Текст ни о чем

Как Дух и материя вздействуют на человека только что ответил в соседней теме- Начнём, помолясь, познавать. вставляю сюда:

Материя воздействует на человека через гуны материальной природы. Есть сатогуна, раджа и тамогуна. В соответствии с вашей кармой. Мы получаем либо хорошее, либо страдания. Кнут и пряник. Древо познания добра и зла.

Дух воздействует на вас через проявления Духа в материи - через Атман - святой дух. Через ощущения Блаженства внутри организма. Второе - через Ом - Слово божие как вибрация красоты, идеала, любви - через объекты природы, людей, шедевры искусства. 

И третье - воздействие Духа через волю божью как ответ на ваши мантры, молитвы, то есть через воздействие материи. Воздействие Духа есть древо жизни.

«Дело в том, что мироздание, кажущееся нам прочным, реальным и полным проблем, для него – игра расшалившегося духа, в правила которой входит принимать происходящее всерьез! Игра настолько захватила игрока, что он слился со своим персонажем. Забыв себя претерпевает коллизии, разыгрывая череду жизней одну за другой, не в силах оторваться от волнующего сюжета. Самое забавное, что представление об игроке, игре и выходе из нее - так же есть часть самой Игры…. Как же тут оставаться серьезным!»
Мне прежде всего непонятно: а кто это пишет?
Сам Дух или Евгений Петрович Габелев?
Вот сколько раз подхожу к подобным теориям столько раз не понимаю, неужели нет (или никто в упор не видит) как нелепости так и невозможности либо в том, что пешка на шахматной доске понимая, что она всего лишь пешка в чужой игре, пытается выйти из игры, либо в том, что самому творцу Игры вдруг приходится спасаться всеми возможными способами от своей затеи при том, что у него амнезия и он полностью отождествился с пешкой?
 

Со времен античных рассуждение о вечном придает ценность бытию. Однако великое дело совершается порывом духа вопреки рассудку. Глупо плыть на утлых суденышках в неведомую даль открывать земли, которых там могло не оказаться. Защитить слабого, вместо того чтоб подчиниться сильному. Хранить честь, когда награда за измену высока. Жертвовать собой ради других. Идти на костер и крест во имя идеи...

 А как же это всё просто объясняется шизоидным телом от Шпенглера ... так многократно и настойчиво предлагаемым к обсуждению г-ном Дмитрий Косой... )

 Как то так: "Специфика шизоидного Тела Шпенглера показательна, когда идеи представляются существующими в реальности, и где нет чёткого разделения реального от реальности, существующего от несуществующего. "По Шпенглеру, конечный пик истории будет состоять в окончательном подавлении бунта ценностей против жизни, революции духа против воли, воли к истине против воли к жизни" - отсюда противопоставления реального [жизни] реальности [бунту] и существующего [истины] несуществующему [воле], и всё это как-бы существующее, в едином Тела Шпенглера, и подобного существующего здесь и сейчас в шизоидном Тела" - вот вам и весь ваш "...порыв духа вопреки рассудку"... )))

Пора сделать со своей жизнью что-то, его достойное?

подросток

Галия, Вы говорите: «Вроде бы, общеизвестное представление, что Дух и дух - это один и тот же "играющий сам с собой в шахматы бог"?»
Я не против того, что это представление среди кого-то общеизвестно.
Я просто не понимаю, насколько это представление серьезно?
Играть сам с собой в шахматы может только так распавшееся (как минимум на двое) существо, что одно ничегошеньки не знает о другом.
Согласитесь, если любой из нас попробует поиграть в шахматы сам с собой будучи в своем (ОДНОМ) уме, то ничего серьезного не получится.

