Во-первых, сознание - есть высшая форма отражения. Что предполагает как несомненную предпосылку, что оно есть результат развития неких способностей к отражению, существующих на других уровнях материального мира. Во-вторых, сама природа психического, (в том понимании, как это в конечном счете сложилось в философии и науке), не имеет материально-субстратного характера, т. е. оно идеально. Проблема идеального чрезвычайно сложна и мы сознательно не будем касаться этого вопроса.
"Идеальное есть ни что иное как материальное, пересаженное в человеческую голову и преобразованное в ней" (К. Маркс)
Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=725093
© Библиофонд
——————————-
Ясно что это чудовищные фантазии созданные классиками постгегелевской философии!
Комментарии
Идеалисты и по сей день отрицают, что сознание является свойством человеческого мозга и не может существовать отдельно от мозга. Некоторые современные буржуазные ученые, находясь во власти идеалистических предрассудков, утверждают, что человек мог возникнуть лишь в результате вмешательства какой-то внешней силы (например, бога).
Материалисты всегда отвергали домыслы о сверхъестественной природе сознания и на основе данных науки доказывали, что мыслит не какой-то безликий разум, а человек, на органы чувств которого воздействуют предметы и явления окружающего мира.
Вместе с тем некоторые материалисты не сумели правильно понять соотношение материи и сознания. Эти так называемые вульгарные материалисты допускали, что сознание является особой разновидностью материи, и полагали, что мысль выделяется мозгом почти так же, как желчь выделяется печенью. Они крайне упрощенно понимали деятельность мозга и утверждали, что мысль как продукт мозга представляет собой особого рода вещество. Правильно подмечая связь сознания с физиологическими процессами, происходящими в мозгу, вульгарные материалисты допускали грубую ошибку, отождествляя психическое с физиологическим, мысль с веществом. Между тем у буржуазных ученых еще и сейчас сплошь и рядом можно встретить подобные попытки механистического отождествления психической деятельности с биохимическими или другими процессами.
Взгляды вульгарных материалистов являются неверными потому, что если мы признаем мысль материальной, то неизбежно встанем на путь смешения материализма с идеализмом.
Рассматривая вопрос о сущности сознания, диалектический материализм выступает как против идеализма и религии, так и против вульгарного материализма. Марксистско-ленинская философия исходит из того, что сознание возникло на определенной ступени развития живой природы. Сознание является свойством высокоорганизованной материи, поэтому без материи и независимо от материальных изменений оно существовать не может. В то же время сознание нельзя отождествлять с материей и считать его материальным, ибо такое отождествление игнорирует доказанное наукой качественное различие между материей и сознанием.
Спасибо, Диванный философф, за Ваши размышления вокруг сознания! Понятно, что вульгарный материализм не может вызывать симпатию, поскольку если идеальное, как антипод материальному, исключить из лона философии, то тем самым пропадет интрига всех исторических философских споров! И как следствие наука философия в целом не будет представлять интереса! Однако, кроме как неуклюжих попыток дать хоть какое-то определение ИДЕАЛЬНОМУ - мы не находим! Любая замысловатая и не очень конструкция идеального выглядит нелепо и подобрать критику к такого рода представлениям НЕМАТЕРИАЛЬНОЙ ПРИРОДЫ - не составит труда! Хорошо, Диванный философф, не буду Вас больше мучать и скажу, что Сознание - это Внутренняя речь !не больше и не меньше! человека. В этой связи к Вам вопрос: Что является нематериальной природой в Сознании, в его внутренней речи?
Ленин таких называл "безмозглыми" "то есть мыслящие без мозга"
Шляпа..
Возникновение сознания
Сознание представляет собой способность человеческого мозга отражать материальный мир. Эта способность возникла в процессе исторического развития материи и качественно отличается от реакции неживых тел на внешние воздействия, которая тоже является своего рода отражением окружающей действительности. Следовательно, не всякое отражение можно назвать сознанием. Отражение — это объективное свойство, присущее всей материи. Оно проявляется во взаимодействии материальных объектов и представляет собой способность одного объекта запечатлевать, фиксировать воздействие других. При этом характер отражения зависит от особенностей объектов и способа их взаимодействия. Поэтому, прежде чем говорить о сознании как способности мозга отражать явления внешнего мира, остановимся на вопросе о различных видах отражения в природе, о предыстории человеческого сознания, о некоторых особенностях психики животных.
В неживой природе отражение происходит по законам механики, физики, химии. Неживые тела под воздействием внешних факторов изменяют свою структуру, разрушаются или преобразуются в новые формы. Так, например, камень под воздействием температурных колебаний, воды, ветра разрушается, превращаясь в песок и пыль. Металл при определенных условиях подвергается окислению.
В живых организмах отражение осуществляется в качественно иных формах. Здесь под воздействием внешних и внутренних факторов происходит специфический обмен веществ. В основе биологического взаимодействия организма со средой лежат многочисленные строго согласованные реакции, которые обеспечивают управление жизненными процессами, питание, самообновление, размножение и развитие. Изменчивость, наследственность и естественный отбор — вот основные факторы приспособления живого к окружающей среде.
Формы отражения у живых организмов различны. Прежде всего, каждый организм обладает способностью реагировать избирательным образом на свет, влагу, химические вещества и т. д. Эта форма отражения, свойственная живой природе, называется раздражимостью. Раздражимость представляет собой физиологическое явление и присуща всем живым организмам, начиная с самых примитивных.
На основе раздражимости и в результате ее развития возникает качественно новая, психическая форма отражения — ощущение. Зачатки этой формы отражения имеют уже простейшие организмы. Дальнейшее развитие способности ощущения связано с усложнением строения организмов, появлением органов, специализирующихся на восприятии определенных раздражений, а также с возникновением и развитием нервной системы. У высших животных, обладающих центральной нервной системой, ощущения являются результатом деятельности мозга.
