Искусство мышления

Аватар пользователя Так вот
Систематизация и связи
Основания философии

Начну с того, что основой философского познания является мышление. Но, мышление не существует в отрыве от других явлений психики. 

Познание мира человеком происходит через индивидуальные интересы и потребности, оно связано с самооценкой . неадекватная самоооценка грозит неадекватностью понимания мира , в котором живем .

Поэтому, данная тема -  не только о мышлении, как таковом, она, в основном и главном - о самоисследовании психики, как базы для философского познания мира.

 

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Вы тут собираетесь рассматривать мышление как идею - или как функцию организма?

Аватар пользователя Так вот

Как функцию психики

Аватар пользователя Александр Бонн

мышление продукт сознания, а не психики, т.к. психика - это РЕАКЦИЯ ТЕЛА. 

Аватар пользователя Так вот

Если бы психика была , только, результатом реакций тела, то, мышление не имело бы возможности управления эмоциями

Аватар пользователя Корнак7

Александр Бонн, 14 Май, 2019 - 13:26, ссылка

мышление продукт сознания, а не психики, т.к. психика - это РЕАКЦИЯ ТЕЛА. 

Не совсем понятна мотивация вашего вмешательства в обсуждение. Ведь надо же для этого иметь хоть какое-то представление о самых простых вещах, известных любому среднему человеку.

Аватар пользователя Дмитрий

Как это у вас получается? Только-только похоронив объективность, вдруг как ни в чем не бывало открыть тему о самоисследовании, об искусстве мышления, философского познания мира и т.д. и т.п.

Ладно если бы вы были агностиком - это было бы последовательно, но вы говорите о положительном познании, а как оно возможно, если все что вы напишите здесь - одна субъективщина и имеет значение только для вас одного?

Как вы можете быть уверены в своем самоисследовании, в "адекватной самооценке"? Ведь самоисследование - это тоже исследование, и исследование это посложнее, чем лягушек препарировать. Но если мы не можем достичь объективности в препарировании лягушек, как мы можем быть уверены в своем собственном самоисследовании? Как мы можем ручаться за то, что наши знания о себе действительно объективны, а не являются выдумкой и фантазированием о себе бог знает чего?

Аватар пользователя Так вот

если мы не можем достичь объективности в препарировании лягушек, как мы можем быть уверены в своем собственном самоисследовании? Как мы можем ручаться за то, что наши знания о себе действительно объективны, а не являются выдумкой и фантазированием о себе бог знает чего?

Придется и в этой теме упомянуть про этот симулякр : запрещено употреблять слово "объективность" - буду удалять все посты, в которых это слово употребляется так, будто "объективность" существует! 

есть отдельная тема, там - пожалуйста, но - аргументированно.

А, Ваш пост, Дмитрий , либо - проявление неразумности, либо, откровенное надо мной издевательство! Я, все же , надеюсь, что это просто "недомыслие"

Аватар пользователя Так вот

Как вы можете быть уверены в своем самоисследовании, в "адекватной самооценке"?

Стопроцентной гарантии никто не может дать ни в чем! Таковы законы этого мира!

А, если кто-то дает - то, либо заблуждается. либо лжёт

Аватар пользователя Так вот

наши познания о себе именно тогда становятся адекватными реальности, когда мы уже достаточно изучили себя, чтобы научиться управлять своим мышлением и своей психикой.

Практика - только она - высвечивает нашу адекватность или неадекватность.

Аватар пользователя Так вот

Физиологию в этой теме я рассматриваю только в том контексте, в каком физиологические явления непосредственно влияют на психику - например, выброс гормонов в кровь - несомненно, меняет психическое состояние, как, впрочем, и изменение психического состояния - приводит к изменению физиологического состояния.

Однако, главное в этой теме - само мышление, управление мышлением при помощи самого мышления.

Аватар пользователя Так вот

начну сначала: управление мышлением возможно,  если умеешь управлять психическими явлениями, поэтому  изучение собственных психических явлений, их взаимодействий, их влияния на мышление - это базис для развития мышления, улучшения самоконтроля, достижения внутренней гармонии.

