axby1, 22 Июль, 2017 - 10:40, ссылка
Если я вижу что человек в чём-то ошибается, то у меня есть возможность ставить вопросы так, что ему придётся либо их игнорировать, либо отвечая на них противоречить самому себе, либо наконец признать свою ошибку. Вы какой вариант предпочтёте ? Конец цитирования. .
Для себя Дмитрий предпочёл первый вариант - игнорирование вопроса.
В самом деле, вот фактический обмен репликами. Мои комментарии к состоявшемуся диалогу в косых скобках: */ .........*/.
Аватар пользователя axby1
axby1, 2 Июль, 2019 - 21:35, ссылка
[Гегель останавливается на понятии]. Понял - пока всех авторитетных Вам гегелей-шмегелей не перечитаю не смогу оценить всей практичности ЭДЛ и всей позитивности момента избавления меня от дальнейшей необходимости утверждать "Михаил Петрович не предложил ни одной формулировки, ссылающейся на прагматическую составляющую его теории".
ответить .
*/ Что ещё за "гегели-шмегели? А ну-ка загляну в профиль - кто у Дмитрия в авторитетах ходит? */
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 2 Июль, 2019 - 21:41, ссылка
У вас, Дмитрий, в числе авторитетных философов указан Гегель. Уже забыли? Вы его туда разместили для галочки? Что ли?
--
ответить .
*/ Ваша ошибка Дмитрий из Николаева состоит в том, что свою "неприкрытую ложь" о Гегеле как якобы авторитетном для Вас философе Вы засунули себе в профиль, где должна размещаться только правдивая информация. Что же, осталось только намочить розги-вопросы, приготовленные Дмитрием для самого себя
Итак,
у Дмитрия три исхода согласно его собственной классификации:
а) проигнорировать вопросы;
б) отвечая на них, противоречить себе (либо нести всякую околесицу);
в) признать ошибку и исключить Гегеля из числа авторитетных философов в своем профиле. Смотрю, что отвечает Дмитрий на вопрос "в лоб". */
Аватар пользователя axby1
axby1, 3 Июль, 2019 - 01:07, ссылка
[У вас, Дмитрий, в числе авторитетных философов указан Гегель.]
(Дмитрий) Это наглая и неприкрытая ложь! Попробуйте мне только Юнгенштейна оскорбить - до конца жизни Вам этого не прощу :)
[Вы его туда разместили для галочки? Что ли?] Вы очень проницательны, Михаил Петрович - возможность переключать галочку на опции предусмотрена определением дихотомии.
ответить .
*/Дмитрий понес какую-то пургу. Дай-ка, уточню: */
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 3 Июль, 2019 - 05:08, ссылка
Всё-таки, что в графе профиля "авторитетные философы" у вас делает Гегель? Или здесь следует применить правило Козьмы Пруткова: если на клетке с зайцем (Юнгенштейном) написано лев (Гегель) - не верь глазам своим?!
--
ответить .
Аватар пользователя axby1
axby1, 3 Июль, 2019 - 05:18, ссылка
Ответ здесь.
ответить
*/ Хорошая попытка. Послать вопрошающего куда-подальше. К сожалению, здесь ссылка не работает. Спрошу ещё раз: */
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 3 Июль, 2019 - 05:30, ссылка
Всё-таки, Дмитрий, почему фамилия "Гегель" в числе авторитетных философов в вашем профиле - это, как вы выразились, "наглая и неприкрытая ложь"?
--
ответить .
Аватар пользователя axby1
axby1, 3 Июль, 2019 - 05:37, ссылка
Могу предложить ещё один наводящий ответ, который я дал на тот же вопрос Вашему соотчественнику. Только лишнее "е" в слово "соотчественник" не подставляйте, как Вы это обычно делаете когда хотите соврать - ну, чтобы мы за одним и тем же "е" два раза не ходили.
ответить .
*/ Послать не удалось. Новая попытка - наводящий ответ и апелляция к третьему лицу. К счастью, стреляного воробья на мякине не проведёшь. Вопрос остается актуальным */
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 3 Июль, 2019 - 06:03, ссылка
Вам, Дмитрий, задан прямой вопрос: что делает Гегель в вашем профиле в графе "авторитетные философы"?