Способность ощущения — следствие активного приспособления живых организмов к условиям существования. У животных на протяжении эволюции создались органы, с помощью которых они ориентируются в окружающем мире, получают информацию о жизненно важных качествах, свойствах вещей. Ощущения выполняют эту роль благодаря, тому, что они представляют собой образы явлений внешнего мира, их модель. Но это не физическая модель, она не материальна, не вещественна. Ощущения — это идеальная форма отражения.
Таким образом, отношение между ощущением и внешним объектом, предметом есть отношение идеального и материального. Первичным здесь является то, что́ отражается,— материальный объект, а вторичным — его идеальная форма, ощущение, образ. Если нет предмета, нет и его образа.
Все психические процессы, происходящие в мозгу, в конечном счёте определяются воздействием материальных раздражителей. Эти раздражители действуют на органы чувств — анализаторы. Есть анализаторы зрительные, слуховые, вкусовые и т. д. Каждый из них имеет свой воспринимающий аппарат (рецептор) и проводник, который передает возбуждение в кору головного мозга. Так, например, глаз, воспринимая посредством сетчатки световые раздражения (электромагнитные колебания), превращает их в электрические импульсы, биотоки, которые передаются затем в головной мозг. Мозг воспринимает импульсы, полученные от анализаторов, перерабатывает их и посылает к различным органам животного. Действие этих органов выступает как ответная реакция организма на внешние раздражения. Эта реакция организма называется рефлексом.
Высшие животные с развитой нервной системой обладают сложным механизмом рефлексов. Рефлексы бывают безусловными и условными. Безусловные рефлексы приобретаются животными в процессе эволюции данного вида и представляют собой врожденные, закрепленные наследственностью связи организма со средой. Наиболее сложные безусловные рефлексы называются инстинктами. Условные рефлексы вырабатываются в процессе индивидуальной жизни организма и отражают постоянно меняющиеся окружающие условия. Наличие условных рефлексов позволяет животным приспосабливаться к изменяющейся среде, к различным жизненным ситуациям. Благодаря рефлекторной деятельности животные получают возможность реагировать на те раздражения, которые имеют для них биологическое значение.
И.П. Павлов отмечал, что для животных действительность сигнализируется почти исключительно раздражениями и следами их в больших полушариях мозга, непосредственно приходящими в специальные клетки зрительных, слуховых и других рецепторов. Это — первая сигнальная система, она является общей для животных и человека. Первая сигнальная система человека, писал И. П. Павлов, — это то, что мы имеем в себе как ощущения и представления об окружающей нас внешней среде, природной и социальной, исключая слово, его смысловое значение,
Разумеется, ощущения и восприятия животных и человека, имея много общего между собой, качественно отличаются друг от друга. У животных на основе ощущений могут возникать представления и целостные образы вещей, ситуаций и даже отношений между ними. Но животные воспринимают и оценивают прежде всего те свойства предметов, которые удовлетворяют их биологические потребности. Ощущения, представления, с помощью которых животные ориентируются в окружающей среде, не осознаются ими. В отличие от этого, ощущения человека имеют осознанный характер, являются элементарной формой его сознания.
Сущность человеческого сознания. Его творческая роль
Высшее, чего достигла эволюция жизни на Земле, — это мыслящий человек. Человек занимает особое место в мире, потому что он является носителем социальных качеств. Воздействие социальных факторов значительно ускорило эволюцию человека, сыграло огромную роль в развитии его сознания. Человек — существо общественное, и его сознание также представляет собой социально-историческое явление. Эту особенность человеческого сознания впервые глубоко исследовали основоположники марксизма. Сознание, писали К. Маркс и Ф. Энгельс, с самого начала есть общественный продукт и остается им, пока существуют люди.
Сознание человека возникло и развивалось в процессе его трудовой деятельности. Именно производительный труд и создал человека. Но труд невозможен вне коллектива, вне общества. Поэтому он невозможен без связи и общения между людьми, т. е. без языка. Язык, как и сознание, зарождается и развивается в обществе в ходе трудовой деятельности людей. «Язык так же древен, как и сознание; язык есть практическое, существующее и для других людей и лишь тем самым существующее также и для меня самого, действительное сознание, и, подобно сознанию, язык возникает лишь из потребности, из настоятельной необходимости общения с другими людьми» 1.
Установив, что труд не может существовать вне общества, так же как и общество не может существовать без трудовой деятельности людей, основоположники марксизма вместе с тем исследовали роль труда и языка в совершенствовании физических и умственных способностей человека, в развитии его мозга. Ф. Энгельс в работе «Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека», показал, как под воздействием этих факторов изменялся мозг человека: «Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь, явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг, который, при всем своем сходстве с обезьяньим, далеко превосходит его по величине и совершенству»2. Мозг человека отличается от мозга обезьяны не только количеством нервных клеток, но главным образом способностью давать обобщающее отражение действительности в понятиях, суждениях и умозаключениях.
Данные современного естествознания показывают, что физиологической основой человеческого мышления являются нервные процессы, происходящие в мозгу. Мозг человека состоит из различных структурных слоев. Особую роль играет его верхний слой толщиной в несколько миллиметров, так называемая кора больших полушарий головного мозга, состоящая из миллиардов нервных клеток, соединенных множеством отростков. Эти клетки способны образовывать огромнейшее количество связей, мгновенно перебрасывать нервные импульсы из одной группы клеток в другую, всесторонне анализировать поступающие сигналы. Важную роль играют также подкорковые слои, обеспечивающие нормальную деятельность коры головного мозга.
