн. 12:16/. «Претерпевший же до конца – спасется»/Матф. 24:13/. «Любящий душу свою погубит ее, а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную»/Иоанн.12:15/.

Много уделяет внимания карма-йоге и Бхагават-Гита. «Человеку не следует отказываться от деятельности, порожденной его природой»/18:48/. Кришна требует заниматься своим делом, исполнять свои обязанности. Важную роль играет благотворительность, помощь другим, « отречение от плодов своего труда, ибо через такое отречение можно достичь спокойствия ума»/12:12/.

Параллельно практике карма-йоги идет практика раджа-йоги – медитация, любовь, преданность Богу. Бог помогает пережить страдания и ученик йоги, таким образом находится в более выгодном положении, чем другие люди.

Аватар пользователя fed

Из фильмов о карме - Джуманджи. 1995 года.

Песня - Radiohead - Karma deed Сразу приходит в качестве примера война с Наполеоном 1812 года.