Качество, место и время: что это?
Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность
Мера=количество+протяженность+длительность, поскольку:
Количество - мера Идеи.
Протяженность - мера Пространства
Длительность - мера Движения.
Внимание, вопрос:
???=качество+место+время
Что это может быть?
- Vladimirphizik
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Форма.
Форма и содержание.
Мера является содержанием? Или нужно откорректировать эту фразу:
Мера=количество+протяженность+длительность ?
Нет. Только форма.
Без количества - нет содержания.
Причем, форма - есть не только место и время, но и композиция явлений содержания. (Бытие Существует). Т.е. бытие являет себя существованием. (Бытие - есть обобщение содержания, а существование - есть обобщение форм. Существование - формально, бытие - содержательно.) И между прочим, математика и есть язык существования, язык явлений во времени и пространстве.)
Фразой "форма и содержание" я себе напоминал, что есть такая философская пара, поэтому к Вашему ответу отношения не имеет.
По поводу формы - нужно думать. Правда, "композицией явлений" Вы меня, Алл, добили.
Под «формой» понимают внешнее очертание, наружный вид предмета, а под «содержанием» — содержимое, то, что в буквальном смысле содержится в чем-то.
Форма и содержание как моменты, стороны сущности взаимосвязаны. Форма содержательна, а содержание оформлено. Далее, форма — это законы, ставшие моментами сущности, а содержание — это явления, ставшие моментами сущности. Форма — закон, опосредованный явлением. Содержание — явление, опосредованное законом.
Форма и содержание, как опосредующие друг друга закон и явление, внутренни и внешни. То, что имеют в виду под формой, на самом деле есть некоторое единство внутренней и внешней форм. Аналогично и содержание есть не просто содержание, а единство внутреннего и внешнего содержаний.
Физик.
Вообще-то, если следовать Канту, то "пространство - это всеобщая форма внешнего созерцания" (т.е. от себя во вне), а "время - всеобщая форма внутреннего созерцания" (т.е. от себя во внутрь), из чего следует, что пространству (как среде) присуще содержание, но оно не имеет формы; а время имеет форму, но не имеет содержания. Или по-другому: пространство (типа - среда) обладает бытием (содержанием), но не являет себя вне себя (т.е. не существует), тогда как время являет себя (т.е. существует), но не обладает бытием (содержанием).
И попытайтесь понятия "бытие" и "существование" не использовать как синонимы. Существование это внешние характеристики предмета, а бытие - характеристики внутреннего содержания предмета исследования.
Именно поэтому, в математике решения любых диф. уравнений требуют, прежде всего, разделения производных по времени (dt) и производных по пространству (dr).
Здесь четко и однозначно по Канту: Сущность (по dt) являет себя (по dr).
dF/dt = К*dF/dr - (Конечно, это в векторном пространстве.)
У Канта время это форма, а не "всеобщая форма".
Под «содержанием» понимается то, к чему относится логика понятия систематизированного (субстанционального) содержимого выделяемого из иного (многого) формой, которая может быть как реальной, так и виртуальной или неким сочетанием оных - т.е. данной субъекту субстанциональностью (системностью) или (и) определяемой им исходя из его сознания...
Я = качество + место + время в движении и покое.
Если Алл прав (ссылка) и качество+место+время=форма, а количество+протяженность+длительность=содержание, то выражение "пространство-время" вызывает вопросы. Пространство=место+протяженность, или форма+содержание. Время есть форма Движения. Почему на равных условиях объединены Пространство, как полный комплект в виде содержания и формы, и время, только как форма Движения? Такое сочетание возможно? Оно ничего не нарушает?
Поясню мысль. Цитата из вики:
Правомерно ли добавление к полному комплекту формы и содержания какой-то иной формы из другого полного комплекта? Может, должны добавляться комплект к комплекту, как целое к целому?
Гегель отрицал абсолютность качеств и считал, в отличие от Аристотеля, что всякое новое качество есть лишь результат накопившихся количественных изменений.
Судя по формуле, качество и количество - два разных качества (пардон за тавтологию). Как синий цвет не может стать ароматом фиалки, так качество не может стать количеством (и наоборот).
В формулировках Канта время представлено как одно чувство (есть-нет), а пространство представлено множеством чувств (сладкое, синее, капиталистическое, злое, возвышнное и пр.)
Кто
Может быть, (есть-нет) это и чувственное восприятие, но "сладкое, синее, и проч." - это впечатление от ощущений.
Вот формулы Канта:
«Время есть не что иное, как форма внутреннего чувства, т.е. созерцания нас самих и нашего внутреннего состояния.»
«Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания.»
Смысл Пространства, как вместилища, характеризует его наполнитель, занимающий в Пространстве определенное место. Мерой Пространстве является его протяженность, измеряемая между местами нахождения наполнителя. Мера - это конкретизация.
Смысл движения - в перемещении объекта из одного места Пространства в другое. Время же для разума необходимо, чтобы анализировать длительность этого перемещения. То есть, для конкретизации движения.
Внутри вещь заполнена разноцветным пространством и при деформации вещи внешними сигналом пространство ощущают эти сигналы как разноцветные чувства.
Я ловлю себя на мысли, что, живя в средневековье, сжег бы Вас на костре за буйную фантазию.
Это фантазии Канта. Они стали мне понятными через молекулярную биологию. Как до них добрался Кант диву даюсь.
Думаете, инквизиция в это поверит?
Да и Канта в свое время Воланд предупреждал.
Думаю что Кант избежал инквизиции только благодаря тому, что свои идеи изложил так хитро, что в них до сих пор философы путаются.
Я и сейчас считаю, что настоящий философ должен писать так, чтобы каждое слово в его фразах имело множественный смысл. Это и есть результат нетленки.
Те же, кто пишет понятно и для кухарки - это не философы, а толкователи. Точнее - толмачи.
В-физик может считать что угодно, главное - довести свою мысль до логического абсурда!
нетленка и бытовуха - это яблоко от яблони и два сапога пара; в столкновение тленки и нетленки выявляется суть Срединного пути:
нетленка+0-тленка
Качество И Количество
— философские категории, впервые проанализированные в таком статусе Аристотелем в "Категориях" и "Топике". Качеству (предикаменту, отвечающему на вопрос "какое?") Аристотель приписывал четыре возможных контекста: наличие либо отсутствие врожденных, исходных способностей и характеристик; наличие как преходящих, так и стабильных свойств; свойства и состояния, присущие вещи и явлению в процессе их существования; внешний облик вещи либо явления. Количеству (вопрос "сколько?") Аристотель приписывал ипостаси "множества" и "величины" в русле главной, с его точки зрения, мыслительной функции данной категории: выяснения "равенства" либо "неравенства". В картезианской традиции данные понятия были исключены из реестра главных философских категорий. Кант, применяя эти понятия в процедуре организации и классификации категорий чистого рассудка (по "количеству" суждения чистого рассудка делились на единичные, частные и общие; по "качеству" — на бесконечные, утвердительные и отрицательные), неявно обозначил наличие некоей взаимосвязи и взаимозависимости между ними. Гегель, трактовавший качество как определенность тождественную с бытием, а количество как внешнюю, безразличную для бытия определенность, понимал их как некие этапы определения и самоопределения бытия. Качество выступало у Гегеля ступенью трансформации бытия через наличное бытие к "для-себя-бытию", а количество — как ступень перехода от чистого количества через определенное количество к степени. Эксплицируя содержание категории "качество", Гегель вводит понятие "определенности" как эмпирической презентации качества, "свойства" как проявления качества в конкретной системе взаимодействий или отношений (и в этом смысле единое качество может проявляться в бесконечном ряду свойств, связанных с той или иной системой отсчета, однако, будучи внутренне обусловленными качеством, свойства открывают возможность его познания) и "границы" как феномена дифференцированности качества от других качеств. Аналогично содержание категории "количество" уточняется посредством введения понятий "величины" (пространственной протяженности и временной длительности системы) и "числа" как непустого множества. Синтезом качества и количества у Гегеля выступала мера. Гегельянизируя марксистскую парадигму миропонимания, Энгельс трансформировал учение Гегеля о противоположенности качества и количества и их синтезе в мере и придал данной схеме прочтение и статус закона перехода количественных изменении в качественные и обратно". Появление и развитие совокупности математизированных эмпирических наук, основанных на процедуре измерения количественных параметров вещей и явлений, на соотнесении и сопоставлении этих параметров с качественными характеристиками элементов бытия, сохраняют и актуализируют философскую значимость категорий "качество" и "количество".
http://enc-dic.com/philosophy/Kachestvo-I-Kolichestvo-3181/
Процесс взаимовлияния имеет определенный механизм, он выступает как отношение предметов (вещей) друг к другу. Вещи представляют собой целостные фрагменты действительности, обладающие свойствами. Механизм взаимодействия приводит к тому, что свойства вещей связаны между собой, т. е. не существуют порознь друг от друга. Одной из наиболее существенных связей является связь качества и количества.