В коре имеются различные по своей структуре участки (поля), которые выполняют те или иные функции. Каждый участок способен анализировать и обобщать определенный вид раздражений (зрительные, слуховые и т. д.). Некоторые поля (например, речедвигательные, речеслуховые, речезрительные) связаны с соответствующими органами через множество других клеток. Наукой установлено, что наиболее сложные по строению участки коры головного мозга возникли на последних этапах эволюции нервной системы.
В сложном процессе отражения человеком внешнего мира выделяют следующие моменты: восприятие раздражений, вызываемых воздействием вещей и явлений окружающего мира; передача этих раздражений в мозг в виде нервных импульсов; образование, на основе рефлекторной деятельности, ощущений, представлений, понятий и других идеальных моделей реальных вещей и явлений; предвидение наиболее вероятной ситуации в будущем, ее оценка и выработка соответствующей программы действия; предвидение результатов действия; сам процесс действия и информация о его ходе, результатах; достижение цели. В зависимости от сложности ситуации отдельные моменты могут занимать больше или меньше времени, причем некоторые процессы обычно происходят автоматически, не осознаются.
Говоря об особенностях психической деятельности людей, И. П. Павлов писал, что у человека на протяжении исторического развития выработалась качественно новая по сравнению с животными система отражения действительности, так называемая вторая сигнальная система — речь, слово. Отличительной ее чертой является обобщенное отражение действительности на основе переработки множества данных первой сигнальной системы (ощущений, восприятий, представлений). Это достигается благодаря использованию языка, речи. С помощью слова человек переходит от конкретных чувственных восприятий и представлений к общим понятиям, суждениям, умозаключениям, т. е. к мысли.
Слово воспринимается человеком как внешний раздражитель, обозначающий предметы и явления действительности. Каждый из нас, слушая или читая слова, представляет реальные вещи и процессы, вспоминает свои прежние переживания. Следовательно, отношение мысли к предметам и явлениям объективного мира у человека опосредствовано словами. Язык является средством передачи мысли, ее непосредственной материальной, чувственно воспринимаемой оболочкой.
Наука неопровержимо доказывает, что сознание есть результат деятельности человеческого мозга, что идеальное отражение действительности в виде ощущений, представлений, понятий осуществляется благодаря нервным процессам, происходящим в головном мозгу. Мозг человека как орган мысли развивался под определяющим влиянием общественных факторов, представляющих собой в совокупности общественное бытие, основой которого служит материальное производство. В процессе общественного труда совершенствуются орудия производства, в сферу производства вовлекаются все новые природные вещества, создаются новые формы производственных связей, новые общественные учреждения и организации. При этом совершенствуется и сам человек, его мозг и органы чувств, его сознание и разум.
До сих пор мы говорили о том, что отражает сознание человека и каким образом происходит этот процесс отражения. Но человеческое сознание не является просто пассивным отражением внешнего мира, оно обратно воздействует на природу.
Осознание человеком своего места в мире и своей деятельности (равно как и деятельности других людей) составляет важнейшую особенность человеческого интеллекта. Человеческое отношение к миру — это процесс целенаправленного познания и вместе с тем активного целесообразного преобразования действительности.
Процесс деятельного преобразования мира выражает творческую роль человеческого разума. Практически преобразуя природу, человек создает своим трудом новые предметы, в которых материализуется, опредмечивается его сознание. Тот мир вещей, который является делом рук человека,— от простых орудий труда, зданий и сооружений до самых сложных механизмов и приборов, включая космические корабли,— в конечном счете представляет собой воплощенную в этих вещах человеческую мысль. Созданный человеком вещественный мир — это настоящий сплав кристаллизованного опыта многих поколений, свидетельство замечательных способностей человеческого разума, его изобретательности и творчества. «Сознание человека,— отмечал В. И. Ленин,— не только отражает объективный мир, но и творит его» 3.
Как уже говорилось, материальным выражением мысли является речь, язык. Слово фиксирует мысль, запечатлевает ее. Благодаря словесной форме выражения мысли люди сохраняют опыт и знания, накопленные предыдущими поколениями, и успешно используют их в целях дальнейшего преобразования действительности.
Творческая роль сознания проявляется в преобразовании человеком не только природы, но и общества. Отражая общественное бытие, и прежде всего существующие в обществе экономические отношения, сознание людей вместе с тем активно воздействует на всю жизнь общества. Особенно большое влияние на общественное развитие оказывают передовые идеи, выражающие назревшие потребности в социальных преобразованиях. При этом прогрессивные идеи играют творческую роль в развитии общества не сами по себе, а когда они являются достоянием масс — подлинных творцов истории. Передовые идеи, овладевая массами, становятся могучей материальной силой, революционизирующей и ускоряющей общественное развитие.
При подготовке настоящей статьи использовался «Начальный курс философии (для слушателей школ основ марксизма-ленинизма)», М., изд. «Мысль», 1966 г.
1. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 3, стр. 29
2. К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 20, стр. 490
3. В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 29, стр. 194
Возникновение сознания
Д. ф-фф! Не пишите простыней сосредоточитесь на характерных моментах! Расскажите, что служит поверхностью или тканью мозга для отражения материального мира! Не торопитесь, рассказывайте по порядку? (Инфернальные перлы ни о чем здесь все умеют писать!)
Ну вы вы в этом большой знаток как барагозить..иди спать уже !
Завтра со свежей головой прочитаешь и доложишь..(вышеизложенное )
Хорошо, Д. Ф-фф, доложу Вам чего у Вас там отражает и куда!
Ваши слова: Сознание представляет собой способность человеческого мозга отражать материальный мир. Для этого есть мышление.
В основе слова «сознание» лежит слово «изнанка». Как думаете, в чем есть изнанка?
В основе слова Сознание лежит слово Знание, Эль! А «изнанку» мы ждём от Диванного ф-ффа, который должен пояснить честному народу, что и отчего у Него в мозгу отражается и куда всё это у Него девается!? Уверен, что всю эту инфернальную чушь об отражении сознания Д. ф-фф пояснить не сможет! Разве что народ посмешит!