«Представляемое в разуме и описываемое многими людьми, с целью осознать и объяснить причину и цель творческого процесса.»
Да, но это какое-то объяснение странное.
Посудит сами.
Жил да был Дух, который решил разделиться на подобные себе духи, дабы они начали друг друга обыгрывать по тем или иным правилам.
Кто тут играет? Дух? Нет. Он же разделился и уже не помнит себя («амнезия»). Т.е. игра для Него явно бессознательна. «Хорошее» объяснение творческого процесса... :о)

«По разумению автора статьи, эта Игра - восхитительна, божественно прекрасна и т.п. выборочный ряд эпитетов. И вряд ли он недоволен своей Игрой, судя по его тексту, что лично мне очень нравится в людях.»
Т.к. Дух – не может играть сознательно, т.е. сознательно играют только духи, то Дух здесь – глупее духов. Неужели это непонятно?
Да, какие-то из них выигрывают, какие-то проигрывают.
Кто выигрывает, тот, разумеется, доволен своей игрой.
Но в таком случае, повторюсь, откуда призывы к «достойному» духа? Получается, что игра даже для духов – не главное?

«Но я согласна с Вашей мыслью, что именно чувства неудовлетворённости и недовольства у нерационального человека, вдруг остро почувствовавшего себя "пешкой в чужой игре", а также незнание им рационального способов как творить и как проявлять волю, чтобы справляться со своими негативными чувствами, обычно, является его мотивацией к созданию очередного "проекта по спасению человечества".»
Подождите.
Любые потуги «спасаться» от Игры как раз и говорят о том, что Дух все устроил плохо, а вовсе не восхительно, прекрасно и т.п. эпитеты. Разве нет?

Галия, Вы говорите: «Согласна. Именно потому и говорят "Игра, Иллюзия".»
Не-е-е...
В данном месте была речь об иллюзии самой Игры. Ну т.е. на самом деле нет никакой игры. Когда я играю в шахматы сам с собой, то это на самом деле не игра, а её иллюзия.
Так может и статью надо было назвать: «Иллюзия Игры Духа»?
Тогда всё сходится :о)

«К примеру, когда Вам жалуется незнакомец (допустим, дух), КАК Вы (дух) можете знать, что он не притворяется, что не делает этого сознательно/осознанно/разумно? А никак. Может, это его лучший разумный выбор и лучший способ его (духо-) творчества, потому глупцы (духи) ему верят. И всю эту ситуацию замыслил, организовал и управляет ей Дух.. ну неужели же бессознательно??»
Не-е-е....
Напоминаю, что в случае настоящей (а не иллюзорной) Игры, Дух должен разделиться на играющих духов.
Но когда игроки играют в шахматы или в футбол, разве есть кто-то кто ими управляет?
Нет.
Всю Игру организуют правила игры ("законы мира"). А дальше каждый действует исходя из данной ситуации ПО СВОЕМУ (!) усмотрению (хоть и в соответствии с правилами игры).
Поэтому даже если Он все эти правила и организовал, то как только Им была нажата кнопка «Пуск» и Игра началась, Он тут же должен потерять свое сознание и единство, разбившись на множество игроков. Никакого Духа (как некоего Я) «управляющего» и теми и другими – нет.
Соответственно, никакого «притворства» и «обмана» - быть не может по определению. Ведь если духи вдруг будут способны играть не по указанным правилам (т.е. играть «нечестно»), то значит либо они выше самого их создателя, что явно будет не соответствовать Дух = духу, либо опять же следует признать, что игра по сути плоха («недостойная», «нечестная» и т.п.).
Может исправим название статьи: «Плохая Игра Духа»?

«Уверена, Вы читали, что смысл/замысел Игры в том, чтобы "дух слился с Духом, сын вернулся домой, в объятия Отца" и т.п. Отсюда, возможность проиграть исключается. Как в шахматы с собой.»
Во-первых, это никак не делает Духа сознательным игроком. Т.е. по-прежнему, сознательно играют только духи (сознательно, в смысле, строго "ЗА СЕБЯ").
Во-вторых, а куда им возвращаться, если никакого Духа после нажатия кнопки «Пуск» нет? Ведь он же распался на кучу духов с маленькой буквы. В лучшем случае, они теряют свое конечное сознание, т.е. по-просту перестают существовать, образуя своим возвращением "приход в себя" (т.е. освобождение от амнезии) Духа с большой буквы.
А если учесть, что многие из них вдруг начинают играть не по правилам и пытаются выйти из Игры, типа «не нравится быть пешками!» (а это факт), то шансы собраться Ему в свое исходное состояние Единого Духа круто уменьшаются.