Качество — это неизменяющаяся, а количество — изменяющаяся определенность существующий вещи. Качество теснейшим образом связано с самим фактом существования вещи: изменение качества означает непременное исчезновение вещи. Между тем не всякое изменение количественных характеристик вещи идентично ее разрушению. Вещь исчезает, преобразуется в нечто другое лишь тогда, когда превзойдены некоторые ее количественные границы. Качественно-количественная определенность вещи называется мерой. Поясним сказанное на примерах.
Количество воды выражается ее массой, объемом, давлением, температурой. Если качество воды изменилось, то исчезла вода. Количество воды может изменяться в некоторых пределах: 1, 2, 3 литра воды, вода при температуре 15, 40, 300 градусов Цельсия, вода под давлением 1, 3, 40 атмосфер и т. д. Однако, например, масса воды не может быть любой. Вода состоит из атомов воды; ясно, что масса воды не может быть меньше атома воды. Соответственно масса воды не может быть сколь угодно большой, ибо при некоторой массе в силу увеличения гравитационного сжатия начинаются термоядерные процессы, при которых молекулы воды не могут сохранить свою устойчивость и распадаются.
Механизмы взаимовлияния вещей приводят к изменению количества, наконец, разрушается качество. В этой связи говорят о законе качественно-количественных преобразований: изменение качества происходит тогда, когда количественные изменения достигли определенного предела. Изменение качества называется скачком (преобразованием).
Определение количества данного качества обычно представляет собой непростую задачу. Биологи в поиске количественной характеристики жизни обратились к вероятности смерти особи. Каждый студент знает, что количественной характеристикой его знаний является оценка, которую отнюдь не простым путем определяет экзаменатор.
Количество в силу его сцепленности с неизменным качеством всегда однородно и состоит из частей. Качество не состоит из частей, и поэтому оно неразделимо. Количество делимо. Количество может состоять из дискретных частей, тогда оно поддается счету. Если же количество состоит из непрерывных частей, то оно измеряется, и для этого используются приборы и соответствующие методики.
Качество и количество изучаются многими науками. Философия рассматривает качество и количество в самом общем плане. В отличие от нее математика рассматривает качество и количество более конкретно, в рамках своей компетентности. Довольно часто математику рассматривают как науку о количестве, но не о качестве. Это явное недоразумение. Математика имеет дело и с качествами, описывая их символами, подчиняющимися определенным исчислениям. Но математика имеет более общий характер, чем, например, физика или геология. Математика изучает и качество, и количество, но не с частнонаучных или философских, а с общенаучных позиций.
Особый интерес представляет скачок, преобразование старого качества в новое. Это преобразование может происходить в различных темпах, и для него, равно как и для любых других процессов, характерна определенная продолжительность.
Единство качества и количества называют мерой. При изменении количества изменяется и мера.
В заключение отметим отличие философских и нефилософских терминов качества и меры. Часто говорят о качестве товаров, труда, жизни. Здесь под качеством понимается некоторая мера полезности (товаров) или уровень развития (труда, жизни). Под мерой часто понимают соразмерность или же некоторую предпочтительную "среднюю" линию поведения. Мера как соразмерность лежит в основе ритма, гармонии, мелодии в музыке. В этике античности значительное место занимало требование соблюдения в жизни меры: "ничего слишком".
http://eurasialand.ru/txt/kanke/86.htm
Пример:
ветер - это движущийся в атмосфере воздух.
"Воздух" - это идея.
"Движущийся" - это движение.
"В атмосфере" - это пространство.
Идея воздуха имеет качественно-количественные характеристики.
Движение воздуха имеет длительно-временные характеристики.
Пространство в атмосфере имеет место и протяженность.
ветер - это движение воздуха в воздухе
Логично.
Кроме того, у воздуха есть состав. Этот состав можно выразить в процентном соотношении. И т.д.
Интересная раскрутка может состояться.
Есть формула Абсолюта:
Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Каждая ипостась Абсолюта раскладывается на две части:
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность
Из-за этой двойственности ипостасей можно получить две пары Абсолюта:
Абсолют№1=количество+протяженность+длительность
где:
Количество - мера Идеи.
Протяженность - мера Пространства
Длительность - мера Движения.
Абсолют №2=качество+место+время
В общем виде:
Абсолют=Абсолют№1+Абсолют№2
Цель данной темЫ - разобраться, что такое Абсолют№1 и Абсолют№2 и куда они ведут.
С Абсолютом №1 чуть-чуть ясно: дорога ведет к всяким-разным мерам. Точнее, к математике и физике.
Абсолют №2=качество+место+время
Так и просится цепочка аналогий:
"Место встречи изменить нельзя"
"Время встречи изменить нельзя"
"Качество (например, тему) встречи изменить нельзя"
Место обладает протяженностью в пространстве.
Время обладает длительностью в движении стрелы времени.
Качество (например, тема) обладает количественным содержанием.
Физик
Так. Между прочим и для физики.
1. Есть сущности и их явления.
2. Сущности обладают внутренней структурой (содержанием), а явления - своей интенсивностью, т.к. являются неким потоком энергии.
Так это, или не так?
А если так, то именно явления, своей энергией, действуют на наши ощущения (рецепторы).
Далее.
Физика нашла, что энергия, в природе вещей, переносится либо корпускулой, либо волной. - И ничего другого для переноса энергии в Природе НЕТ, а, следовательно, всякое элементарное явление может быть либо корпускулярным, либо волновым, либо их композицией. (Возражения есть?)
Явления и их интенсивность воздействия нам доступны напрямую (т.е. один к одному) нашим ощущениям, (горячее-холодное, светлое-темное и проч.) (И совсем между прочим: весь физический инструментарий измеряет только интенсивность явлений и именно этим инструментарием мы ставим в соответствие интенсивности ЧИСЛО. И по существу, весь физико-химический инструментарий есть расширение чувствительности наших ОЩУЩЕНИЙ. И именно, только через физико-химические измерения явлений нам стали доступны глубинные состояния материи, например: - масса, атомы, молекулы и проч.
Далее.
Тому либо другому сочетанию явлений, которое существенно действуют на наши ощущения, нами даны имена, которые мы назвали СВОЙСТВАМИ, т.е. свойство - это имя явления и только свойство обладает для нас КАЧЕСТВОМ.
И получается, что без приемника явлений и их измерений - в самой физике НЕТ Качества.
Вообще-то, введя Качество в состав категорий, Аристотель, тем самым, неявным образом в их состав ввел Человека.
Алл, спасибо, умно.
Сущность и явление.
Сущность существует, явление является.
Похоже, движемся в одном направлении.
Сочиненяю книжку "ТАЙНЫ СООТНОШЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, СЕМЬИ И ОБЩЕСТВА".
Начинается она нижеследующим фрагментом.
Все ступени представленной в нем таблицы - это сфера Философии.
А с 5-й ступени начинается уже сфера Науки.
То есть, только тот человек, который освоил эту таблицу, может сказать, что он усвоил основы философии, разбирается в философии.
То есть, время, затраченное на усвоение этой таблицы, окупается потом с лихвой. Не усвоил ее - значит в любой науке будешь работать методом проб и ошибок. Ибо она служит в роли компаса для ориентирования в правильном направлении в науке. Можете, конечно, мне не верить.
Итак. Пространство - это протяженность вообще.Количество - численность вообще. Структура - совоеупность вообще. Время - длительность вообще. Качество - определенность вообще.
Пространство, время и структура не существуют друг без друга.
Протяженность бывает всеобщей /абсолютной/, особенной, единичной и конкретной. Как и численность, длительность и совокупность.
Все они должны изучаться уже наукой, а не философией.
Но при этом должны осознаваться и представляться как определенная форма или мера способа бытия данного объекта познания.
Ибо всеобщая и особенная протяженности, например, существенно отличаются для одного и того же объекта познания.
Однако. Почему так сильно не нравится Вам моя таблица?
Итак.
Ныне лирики, физики и математики любят обсуждать о пространстве-времени и о энергоинформационной системе, но при этом суть и значимость триединства как трех триальных, так и трех атриальных субстанций бытия ими все еще не изучены и не осознаны.
Следовательно, значимость как триального, так и атриального подхода в философии и науке ими также все еще не осознаны.
Тем не менее, обратимся вновь к таблице системы триальных категорий.
0---1---2---3---4 ступени
БЫТИЕ
---МИР
-----ПРОЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
-------Мера
-----------количество
-----------качество
-----------лимитчество
------Форма
-----------пространство
-----------время
-----------структура
------Функция
-----------движение
-----------сохранение
-----------отношение
-----ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
-------Косносфера
-----------довещество
-----------вещество
-----------надвещество
-------Биосфера
-----------особь
-----------популяция
-----------геобиоценоз
-------Антропосфера
-----------индивид
-----------семья
-----------общество
---СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
------Отражение
-----------знак
-----------язык
-----------знание
------Сознание
-----------чувство
-----------ум
-----------разум
-------Воля
------------творение
------------организация
------------установка
Рис. 1. Таблица "Циклическая система триальных категорий".