Объективная реальност при..ки
что ещё.. кончайте тупить..
Привет безграмотным ! А где это СОЗНАНИЕ ОТРАЖАЕТСЯ ?! Недогнал .....
Продолжайте, Д. ф-фф, объективная реальность (в частности это будет табуретка) от чего у Вас отражается и куда!? Поясните?
Ксари: а то, что Маркс и Энгельс использовали в своих размышлениях МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ ДИАЛЕКТИКУ (всеобщую форму движения которой они "взяли" у Гегеля), а определение "диалектический материализм" предложил уже в 1887 году некто Иосиф Дицген. Неужели о несовпадении этих двух определений узнать было слабо? А что касается идеального, как о таком явлении, как информация, то при рассмотрении сути этого явления, лучше использовать работы Клода Шеннона и его последователей - ученых из такой науки, как меметика (см.например, Ю.С. Хохлачев "О семантической информации"). Однако.
Вик-Луг, спасибо! Да, много разных мнений знает история философии по поводу мышления! Пока же, будем откровенны, нас интересует только то мнение, которое без лишних фантазий будет отвечать реальному положению! Поэтому к Вам сразу вопрос: Что есть идеальное? (Карл Маркс ну, сказал и сказал!! С него уже не спросишь как все это понимать!?)
Ксари: в соответствии с современными определениями идеального, то это есть продукт процесса мышления (в том числе, коллективного) в виде некой виртуальной реальности - информации (типа проекта Крымского моста), которая может быть в будущем реализована людьми в объективную реальность (например, сооруженный людьми реальный Крымский мост по вышеуказанному проекту). Но может так и оставаться виртуальной реальностью (типа той или иной религией или некими мифами, сказками, нереализуемыми гипотезами и прочей подобной информацией).А Карл Марк, в процессе своих исследований капиталистических условий обеспечения жизни людей, открыл те законы, по которым и сегодня, и в частности в России, реализуется наша жизнедеятельность. Как то так получается, однако.
Заслуги Карла Маркса в сфере классовой борьбы и экономических взаимоотношений я не отрицаю, а всячески восхищаюсь его проницательным и смелым взглядом (с подачи гегелевских учений о процессах) на общество! Что касается виртуальных образцов, моделей, проектов - всё это ничто иное как материальные на все 100% сущности: Либо в цифровых устройствах, либо в тканях глазного яблока, в слуховых, тактильных, обонятельных ГАЛЛЮЦИНАЦИЯХ! Все эти виртуальные сущности ЦЕЛИКОМ представители материальных явлений и их взаимодействий! Вас,Вик Луг, Однако, спрашиваю: Что является сугубо идеальной сущностью??? (Естественно, такой сущностью является Смысл! Покажите, Вик Луг, что Смысл, Значение, Понятие - это нематериальные сущности!?)
Ксари: ну предположим свой вклад в определение сути идеального сделали и психологи: "Сознание людей может не только отражать реальный мир, но и создавать идеальные конструкции и представления, которым нет аналогов и прообразов в реальном мире. Человек способен, отвлекаясь от реального восприятия окружающей действительности, рисовать в своем воображении то, чего в данный момент не существует (но может существовать в будущем), или даже то, что никогда не существовало и не будет существовать. Таково содержание религий, социальных утопий, а также некоторых гипотез, претендующих на статус научных".
ВИК-Луг, выше я уже давал надлежащую аргументацию бесполезности всех Ваших примеров на роль идеальных сущностей! Вам же говорят, как только любая «хрень» попадает в зону внимания чувственной сферы - все это материя! Читайте определение материи!!!
Ксари: ну предположим материей является мозг животных и людей. Который обладает такой способностью как воображение. Как "работает" сам мозг на физиологическом уровне, то сегодня в "Институте мозга" РАН, его деятельность изучают не только биологи, но и химики, и физики-ядерщики. А вот то, что результатом "работы" такой его способности, как его воображение, есть нематериальная субстанция (которая носит такие определения как идеальное, виртуальная реальность, информация) - так это и к гадалке не ходи. Можете сам об этом узнать, если "поковыряетесь" в научных трудах, вышеуказанных ученых "Института мозга" РАН. Хотите оспорить результаты их научных трудов - "флаг Вам в руки". Однако.
ВИК-Луг, Вы странный!!! Вы себя хорошо чувствуете? Все что изучает наука, включая все математические выражения и преобразования, является материей! ВИК-Луг, Вам всего то надо показать, что смысл, понятие и значение - это все нематериальные сущности!? Покажите это?
Ксари; ну если все результаты мышления будут являться нематериальными сущностями, то чем тогда будут являться результаты отражения в мозге различных веществ и явлений природы в виде объектов реальной действительности и с которыми я буду работать руками, преобразуя их в полезную и удобную для себя и для других людей форму? Но предварительно "родив" эту предполагаемую форму с помощью своего воображения, как нематериальные сущности. Как говорят, что было до того нематериальным, станет материальным после того. У Маркса, между прочим, об этом есть сравнение деятельности пчелы и человека-архитектора. Однако.
ВИК-Луг, таких как Вы идеалистов-виртуалистов, мерещуще-кажущегося отражения мнимого пространства, Аркадий Гуртовцев ест на завтрак, обед и ужин! Вы каждый раз говорите о своих созерцаниях и чувствах! Поймите, все философы и Карл Маркс в том числе, прекрасно знают о таком свойстве материи как свойстве ОТРАЖЕНИЯ материи! Это как раз то, о чем Вы пишите и о чем я вам толкую три часа! ВИК-Луг, Вы пишите СПЛОШЬ о материи! Займитесь делом: Докажите, что смысл - это нематериальная сущность?