Техники самонаблюдения известны на Востоке тысячи лет. 

Но, поскольку лично я ни к какой традиции не принадлежу, я не буду акцентировать внимание на традиционных техниках, упомяну только о том, что состояние психики, называемое состоянием "внутреннего наблюдателя" - это естественное состояние психики, хотя, для эгоцентрических и эмоциональных натур требуются специальные приёмы для входа в это состояние.

Аватар пользователя Так вот

Прежде, чем начинать самоисследование, нужно привести себя в спокойное состояние, состояние созерцательности, наблюдения за своим внутренним миром.

Очень важным является приоритет спокойствия даже над целями исследования!  

Дело в том, что для изучения психических явлений нужно уметь избегать повторных эмоциональных переживаний, связанных с воспоминаниями, с другими эмоциональными реакциями , которые неизбежно будут происходить, если придавать им значение.

Поэтому, я для себя выработал такой подход к самоисследованию - не должно быть ничего важнее спокойствия! Если человек в процессе самонаблюдения начинает переживать сильные эмоции, то, самоисследование , фактически , прекращается, а, человек не изучает своё внутреннее состояние, а, переживает свою эмоциональную внутреннюю реакцию на какую-то типичную для него проблему.

Итак, чтобы проводить самоисследование, нужно находиться в состоянии спокойствия, даже, отрешённости от собственных желаний, созерцая все аспекты внутренних процессов - в первую очередь, психических процессов.

Аватар пользователя Так вот

основные аспекты внутренней психической реальности:
1. перцепции ( восприятие сигналов от "органов чувств" - рецепторов осязания , обоняния, зрения, слуха, рецепторов боли и рецепторов вкуса)
2. ассоциативные связи между впечатлениями от перцепций 
3. Эмоции, эмоциональные "оценки" перцепций
4. Инстинктивные и рефлексивные волевые импульсы - как реакции на эмоциональную оценку (иррациональная воля).
5. понятия - состоящие из комплекса ассоциативных связей  и, название явления, которое обозначает этот комплекс ассоциаций, связывая эти ассоциации с этим явлением
6. Интеллект - способность осознавать закономерности ассоциативных связей , и образовывать новые закономерности , новые ассоциации - на основе существующих
7. Интуиция - "сверхчувственные" восприятия информации , поступающие помимо органов чувств.
8. Эмоциональные и прочие ассоциативные связи между всеми иррациональными аспектами психики
9. Рациональное мышление - осознанные ассоциативные связи между понятиями и явлениями, осознание действий - ради определенных целей, подчинение действий и мышления этим осознанным целям, порядок мышления и действий ради достижения целей. 
10. Рациональная воля - решимость действовать согласно своим целям.
11. Рациональная оценка собственных эмоций 
12. эмоциональные оценки всех явлений психики 
13. Взаимосвязи между всеми явлениями психики.

Аватар пользователя Так вот

Именно в процессе самоисследования удалось выявить как механизм эмоциональных подсознательных инстинктивных и рефлексивных реакций, так и законы познания  (законы мышления человека) - на основе которых я уже и сделал выводы, которые озвучил в теме о невозможности существования "объективности".

Центральным явлением психики человека являются ассоциации (не путайте с ассоциативным мышлением) . Вся информация - как сознательная, так, и неосознанная, присоединяется к уже существующей методом ассоциации. 

Поэтому, невозможно присоединить к системе мышления ту информацию, которая ни с чем не ассоциируется.

Также не усваивается информация, противоречащая системе мышления, не вписывающаяся в её рамки.

Ассоциации - не только лежат в основе мышления в понятиях , но, и  формируют связи между информационными структурами в психике.

Самым ярким явлением психики человека, конечно, являются эмоции. О механизме эмоциональных подсознательных реакций, и, о способе преодоления автоматизма эмоциональных реакций - напишу завтра

Аватар пользователя Корнак7

Так вот, 7 Август, 2018 - 16:37, ссылка

Но, поскольку лично я ни к какой традиции не принадлежу, я не буду акцентировать внимание на традиционных техниках

Насколько я понимаю, вы собираетесь изучать свое мышление на практике, не пользуясь готовыми материалами. Вы хотите сказать, что приведенные вами 13 пунктов, являются результатом ваших исследований? Или я что-то не понял?

