КАНТ даже и не думал, что могут создать гусеницу, имея материю.

Аватар пользователя Декарт
Систематизация и связи
История философии

А Кант спросил: Можно ли сказать с той же уверенностью, как мы говорим "дайте мне материю, и я построю из нее мир", сказать, что "дайте мне материю, и я покажу вам, как можно создать гусеницу"? Ответ был тогда однозначен- Нет. А сейчас уже можно. Вопрос: а не меняет ли все это кардинально традицию современной философии, которая имеет корнем философию Канта

Комментарии

Аватар пользователя boldachev

А сейчас уже можно.

А можно чуть подробнее - что можно? из атомов собрать живую клетку? 

Аватар пользователя Декарт

Прямо Вам все точно. Но генная инженерия вовсю... Собственно это кардинальное мировоззренческое изменение подчеркивают большинство современных мыслителей. От Фукуямы и далее.. Ничего нового тут не открывалось. И никто из ваших "штурмовиков" не дал позитивного анализа этой ситуации..Просто не понимает. Мир культуры и знание о мире, и инструментарии резко изменились за последние 25 лет. На философию это никак.. Все "постмодернистское шутовство". Сама себя угробила философия и безнадежно отстала от мира.. Вот я к чему такой вопрос.. Один из вопросов...А вопросов множество.

Вот, к примеру, о множестве типов apriori. О том, что целостность и единство "чистого разума"-это фикция. Существует ландшафт ментальности, где множество высот и типов местности, и все они в комплексе дают понимание мира и тип поведения в нем..Все это дело будущей философии. Собственно философии... А прежняя так- "детсадик"..

Их очень много...А вам все Гуссерль и Хайдеггер- хлам..Тем более, что до них более глубоко мыслили отцы-основатели философии.. Это-эпигоны..

Аватар пользователя Доген

похоже мы станем свидетелями Новой философии? ну-ну.

Аватар пользователя Декарт

Вы эту новость в джунглях ФШ обязательно разнесите. Как макак-ревуны... Как мимо будет проходить философ вы в него свою "какашку" и с возгласом: "Это ты чтоль новый филошчоф??".devil Так они в джунглях Амазонки делают.. (Согласно Хачатурову- Латинская Америка и современная РФ-родные братья). Поведенческую сию стратегию макак-ревунов "двуногие без перьев" (см. Платон) переняли

Аватар пользователя Доген

эк вас зацепило за самодовольство! вы правы в одном - пора переходить от философии смерти к философии практического безсмертия, жизнью смерть поправ.

Аватар пользователя Декарт

У-у....

Аватар пользователя Спартак

Доген, 2 Август, 2015 - 18:32, ссылка

похоже мы станем свидетелями Новой философии? ну-ну.

Философия это сосуд, наполнение которого постоянно изменяется. Как, впрочем, и всё остальное в мире.

 Философию, в этом смысле, можно сравнить с рекой.

Река ВСЕГДА новая, т.е. отличная от той, что была в предыдущий момент времени.

Так и с философией.

Я свидетель. Вы нет? smiley

Ожидающий смерти философии или новой философии подобен слепцу , УЖЕ смотрящему на солнце и всё ожидающему его появления .

Философия продукт человека. Пока есть человек философствующий, жива и философия.

 

Утверждающий обратное , или идиот, или мошенник.

 "Так мне, ка-а-а-а-жется" (с) (А.Райкин)
 

Аватар пользователя Доген

"Философия продукт человека.", - человек продукт Природы, потому и философия есть продукт Природы.

Кто этого не понимает, тот ... Спартак.

Аватар пользователя Декарт

Говно-продукт человека, человек-продукт Природы. Потому говно-продукт природы..Мощное умозаключение, очень содержательноеdevil

Аватар пользователя Доген

Человек - продукт Природы; Декарт есть Человек, значет он тоже продукт Природы; но какой природы человек Декарт2, неизвестно.

Аватар пользователя Декарт

За тот  вывод получай банан

Аватар пользователя boldachev

Декарт, 2 Август, 2015 - 18:19, ссылка

Но генная инженерия вовсю...

Спасибо за уточнение. А то я думал, что что-то упустил, проморгал прорыв в науке. Подумал, неужели уже научились делать живое из неживого. Даже не сформулировав, что такое жизнь. И совсем не понял, как должна изменится философия в свете последних достижений в генной инженерии. Как это может отразиться на Канте? 

На философию это никак.. Все "постмодернистское шутовство".  Сама себя угробила философия и безнадежно отстала от мира.

Ну так вот эта мысль про отставание философии, на мой взгляд, не выходит за рамки  "постмодернистского шутовства" с его смертью Бога - ну да, и философия умерла.

А если серьезно, то если рассматривать философию как целое, а не единичных представителей, то науке еще ползти и ползти до философского понимания.