Ещё бы, - Маркс человек наблюдательный. Но он не изобретал ни классовую борьбу ни "экономические отношения" ( по сути эксплуатация и источник богатства капиталиста 19 века) . Это уже было до него . как составные части для РАДИО ПОПОВА .
УЧИТЬСя УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ (Как Ленин завещал)
Ленин, замечательный теоретик и практик! Как философ Ленин по силе ума не уступает своим предшественникам - Энгельсу, Марксу! Обратите внимание, что никто из них не отрицал философскую категорию «Духа»! Хотя, конечно, наравне с великими постижениями философской мысли в материальном аспекте их разум рождал откровенную инфернальную чушь в аспекте идеалистическом!
Ксари: ну если у Маркса капитал (как многоликая экономическая категория, в которой объединяются в совместном диалектическом движении как материальные, так и нематериальные активы - см. баланс современного бухучета) - есть основой для обеспечения жизни нынешних россиян, а Вы в этом "ни бум-бум" и объявляете это некой чушью - то тогда ой! Учите матчасть - мой Вам совет. Однако.
Виктор из Луганска, говорить безосновательно можно много и долго! Особенно если долго, то народ верит с полуслова, не придавая значение истинному положению вещей в сказанном! Так и у Вас, кроме деклараций с претензией на идеальные создания ничего нет! Вы объявили некие идеальные активы, некий идеальный Бог, некая преобразованная идеальная природа пересаженная из материальной действительности: И СТАЛО ТАК! (Потомки рассудят!) Не выйдет , ВИК-Луг! Если есть в философии АБСОЛЮТНЫЕ ИСТИНЫ - «Мыслю , следовательно существую», значит можно дойти до сути вещей и в остальном.
Ксари: ну если законы РФ по бухгалтерскому учету различных активов в составе сконцентрированного капитала в различных предприятиях, фирмах и банках, а это есть лишь некими "декларациями" - то тогда ой! А ещё есть и ГК РФ, в котором изложена суть и перечень интеллектуальной собственности, а как бы философы спорят о том - чего это такое, то получается, что сегодня юристы, бухгалтера и даже психологи с биологами, понимают суть нематериального ( или идеального) гораздо лучше, чем нынешние философы. Однако.
Не мучайтесь, ВИК-Луг! Какой-такой интеллектуальной собственности!? Гражданский Кодекс зачем то вспомнили!? Вас же просят объяснить, почему Ваши примеры являются не материальными сущностями? Не надо меня уговаривать! Вы поясните, почему табуретка материальна, а Гражданский Кодекс - это не материальная книжка! Не надо ойкать! Поясняйте свои «декларации»!?
Ксари: а чё, Вам самому узнать о том, чего в законах РФ определяется материальными активами, а чего нематериальными (той самой интеллектуальной собственностью) - слабо? А ведь именно на основе этих законов РФ (если конечно Вы "не из-за бугра" морочите всем на ФШ "две пачки маргарина") обеспечивается и Ваша жизнь.
Что я должен узнавать, Вик-Луг! Какая печать была использована при издании Книги ГК!? Или чего? Вы толком можете сказать, что там такого написано, что там в этой книжке спрятано нечто нематериальное? Поясните толком! Вон у Феди желудок книжки пишет, а Роберт Алмазович в голове чернила изготавливает и тоже толком ничего пояснить не может! Только языком мелит ахинею про то, что никакого слова Бог он не знает! Свой мозг разрушил и ходит возмущается теперь!
Ксари: дык ещё Гегель указал на то, что РАЗУМНЫМ является познание наличного и действительного (коим и есть действующие законы РФ), а не выставление потустороннего начала, о котором можно сказать, что оно является односторонним пустым рассуждательством (а оно надо Вам, и не только Вам на ФШ, именно этим заниматься?). Однако
Вик-Луг, покажите (докажите) что действующие законы РФ - это нематериальные сущности!!! Покажите это! (Не надо меня уговаривать! То что, где-то написано о не матермальных законах - это ничего не значит! Вон Роберт тоже пишет, даже Карл Маркс пишет инфернальную ахинею! И что теперь!?)
Ксари: а может хватит уже Вам дурковать, ибо в законах РФ указано на то, что является материальным активом, а что - нематериальным, и какая между ними разница. Однако.
Такими нематериальными ценностями, описанные в законах Рф, могут быть какие угодно предметы, не имеющие никакого отношения к философии!!! Например, грязь из под ногтей не является материальной ценностью равно как и нематериальным активом! Не надо дурковать, Вик-Луг, по поводу своих неудачных примеров!
Ксари: ну за дураков считать тех, кто эти законы РФ разрабатывал и принимал, всё же не стоит. А вот Вам дурковать пора прекратить. Однако.
Вик-Луг, других аргументов кроме как «Сам Дурак» у Вас нет?
Ксари: есть - изучите действующие законы РФ и будет Вам счастье. Однако.
Вик-Луг, Вы пишите, что в законах РФ есть определение нематериальных сущностей и материальных!!! Так ведь? Тогда представьте эти определения?
Ксари: а самому об этом слабо узнать? Ибо с какого это бодуна я должен Вас обучать действию законов РФ? Если Вы являетесь гражданином России и реализуете по этим законам свою жизнедеятельность. Однако.
Ничего не понимаю!? Мы говорим об идеальных сущностях - нематериальных! Вы говорите, что в гражданском кодексе имеются определения таких сущностей! Тогда представьте их!? Не можете представить, тогда не надо говорить почем зря!
Ксари: Вы что, разучились пользоваться компом для поиска нужной инфы? Ну наберите в Яндексе "определение нематериальных активов в законах РФ". Или определение интеллектуальной собственности в Ст. 1225 ГК РФ. Флаг Вам в руки!