Что конкретно лично вы открыли в работе мышления?

Аватар пользователя Так вот

Что конкретно лично вы открыли в работе мышления?

определение воли - рациональной воли - и, иррациональной воли. 

Механизм эмоциональных автоматических реакций - на основе инстинктов и рефлексов, идентичный подобному механизму у животных.

Преодоление этой автоматичности возможно тремя способами :

1. При помощи осознанности всей цепочки ассоциаций - от инстинкта или рефлекса до сознательного отстранения от эмоции до того, как она обретёт силу ; если же цепочка ассоциаций не осознаётся, остаётся в подсознании (в частности, не осознаётся раздражитель и автоматическая эмоциональная "оценка", соответствующая этому раздражителю в силу инстинкта или рефлекса) - то, реакция неосознанно переходит в действие, при этом человек, чаще всего , не осознаёт механистичность, неестественность для мыслящего существа автоматизма реакции. Если же уже существует осознание ненужности данной типичной реакции, то, для преодоления автоматизма следует  не только осознать  неадекватность этой реакции подлинным интересам  - но, и , отследив момент ее зарождения , прервать цепочку развития автоматической реакции, не только признав её сознательно вредной, но, и не допуская своё "погружение" в эту эмоцию, обозначив для себя дистанцию между ней и собой.

2. В случае условного рефлекса - нужно привнести в своё мышление такое убеждение, которое будет активно препятствовать ранее сформированному рефлексу. (Например, привнесение убеждения, что начинающий автомобилист не должен бояться грязи, помогает людям с выраженным стремлением к чистоте адекватно реагировать на необходимость запачкать руки в ситуации возникшей неисправности)

3. последний  вариант подойдёт не всем - он слишком кардинален . Это отстранение не только от отдельной эмоции, но, и , от всего комплекса эго - от своего ощущения "я".

Этот вариант требует не только кардинального изменения убеждений, но, и внимательности к внутреннему состоянию - чтобы сохранять почти идеальную "внутреннюю тишину", не допускать "включения" ни одного элемента эгоцентрического мышления.

Но, поскольку, практика использования этого состояния психики - самая положительная, следует признать именно её самым лучшим вариантом освобождения от автоматизма эмоциональных оценок и эмоциональных реакций.

Аватар пользователя Корнак7

Так вот, вы плагиатор, а не изобретатель.

Всё это описано сто раз. Могу дать названия книг и страницы.

Аватар пользователя Так вот

Буду благодарен!

Аватар пользователя Корнак7

Так вот, 31 Август, 2018 - 17:17, ссылка

Буду благодарен!

Изучайте Гурджиева и Успенского. Там найдете все, что описали и многое, многое другое

Аватар пользователя Так вот

А, где обещанные номера страниц?

Аватар пользователя Корнак7

Так вот, 14 Май, 2019 - 21:48, ссылка

А, где обещанные номера страниц?

Попробуйте вот здесь посмотреть совпадения с вашими идеями

http://www.lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt_with-big-pictures.html#7

Аватар пользователя Так вот

Если учесть, что с эзотерикой я познакомился через книгу Успенского, то, наверное, не удивительно, что нечто похожее в наших взглядах на мир можно найти. Успенский прекрасный писатель, но, он ни капли не философ, он художник эзотерики, и, если некоторые его идеи о мышлении похожи на мои - то, это, лишь, говорит о похожем понимании. Я читал только одну его книгу, где речь идёт больше о картах Таро, и, несмотря на огромный интерес к этой книге, её содержание мне показалось нечестным. Ещё хуже у меня мнение о Гурджиеве - это был манипулятор почище Ошо, хоть,и, не сумел разбогатеть, как Ошо.

Аватар пользователя Так вот

Но, книгу прочту, отличный слог,и, дух того времени было приятно ощутить. Успенский талантлив. Это очень заметно по тем фрагментам, что успел прочесть.