«Спастись от Игры, как бы, невозможно....»
Это не только никак не спасает саму Игру от того, что она плоха (по вышеуказанным противоречиям), но и усугубляет ее плохость.

Галия, Вы говорите: «Можно и так: Он - Я, Целое, Сознание, Разум, Дух, Закон, Лич-ность ("носитель личин") распался на множество игроков (ты-ты-ты.., части, знания, мысли, духи, коны, личины), определив Свою цель (естессно, чтоб познавать Себя) и правила Своих игр (включая способы входа в игры и выхода из них). У личин нет шанса сыграть без правил, ибо ни один волос не упадет с личины без воли и ведома Управляющего ею.)»
Исходя из ранее сказанного (благодаря очевидности того, что значит играть), так уже нельзя.
Посудите сами, откуда вдруг взялось у Духа «чтоб познавать Себя», если даже не Он играет, а играют духи (они), на которые он распался? Для Него всё происходит бессознательно.
Может, Вы хотите сказать, что среди множества духов всего лишь один из них (одна из пешек) и есть он Сам?
Тогда да, в этом случае он будет играть сознательно.
Но тогда так и надо сказать, что не всякий дух есть Дух, а лишь один дух с маленькой буквы - таковой.
Но пардон, в этом случае он прекрасно Cебя знает.
Что касается управления игрой, то правила - вот, что управляет игроками. Ведь я уже это отметил ранее. А если игрок управляет самой игрой, то для него это уже не игра, а иллюзия игры (подражание).

«А Вы видите, что это - утверждения самоотрицания? Всё равно, что сказать "Я не управляю собственными мыслями и поведением. Я совсем никак не сознаю своих целей и действий".»
Вообще-то я с этого начал :о)
Ведь мой исходный вопрос был именно об этом (либо пешки не должны себя сознавать пешками Игры, либо Дух должен быть не в своем уме, а быть пешкой). Мол, неужели та общая идея, которая предложена в данном тексте не ведет к такому пониманию Духа?
 

Трое из огня

Трое из ларца"

"Один рождает два, два рождает три.."

Моя (детская) игра с переходом недвойсвенность-двойственность:

Мне, вероятно, - три года. Я сижу в автобусе. Рядом молодая девушка-женщина, которая смотрит на меня уже не как на кукленка, но как на дитятко. Я смотрю на нее. И, тут, у меня просыпается двойственность, и мы уже не может по-прежнему смотреть друг другу в глаза ненапряженным взглядом. Она уводит взгляд, а я, уже сознательно (на тот момент -- получалось), чувствуя, что дело в этом - перевожу Себя в состояние недвойственности. Она опять "нежно" смотрит на меня. И так несколько раз.

 Где-то в этот период или чуть попозже, мне запомнилось, -- когда мой приятель заходит ко мне и говорит: "пойдем гулять", мне слышится: "пойдем играть". Но в следующий раз он говорит: "пойдем играть" -- а я слышу: "пойдем гулять". Сейчас я понимаю, что дома я вынужден находится в состоянии приобщения к тоналю, который удерживают, и для моего воспитания-приобщения в том числе, взрослые, а выйдя на улицу (в деревне) мы оказываемся в состоянии Играть-Гулять (недвойственности).

"Один рождает два" путем разделения себя (анализ), а "два рождает третьего" - путем Сопряжения (синтез). (Так кстати рождается Житие сопряг Сущности и Сущего).

Эти 1 и 3 состояния - состояния Игры, игры1 и игры3, но они и есть состояния духа - дух1 и дух3 (а также дух2 - потерпевшесть\падшесть -- состояние2). Также можно говорить и о состоянии игры2, это - "развлекуха" --- подростковое убивание времени, в интервале, когда ты не способен уже не к состоянию Играть-Гулять, и еще не готов быть серьезным  и работо(а также любовно)способным и тем более к игре(или духу)3.