Так наберите и представьте, Вик-Луг! Попусту брехать здесь всегда было кому и без Вас! Будьте добры, наберите и представьте определение НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ СУЩНОСТЕЙ! Определение того, что существует нематериально!?
Ксари: шёл бы ты, парниша, на хутор бабочек ловить, а не морочить всем голову на ФШ. Однако.
VIK-Lug, 14 Август, 2025 - 20:50, ссылка
Класс! Антиверум с антиверумом схлестнулись!
Любо дорого смотреть, как верующие в несправедливость жизни дерутся.
Говорю вам, что антиверумическое мировоззрение является криминогенным и конфликтным, а вы не верите, глупенькие.
Владик, дасвидания!
Иди, Витенька, на хутор бабочек ловить и без ГК Рф не возвращайся!
У меня к Вам вопрос : с точки зрения законодательства РФ : совесть ,порядочность и т.п.-это интеллектуальная собственность или нематериальный актив ? И сразу о вопросах налогообложения , ну, раз это собственность или актив? К примеру, не может же быть одинаковой ставки налогообложения для совести в проявленном состоянии и совести в непроявленном состоянии? .......Или допустим предрассудок ,-к какой категории собственности он относится? ....Если кто-то покусится на мой предрассудок в каком суде РФ будет рассматриваться дело : в уголовном или в хозяйственном? .....
Старая щщщляпа. от Спинозы. Опровергается "а кто не мыслит (спит) тот не существует" ? Вы , недоучки !
достали в дураков играть ))))
Для мыслящего Д. Ф-ффа Спящий существует! А для Спящего, который спит, Д. Ф-ффа НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Потом, когда Спящий проснется и будет снова мыслить, Д. Ф-фф продолжит свое существование! Это логика вещей, а не Ваши, Д. ф-фф, ожидаемые и самонадеянные фантазии, поскольку пока Спящий спит Вас, Д. ф-фф, могут транклютировать нахрен!
Вы что там курите ?
А для того который умер ВЕСЬ МИР ТО ЖЕ "НЕ СУЩЕСТВУЕТ" . Но кто скажет что его (мира земли вселенной человечества) нет ?!
Заканчивайте детство говорю... этому уже пол столетия.. выс..нно. (простите) . Глумится то же паясничать не интересно.. жду здесь могучих хвилософоф . А не паяцев. Одно и то же одно и тоже ! "сто пицотое "опровержение марксизма" разговоры о каком то "личностном боге" и вот это..
Диванный, в науке философии столько науки сколько в ней логики! Логика говорит, что НУЛЕВОЙ АКТИВНЫЙ МИР БЕЗИНФОРМАТИВЕН! То есть, мира, в котором нет информации, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Такова Логика, Диванный! А если Вы считаете, что в философии диалектического материализма УПЕРТЫЕ фантазии и хотелки его Последователей важнее Логики, то это фантазии и хотелки УПЕРТЫХ, которые не уважают Логику! Поэтому выражение «Мыслю, следовательно существую», - являет собою АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ! А Ваши лозунги, Д. ф-фф, про то, что окружающий мир существует и будет существовать без мышления и без мышления «самоубийц» Последователей диалектического материализма, то это Ваши лозунги , Диванный!
Кстати, Диванный, что там насчет отражения деревянной табуретки в Вашем мозгу???
А сколько логики в объективной реальности ?
Не всёж логикой мписать можно ? Перефразируя "в науке философии столько науки сколько в ней логики и остальной описательной части".
Говорят и кур доЯт..Только ни разу не видал.
ЧЕМ БОЛЬШЕ В ФИЛОСОФИИ ДУБОВ ТЕМ КРЕПЯЕ НАША ОБОРОНА !
Простите а чьими "хотелками" вы объясните смену формаций рабовладения , на феодализм, феодализм на капитализм ? Не было тогда "карлов марксов" люди были ещё ДРЕМУЧИЕ (КАК ВЫ, последыш савецких рабочих и каЛхозников). Сама ИСТОРИЯ выдвигает таких личностей в истории из за НАЗРЕВШИХ НЕОБХОДИМЫХ ИЗМЕНЕНИЙ. Нужно ли было Марксу Энгельсу, или Ленину Сталину становиться тем кем они стали ? Да если было бы не нужно да хай ей грэць. Жили бы себе и жили как каждый обычный удовлетворёееый человек. Но нет ! пришла ОБЩЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ. И вот Человечество и отреагировало Личностями в истории. А вы как Первоклассники "хотелки" Ну да вот пример где бы был Гитлер с его "ХОТЕЛКАМИ" ЕСЛИ БЫ не нужда в нём и его партии правящих кругов Германии ? Так и остался бы "аутсайдером" (типа тех же националистов "тесака" или "сашко билого" на хохляндии.) ныне лежащих в могилах. Они резко брали старт но ..
.
Кароч ! Зае..ал меня этот детский ликбез. Если вы не угомонитесь я ВАС огорчу словесно..
Вы больной ? Иещё раз если ВЫ сальто мортале, простите вы наследство детям оставите ? ))) Или нет с вашей (тьфу тьфу) кончиной и "мир умрёт" ? Ещё мне что то за "логику" мусолите ! Позорище..
Диванное позорище, надо по-существу писать, а не свой взгляд на роль личности в истории излагать! А чтобы впредь у Вас к Логике было по меньше возмущений, вот Вам задание: известно, что Логика - это наука о правильных формах мышления!
Вопрос к Вам, Диванный, Что такое мышление, что оно из себя представляет?
Дряная у ВАС логика Я вам о отношении сознании к материи. Вы мне о роли личности. Вам не сюда вам к психиатру провериться надо.
Что-то не видно, Диванный Больной, где бы Вы рассуждали об отношении сознания к материи! Пока видно как Вы гитлера сюда притащили! Поэтому к Вам вопрос: Что есть Сознание? (Не знаете, что такое мышление, так может о Сознании что-нибудь толковое сообщите! Ась, Диванный) Что есть сознание?