Аватар пользователя Декарт

Так это, ирония пустая.. Не сократова.no Не красит..

Как перестроить мировоззрение (базовая функция философии) под эти новые веяния? Тут явно не просто "подкрасить". Тут затрагиваются глубинные основы Человека..Дело сложное.. Сейчас, к слову, так усложнилась философия, что уже может быть только коллективный автор. Много надо знать и проанализировать..Одному сложно, черт знает что надо знать..

"Броски мысли" Эпикура стали так далеки, что они уже превышают заданные границы человеку как биовиду. Да наука уже ушла лет уже со 100 за границы понятного и наглядного. А ещё 80% темной материи. Она недоступна по определению. Менять человека уже надо, чтобы был ещё дальше "бросок мысли", чтобы охватить эту часть. Подавляющую часть мира. Она реально во всем есть. Даже в вашей клавиатуре ПК. Просто даны границы нам как биовиду. Как и муравью, и амёбе.. Мы, считай, "амёбы" по нашим границам понимания мира..И это не бред, не фантастика. Уж про этот факт известно всем..Реальный, научный факт..

Аватар пользователя boldachev

Декарт, 2 Август, 2015

философия и безнадежно отстала от мира... Сейчас, к слову, так усложнилась философия, что уже может быть только коллективный автор.

Так все таки отстала или усложнилась? О какой вы философии? о чьей?

И как вы себе представляете коллективное философствование? По мне так, коллективный философ - это как коллективный поэт или коллективный композитор ))) 

Аватар пользователя Декарт

Просто.. Может философия и не наука.. Но это область теоретической деятельности. Ничего в этом нет особого...Обычная вещь.. Вы философию немного перепутали с писаниной в туалете на стенах. Вот там индивидуальное творчество. каждый рисует и пишет, что хошьdevil Да, а ФШ, это что??? 00??surprise

Аватар пользователя kto

вашими бы устами мед пить за такую новость.

Аватар пользователя Декарт

Пейте своими.. Я просто вижу мощные перспективы для этой древнейшей сферы знания. Это трухлявые постмодернисты типа Делёза не видят..

Аватар пользователя Фристайл

Я просто вижу мощные перспективы для этой древнейшей сферы знания. Это трухлявые постмодернисты типа Делёза не видят..

Да и мне что не верится в бога, в которого вы не верите (из еврейского анекдота).

Тут вы с чего-то вздумали разнести в щепы рухлядь. Мне ее не жаль. Жаль что никакого позитива вы не предложили. А туманные обещания типа "мы наш, мы новый мир построим..." уже набили оскомину. И уж совсем ни в какие ворота про мощные перспективы сферы знания. Если отродясь не было никакого знания, то  конкретно что дает вам основания для надежды на перспективы этого шарлатанства? Если бы философы вели себя себя скромно, и позиционировали свое занятие, как преднаучно-предпроектные исследования ландшафта научного познания мироздания, я бы их не пинал. Но коль философы мнят себя метаучеными, носителями каких-то знаний, которые они по забывчивости все никак  не предъявят спонсирующим их налогоплательщикам,  кроме презрения они ничего не достойны.

Аватар пользователя Евгений Волков

Если бы философы вели себя себя скромно, и позиционировали свое занятие, как преднаучно-предпроектные исследования ландшафта научного познания мироздания, я бы их не пинал. Но коль философы мнят себя метаучеными, носителями каких-то знаний, которые они по забывчивости все никак не предъявят спонсирующим их налогоплательщикам, кроме презрения они ничего не достойны.

 

Браво!

Аватар пользователя Вольтер

Пищу лучше..

Аватар пользователя bravoseven

 Рене,

А сейчас уже можно.

В своей теории неба (1755 г.) Кант по современным представлениям ошибался в том, что инопланетяне тем проворнее нас, чем дальше от Солнца живут. А вот про гусениц он не ошибался. Так что, традицию современной философии это ни кардинально, ни даже слегка не меняет. К тому же, в традицию не принято включать докритического Канта. Традиционно.

Аватар пользователя Вольтер

А вот это плохо, что не включают докритического. Он корнями своим именно в этом докритическом периоде..Он первый, в частности ,начал преподавать ГЕОГРАФИЮ как самостоятельную дисциплину. Это важно для понимания его Критик... Ландшафтность  его мышления от географии..

Аватар пользователя bravoseven

Это важно для понимания его Критик

А я думал, не важно. Мне как-то и без ландшафтности всё понятно. Если докажете по тексту любой из них эту вашу "ландшафтность его мышления", передумаю. А может и пойму как-то иначе. Чем чёрт не шутит!

Аватар пользователя Вольтер

Супермент! А зачем тебе это??

Ландшафтность-это переход от системы иерархий. Вертикального (платоновского) стиля мышления-от общего к частному,- к горизонтальному- от однообразия к многообразию (к диатропике).