Аватар пользователя сиспилакопа

Так вот, 10 Август, 2018 - 04:22, ссылка

для преодоления автоматизма следует  не только осознать  неадекватность этой реакции подлинным интересам  - но, и , отследив момент ее зарождения , прервать цепочку развития автоматической реакции, не только признав её сознательно вредной, но, и не допуская своё "погружение" в эту эмоцию, обозначив для себя дистанцию между ней и собой.

А что это такое - подлинные интересы? Я бы хотел и на эту тему послушать доклад?

Так вот, вы не допускаете мысль, что автоматические реакции как раз может быть и соответствует нашим подлинныи интересам? Ну, по крайней мере, хоть часть из них. А то вы привели в пример начинающего автомобилиста, а сами ратуете за необдуманное вмешательство в механизмы, чёткого понимания предназначения которых по крайней мере в этом своём комменте не обнаруживаете.

не допускать "включения" ни одного элемента эгоцентрического мышления.

А не эгоцентрическое мышление вам уже доступно? Вот это мне кажется самое самое важное в вашем комменте, и  про которое вы упоминаете лишь вскользь.

Аватар пользователя Так вот

Действительно, откуда может взяться неэгоцентрическое мышление?

Как возможно неэгоцентрическое мышление? Для того, чтобы понять это, сначала нужно понять структуру эгоцентрического мышления - она вся построена вокруг ощущения "я", вокруг ощущения самости.

Неэгоцентрическое мышление должно , таким образом, не использовать эту структуру, не использовать эгоцентрическую самооценку, не использовать ощущение "я". 

Когда ощущение "я" не используется в процессе мышления, не задействована система эгоцентрической самооценки, то, обнаруживается , что никакого другого "я", кроме ощущения, вообще нет!

Дальше будет ещё интереснее, особенно, если опробовать метод самоисследования.

 

Аватар пользователя Так вот

Самоисследование психики - это практика, направленная на изучение влияния психических явлений на мышление, с целью не только изучать , но, и, корректировать, эти явления, понимать их влияние на мышление,и, сначала, просто учитывать это влияние при оценке качества собственного мышления,а, затем, научаться, при помощи приобретенных благодаря этой практике знаний - менять, качество своего мышления, с целью повышения точности мышления, а, затем, и, менять некоторые из параметров психической деятельности, для выхода на более высокий уровень понимания реальности.

Аватар пользователя Так вот

Самоисследование нужно проводить в спокойном состоянии, направив внимание на то, что происходит (или происходило) в психике. Основными явлениями, требующими изучения, являются мысли и эмоции.
А, поскольку эмоции - это рефлексы, то, для изучения эмоций необходимо, чтобы не происходило полного погружения в эмоциональное реагирование,а, сохранялось спокойствие, позволяющее созерцать и изучать "внутреннюю реальность", как она есть. Для этого нужно быть несколько отстранённым от тех явлений, которые наблюдаешь, отстранённым "от себя", от личностных переживаний.

Аватар пользователя Корнак7

 эмоции - это рефлексы, то, для изучения эмоций необходимо, чтобы не происходило полного погружения в эмоциональное реагирование,а, сохранялось спокойствие, позволяющее созерцать и изучать "внутреннюю реальность", как она есть. Для этого нужно быть несколько отстранённым от тех явлений, которые наблюдаешь, отстранённым "от себя", от личностных переживаний.

Эмоции - это эмоции. И совсем не обязательно от них избавляться, чтобы изучать свой внутренний мир отстраненным наблюдателем. Эмоции сами должны являться объектом отстраненного изучения. Кроме того эмоции - двигатель любого изучения. Любознательность - это тоже эмоция.

Аватар пользователя Ren

Точно. В основе мыслей лежат чувства.

Аватар пользователя Так вот

Эмоции - это рефлексы. А, в основе мышления - трансцендентальные чувства, интуиция, а, не эмоции.
Эмоции искажают мышление, а, не в его основе

Аватар пользователя Корнак7

Так вот, 14 Май, 2019 - 10:21, ссылка

Эмоции - это рефлексы.