Отвечайте прямо! Зачем же игнорировать ключевой вопрос? .
P. S. Так разборчиво? Или всё ещё не понятно, что от вас хотят услышать?
--
ответить .
Аватар пользователя axby1
axby1, 3 Июль, 2019 - 06:17, ссылка
[Отвечайте прямо! Зачем же игнорировать ключевой вопрос?]. Предложение подумать над ответом Вы расцениваете как бестактность с моей стороны ? Ну извините - так уж получилось что термину "вопрос" мы даём разные определения :
axby1, 30 Июнь, 2019 - 00:22, ссылка вопрос (тот который нериторический) - это делегирование собеседнику суждения по обозначенному предмету
[mp_gratchev, 30 Июнь, 2019 - 04:55, ссылка В традиционной формальной логике нет такого термина "собеседник"]
Я (Дмитрий) не считаю свою логику нетрадиционной, и как следствие считаю традиционно-логичным представление о наличии в дискуссии собеседника. Вот такое вот у нас получается "продуктивное противоречие".
ответить .
*/ Ещё одна хорошая попытка - переключить внимание на новую интересную тему "Нетрадиционная (риторическая) логика" Дмитрия из Николаева. Ну, ладно, риторическую логику Дмитрия оставлю на десерт. А сейчас прямой вопрос: */
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 3 Июль, 2019 - 06:26, ссылка
Прямой вопрос, Дмитрий, состоит в следующем: что делает Гегель в вашем профиле в графе "авторитетные философы"?
Сколько реплик и сколько шагов надо потратить на то, чтобы получить прямой ответ? .
На этом месте попытки выкрутиться у Дмитрия оказались исчерпанными и он затаился в кустах.
______________
*) Риторическая логика - это логика вопросов-суждений-оценок-императивов, не содержащих значимой информации, не требующих ответа и на которые не следует обращать внимание (например, "Не обращайте внимания, Виктор Борисович, это был риторический вопрос - типа "как назовём масло?", (с))
--
Грачев Михаил Петрович.
Москва, 03 июля 2019 г.
Комментарии
Элементарная диалектическая логика и диалектическая практика
Михаил Кормин "диалектическую практику" (бои без правил) в упор не увидел и почему-то счёл её за флуд. Он пишет:
Кормин Михаил, 3 Июль, 2019 - 21:18, ссылка
Откуда взялся переход к Гегелю, в твоих признанных философах?
МП перешел в другую плоскость. Его нужно было вернуть в плоскость рассуждения, где думать нужно своей головой. Моя тема к этому располагает. Начало то было ровно в теме.
Но ты, Дмитрий, не заметил подмену логического субъекта. Пошел на поводу у МП, и в итоге 10 ( по моему счетчику 15, но Эфромсо, который просто попал под раздачу, мною не учитывается, возможно он своей абракадаброй, просто пытался остановить этот разгул флуда) сообщений флуда.
Каюсь. Это я научил МП многократно задавать один и тот же вопрос. Когда пытал его по поводу ЭДЛ. Я не говорю что МП безнадежный. Просто я - уставший делец, который не занимается образованием прощелыг. То что нужно, МП, схватывает на лету. Вернемся к 6 пункту.
Конец цитирования.
Насчёт , кто кого научил, - это конечно же ещё бабушка надвое сказала.
* * *
"Кормин. МП перешел в другую плоскость. Его нужно было вернуть в плоскость рассуждения" - Михаил, ты просто не в теме. Дмитрий из Николаева (и пусть в этом убедятся его земляки Николаевцы) конкретно и публично продемонстрировал ложь. На самом деле, Гегель для него "гегель-шмегель", а не авторитет (как он указал в своем профиле, хотя теперь и место проживания Дмитрия встает под вопрос). Разве не так? Неужели не заметил?
* * *
"Кормин. Откуда взялся переход к Гегелю, в твоих признанных философах?"
- А переход взялся оттуда, что Дмитрию не понравилась ссылка на Гегеля, по поводу которой он разразился крылатой (теперь уже) метафорой: "гегели-шмегели".
Ссылка же на Гегеля взялась из разъяснения первого тезиса 10-ти пунктного перечня ключевых посылок ЭДЛ (1. Исходная клеточка логической системы: высказывание, (с) Грачев).
