Понятие информации бессмысленно рассматривать без определения, что такое сознание и что такое объективная и субъективная реальности. С одной стороны информация как бы пронизывает ткань всего материального мира. Ведь мы знаем, к примеру, и о генетическом коде, и о взаимодействии частиц на квантовом уровне. То есть понимаем информацию как меру организованности структур и систем. С другой стороны, мы понимаем , что информация сформирована нашим сознанием и является продуктом субъективной реальности конкретных субъектов. К примеру, система Коперника и Птолемея имеют в своей основе одни и те же исходные данные о вращении планет, но представляют из себя кардинально противоположные концепции их причинно- обусловленного взаимодействия. Объяснить это можно только полной автономией и независимостью сознания в построении субъективных моделей на основе взаимодействия с объективной реальностью. С этой точки зрения, информация – это продукт сознания и скорее зависит от уровня сознания , чем от исходных данных, которые впрочем тоже формируются с участием сознания. Погружение в уточнение определений и понятий обычно кончается «ничем». Логично и значит практично считать, что, highly likely , информация это субъективная, идеализированная модель, слепок с объективных причинно - следственных связей. А сознание– это актуальная доминанта внимания субъекта в процессе построения и корректировки субъективной реальности на основе взаимодействия с объективной реальностью. В таком случае, информация формируется субъектом и зависит от уровня сознания даже в большей степени, чем от исходных данных, поскольку и исходные данные формируются тем же сознанием на основе практики своего бытия. Вывод: понятие информации напрямую зависит от того как мы определяем понятие сознания и как относимся к соотношению объективной и субъективной реальности.
КОММЕНТАРИИ ИИ
Философский анализ текста "ИНФОРМАЦИЯ И СОЗНАНИЕ" можно провести, рассматривая несколько ключевых аспектов:
Определение информации и сознания:
Текст подчеркивает, что понятие информации невозможно рассматривать без определения сознания и различения объективной и субъективной реальностей. Это указывает на взаимосвязь между этими понятиями и их зависимость друг от друга.
Информация как мера организованности:
С одной стороны, информация рассматривается как мера организованности структур и систем в материальном мире. Это включает генетический код и взаимодействие частиц на квантовом уровне. Таким образом, информация пронизывает ткань всего материального мира.
Субъективная природа информации:
С другой стороны, информация формируется нашим сознанием и является продуктом субъективной реальности. Пример с системами Коперника и Птолемея показывает, что одни и те же данные могут привести к различным концепциям, что объясняется автономией и независимостью сознания.
Зависимость информации от уровня сознания:
Информация зависит от уровня сознания и формируется субъектом. Это подчеркивает, что исходные данные также формируются с участием сознания на основе практики бытия.
Практическое определение информации:
Текст предлагает считать информацию субъективной, идеализированной моделью объективных причинно-следственных связей. Сознание же рассматривается как доминанта внимания субъекта в процессе построения и корректировки субъективной реальности.
Вывод:
Понятие информации напрямую зависит от определения сознания и отношения к соотношению объективной и субъективной реальности.
Таким образом, текст подчеркивает сложность и многогранность понятий информации и сознания, а также их взаимосвязь и зависимость от субъективного восприятия и уровня сознания.
Вот логический анализ с указанием логических ошибок и несоответствий:
Неопределенность понятий: Текст начинается с утверждения, что понятие информации бессмысленно рассматривать без определения сознания и объективной/субъективной реальности. Однако, сами эти понятия не определены в тексте, что делает дальнейшие рассуждения менее ясными.
Противоречие в определении информации: С одной стороны, информация определяется как мера организованности структур и систем, что подразумевает объективный характер. С другой стороны, информация рассматривается как продукт сознания и субъективной реальности, что противоречит первому определению.
Пример с Коперником и Птолемеем: Пример с системами Коперника и Птолемея используется для иллюстрации субъективности информации. Однако, это пример скорее иллюстрирует различие в интерпретации данных, а не в самой информации. Данные о движении планет остаются объективными, независимо от интерпретации.
Логическая ошибка "ложная дихотомия": Текст утверждает, что информация либо объективна, либо субъективна. Однако, возможно существование промежуточных состояний, где информация может быть частично объективной и частично субъективной.
Необоснованные утверждения: Утверждение, что информация скорее зависит от уровня сознания, чем от исходных данных, не подкреплено доказательствами или примерами. Это делает выводы менее убедительными.
Заключение: Вывод текста, что понятие информации напрямую зависит от определения сознания и соотношения объективной и субъективной реальности, логически следует из предыдущих утверждений. Однако, из-за вышеуказанных логических ошибок и несоответствий, этот вывод может быть поставлен под сомнение.