Итак. 40 триальных категорий таблицы обозначают собою 40 одновременно, совместно и взаимообусловлено существующих триальных сущих /триальных субстанций бытия/, а Циклическая система их выступает в роли каркаса Триальной Онтологии философии.
При этом получается, что каждый цикл из трех триальных категорий обозначает собою триединство бытия трех крайне, предельно альтернативных сущих – трех триалей бытия, и наглядно изображается в виде Замкнутого витка, окружности или кольца.
Это триальное соотношение трех сущих в цикле триединства их наглядно можно изобразить также в виде соотношения трех сторон или трех углов треугольника, трех перпендикулярных осей координат или трех перпендикулярных прямых, соединяющих собою противоположные ребра тетраэдра.
Таблица Циклической системы триальных категорий всегда окажется окончательно не завершенной, так как постоянно совершенствуется.
Однако, в любом виде она нуждается в дополнении ее 5-й и более ступенями атриальных категорий, являющихся уже предметом науки, а не философии
Ваши некоторые триады не соответствуют формуле Абсолюта.
Например, эта:
Если Вы говорите о времени, то должны быть до конца корректным и говорить о месте Пространства, а не о всем Пространстве. Если Вы говорите о длительности, то тогда разговор должен вестись в контексте протяженности. Протяженности Пространства.
А это:
в свете Абсолют=Идея+Пространство+Движение
трудно воспринимается.
Для Вас единство сущих Идея /мысленное представление вообще/, Пространство /протяженность вообще/ и Движение /изменение вообще/ воспринимается как Абсолют.
При этом Пространство для Вас - это пустота, вместилище, которое должно заполниться чем-то. Например, идеей, движением, Вашим телом или Абсолютом.
Или, например, Вами пространство рассматривается как пространство протяженности и как протяженность пространства. То есть, как "масло масленное".
Однако.
Пространство как протяженность вообще - это форма способа существования, бытия, /а не всего лишь вместилище/ объекта познания.
Движение как изменение вообще - это функция способа существования, бытия, /а не всего лишь перемещение с места А на место В/, идеи и дискеты с записанной идеей.
Скажите, чем отличаются с точки зрения физика протяженность Вашего тела и протяженность воздуха в комнате, в которой находишься и дышешь воздухом в ней?
Вообще-то, мы вряд ли сможем понять друг друга...
Бесспорно, что "пространство...как пространство протяженности и как протяженность пространства..." - это масло масляное. А вот пространство, как вместилище для наполнителя, занимающего в нем определенное место, которое характеризуется протяженностью - разве это масло масляное?
Протяженность - это мера пространства. Своеобразное "количество". А своеобразное "качество" пространства - это место. Место заполнения наполнителем. Плотность наполнителя - не постоянная. По всему Пространству формируются то относительные пустоты, то относительно "твердозаполненные" зоны. Разных размеров-протяженностей. И разных масштабов. С разными протяженностями мест относительной пустоты между местами с относительно плотной заполненностью. Обратите внимание: Пространство характеризуется местом и протяженностью.
"Формой способа существования, бытия" обладает наполнитель вместилища-Пространства. При чем здесь "тара", если бытие "пьяно" от водки-наполнителя тары? Тара даже не пахнет водкой, если в ней нет капель водки. Неужели это так трудно понять?
Мигающую лампочку не обязательно передвигать с места на место. От этого ее мигание не изменится. Движение - это не только перетаскивание шкафов с места на место. Движение в формуле Абсолюта - это, в первую очередь, - реализация какой-то идеи.
Чем отличается? Векторно и численно. То есть, мера у них разная.
Все зависит от желания. Вашу точку зрения я воспринимаю, как стандартную. Присущую подавляющему большинству людей на планете Земля. Сам ее придерживался до той поры, пока не приспичило разобраться в "некоторых" деталях. Если Вы хотите продвигаться к истине, то отойдите от стандартов. Станьте независимым наблюдателем.
Если Вы хотите продвигаться к истине, то отойдите от стандартов. Станьте независимым наблюдателем.
------
Я отошел от стандарта о том, что мера способа бытия - это только количество и качество . Пришел к выводу, что мера - это не только количество и качество, но также и ограничество /лимитчество, диапазонство/.
Например, лимитчество жидкого состояния воды - это диапазон ограничения этого состояния в пределах нагревания ее от 0 до 100 градусов. Или век человека - 100 лет.
Но никто не хочет или не может осознать необходимость третьей меры - лимитчества.
Ибо понятия Мера и Лимитчество отождествляют. Особенно, физики. Вот так вот.
У альпинистов в горах вода закипает при меньшей температуре. В высокогорье давление меньше. В таком кипятке яйцо не варится. Следовательно, лимит может быть изменен. Гипотетически - лимит может быть вообще устранен. Те же первые люди, согласно Библии, жили под 1000 лет. "Откровение" обещает возврат к такому "лимиту".
Как Вы правильно говорите, лимит есть у всего конечного. Но встает вопрос: является ли ограничение мерой? Лимит - это некое конечное пространство меры, или некое ограниченное протяженностью место в пространстве, а качество и количество - составные части Идеи. Пространство и Идея - разные сущности. Но они "переплетены" между собой. Ограниченное пространство ограничит и количество идей. Но только не наоборот: это не ограниченность идей в количественном отношении ограничивает пространство. В итоге, получается, что лимит сам же определяется четверкой базовых понятий:
лимит=место+протяженность+качество+количество
Появилась такая версия: Абсолют №2, который выражается как
Абсолют№2=качество+место+время
является чувственной частью нашего сознания.
Теперь о другой части Абсолюта.
Абсолют№1=количество+протяженность+длительность
является проявлением внешнего мира. От сознания не зависит. Сознание выбирает только масштаб меры и производит подсчет, который будет единым и для людей, и для инопланетян.
Есть еще вариант:
1) Абсолют№1=количество+протяженность+длительность
Это Абсолют материалиста.
2) Абсолют№2=качество+место+время
Это Абсолют идеалиста.
Еще одно мнение:
Абсолют№1 - для науки, Абсолют№2 - для философии.
У альпинистов в горах вода закипает при меньшей температуре. В высокогорье давление меньше. В таком кипятке яйцо не варится. Следовательно, лимит может быть изменен. Гипотетически - лимит может быть вообще устранен. Те же первые люди, согласно Библии, жили под 1000 лет. "Откровение" обещает возврат к такому "лимиту".
-----
То есть. Если у альпинистов в горах вода закипает при меньшей температуре, то, следовательно, Диапазона, лимитчества Жидкостного состояния воды нет?!?!?!.
да-а.
=====-----
В высокогорье давление меньше. В таком кипятке яйцо не варится.
------
То есть. Если у альпинистов в горах вода закипает при меньшей температуре, и у них яйца не варятся, то, следовательно, Диапазона, лимитчества Жидкостного состояния воды нет?!?!?!.
======-----
Следовательно, лимит может быть изменен.
-----
Но лимит есть или его нет, независимо от его изменчивости?
=====---
Гипотетически - лимит может быть вообще устранен. Те же первые люди, согласно Библии, жили под 1000 лет. "Откровение" обещает возврат к такому "лимиту".
-----
Может Вам откровение 1000 лет обещает, но нам, участникам ФШ, даже не обещает.
Пусть диапазон срока жизни человека не 100, а 10000 лет, но все же это ЛИМИТ!
=====-----
Моя установка продолжительности своей жизни - 120 лет. До 90 лет жизнь естественная, данная наследством от родителей-долгожителей. А затем еще 30 лет - при помощи современной медицины - при помощи лекарств и искусственных органов. Правда, эту установку могут нарушить за то, что осмелился самопровозгласить самого себя, по закону и традиции права первого среди равных, Императором самопровозглашенного космического государства "Антропокосмическая Империя"... Но даже это не говорит об отсутствии лимитчества. Пусть меня не будет, но у Человечества в своей памяти сохранится день самопровозглашения Солнечной системы одним единым мирным государством одним из 7 млрд землян - по глупости или, наоборот, от горя от ума. А вообще то Абсолют можно представить также и как Божество или Боже, являющееся объектом- субъектом-проектом образования триединства Ликов косного, живого и разумного всеобщих сущих, существующих одновременно, совместно, взаимообусловлено, вечно, бесконечно и неисчерпаемо.
Шутка, конечно, в которой есть, все таки, зерно истины.
Быстро Вы меня из списков участников ФШ исключили.
...............................................................................
О лимите.
Еще древние говорили: у всего, что имеет начало - есть конец.
Я не философ, поэтому мне сложно дать оценку: лимит это или нет. Могу привести пример из физики. Вы ведь слышали о естественном радиоактивном распаде? Это когда химический элемент после висмута в таблице Менделеева самопроизвольно излучает альфа-, бета-, гамма-, нейтрон, протон, кластер в виде комбинаций протон-нейтрон и т.д. и т.п. и превращается либо в свой же изотоп, либо в другой элемент с, соответственно, другими свойствами. Характерная особенность этого процесса заключается в том, что элементы не одномоментно расходуют свой "лимит" существования в виде данного элемента, а по закону радиоактивного распада:
Эта формула опровергает Ваш тезис о строгом лимите. Подобных примеров из физики могу привести множество. Поэтому я скептически и отнесся к лимиту, как философскому закону.