Я не хочу отвечать больным на голову. Удалитесь от сюда нахрен.
Давай дасвидания, болезненный Диванный ф-фф.
Дам и обгадишся ..клоун..
Давай дасвидания, цирк на Диване, и вынь табуретку из головы своей Клоун! Оставь табуретку на манеже - львы на ней будут выступать.
Вы знаете, Роберт, я считаю последователей диамата людьми, которые привнесли в философию и в науку в целом неоценимый вклад! Быть может даже благодаря их философской страсти проникать в тайны природы - человечество сегодня осваивает космос и «ЩУПАЕТ» рамки разумного поступающего от ИИ! Это всё что касается природы материи! Однако, что касается природы идеального, то в этом вопросе марксистам действительно надо обращаться к психиатрам за помощью! Ибо не понятно, каким образом в головы Диванного и Юсупова Карл Маркс пересаживает деревянные табуретки? И не надо, Роберт, ничего объяснять! Вон Диванный было начал изображать из себя умника, но после того как об его голову отразилась табуретка, то сами понимаете, ему понадобилось идти к ВРАЧУ НЕВРИПАТОЛОГУ!
Пойми несчастный и непутёвый (мягко сказано), а также не сообразительный, зашоренный, пришпоренный, зацикленный, взбаламученный, окаянный, субъективно-замкнутый, не вразумляемый, что кроме «Я считаю», есть объективное положение дел в нашей объективной реальности. И именно об этом стоит вести речь.
А ваше, господин Ксари, «я считаю, что всё есть слово» или «вначале было слово и слово было «бог»» или нечто иное (их миллионы и миллионы) бредопонимание (индивидуальное понимание, противопоставленное объективной реальности) об устройстве объективной реальности - это только ваши (и иже с вами) собственные субъективные заморочки, вымыслы и фантазии, которые никому не интересны (ибо это бред сивой кобылы!) и уйдут в мир иной вместе с вами.
Как говорится "царствие небесное!"
Ничего личного!
PS Почитайте на досуге:
Языкария: сумасшедшие порождения слова
https://pikabu.ru/story/yazyikariya_sumasshedshie_porozhdeniya_slova_8059863
(Я подобную хрень никогда не писал) Роберт, по части вот таких «ИНФЕРНАЛЬНЫХ ПЕРЛОВ» как у Вас и была создана тема! Ведь подобные высказывания «Все есть материя» - это как раз по Вашей части! Вы по-другому мыслить не умеете! Вот, например, дипломированный философ А. Болдачев в своих определениях информации договорился до того, что куда взор не кинь, всюду у Него информация! А попроси его дать определение материи - будет ровно тоже самое, кругом одна материя! И у Вас, Роберт, каша в голове! Вот так с этой кашей и живете, Роберт! Одни только потуги и претензии на философию!
К философии нет никаких претензий!
Речь идёт исключительно о вашем инфер(Н)альном мировоззрении, КСАРИ!
Роберт, следующие инфернальные перлы в ряду диалектических материалистов - это перлы от Роберта Юсупова «Бог есть вся окружающая природа!» и от Аркадия Гуртовцева: «Нет ничего нематериального, а есть самокодирующаяся материя»! (Правда, я сам себя тоже отношу, скорее, к диалектическим материалистам - однако, предпочитаю обходиться без ПЕРЛОВ и придерживаться абсолютных логических истин проверенных временем
!).
Вы - "диалектический материалист"?!
Изя, не смешите мои тапочки!
Роберт, сам не терплю глупых Солипсистов-Сенсуалистов и прочих анархистов!
Клевета!
Это не моё высказывание.
Не буду далеко ходить, потому как у меня есть, Роберт, 100% Ваше высказывание:
«я считаю, что всё есть слово»!
И значит, поскольку по Вашему вся природа есть слова, а слова это божественная субстанция, то Бог - это вся окружающая природа! Поэтому не отпирайтесь, никакая это не Клевета, а, фактически, цитата из Вашей головы по умолчанию!
Клевета!
Это не моё высказывание в том смысле, как вы это преподносите,
психолог-провокатор Ксари!Это ваше кредо, которое проходит красной чертой через большинство ваших комментариев и высказываний. И это объективное положение дел, хочется вам этого или нет.
Зачем вам клевета, Владимир?
Потому, что аргументы ваши в обоснование вашей главной лжи "всё есть слово" это "Большой пук в лужу"
Ну, хорошо, Роберт! На самом деле, я отплатил Вам той же «монетой», которой в отношении меня Вы тут сочиняли свои ИНСИНУАЦИИ! Так, что есть Бог, Роберт!? Вы можете определенно ответить на этот вопрос?
И что с вами сделали "Тоби и Роби" ?
(визит дамы)
Ваши слова: Материалистическая диалектика- это всеобщая форма движения? Движение - это форма проявления материи и времени. Что есть всеобщее движение? Нет такого в природе, потому что нет для всеобщего своего самое себя. Определение слова «диалектика»: диалектика- это сквозная линия через весь экватор? Нет, диалектика- это самое себе принцип того, что есть в том, что есть. И что это? Это ее назначение Быть. Каким словом заменить его, синоним диалектики? Условие, при котором происходит все, что происходит. И какое это условие? Быть. Где или в чем? Повсюду.
Так что это повсюду как условие?
Пример диалектики: резиновый мяч - это предмет для игры. Но это и предмет для движения? Верно. И в чем же суть? Суть в том, что мяч резиновый, быть резиновым- иметь способность быть и двигаться. Так что такое резиновый? Это условие, при котором есть движение. Нет.Это условие быть движению. Но диалектика не есть движение. Диалектика есть признак движения? Возможно, но лучше сказать так: диалектика- это средство защиты движения? Верно. От кого или чего? От других движений. Движение есть живое? Верно, и мыслящее и имеет свое Я? Верно. Диа- это два? Верно; лектика? Пользую? Не пользую, а использую. С уважением.