Состояние игра(дух)3 -- состояние наполнения (вдувания) некоего смыслового (но "иррационального", а не знакового) объема (духа) в ситуацию, причем действительно доросшие до игры3 делают это сообща - соборственно. Они-то и есть Творцы, и "Атланты" создающие, удерживающие и правящие миры.

--- Да будет их побольше в нашей действительности!!!

Извините, что загружаю вас своими детскими воспоминаниями, но мне видится, что бла-бла не подкрепленное опытом, это -- мыслезвонство (философия малого разума), а хотелось бы работать уже на философию разума Большого, которая есть интуитивная сопряженность с Глубиной + мастерство проговаривания.

Галия, Вы говорите: «...будто сами всего этого не делаете? Постоянно что-то создаёте, разрушаете, принимаете, судите, отрицаете, восхищаетесь и уничтожаете, словом, бог знает, чем только не развлекаетесь, лишь бы поисследовать собственные творческие возможности.»
Причем тут опять я?
Мы же о Боге. А я не Бог. И уж точно я не уничтожаю ради своего развлечения живых существ, которые по моему разумению способны понимать смысл мироздания. Ведь речь была о таком уничтожении. Вы теряете нить...

«Нет, не очевидно. Очевидно другое: играть может только игрок, но не программа.»
Вообще-то это и имелось ввиду моими словами, что «Для Игры достаточно того, чтобы существа были просто способными играть по тем или иным врожденным (запрограммированным им) правилам Игры». Если Вас сбило слово "запрограммированы", то оставляю только "врожденные".

«И не стоит приписывать щенкам свои эмоции - животные не играют, а лишь подчиняются программе (инстинкту) набора навыков, как бы умилительно это ни смотрелось.»
В таком случае автору текста следовало бы прежде указать, ЧТО такое игра по сути. Благодаря этому может стало бы взаимно ясно, считать ли жизнь животных – игрой или не считать. Я же пока считаю и их жизнь игрой хотя бы потому, что согласно автору всё "мироздание... - игра расшалившегося Духа", а значит, и законы мироздания тоже, а значит и законы джунглей. Или может в мироздании автора нет таких существ как животных и нет джунглей?.

«Думаю, затем, чтобы развеять некое туманное предположение-сожаление. К примеру, несколько спортивных команд разбились в авиакатастрофах, скорее всего, будучи пешками. А каждый из них мог бы сделать то же осознанно. Как Иисус. Или Будда. Даже при том, что под гарантийным письмом, не были ли все спортсмены иисусами и буддами, вряд ли кто подпишется..)»
Что-то я не понял...
Давайте ближе к игре (ведь весь мир автором текста объявлен Игрой).
Ну вот у нас играют миллиарды футболистов в Мировой футбол. Бегают там по полю, т.е. по всему земному шару, лупят по мячу. Радуются если забивают гол «не нашим», плачут если проигрывают. Правила игры им врожденны как законы их природы и окружающего мира. Среди них носится за мячом и наш Творец, Создатель этой же самой Игры. Развлекается. 
Вопрос.
ЗАЧЕМ наш Творец вдруг дает им (по одному ли, сквозь одного ли "пророка", всем ли сразу) опыт или знание того, что Он - Создатель всей этой игры, что Он - создатель их игровой природы (желания играть), что Он дал им ориентиры (правила игры), и что Он же совершенно произвольно уничтожает любого ради Своего развлечения и других своих творческих затей?
Самой игре от этого откровения, как мне кажется, ни жарко ни холодно. Т.е. как игра она может осуществляться и без этого откровения.
Так зачем же оно?
(На самоуничтожение игрока Вы зря указали. Ведь в содержании того опыта игрока, о смысле которого этот вопрос, уже ж сказано, что создает и уничтожает игроков по своему усмотрению Создатель, а не они сами.)

Галия, можете не отвечать.
Более того, предлагаю на этом моем вопросе и закончить наш разговор. Вы согласны?