Пример из химии:
Типы реакций и их механизмы приведены в таблице:химические реакции соединения
A + B = AB
Из нескольких простых или сложных веществ образуется одно сложноехимические реакции разложения
AB = A + B
Из сложного вещества образуется несколько простых или сложных веществхимические реакции замещения
A + BC =AC + B
Атом простого вещества замещает один из атомов сложногохимические реакции ионного обмена
AB+CD = AD+CB
Сложные вещества обмениваются своими составными частями
Однако очень многие реакции не укладываются в приведённую простую схему. Например, химическая реакция между перманганатом калия (марганцовкой) и иодидом натрия не может быть отнесена ни к одному из указанных типов. Такие реакции, обычно, называют окислительно - восстановительные реакции, например:
2KMnO4+10NaI+8H2SO4=2MnSO4+K2SO4+5Na2SO4+5I2+8H2O.
..............................................
Скорость химической реакции зависит от температуры и множества других факторов.
10 категорий Аристотеля
Владимир, ну первый философ, подавший голос еще 2,5 тысячи лет назад по Вашей теме, был Аристотель.
Проанализировав сущее, он выявил в нем 10 категорий и установил между ними связи. Вот эти 10 категорий:
1) качество
2) количество
3) отношение
4) пространство
5) время
6) положение
7) действие
8) обладание
9) пртерпевание
10) сущность - как синтез всех 10-ти.
После него эта сетка существенно подправлялась и расширялась, появились особые категории - трансценденталии и т.д. Но эта десятка явилась как бы начальной, задающей ПРА-СТРУКТУРОЙ. Отход от нее есть шаг назад, существенное упрощение (Абстракт) системы перво-отношений и вряд ли способствует выявлению их сути.
Чтобы понять, что такое три вырванных из 10-ки категорий: качество, место, время, необходимо рассмотреть все 10 во взаимосвязи и взаимоединстве, не упуская ни одной и анализируя место каждой в этой десятке. И то это будет только по отношению к Аристотелю.
Борчиков.
По-моему у Аристотеля категориями являются:
1. Что.
2. Где.
3. Когда.
4. Какое.
5. Сколько.
6. Находиться в положении.
7. Находиться в отношении.
8. Обладать.
9. Действовать.
10. Претерпевать.
И всё! - И никакого "синтеза". Синтез - это уже от Канта в т.ч. количество, качество, отношение (общение) и модальности.
Не возражаю. Интерпретаций и в истории и современной философии десятки и даже сотни. Не в этом суть.
Суть в соотношении этих 10 категориальных мест между собой. В ДЕКАДЕ как праструктуре логоса. Об этом что думаете?
Борчиков.
Запугиваете "праструктурной декадой логоса"?
Тогда как у Аристотеля - это просто классы набора тем размышлений, или общения.
Поэтому о "декаде" я ничего не думаю.
"Не приумножай сущности".
Получается интересная вещь.
Общепризнанно гравитация объясняется, как взаимодействие. Во взаимодействии принимают участие, как минимум, два объекта. ЭМТГ я решил без взаимодействия. Получается, что объект обладает собственным полем, которое существует вне зависимости от взаимодействия с другим объектом. Формула Абсолюта также получена без учета взаимодействия. В десятке Аристотеля присутствует взаимодействие. Вам не кажется, что таким образом изначально сформирована "каша", которая не позволяет разобраться с такими базовыми понятиями, как Идея, Пространство и Движение? Именно из-за этой "каши" появилась современная сущность под названием "пространство-время". А ведь Пространство состоит из двух составляющих: протяженность и место. Движение также состоит из двух составляющих: длительность и время. На каком основании к Пространство=протяженность+место добавили только одну компоненту Движения? Чем время лучше длительности? Формула Абсолюта, точнее - результат ее разложения на Абсолют№1 и Абсолют№2, свидетельствует, что здесь что-то не так. Ведь не мог я ошибиться с выводом формулы, поскольку мы ее обсуждали ссылка.
Аристотель вместо «идей Платона» в трактате «Категории» предложил 10 первопонятий, которые используются до сих пор.
- Субстанция (Сущность);
- Количество;
- Качество;
- Отношение;
- Место;
- Время;
- Положение;
- Обладание;
- Действие;
- Страдание.
«Критика, которая имела место в отношении аристотелевской системы категорий, сводится к следующим моментам:
1) недостатки самого основания деления;
2) внешний характер этого основания;
3) отсутствие связи учения о категориях с учением о четырёх причинах вещей (материальной, действующей, формальной и целевой), в которых следовало бы Аристотелю искать корни категорий;
4) недостаток непрерывности в делении;
5) объединение первой и второй субстанций в одной категории;
6) неравенство категорий по их значению;
7) неполнота в перечислении категорий;
8) нечёткость отдельных категорий, вследствие чего одно и то же понятие иногда может быть подведено под две разные категории».
Маковельский А.О., История логики, М., «Кучково поле», 2004 г., с. 117-118.
Источник: http://vikent.ru/enc/1637/
Платон попытался создать философскую систему, которая: - охватывала бы всё сущее; - отражала бы взаимосвязь между ощущениями человека, миром преходящих вещей и миром вечных идей. «…до Платона философы, как, например, Парменид и Гераклит, вели борьбу […] с проблемой перемен. Гераклит считал, что всё переменчиво, что нельзя ступить в одну и ту же реку дважды. Парменид был уверен, что у всякой вещи существует неизменное внутреннее ядро. Платон соединил оба эти взгляда с помощью теории «внутренних форм», или «идей». Идея является абсолютной и неизменной, в то время как внешние проявления могут меняться». Эдвард де Боно, Параллельное мышление, Минск, «Попурри», 2007 г., с. 81. Или, по мнению Платона - существующие вещи - копии вечных идей. «Выделив и обособив Мир идей (категорий, абстракций, представлений, постигаемых лишь разумом, существующих вне человеческого восприятия), Платон противопоставил этот мир преходящей, обманчивой и несовершенной реальности как мир единственно вечный и самоценный. То, что нас окружает, учил великий философ (тот, несказанной красоты лебедь, что взмыл в подзвёздные выси с колен Сократа в одном из его снов), не есть истинный мир, а только бледное отражение сверхопытного, лишь интуитивно постигаемого мира идей: «Все идеи вечны, умственны и чужды страдания... в природе занимают место образцов, а всё остальное сходствует с ними, будучи их подобием». Платон видел два начала всего сущего: вещество и Бог (Бога он называл также умом и причиной): «Вещество бесфигурно и беспредельно, из него рождается всё сложное», но это сложное - апейрон, мир разрозненных явлений, сам по себе как бы не существует и приобретает значение лишь тогда, когда Разум связывает его с вечным миром идей и превращает хаос вещества в космос - стройную систему мироздания. И этот мир идей (в котором идея блага стоит выше идеи бытия) не только более ценен, он более реален, чем чувственно воспринимаемый мир обманчивых явлений, несостоятельность которого, как считал Платон, выявляется посредством диалектики. Что же касается человека, то только душа, по мысли великого идеалиста, делает его причастным к высшему царству идеи, будучи своего рода посредником между миром чувственным и умопостигаемым. Заключённая в теле, как в темнице, она может, однако, посредством совершенствования стать в конце концов достойной возвращения на свою небесную родину. Поэтому смысл и содержание человеческой жизни состоят в духовном совершенствовании, в следовании добродетели (главная из которых - рассудительность), а высшая цель познания не исправление и усовершенствование этого мира, но - преодоление его, не активная деятельность, но - пассивное созерцание. Этой единственной цели - сделать души людские достойными возвращения в высший мир идей - призваны служить и все общественные установления: семья, образование, государство. Их главная цель состоит в том, чтобы способствовать преодолению эгоизма, сребролюбия, жадности, своеволия, дерзости - всего того, что несовместимо с добродетельной жизнью и ещё больше отдаляет души от вечного мира идей. Во имя этого, считал Платон, создавая в своих писаниях утопический и в целом довольно жутковатый образ идеального государства, следует (если уж не всем людям, то принадлежащим к более высоким слоям общества) отказаться от частной собственности и от семьи: всё должно быть общее - земля, вещи, дети. И тогда не останется места для противоречий, раздирающих общество, и особенно афинское, нуждавшееся, по мнению основателя Академии, в немедленном оздоровлении любыми средствами. Основой такого идеального государства, управляемого философами, Платон считал земледелие и натуральное хозяйство, граждане его должны вести самый скромный образ жизни, довольствуясь лишь необходимым (Трактат «Государство», вероятно, Платон писал много лет и, сопоставляя различные фрагменты текста, видно изменение отдельных акцентов – Прим. И.Л. Викентьева). Отношения между людьми должны строиться на справедливости (и справедливость эта состоит в том, чтобы каждый занимал самой природой предназначенное ему место), поскольку справедливое это и есть разумное. То самое разумное, которое даётся смертным от рождения, совершенствуется в процессе занятий науками и философией и помогает человеку в осуществлении его высшего предназначения: быть посредником между земным несовершенным миром и вечным царством идей». Гончарова Т.В., Эпикур, М., «Молодая гвардия», 1988 г., с. 38-39.