К номадическому типу мысли СУБЪЕКТА-ПЕРИПАТЕТИКА- неприкаянного путешественника по засранному суперментами и сопливыми кандидатами философских наук БЫТИЮ

Это не для суперментов, а для тех, кто из толковых в эвтот ФэШа случайно заглянет.. Тут один дурачок, один из руководителей этого ФШ Гатиятуллин Булат (actuspurus) пробовал освятить: что такое номадический человек. Но насекомое не может быть человеком, только суперментом. И не может понять, что такое номадическое.

А человеку насекомым вообще неуютно. Это еще Кафка показал на примере Грегора Замзы..

Все эти истины вообще для Франсуа Вийонов философии.

"От жажды умираю над ручьем.

Смеюсь сквозь слезы и тружусь играя.

Куда бы ни пошел, везде мой дом.

Чужбина мне- страна родная.

Я знаю все, я ничего не знаю.

Мне из людей всего понятней тот,

Кто лебедицу вороном зовет.

Я сомневаюсь в явном, верю чуду.

Нагой, как червь, пышнее всех господ.

Я всеми принят, изгнан отовсюду." (Вийон Франсуа)

Аватар пользователя kto

Вольтер, 23 Август, 2015 - 06:25, ссылка

Ландшафтность-это переход от системы иерархий. Вертикального (платоновского) стиля мышления-от общего к частному,- к горизонтальному- от однообразия к многообразию (к диатропике).

Ландшафность создают атомы. Например, 2 атома водорода и атом кислорода создают ландшафт молекулы воды, а водород, кислород, азот, углерод и фосфор создают многообразие ландшафтов молекулы ДНК.

Аватар пользователя admin

Вольтер, 23 Август, 2015 - 06:25, ссылка

Тут один дурачок...

Это предупреждение. Еще одно прямое оскорбление участников ФШ и ваша учетная запись будет закрыта. 

Аватар пользователя Vladimirphizik

А сейчас уже можно.

Нужно взять определенное количество определенных атомов, сделать из них спираль ДНК, намотать спираль определенным образом в определенный клубок, создать ядро, цитоплазму, оболочку и электрошокером вдохнуть жизнь.smiley

Аватар пользователя Евгений Волков

Нужно взять определенное количество определенных атомов, сделать из них спираль ДНК, намотать спираль определенным образом в определенный клубок, создать ядро, цитоплазму, оболочку и электрошокером вдохнуть жизнь.

 

Правильно, именно шокером и только им.

Аватар пользователя Декарт

Вот и давай..

Аватар пользователя Декарт

Генная инженерия. Еще 25 лет. Спокойно смоделирует, не только гусеницу. Нового постчеловека сварганит..

Аватар пользователя Вольтер

Сборки уже возможны. Но опасны. Особо ни афишируют

Аватар пользователя Доген

америкос Ф.Гордон посчитал - чтобы собрать мозг человека потребуется 1000 лет.

Аватар пользователя Декарт

А.. Гордон. Он мало ест бананов и кузнечиками не питается. Тоже мне авторитет.. По Никонову "Конец феминизма" ему даже сушить рыбу в Америке на балконе запрещали. соседка заявила в полицию. Жалоба на издевательство над бедными рыбками..Вроде так у Никонова..

Смайлов не даю.. "Партайгеноссе" запрещают..И куда "Вольтерам" деваться?? Разве что где-нибудь около Женевы. Можно, по старой памяти, в Нидерланды. Но там "пидеры".. Что с медным тазом, привязанным к заднему месту по Амстердаму ходить?

Есть у меня философская юмореска из "Философского букваря" (уч. пособия для дошкольников и академиков РАН).. "Священный Пританей" называется. Богу-Отцу вонь, идущая с Земли мешать стала дрыхнуть. Ну, он вызвал своего главного инженера- Бога-Сына то есть. Устроил "по блату". Мол, давай собирай производственное совещание на предмет того, что воняет. Там сначала всяких пророков. Это опускаем. Вот дошел до современых постмодернистов.  Там ,естественно вызвал Фуко. Христос перед вызовом Марию Магдалину замучил, что уж она не перебрала. Ну вот нашли медный кимвал, разобрали, привязали к ж... Мне что ли так же, задницей ..звенеть????? Счас.. Пускай "партайгеноссе" вызванивают...

Справка: 

Из Библии. В Евангелии, в Первом послании апостола Павла к коринфянам (гл. 13, ст. 1) сказано: «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я Медь звенящая или кимвал звучащий». «Кимвал» бубен. Иронически: о демагогах.

Кимвал: 

Кимвал (или «цимбал») - очень древний музыкальный инструмент, состоящий из полых медных полушарий, которыми ударяли друг о друга, наподобие наших литавров. В древности кимвалы применяли при богослужении; они издавали громкий звенящий звук.