10 ключевых посылок ЭДЛ, характеризующих практику естественных рассуждений, взялись в ответ на сетования Дмитрия, что мол "за всё это время Михаил Петрович не предложил ни одной формулировки, ссылающейся на прагматическую составляющую его теории".
Последующее совместное рассуждение с Дмитрием показало, что свои голословные заявления Дмитрий лепит от фонаря*: сначала скажет, а затем долго и безнадежно выкручивается из созданной им самим же проблемы. Чему собственно и посвящён разобранный в старт-топике пример диалектической практики ЭДЛ.
_________________
*) "То есть сначала мы что-то делаем и получаем результат этих действий, а потом думаем "ачёйто мы делаем?", (с) axby1 "
--
*
Михаил Кормин. Диалектическая практика: К синтезу ЭДЛ и противоположности ЭДЛ
Грачев. Разумеется, область определения не слоны, столы и звёзды. Для ЭДЛ вместе с "противоположностью ЭДЛ" и их синтеза областью определения будет - Логика.
На картинке (Рис.1) нужно внести поправку. Заменить "не-ЭДЛ" на "Логика"
Тогда "противоположность ЭДЛ" = Математическая логика
Математическая логика вполне себе за границей Элементарной диалектической логики.
Синтез ЭДЛ (диалектической логики) и математической логики - решение проблемы не тривиальное. Ориентир: Формализованная ЭДЛ.
Насколько это достижимо в процессе диалектической практики?
.
>> Михаил Кормин. На сегодняшний день пересечения естественно нет, поскольку ЭДЛ не является признанной гуманитариями общеобразовательной дисциплиной. И меня (Михаила Кормина) не интересуют кафедры, экзамены, и прочие плюшки системы образования. У меня арахномания.
.
Грачев. Как же так? Пеняете теории ЭДЛ, что она не признана гуманитариями (кафедрами и прочими "плюшками" системы образования), значит кафедры для Вас, всё-таки, что-то значат?
.
"И вывести синтез" - Скоро сказка сказывается. Противоположность ЭДЛ - математическая логика.
На первом этапе, античную диалектическую практику Аристотель осмыслил в виде созданной им силлогистики (традиционная формальная логика). Аристотелевская модель продержалась 2.5 тыс лет.
Теперь же, пока ещё только выведен синтез диалектики и традиционной формальной логики и получена неформализованная Элементарная диалектическая логика.
Уточнение.
Грачев. Диалектическая практика - это не интеллектуальная игра. Практика - более широкое понятие, чем игра.
С методологической стороны, игра предполагает какие-то правила. А диалектическая практика в первозданном естественном виде - это бои без правил.
.
Моё определение такое:
Диалектическая практика в логическом упорядоченном виде - практика применения теории Элементарной диалектической логики.
Применительно к логике, диалектические игры.
Диалектические игры - это интеллектуальные игры в оппозицию по определённым правилам аргументации и контраргументации, что "позволяет ставить мыслительный аппарат любого человека в не привычные для него условия" (взаимно поднадзорные для оппонентов) .
--
*
Аргументация как способ диалектического доказательства в совместном рассуждении
Михаил, Что Вы подразумеваете под словосочетанием "логический субъект"? Структурный элемент суждения или предмет совместного рассуждения (премет аргументации и доказательства).
К чему это? И причем здесь Аристотель?
Аргументация это не закидывание друг друга аргументами, а выведение консенсуса на основании предъявленных аргументов и их совместный анализ в случае не согласия. А не скачки "голопом по Европам". Чтобы не получилось кучи мала с закидыванием аргументами, следуй правилам Элементарной диалектической логики.
Я говорю об аргументации как диалектическом доказательстве, в котором формально-логическое доказательство играет промежуточную роль.
Аристотель же рассматривает силлогистическое доказательство как самоцель (Первая и вторая аналитики). Диалектическую практику Аристотель сплавил в "Топику" и в "О софистических опровержениях".
Аксиоматический метод Аристотеля трудно обесценить. Он позволяет упорядочить накопленные человечеством знания. Надстраивать этажи новых знаний на фундаменте старого знания.
ЭДЛ касается проблемных вопросов, оставляя беспроблемное знание Аристотелю.
--