Источник: http://vikent.ru/enc/1211/
Сущность – существительное (например, человек).
Количество – числительное (один, несколько).
Качество – прилагательное (старый, малый).
Отношение – степени сравнения (раньше всех, выше других).
Место – наречие места (на улице, под горой).
Время – наречие времени (сегодня, позавчера).
Положение – непереходный глагол (стоит, лежит).
Обладание – греческий перфект страдательного залога (разут).
Страдание – глагол страдательного залога (гонят, избивают).
По Аристотелю, бытие – это сущность (субстанция), обладающая свойствами количества, качества, места, времени, отношения, положения, состояния, действия, страдания.
Человек, как правило, способен воспринимать лишь свойства бытия, но не сущность. Также согласно Аристотелю категории – это высшее отражение и обобщение окружающей действительности, без которых немыслимо само бытие.
По утверждению Аристотеля, мировое движение есть цельный процесс: все его моменты взаимно обусловлены, что предполагает и наличие единого двигателя. Далее, исходя из понятия причинности, он приходит к понятию о первой причине. А это так называемое космологическое доказательство бытия божия. Бог есть первая причина движения, начало всех начал. И в самом деле: ведь ряд причин не может быть бесконечным или безначальным. Есть причина, сама себя обусловливающая, ни отчего не зависящая: причина всех причин. Ведь ряд причин никогда бы не закончился, если не допустить абсолютного начала всякого движения. Этим началом является божество как общемировая сверхчувственная субстанция.
Причина всех причин бытия и Мира целостного - в отсутствии у них начала и конца!
Одно дело прямая линия, не имеющая начала и конца, а другое дело синусоида, бесконечное количество раз проходящая через так называемые точки "начала и конца".
Это очень важная деталь.
Физик
Это уже в развернутой форме есть у св. Фомы. - И лучше его о первопричине никто сказать не сможет. Так что, своё собственное фрагментальное понимание о истоке причин - лучше оставьте себе.
Это не мое, а аристотелевское понимание.
Вам уже неоднократно отвечал: причем здесь физика? Занимайтесь ею с физиками, возможно, там вообще одной какой-нибудь категории хватит. Как математикам хватает одной категории "количество".
И на этот вопрос Вам уже отвечал.
В Вашей системе - 3 первоначальных категории. Не возбраняется.
В Системе Аристотеля - 10 первоначальных категорий. Не возбраняется.
В Системе Канта - 12 иных первоначальных категорий. Не возбраняется.
И т.д.
Но если Вы будете называть категориальные сетки Аристотеля или Канта "кашей", а свои "истинной гармонией", то Вам надо пойти учиться на 1 курс философии.
Я пытаюсь понять онтологию поля. Вышел на акашу, а с акаши - на формулу Абсолюта, которая, надеюсь, поможет разобраться с такими понятиями, как пространство и время. Эти понятия интересны не только физикам, но и метафизикам. Или Вы отрицаете связь физики с метафизикой?
Думаю, два года пребывания на ФШ хоть одну неделю обучения на филфаке скомпенсировало. /Больше одной недели на филфаке я бы не выдержал.
/
Мне, как не-философу, это простительно. Не принимайте близко к сердцу. Лучше скажите, что останется от 10-ки категорий Аристотеля, если убрать взаимодействия?
У меня три первоначальных категорий (Идея, Пространство, Движение) превратились в шестерку:
-качество
-количество
-место
-протяженность
-время
-длительность
И это пока без взаимодействия.
С учетом того, что Абсолют=Идея+Пространство+Движение , появляется седьмая категория - сущность (или субстанция?), как основной элемент Абсолюта. Все эти категории - обоснованные. В результате, получаем:
-сущность (субстанция?)
-качество
-количество
-место
-протяженность
-время
-длительность
Ну, философы - поехали!
А может сначала определимся: А что такое философская категория? .... А?
1) Катего́рия — предельно общее понятие, выражающее наиболее существенные отношения действительности.
2) Философские категории - это такие понятия, которые отражают общие черты и связи, стороны и свойства действительности.
3) Категории – это философские понятия, фиксирующее в себе те или иные существенные и всеобщие свойства действительности.
...
https://youtu.be/52oI-ohxv3o
плюс мнение самого докладчика:
Ну, вот осталось овладеть полаганием, обладанием и претерпеванием - и вся 10-категориальная аристотелевская сетка будет в сборе.
По Аристотелю:
1)Субстанция, или «сущность» др. -греч. οὐσία.
2)Количество (др. -греч. τὸ πόσον — «сколько» ) — пространственно-числовые характеристики вещи.
3)Качество (др. -греч. τὸ πόιον «какое» ) — предикат, который характеризует все неколичественные свойства предмета. Эти свойства не совпадают с природой (сущностью) вещи.
4)Отношение (др. -греч. τὸ πρὸς τί — «то, по отношению к чему» ) — это способ, которым одна вещь может быть связана с другой.
5)Пространство (где) — положение вещи относительно ближайшего окружения.
6)Время (когда) — положение вещи относительно последовательности событий.
7)Состояние/положение (ситуация) — положение частей предмета друг относительно друга.
8)Обладание — наличие постоянно внешнего обстоятельства вещи (например, «одетый») 9)Действие (др. -греч. τὸ ποιει̃ν — «действовать» ) — произведение изменения в некотором другом предмете.
10)Претерпевание — принятие изменения от некоторого другого предмета.
Сравним:
Аристотель Из формулы Абсолюта
1)сущность 1)сущность
2) качество 2)качество
3) количество 3)количество
4) отношение 4) -
5) пространство 5)место
6) время 6)время
7) положение 7) -
8) действие 8) -
9) обладание 9) -
10) пртерпевание 10) -
11)протяженность
12)длительность
Если рассмотреть, например, две сущности, то появятся пункты взаимодействия:
-отношения
-действие
-обладание
-претерпевание
Если разбить сущность на части, то появится:
-состояние/положение.
НО: куда деть протяженность и длительность?
Напомню:
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность
Я ведь не строю систем, как Аристотель, а пытаюсь понять, что такое из себя представляют полученные части Абсолюта:
Абсолют=Абсолют№1+Абсолют№2
где:
Абсолют№1=качество+место+время
Абсолют№2=количество+протяженность+длительность
Похоже, что "каша" сформировалась здесь.
Из формулы имеем, что Идея=качество+количество. Это значит, что количество должно рассматриваться только в онтологии числа и счета. И только затем отдельно в виде протяженности, как количества Пространства, и длительности, как количества Движения.
В других темах участники ФШ жалуются, что математика остается необоснованной системой знания. Например:
Вот и нужно начинать с обоснования составляющих частей Идеи:
Идея=качество+количество
А по-моему, математика - это язык над множеством реальных и освоенными человеком физических явлений, т.е. язык освоенных человеком физических операций.
Математика - это Идея, расчлененная на качество-число и количество чисел во всевозможных пространствах счисления со своим местом в них и взаимодействии чисел друг с другом.
Владимиру-физику
Чтобы начать анализ составляющих частей Идеи, нужна какая-то методология.
Нельзя просто так из головы взять и сказать: качество + количество.
Откуда Вы взяли эти категории "качество" и "количество"? Подозреваю, что опять же у Аристотеля. А если взяли две из 10, то отчего не взяли и другие?
Аристотель ведь дал универсальный метод. Если хочешь понять сущность чего-либо (в данном случае - Идеи), проанализируй это что-то на предмет всех 10 категорий (а не только двух).
Таким образом (как с Абсолютом), надо выяснить:
1) качество идеи
2) количество идеи
3) отношение идеи
4) пространство идеи
5) время идеи
6) полагание идеи
7) действие идеи
8) обладание идеи
9) претерпевание идеи
10) в результате явится понимание сущности Идеи.
Идея, Пространство и Движение - это аксиоматические понятия. Как можно понять идею Идеи? Как можно определить место Пространства в пространстве? А Движение: через какую длительность и время? Я пока себе это не представляю.
Аксиоматическое понятие "Идея" состоит из двух слагаемых: качества и количества. Части аксиоматического понятия также являются аксиоматическими понятиями. Это - Начало.