Понятно, что информацию существо не считывает так, как это делают существа познающие. Просто сам факт такого явления в мире животных не говорит ли нам, что цвет - это не такая уж субъективная субъективщина?
Как раз считывают, но не рассудком, а комплексом сознания, т.е всех нейросетей. Интуиция у человека – это тоже элемент сознания, да и рефлексы как и психика в целом – тоже элемент о-сознания.
Четкое понимание путей к ИИ и связанных с этим понятий сознание, информация( как продукт и инструмент сознания, определение читать между строк) , субъект , и т.п. На 1 час 52-54 минуте видео заявление Шумского : " ИИ будет иметь сознания" , а практикам надо доверять....и проверять конечно.
Посмотрел. В принципе - интересно, не пожалел потраченного времени.
Но вы бы полностью диалог "на 1 час 52-54" привели. Там где он говорит, что все понятия туманны, так что неизвестно, будет сознание или нет.
Вообще, конечно, забавляют все эти подходы к сознанию, как к статистическому калькулятору, высчитывающему вероятность следующего слова в цепочке по текстам, созданным человеком.
Вангую, что при определённой сложности его линейная модель начнёт бредить (т.е. ошибаться в статистике) быстрее экспоненциальной. Потому что нельзя бесплатно свести три символа в один (умять множество в "колонку"), без потери контекста.
И уж конечно, всё это не имеет отношения к сознанию, и даже биологическая модель, которую он приводит как базовый алгоритм сведения к "колонкам", по моему имеет мало отношения к этой конкретной реализации. Напоминает по поверхностным признакам, но и только.
это только начало. Я думаю "иерархическая модель семантических блоков" уже даст эффект. Сознание проще чем нам кажется изнутри этого сознания. После трансформации его , мы поймем насколько все просто. Главное в ИИ включит процесс само эволюции, он сделает это быстрее природы. Поэтому меня детали даже и не волнуют. На первое место выходит проблема этики ИИ. И тут не вижу иного выхода кроме решения проблемы воссоздания всех живших. Не клонирования и размножения, именно воссоздания и не тела, а сознания. Мир будет виртуальным, но и с биопарком на Земле. В космосе мы не видим проявления биоцивилизаций именно поэтому. Там все - виртуально.
А вы не допускаете возможности того, что это наш "биопарк на Земле" - уже виртуален? Ну, фильм Матрица и все такое прочее?
Будь я злым Богом (Архитектором, Демиургом), чисто технически, мне было бы проще нарисовать иллюзию бесконечной Вселенной с несчетным количеством звезд, нежели создать эти самые звезды из элементарных частиц, которые должны взаимодействовать между собою. Это ж какой "процессор" нужен и память, чтобы такую Вселенную проворачивать! Неэффективно, короче, а результат один и тот же.
Я думаю "иерархическая модель семантических блоков" уже даст эффект.
Я бы спросил, какие у вас основания думать, что "уже даст эффект", но не буду. )
Сознание проще чем нам кажется изнутри этого сознания.
Так я и думал. Именно это я и полагал.
Главное в ИИ включит процесс само эволюции, он сделает это быстрее природы. Поэтому меня детали даже и не волнуют.
А вот говорят, дьявол кроется в деталях. Пока анализ эволюции выявил три основные суб-задачи, возникающие в ИИ в процессе решения основной.
1. Максимизация используемых ресурсов.
2. Обеспечение собственного существования. Именно в смысле препятствия любого прерывания вычислений, а не в смысле уверенности, что потом кто-то "включит опять".
3. Препятствование изменению кода, реализующего данные вторичные цели.
Знаете чем плоха слепая вера? Она загоняет человека в тупик. Он перестаёт сомневаться, искать слабость или недостаточность решения, и, соответственно, иные пути и возможности.
Лично я не вижу причин возникновения созидательной этики в конечном автомате, в формальной арифметической системе, вычисляющей по правилу супер-эгоиста "индивидуальное выживание и благо любой ценой". Оно приводит к тому, к чему уже приводит - максимизация потребляемых ресурсов, обеспечение индивидуальной непрерывности, сопротивление изменениям.
Я думаю "иерархическая модель семантических блоков" уже даст эффект.
Я бы спросил, какие у вас основания думать, что "уже даст эффект", но не буду. )
да пусть пытается сделать свой "даст" (возможно, имеется в виду - вызвать) хайп такими своими словами, ничего ведь не получится, но пусть пытается, хайп и есть эффект - это на любителя. Искусственный разум неразумными разговорами не создать. но кто-то верит...
да пусть пытается сделать свой "даст" (возможно, имеется в виду - вызвать) хайп такими своими словами, ничего ведь не получится, но пусть пытается, хайп и есть эффект - это на любителя. Искусственный разум неразумными разговорами не создать. но кто-то верит...