На ФШ повальная мода бойкотировать словари

Аватар пользователя Так вот

У вас есть иная точка зрения? Докажите, что эмоции - не рефлексы!Но, как Вы будете это делать? С помощью словаря?

Аватар пользователя Корнак7

Так вот, 14 Май, 2019 - 18:10, ссылка

У вас есть иная точка зрения? Докажите, что эмоции - не рефлексы!Но, как Вы будете это делать? С помощью словаря?

А есть другие способы?

Хотя раньше вроде розгами пороли того, кто не желал учиться.

Аватар пользователя Так вот

В словарях , как известно, содержатся определения, данные словам, а, не реальности. Искать способ понимания реальности в словаре - ... Ну, успехов Вам в этом безнадежном деле.

Аватар пользователя Так вот

В словарях даются, порой, настолько дикие определения... Но, главное, Вы об эмоциях , как о рефлексах подсознания не знаете, поскольку не понимаете процесса образования эмоций. И, механизма образования рефлексов - тоже не знаете. Потому, что, никогда этим вопросом не интересовались, похоже. И, похоже, не понимаете зависимость мышления от реакций подсознания . И, НЛП Вы тоже не изучали. И, дианетику (сайентологию) Вы не понимаете. Не понимаете, в чем фишка этих способов управления чужим сознанием.

Аватар пользователя Так вот

И, не знаете, как реклама через СМИ работает.
А, все на рефлексах, на эмоциональных реакциях подсознания построено.

Аватар пользователя Так вот

К сожалению, не получится одновременно переживать эмоцию, быть погруженным в нее своим "я", и, одновременно изучать свою психику. Эмоциональные переживания блокируют реальное изучение. Поэтому, эмоциональные состояния психики не годятся для этой цели.

Аватар пользователя Так вот

Лучше всего для этого подходит метод "внутреннего наблюдателя" - когда человек наблюдает изнутри за всем происходящим, в том числе, за происходящим в психике, но,не участвует в этом своей волей, отстраненно созерцая как "внутреннюю", так, и "внешнюю" реальность.
О созерцании "внешней" реальности - нужна отдельная тема, а пока что, говорим об изучении собственной психики.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Искусство мышления

Вы в своём мышлении вы поднялись уже до уровня науки мышления, спокойно делайте шаг на ступеньку вверх... к НАУКЕ! 

Аватар пользователя Так вот

Вполне вероятно, что такой шаг будет шагом вниз, поскольку современная наука о мышлении - далека от реальности.
Изучать мышление по электрической и электромагнитной активности мозга ...
Это похоже на то, как изучать экономику по химическому составу денег. Я, конечно, утрирую. Но, наука бесконечно далека от изучения собственно , мышления, если до сих пор не удалось научными материалистическими методами выявить идентичность таких явлений, как условные рефлексы и эмоции, эмоциональные оценки.
Вообще, такое понятие, как эмоциональная оценка, отсутствует в "официальной" психологии. А, этими двумя словами обозначается не особый класс эмоций, подсознательных оценочных реакций, а, всего лишь "оценки, совершаемые в состоянии повышенного уровня эмоций".

Аватар пользователя jura12

мышление ерунда и исследование психики ерунда. что играет роль?
учитель, знание как устроен человек (имеется ввиду к примеру его социальный ген, духовный ген). 

и даже после этого все будет неправдой. когда вы осуществите свое предназначение, то и будет вашей величайшей мудростью и искусством мышления. но это другая тема.

Аватар пользователя Так вот

Опять ложь, ради власти над людьми. И, именно самостоятельное мышление - единственный путь освобождения.
В том числе,и, в первую очередь - от власти сатаны.

Аватар пользователя АлександрРАМ

Сатана любит представать и приставать к человеку в образе Бога, отличить не возможно, он вас дурит! Даже гениев дурит как дебилов.

Аватар пользователя Так вот

Отличить естество божественной благодати от сатанинских страстей и страданий нетрудно.

Аватар пользователя Так вот

Но, эта тема о мышлении, как таковом, а, не о об освобождении от кармических (инфернальных) энергий.