Движение также состоит из двух составляющих: длительность и время. На каком основании к Пространство=протяженность+место добавили только одну компоненту Движения? Чем время лучше длительности? -------=====------- Учителю физики в средней школе и Вам - его ученику - ставлю жирную и огромную Единицу за Ваше понимание Движения, Пространства и Времени, за Ваше понимание о том, что "движение также состоит из двух составляющих: длительность и время". Движение - это есть изменение, а не только механическое перемещение. Изменение при этом в философии понимается в смыслах: -изменение вообще и изменение определенное. Изменение определенное при этом понимается как: -изменение всеобщее /триединство застоя, развития и преобразования/, -изменение особенное /например, развитие как триединство эволюции, инволюции и революции/ и -изменение единичное /например, химическая реакция горения данного куска сахара/. ----===--- Чем время лучше длительности? ---- Время - более общее понятие, чем длительность. Время понимается одновременно как длительность вообще и как длительность определенная, а не только как прощлое, настоящее и будущее. Однако, физики не в силах определиться, чем же лучше, хуже и отличаются друг от друга длительности Всеобщие, Особенные и Единичные /в том числе Конкретные/. Почему? Потому что смотрят на философию свысока, и не хотят усвоить основы философии. Ведь "древо знания" - это крона из ветвей философских знаний, ствол из слоев научных знаний и корневище из корней практических знаний. Физики хотят лишить древа знаний его кроны - философии. Но. Разве дерево бывает без кроны и корневища?
Вы перепутали двери: здесь говорят о Движении, как философском понятии.
Движение - это сущность бытия материи, идеи и т.д.
Возможно, я перепутал двери, ведущие к истине, заблуждению или лжи.
Однако:"Она все таки вертится!"
Движение лично мне мыслится как одна из трех основных альтернативных функций способа бытия Вселенной и любого компонента и элемента ее.
У материи как таковой нет иной сущности, иного свойства и способа бытия, кроме как быть объективной /телесной/ реальностью.
Материя /объективная реальность/ как одна из трех Всеобщих основных основ, субстанций бытия - не рождается, не умирает, не двигается, не сохраняется и не взаимодействует ни с чем.Ученый, рассказывающий о "праматерии" и "антиматерии" - лжец, так как в природе они не существуют.Физик, рассуждающий о праматерии и антиматерии не имеет права называться физиком.
В электромагнитной теории гравитации было получено, что материя имеет полевую онтологию. А что такое поле? На многих форумах я привожу пример, как при помощи интерферометра визуально были получены изображения "бубликов" магнитного поля Сатурна. Человеческий глаз их не может увидеть, поскольку его способности ограничены узким спектром электромагнитного излучения. Вы никогда не задавали себе вопрос, как бы смотрелся мир, если бы диапазон был другим? Отвечу: при определенном диапазоне, мы бы видели только поля. На фоне поля Солнца было бы множество полей атомов, на фоне поля атома - множество полей элементарных частиц и так далее бесконечное количество раз в сторону нуля. Поэтому слава Богу, что Он дал нам узкий диапазон со всей гаммой нюансов и возможность создавать приборы, расширяющие этот диапазон.
Проигрывать нужно достойно.
качество = сущность;
место - одноликое пространство;
время - развитие.
Скажите, тогда. Что такое материя, праматерия и антиматерия? Что такое круговорот из вещества из атомов, вещества из звезд и вещества из субэлементарных /полевых/частиц -То есть, из трех основных видов материи?
У меня в лексиконе есть только слово "материя".
Материя обладает свойствами:
1) самоорганизацией
2) стремлением к заполнению свободного пространства.
В-ямзику)) - апршу, приведите привер самоорганизации материи?
В-физику: прошу по серьезному привести по примеру - 1. самоорганизации материи; 2. ее стремление заполнять пространство.
отходняк закончился))
1) Солнечная система - самый наглядный пример самоорганизации материи.
Для пущей важности приведу примеры из нета:
– в гидродинамике примером является образование в подогреваемой жидкости, начиная с некоторых градиентов температуры, шестигранных призматических ячеек Бенара. Для поддержания ячеистой структуры в жидкости требуется подвод (снизу) и отвод (сверху) тепла. Другим примером из гидродинамики является возникновение тороидальных вихрей Тейлора между вращающимися цилиндрами;
– в химии примером является реакция Белоусова-Жаботинского, представляющая собой периодическую химическую реакцию, сопровождающуюся периодическим изменением цвета реакционной смеси. Эту пульсирующую реакцию еще называют химическим маятником. Для поддержания колебаний химического маятника требуется приток в систему энергии и вещества, при этом в процессе реакции часть вещества выпадает в осадок, т. е. происходит его диссипация. Существует множество других химических реакций, также сопровождающихся образованием в пространстве и/или во времени периодических изменений концентрации веществ, т.е. диссипативных структур. Указанные химические процессы и реакции лежат в основе жизни;
– в биологии примерами являются все живые организмы. Живой организм – это устойчивая саморегулирующаяся открытая система, обладающая высокой организацией на молекулярном и на макроскопическом уровне, в которой протекают нелинейные химические реакции. Поэтому теория открытых систем представляет особый интерес для исследования физико-химических процессов, лежащих в основе жизни;
– в экологии примером является организация сообществ, в частности возникновение периодической во времени численности особей жертвы и хищника. Такая диссипативная структура поддерживает существование за счет поступления растительного питания для жертв и организованного отлова хищников;
– на общебиологическом, экологическом уровнях важнейшей диссипативной структурой является биосфера Земли, как целостная согласованно функционирующая система, получающая энергию, в основном, от Солнца (незначительное поступление энергии идет из земных недр), усваивающая ее в растениях и переизлучающая тепло в космическое пространство. Из всей достигающей поверхности Земли солнечной энергии лишь незначительный процент расходуется на фотосинтез, и этой доли энергии достаточно для обеспечения всего живого вещества планеты и поддержания его состояния с низкой энтропией;
– в космологии примером возникновения диссипативных структур является образование спиральных галактик.
и т.д.
................................................................................
2) Примеры стремления занять относительно пустое пространство?
Их также множество, с одним из которых познакомился каждый человек еще в детстве, надувая шарик: стоит проткнуть шарик с газом, находящимся с большим давлением, чем среда вне шарика, как газ из шарика устремляется с большой скоростью наружу.
В-физику - не обращай те внимания на перст Болдачева указывающий кому-куда-как))
а скажите - куча желз. опилок под действием какого-то там поля тоже самоорганизуется в какие-то круги?
газ из шарика устремляется наружу в: 1. относительно пустое пространство - предполагается есть абсолютно пустое пространство?
Самоорганизация подразумевает наличие некой относительно замкнутой системы, в которой самопроизвольно (а не извне!) осуществляется поддерживаемая самой же системой упорядоченная структурность. Как я уже упоминал, примером является Солнечная система. В Вашем примере опилки лягут вдоль силовых линий и не будут вносить свою лепту в поддержку всей системы: внешнее поле иссякнет и картинка исчезнет. В случае Солнечной системы Солнце, планеты, астероиды, космический "мусор" и т.д. связаны друг с другом. Одной-двумя строчками об этой связи не рассказать.
Как следует из ЭМТГ, на Землю и Луну со стороны Солнца, как полевого вихря, действуют две практически перпендикулярные силы:
1) в радиальном направлении - сила притяжения общих полевых контуров (семейство гипербол, или электрическая компонента поля)
2) по касательной к золотой спирали подталкивающая/тормозящая сила магнитной полевой компоненты (семейство эллипсов).
Все планеты СС лежат на золотой спирали. У каждой планеты СС имеется своя, личная полевая золотая спираль. Поля планет деформируют поле Солнца, активируют его "термоядерную топку". И т.д. и т.п.
Фраза на фразу:
Спасибо за иерпение!
Физик.
Интересно! Что и какие размерности распыляет Нечто при образовании Галактик?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1wOZUZHuJHg
Скажите, а от чего свободно свободное пространство? В мире в целом нет пространства и нет даже точечки,свободного от материи.
Тут есть смысл эту фразу "разбить" на неск. утверждений:
1. В мире в целом нет пространства !!! (ДА! В реальности нет пространства. Пространство - это глюк, но есть реальные пространственные отношения: геом.форма; вектор направления; расстояние; длина, ширина,высота,объём...)
2. В мире в целом ... нет даже точечки!!! (ДА! Точка - это мат.абстракция, существующая только при описании в воображении - что тоже глюк, ес...сно.)
3. <В мире в целом нет пространства и нет даже точечки,свободного от материи.> - а это утверждение требует либо отдефинировать cоответствующим образом <материю>, либо доказательства, - ежели сие не вытекает из дефиниции, либо и то и другое
.
Согласен: пространство - абстрактный образ ящика без стенок, потолка и пола.
Уже писал об этом. Повторю:
Пространство - это вместилище для наполнителя, занимающего в нем определенное место, которое характеризуется протяженностью. Протяженность - это мера пространства. Своеобразное количество. А своеобразное качество Пространства - это место. Место заполнения наполнителем.
Плотность наполнителя во всем Пространстве - не постоянная. По всему Пространству формируются то относительные пустоты, то относительно заполненные зоны. Разных размеров-протяженностей. И разных масштабов. С разными протяженностями мест относительной пустоты между местами с относительно плотной заполненностью.