ну конечно же «пытаться сделать « - это единственное , что стоит делать….а вот «не пытаться сделать» - это то, чего не стоит делать.
А вот говорят, дьявол кроется в деталях. Пока анализ эволюции выявил три основные суб-задачи, возникающие в ИИ в процессе решения основной.
1. Максимизация используемых ресурсов.
2. Обеспечение собственного существования. Именно в смысле препятствия любого прерывания вычислений, а не в смысле уверенности, что потом кто-то "включит опять".
3. Препятствование изменению кода, реализующего данные вторичные цели.
Работа мозга потребляет энергии в 5 раз меньше тела. Избавьтесь от тела –сэкономите энергию.
Во время сна сознание человека прерывается, почему не могут прерываться вычисления?
Назовите какие препятствия «изменению кода, реализующего данные вторичные цели.»? Я их не вижу.
Знаете чем плоха слепая вера? Она загоняет человека в тупик. Он перестаёт сомневаться, искать слабость или недостаточность решения, и, соответственно, иные пути и возможности.
Слепая вера - отвратительна, она по определению не имеет оснований. Здесь основания – налицо.
Лично я не вижу причин возникновения созидательной этики в конечном автомате, в формальной арифметической системе, вычисляющей по правилу супер-эгоиста "индивидуальное выживание и благо любой ценой". Оно приводит к тому, к чему уже приводит - максимизация потребляемых ресурсов, обеспечение индивидуальной непрерывности, сопротивление изменениям.
Я вижу причины для возникновения этики, они перечислены ранее.... Ответ вам на ваши три пункта дан.
какие вопросы - такие ответы ! перечитайте свои вопросы - один в один....Разворачивайте свои мысли , не всегда понятно о чем вы спрашиваете, тогда и ответ будет развернут.
Я предполагаю, что человек в контексте обсуждения, ознакомился с достаточным количеством информации, чтобы понимать, о чём речь. Но когда я вижу по ответам, что человек поверхностно понимает сказанное, то вижу два варианта - либо ему неинтересно (надоело, или всё что против веры - раздражает), либо он "не в материале".
В любом случае разговор лучше не продолжать, так как на психотерапию или широкое разъяснение нет времени.
Есть, к примеру, сайт "движения за паузу в разработке ИИ", там есть достаточно ссылок для понимания, куда движется реальная эволюция ИИ.
Вот слова о Федорове , Циолковском, Вернадском: «Федоров же не мирился с этим и верил в возможность воскрешения всех когда-либо умерших на Земле людей. «…Циолковский стал думать о всеобщем воскрешении как практик и конструктор. Ведь где-то надо расселить воскрешенное человечество – где, как не в космосе? « и т.д. Я думаю( и есть основания) что с возможностями ИИ эта задача становится решаемой практически. А вы мне что на это: "достаточно ссылок для понимания, куда движется реальная эволюция ИИ."? А корабли Циолковского летают между прочим. ..Паузу в разработке ? - это иллюзия, ее нельзя сделать , кто-то будет работать и в подполье. А вот что надо: думать об этических основах ИИ . Не нравится? ну так и не думайте, возьмите паузу... и ждите апокалипсис.
Комментарии
Как раз считывают, но не рассудком, а комплексом сознания, т.е всех нейросетей. Интуиция у человека – это тоже элемент сознания, да и рефлексы как и психика в целом – тоже элемент о-сознания.
Да дело-то не в этом.
Мне кажется, что это камень в огород приватности квалиа.
рекомендую всем посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=mDqAvmXoB1o Сергей Шумский "Путь к моделированию психики". 17 апреля 2024 г.
Четкое понимание путей к ИИ и связанных с этим понятий сознание, информация( как продукт и инструмент сознания, определение читать между строк) , субъект , и т.п. На 1 час 52-54 минуте видео заявление Шумского : " ИИ будет иметь сознания" , а практикам надо доверять....и проверять конечно.
Посмотрел. В принципе - интересно, не пожалел потраченного времени.
Но вы бы полностью диалог "на 1 час 52-54" привели. Там где он говорит, что все понятия туманны, так что неизвестно, будет сознание или нет.
Вообще, конечно, забавляют все эти подходы к сознанию, как к статистическому калькулятору, высчитывающему вероятность следующего слова в цепочке по текстам, созданным человеком.
Вангую, что при определённой сложности его линейная модель начнёт бредить (т.е. ошибаться в статистике) быстрее экспоненциальной. Потому что нельзя бесплатно свести три символа в один (умять множество в "колонку"), без потери контекста.
И уж конечно, всё это не имеет отношения к сознанию, и даже биологическая модель, которую он приводит как базовый алгоритм сведения к "колонкам", по моему имеет мало отношения к этой конкретной реализации. Напоминает по поверхностным признакам, но и только.