Понятное и доступное видео для демонстрации учащимся: как ChatGPT медленно разрушает ваш мозг: https://www.youtube.com/watch?v=6sJ50Ybp44I
Ксари! Кстати вы также разрушили себе мозг.
Невменяемость абсолютная! Со стороны очень хорошо видно!
Чего, Роберт? Окончательно мозг свой потеряли - слово Бог никогда не слыхивали? Или чего, Роберт?
толком можете сказать? Слово Бог - знаете такое слово?
Роберт, поймите Вы давно уже не адекватный человек! Вам осталось еще написать, что никакого слова Бог не существует - после чего на Вас можно надевать смирительную рубашку!
Ксари, Владимир!
Всякая ложь развращает ум человека.
Абсолютная ложь (например, заложенная в вере в бога) развращает абсолютно!
Это очень хорошо заметно со стороны глядя на вас.
Роберт, очнитесь! Какая ложь? В чем я Вас обманываю? Оставьте свой бред! Соберитесь, Роберт, и напишите конкретно кто посмел в отношении Вас ЛГАТЬ? Прямо так и напишите: Слова Бог не существует! Напишите это, Роберт, бриллиантовый Вы наш!
Вы, Владимир из Твери, пытаетесь
«Используя свои инферальную логику и инферальные размышления внедрить в сознание людей своё инферальное мировоззрение».
В этом ваша главная ошибка.
Поэтому у вас ничего не получается.
И никогда не получится.
Я не говорю про идиотов и дебилов.
Роберт, я хочу понять: До коле сознательный и разумный марксист-ленинист будет воевать со словом Бог!? До коле??? Может Вы, Роберт, желаете сжечь это слово на пионерском костре или разобрать и пропесочить слово Бог на партсобрании? Ааааа, я понял: Вы, Роберт, хотите поймать слово Бог и арестовать! А потом по приговору советского суда это слово расстрелять! Так, Роберт?
Пока буржуи им пользуются в своих целях. ВОН инноАгент Кураев соврать не дасть )) Наивный чукотский юноша..
Диванный! Разумеется Бог - это слово, а по-большому счету - это язык, НА КОТОРОМ Вы, в том числе, говорите! Как понимаете, не только Кураев инноагент им пользуется, но и Патриарх России и Президент России. (Мы, Диванный, все живём в этой языковой реальности! Хотите морщитесь , хотите не морщитесь!)
А вы иди..от
сюда человек без юмора..
Диванный, Вы вчера замужем что ли, слово Бог первый раз слышите? Изъясняетесь как барышня - полунамеками! Говорите прямо и конкретно, а то какой-то один задний ум!
Хотя Вы знаете, Роберт, я сейчас подумал: Может Вы в глубине своей души обыкновенный ЛАТЕНТНЫЙ ПОП, который думает что Бог - это не слово!?
Идеальное и посредственность два класса порождения субъекта. К первому преставлению относится обыватель, а ко второму классу - сверхчеловек. Только сверхчеловек способен творить и преобразовывать материальное к форме и к содержанию близкому к идеальному. Всё остальное не имеет значение в парадигме творения.
Доктор Раф, сверхчеловек Ницше умер, а Бог нет! Скажите, Доктор, Вы тоже как Диванный ф-фф преобразовываете деревянные табуретки в своей голове!?
Ржунимагу.
Если кто хочет научиться размышлять философски, тому стоит поисследовать изначальные значения философских терминов, а транслировать бредовые сентенции - привилегия идиотов...
http://philosophystorm.ru/dialektika-vs-dvizhenie#comment-552084
ЕРУНДУ не плети пожалуйста..
Ксари прогрессирует, с березы переключился на бога!
Ачотакова, Геннадий!? Интересно же философа всякими упражнениями для ума испытать! А разговорами про бога философия никогда себе не отказывала!
Это верно, что разговорами про бога не отказывают себе многие. Но почему-то молчат про Господа бога. Как вы думаете, почему?
Геннадий Макеев, 21 Август, 2025 - 16:55, ссылка
Геннадий, Вы упираете на ГОСПОДА Бога в смысле Всевышнего Админа? (свеженькая такая Гипотеза "Бог Программист" (God the Programmer).
Но ВСУЕ об Админе, тем более - о Боге чревато, знаете...
Ну, а если серьезно, то, например, Дэвид Чалмерс в "Матрице как Метафизике" оценил такую вероятность 50/50. Немало.
Ариадна/ упираете на Господа бога в смысле Всевышнего Админа?/
В каком-то смысле может и Админа, если он имеет власть/господство, но в изначально смысле я имел в виду имеющееся в библии различие Бога и Господа Бога(ГБ), на которое обычно не обращают внимание когда упоминают Бога.
Не очень знаю, Геннадий, но по-моему, только христиане приняли Бога в человеческом обличии! В остальных мировых религиях Бог не имеет образа! (Разумеется, слова не имеют свойства быть зримыми, наблюдаемыми. … На самом деле, нашему пытливому уму, воспитанному в ключе естествознания, НЕВДОМЕК, что благодаря, вот этому невидимому слову, человеку явлено прошлое и настоящее, будущее в каком-то понимании, умозрительное перемещение в пространстве! Да и вообще- это бытие. И Этот философский взгляд, в отличие от мировоззрения естественных наук, обязан разрабатывать свой фокус представлений о мире!). Вот такие пироги с котятами.
Не подавитесь?
А если стошнит?
Вам, Роберт, лишь бы дай пожрать что-нибудь существенное, материальное.
А бывает еще пища духовная, эстетическая.
Натюрморт: Пироги с котятами.