Поскольку я сторонник полевой онтологии материи, упакованной по принципу матрешки, а также сторонник бесконечного Мира, то абсолютной пустоты в пространстве быть не может. Только в случае конечности Мира в пространстве за пределами Мира может быть абсолютная пустота.
Да, еще: по моим представлениям, Мир и наша Вселенная - не одно и то же.
Программа познания Абсолюта, по Аристотелю
И Аристотель не строил систему ради системы. А занимался теоретическим конструированием, чем и Вы занимаетесь совершенно одинаково с ним по форме. А вот по содержанию Аристотелю удалось продвинуться дальше.
Одним из его "плюсов", является открытие того, что в основе всякого теоретического конструирования, понимания, познания лежит категориальная сетка, и понимание тем адекватнее, чем более четкой и строгой является эта сетка. Он предложил на роль такой праосновы сетку из 10 категорий. Ваше 3-категориальное решение в историко-философском плане есть шаг назад по сравнению с Аристотелем. А как это давно было, аж 2,5 тысячи лет назад.
Ну раз прибегли к отдельным категориям Аристотеля, то прежде всего надо дать ответы на 10 вопросов:
1) Каково качество Абсолюта в отличие, скажем, от природных и социальных качеств?
2) Какими количественными показателями можно измерять Абсолют?
3) В какие отношения может вступать Абсолют с остальными природными, биологическими, социальными и идеальными объектами?
4) Где и каково место, или пространство, или, как я говорю, регион Абсолюта?
5) Каков характер протекания существования Абсолюта во времени?
6) Что или кто полагает Абсолют, т.е. причину его существования?
7) Каковы действия Абсолюта (например, творит он или не творит мир и т.д.)?
8) Кто и как обладает Абсолютом?
9) Как претерпевается Абсолют в людях, которые с ним соприкасаются, и что "претерпевает" сам Абсолют (если претерпевает)?
10) Раскрыв эти 9 категорий, по Аристотелю, человек постигает сущность Абсолюта, которая является, с одной стороны, синтетическим Целым, с другой - равноправной категориальной Единицей наравне с прочими, отвечающей на вопрос:
в чем сущность Абсолюта?
После этого можно будет приступать к Вашей новации: разбивке этого 10-категориального Абсолюта на две Ваших Ипостаси: Абсолют-1 и Абсолют-2. Но не наоборот: делить один Абсолют на два, не зная еще сущность одного Абсолюта.
Вообще-то, меня больше интересует сущность поля. Поиски онтологии поля привели к акаше. Поскольку формула Абсолюта получена из индусской философии акаши и подтверждена цитатой Дмитриева из эпоса, то, получается, что от Абсолюта никуда не деться. Тот список, который Вы напечатали - это программа исследований на целую жизнь. Тем более такому далекому от философии человеку, как я. По крайней мере, это мои первые впечатления от Вашего ответа на простой для профессионала-философа вопрос: что такое качество, место и время?
?
Название форума - "Философский штурм"...
Я придерживаюсь мнения, что Абсолют=Идея+Пространство+Движение - это список информации о Мире. Каждый пункт этого списка является отдельным элементом Абсолюта. Та же сущность=идеясущности+пространствосущности+движениесущности. Абсолют не оперирует сущностями. Он их определяет и описывает. Это следует из очевидного ответа на Ваш вопрос:
Ответ: Абсолют занимает место в пространстве разума.
На остальные вопросы постараюсь дать ответы в ближайшем будущем.
Абсолют также описывает то, что оперирует сущностями. Одним словом, Абсолют - это информация обо ВСЕМ. Оператор, оперирующий ВСЕМ, является в некотором роде Абсолютом. Предельно полным элементом Абсолюта. Этим оператором является Бог, или Мировой Разум, в пространстве которого содержится информация обо ВСЕМ:
Бог=Абсолют+Пространство+Движение.
Качество (др. -греч. τὸ πόιον «какое» ) — предикат, который характеризует все неколичественные свойства предмета. Эти свойства не совпадают с природой (сущностью) вещи.
Поскольку Абсолют=Идея+Пространство+Движение, что означает Реализацию (Движение) Идеи в Пространстве, где:
Идея=идея№1+идея№2+идея№3+....
Пространство=пространство№1+пространство№2+...
Движение=движение№1+движение№2+....
то получается, что Абсолют есть переплетение всевозможных идей, реализованных всевозможными способами во всевозможных пространствах.
"Отличие" - это не из пункта "качество".
Цифрами.
ссылка
Из формулы имеем, что Идея=качество+количество. Это значит, что количество должно рассматриваться только в онтологии числа и счета. И только затем отдельно в виде протяженности, как количества Пространства, и длительности, как количества Движения.
Абсолют - это ВСЕ. Следовательно, Абсолют измеряется цифрами всего бесконечного цифрового ряда.
Ни в какие.
См. пункт "сущность Абсолюта".
Абсолют занимает место в пространстве разума.
Неизменный, статический. ВСЕ в любой момент времени остается ВСЕМ.
Причиной существования Абсолюта является непрекращающееся бытие Бога:
Бог - это бытийствующий Абсолют.
Непосредственно сам Абсолют действием не обладает.
Абсолютом обладает Мировой Разум, или Бог. Разум смертных людей на протяжении жизни обладает конечным количеством элементов Абсолюта.
Претерпевание — принятие изменения от некоторого другого предмета.
В людях Абсолют претерпевается в виде знаний о сущем мире.
Абсолют на то и Абсолют, что в любой момент он есть ВСЕ, что значит отсутствие его претерпевания.
Полная информация обо ВСЕМ. Список.
Абсолют - это полный список информации обо ВСЕМ. Информация без Оператора самостоятельным действием не обладает.
Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Эта формула получена из индусского представления об акаше, где можно выделить четыре направления:
1) акаша, как физический элемент, носитель звука (возможный перевод эфир) и т.д., или идея наполнителя;
2) акаша, как безграничное пространство мистического опыта, близкое по природе к Абсолюту, Брахману;
3) акаша, как метафизическая сущность, вечная субстанция, служащая вместилищем всего, что есть в мироздании (пространство-вместилище);
4) акаша, как пустое пространство, отсутствие препятствий для всякого рода движений.
Если из этой четверки в основу положить три кита, т.е. пункты 1), 3) и 4), а над ними расположить 2), то получаем искомую формулу. Более корректное доказательство формулы следует из Брихадараньяка-упанишады:
Она спросила: Яджнявалкья! То, что выше неба, то, что ниже земли, то, что между ними обоими между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, во что вплетено это?
Он ответил: То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими - между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, это вплетено в пространство.
Она сказала: Хвала тебе, Яджнявалкья, ты верно ответил мне на этот вопрос. Приготовься к другому
Спрашивай, Гарги
Яджнявалкья!.. Во что же вплетено пространство?
Он ответил: Поистине, Гарги, это называют брахманы непреходящим. Оно ни толсто, ни тонко, ни коротко, ни длинно, ни красно [подобно огню], ни прилипчиво [подобно воде], оно ни тень, ни тьма, ни ветер, ни пространство...
Поистине, Гарги, это непреходящее есть невидимое видящее, неслышимое слышащее, немыслимое мыслящее, непознаваемое познающее. Нет иного видящего, кроме него, нет иного слышащего, кроме него, нет иного мыслящего, кроме него, нет иного познающего, кроме него. Гарги! в это непреходящее поистине вплетено пространство.
Она сказала: Почтенные брахманы! Цените то, что вы можете ограничиться одним лишь почитанием его. Поистине никто из вас не победит его в споре о Брахмане. После этого умолкла дочь Вачакну.
Вот они, компоненты формулы:
Он ответил: То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими - между небом и землей, то, что называют прошедшим, настоящим и будущим, это вплетено в пространство.
Здесь идет разговор:
1) об Идее (То, что выше неба, Гарги, то, что ниже земли, то, что между ними обоими: между небом и землей)
2)о Движении (то, что называют прошедшим, настоящим и будущим)
3) о Пространстве.
Найти "Идею" можно по смыслу текстов. А вот он и смысл этого текста: ТО, ЧТО.
Что это еще может быть, как не Идея ТОГО? И какая разница, что скрывается за этим ТО? В любом случае - это Идея.
Теперь о Движении. В тексте звучит фраза "то, что называют прошедшим, настоящим и будущим". Это время. Время - атрибут Движения. Разговор о нем пойдет чуть ниже.
Термин Пространство упоминается явно.
Идея, Пространство и Движение переплетены друг с другом, образуя Брахман-Абсолют:
Она сказала: Почтенные брахманы! Цените то, что вы можете ограничиться одним лишь почитанием его. Поистине никто из вас не победит его в споре о Брахмане
Итак, есть формула Абсолюта:
Абсолют=Идея+Пространство+Движение
Каждая ипостась Абсолюта раскладывается на две части:
Идея=качество+количество
Пространство=место+протяженность
Движение=время+длительность
Пространство - это вместилище для наполнителя, занимающего в нем определенное место, которое характеризуется протяженностью. Протяженность - это мера пространства. Своеобразное количество. А своеобразное качество Пространства - это место. Место заполнения наполнителем. Плотность наполнителя во всем Пространстве - не постоянная. По всему Пространству формируются то относительные пустоты, то относительно заполненные зоны. Разных размеров-протяженностей. И разных масштабов. С разными протяженностями мест относительной пустоты между местами с относительно плотной заполненностью. Но, в любом случае, Пространство характеризуется местом и протяженностью.