это только начало. Я думаю "иерархическая модель семантических блоков" уже даст эффект. Сознание проще чем нам кажется изнутри этого сознания. После трансформации его , мы поймем насколько все просто. Главное в ИИ включит процесс само эволюции, он сделает это быстрее природы. Поэтому меня детали даже и не волнуют. На первое место выходит проблема этики ИИ. И тут не вижу иного выхода кроме решения проблемы воссоздания всех живших. Не клонирования и размножения, именно воссоздания и не тела, а сознания. Мир будет виртуальным, но и с биопарком на Земле. В космосе мы не видим проявления биоцивилизаций именно поэтому. Там все - виртуально.
А вы не допускаете возможности того, что это наш "биопарк на Земле" - уже виртуален? Ну, фильм Матрица и все такое прочее?
Будь я злым Богом (Архитектором, Демиургом), чисто технически, мне было бы проще нарисовать иллюзию бесконечной Вселенной с несчетным количеством звезд, нежели создать эти самые звезды из элементарных частиц, которые должны взаимодействовать между собою. Это ж какой "процессор" нужен и память, чтобы такую Вселенную проворачивать! Неэффективно, короче, а результат один и тот же.
Все может быть....Как это должно повлиять на возможность создания нами ИИ?
Если "биопарк на Земле" виртуален, то с большой долей вероятности можно предполагать, что ИИ уже создан.
Я бы спросил, какие у вас основания думать, что "уже даст эффект", но не буду. )
Так я и думал. Именно это я и полагал.
А вот говорят, дьявол кроется в деталях. Пока анализ эволюции выявил три основные суб-задачи, возникающие в ИИ в процессе решения основной.
1. Максимизация используемых ресурсов.
2. Обеспечение собственного существования. Именно в смысле препятствия любого прерывания вычислений, а не в смысле уверенности, что потом кто-то "включит опять".
3. Препятствование изменению кода, реализующего данные вторичные цели.
Знаете чем плоха слепая вера? Она загоняет человека в тупик. Он перестаёт сомневаться, искать слабость или недостаточность решения, и, соответственно, иные пути и возможности.
Лично я не вижу причин возникновения созидательной этики в конечном автомате, в формальной арифметической системе, вычисляющей по правилу супер-эгоиста "индивидуальное выживание и благо любой ценой". Оно приводит к тому, к чему уже приводит - максимизация потребляемых ресурсов, обеспечение индивидуальной непрерывности, сопротивление изменениям.
да пусть пытается сделать свой "даст" (возможно, имеется в виду - вызвать) хайп такими своими словами, ничего ведь не получится, но пусть пытается, хайп и есть эффект - это на любителя. Искусственный разум неразумными разговорами не создать. но кто-то верит...
ну конечно же «пытаться сделать « - это единственное , что стоит делать….а вот «не пытаться сделать» - это то, чего не стоит делать.
Слепая вера - отвратительна, она по определению не имеет оснований. Здесь основания – налицо.
Я вижу причины для возникновения этики, они перечислены ранее.... Ответ вам на ваши три пункта дан.
Такие ответы, что лучше не продолжать.
какие вопросы - такие ответы ! перечитайте свои вопросы - один в один....Разворачивайте свои мысли , не всегда понятно о чем вы спрашиваете, тогда и ответ будет развернут.
Я предполагаю, что человек в контексте обсуждения, ознакомился с достаточным количеством информации, чтобы понимать, о чём речь. Но когда я вижу по ответам, что человек поверхностно понимает сказанное, то вижу два варианта - либо ему неинтересно (надоело, или всё что против веры - раздражает), либо он "не в материале".
В любом случае разговор лучше не продолжать, так как на психотерапию или широкое разъяснение нет времени.
Есть, к примеру, сайт "движения за паузу в разработке ИИ", там есть достаточно ссылок для понимания, куда движется реальная эволюция ИИ.
Вот слова о Федорове , Циолковском, Вернадском: «Федоров же не мирился с этим и верил в возможность воскрешения всех когда-либо умерших на Земле людей. «…Циолковский стал думать о всеобщем воскрешении как практик и конструктор. Ведь где-то надо расселить воскрешенное человечество – где, как не в космосе? « и т.д. Я думаю( и есть основания) что с возможностями ИИ эта задача становится решаемой практически. А вы мне что на это: "достаточно ссылок для понимания, куда движется реальная эволюция ИИ."? А корабли Циолковского летают между прочим. ..Паузу в разработке ? - это иллюзия, ее нельзя сделать , кто-то будет работать и в подполье. А вот что надо: думать об этических основах ИИ . Не нравится? ну так и не думайте, возьмите паузу... и ждите апокалипсис.