Смысл Движения - в перемещении объекта из одного места Пространства в другое, а также для осуществления бытийствования/существования матери - наполнителя Пространства, поскольку материя без внутреннего Движения существовать не сможет. Время же для разума необходимо, чтобы анализировать длительность, как перемещение объектов, так и длительность в процессе бытия.
Качество и количество — категории философии, отражающие важные стороны объективной действительности. Качество и количество присущи Идее.
Из-за этой двойственности ипостасей Абсолют расщепляется на две компоненты:
Абсолют№1=количество+протяженность+длительность
где:
Количество - мера Идеи.
Протяженность - мера Пространства
Длительность - мера Движения.
Абсолют №2=качество+место+время
Абсолют №2 как бы соткан из "качеств" каждой ипостаси: качества Идеи (непосредственно само качество), качества Пространства (место) и качества Движения (время).
В общем виде:
Абсолют=Абсолют№1+Абсолют№2
С Абсолютом №1 чуть-чуть ясно: дорога ведет к всяким-разным мерам. Точнее, к математике и физике. К онтологии формул и пр. А вот куда ведет Абсолют №2?
С одной стороны, Абсолют №2 - это форма. Одна из основных философских пар: форма+содержание. Но, с другой стороны, Абсолют №2 составлен из "качеств" его ипостасей. Качество, место и время...
Пример: ветер - это движущийся в атмосфере воздух. В этом примере идеей является воздух. Только качество. Без количества. "В атмосфере" - это место в пространстве. Качество пространства. "Движущийся" - настоящее время движения. Воздух в атмосфере не двигался в прошлом, не будет двигаться в будущем, а именно движущийся здесь и сейчас. Качество движения. Получается, что качественная часть Абсолюта служит для смыслового определения реализуемой идеи в пространстве.
Качество несет смысл.
Количество раскрывает конкретику смысла.
В своей метафизике Кант рассматривает не вообще пространство, а «пространство внутри нас»:
«Пространство есть не что иное, как только форма всех явлений внешних чувств, т.е. субъективное условие чувственности, при котором единственно и возможны для нас внешние созерцания.»
А это значит, что прстранство внури нас это струтура, и при этом идея и движение это тоже структура пространства. Молекулярная биология подтвердила формулу Канта и показала, что пространство внутри молекулы ДНК (нас) это структура. Таким образом Ваша формула запишется:
Идея=Пространство=Движение.
Не удивлюсь, если в финале своих рассуждений Вы прийдете к окончательной формуле вида:
Идея=Пространство=Движение=0
Уже который год знакомлюсь с философами на форумах, а только недавно обнаружил, что они не поняли и не приняли мысль Канта о структурированном формами «пространстве внутри нас». Борчиков тоже обвинил меня в том, что я искажаю Канта. А ведь как давно Кант сформулировал эту идею, но только недавно появились опытные доказательства его идеи. Конечно когда не было опытных доказательств можно было игнорировать структурность пространства «внутри нас», но сегодня уже нельзя.
Ладно бы дилетанты, но такой знаток метафизики как Борчиков- туда же.
В философии есть два понятия: форма и содержание.
Если форма - это некое пространство, то структурой она не обладает, поскольку не вместилище создает структуру, а наполнитель.
Если форма - не пространство, а его наполнитель, то, как всякий наполнитель вместилища, структурой может обладать.
Если форма и пространство - совершенно разные и несопоставимые понятия, то этот вопрос - не ко мне.
Таким образом, нужно досконально выяснить, что такое форма. В этом я Вам не помогу, так как с большим трудом изредка различаю форму от содержания в философском смысле. Сергей Борчиков без труда ответит Вам на этот вопрос.
Это у Вас «форма и пространство - совершенно разные и несопоставимые понятия», а у Канта и у меня форма это структурный элемент пространства, так же как буква структурный элемент слова.
Я же говорю, что не разбираюсь в формах. Могу сказать только о пространстве. Ограниченное бутылкой, пространство внутри бутылки будет иметь границу в форме бутылки. Граница пространства, форма границы и само пространство - это разные понятия.
Материя не имеет размеров, а имеет только массу, по этому стенки бутылки (граница) это формы пространства, отличные от форм пространства внутри бутылки. (разбираться нужно).
Вообще-то, материя и массой не обладает.
Материя - это "пластилин", поэтому имеет "пластилиновые" свойства: пластичность, вязкость и т.д. Размерами, плотностью, массой и пр. обладают уже материальные объекты. Формой также обладают объекты за счет своих внешних границ (физическая форма). Пусть размытых и условных границ, но все же их можно выделить. Если кто-то не верит, что у бутылки есть форма в виде внешних границ, пусть шандарахнет себя по голове. В месте соприкосновения границ бутылки и головы произойдет передача физического импульса, который породит, согласно закону сохранения, мысленный импульс познания истины.
конец связи до будущих времен
Ок.
Это философская форма.
Пример: Философская форма воды.
Часто такую философскую категорию, как "форма", путают с геометрической формой материального объекта, поскольку форма (от лат. forma) имеет и чисто визуальный смысл: внешнее очертание, фигура, наружность, образ, план, модель, штамп. В философии "форма" есть внутренняя организация "содержания", как второй части философской пары "форма и содержание". В связи с этим, бытует утверждение, что, в философском отношении, жидкости и газы не имеют формы.
Рассмотрим формулу Абсолюта:
Абсолют = Идея + Пространство + Движение
Разложим составные элементы формулы на компоненты, ответственные за форму и содержание:
Идея = качество + количество.
Пространство = место + протяженность.
Движение = время (место) + длительность.
Теперь запишем формулу Абсолюта отдельно в компонентах формы и содержания:
Форма элементов Абсолюта = качество + место + время (место).
Содержание элементов Абсолюта = количество + протяженность + длительность.
Из определения "Форма элементов Абсолюта = качество + место + время (место)" следует, что форма воды есть ее состояние (качество) в определенное время и в определенном месте: если в данный момент времени и в данном месте пространства состояние воды жидкое (с такой-то температурой и пр.), то имеем одну форму; если состояние кристаллическое - то другую; если состояние парообразное - то третью. Как видно, философскую форму воды определяют три параметра: время, место и ее состояние. Но у воды, кроме жидкой, твердой и газообразной фаз, достаточно много и других состояний.
Вода, как целое, может находиться в статике, а может и в динамике. Состояния разные? Да. Наэлектризованная вода и электронейтральная - это тоже разные состояния. Вода в поле гравитации и вода в невесомости - опять разные состояния: жидкость, при отсутствии (компенсации) внешних сил, стремится приобрести форму шара за счет сил поверхностного натяжения. Следовательно, геометрическая форма жидкости тоже несет информацию о философской форме, поскольку несет информацию о состоянии воды.
Далее. Каждый атом воды внутри капли обладает состоянием, отличным от состояния атомов воды, подверженных динамическому процессу. Например, каково состояние атомов воды в струе? В струе бывают и турбулентные, и ламинарные структуры. Соответственно, это тоже разные формы воды, как разные ее состояния. Место, занимаемое водой в пространстве, меняется? Меняется конфигурация места? И это влияет на форму воды в философском смысле. Меняется энергетическое состояние атомов воды в каждый последующий момент времени? Вода - это ведь не набор идеальных близнецов-молекул Н2О, а вещество, усредненное по всем энергетическим состояниям отдельных молекул. Да еще и с химическими примесями. Но что нам запрещает фиксировать время и место динамического процесса воды (например, фотографировать), чтобы говорить о конкретных формах не "усредненной воды" в конкретное время и в конкретном месте пространства, а о локальных областях одной и той же воды, но обладающей разными формами в философском смысле? И так далее.
Таким образом, если есть конкретика в качественном, пространственном и временном отношениях применительно к воде, то тогда речь идет о конкретной форме в философском смысле, причем геометрическая форма (капля, струя, водоем) не есть ее философская форма, а лишь подсказка о состоянии, что есть косвенное дополнение в определении философской формы воды. По той причине, что философская форма - это формальное (от слова форма) описание объекта. Без цифр, протяженностей и длительностей. Место в пространстве. Описание занимаемого места (капля или заполненный резервуар со своей геометрической формой). Время, как форма Движения (кадр струи или картина статической идиллии и пр.). Качество - агрегатное состояние плюс прочие нюансы. Геометрическая форма описывается при помощи протяженностей. Протяженность - это уже содержание. К философской форме не относится (см. описание разложения элементов Абсолюта на формальную и содержательную части).