Главные пробелы Лукашенко.
Главные пробелы Лукашенко.
Самым конструктивным способом организации является организация вокруг идеи, цели, Лукашенко был олицетворением этой цели , но организовывал это замыкая исполнителей на подчинение себе, а не идее, Этот нюанс в организации породил перевернутую пирамиду власти с вершиной на плечах Лукашенко, это и привело к тому, что собственно идея и выродилась , а ведь именно ее и надо было пестовать в стране. Это отражалось на всем и на журналистике , искусственно лояльной, на чрезмерности силовых структур, отражалось на сотворчестве, на всем несло свой отпечаток…
Именно идея несет связь власти и общества , делает из народонаселения , сознательную общность людей, несет Знание, ведь автоматически она дает критерии согласованных и адекватных методов. Как это сделать читайте Макаренко:
"Я ни разу не позволил себе лишить права члена коллектива и голоса ни одного коммунара, вне зависимости от его возраста или развития. Общее собрание членов коммуны было действительно реальным, правящим органом.
Вот это общее собрание, как правящий орган коллектива, вызвало со стороны моих критиков и начальников протесты, сомнения. Говорили: нельзя позволять такому большому собранию решать вопросы, нельзя доверять толпе детей руководство коллективом. Это, конечно, правильно. Но в этом-то и дело, надо добиться такого положения, когда это была бы не толпа детей, а общее собрание членов коллектива.
Чрезвычайно много путей и средств для того, чтобы толпу обратить в общее собрание. Это нельзя делать как - нибудь искусственно, и нельзя сделать в один месяц.
Я не ставлю в вину это Лукашенко –это общий культурный пробел , давайте не усугублять наши ошибки и учиться у Великих… Лукашенко все равно велик и чистой мотивацией службе людям и тем что ему удалось сделать в Белоруссии, где самодостаточность возможна только натуральным хозяйством. Кто понимает каких усилий это стоило в окружении волков поддержит мои оценки, остальных образумит время Жаль через огненное очищение.
- Шадрин В.В.
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Нет. Самым конструктивным способом организации является организация вокруг доллара.
СССР организовывалась вокруг идеи 70 лет и ... пшик.
КНР тоже организовывалась вокруг идеи 30 лет, но Дэн Сяопин вовремя понял, что для победы коммунистической идеи лучше в сегодняшних условиях, организоваться вокруг юаня. И пока у китайцев получается. Организовываться.
после окончания фильма вернитесь в тему....
:) Главные пробелы Лукашенко?
Главный пробел Лукашенко в том, что он за 26 лет своей диктатуры, не смог обеспечить более высокий жизненный уровень 80-ти процентам (Парето) белорусов, хотя бы соседних поляков. Но и тогда он не был бы великим. Великим он стал бы, если каждый белорус сегодня жил лучше финна или шведа.
А пока ... несколько белорусов за последние десятилетия перебрались жить в мою деревню. А моей деревне, находящейся всего в восьмидесяти км от Финляндии ох как далеко до финнов.
А вообще то Виктор, (я только сейчас посмотрел, что Вы из Белоруссии) если Лукашенко действительно набрал 80 процентов голосов, то ему не о чем беспокоится. Социология считает, что убегать из страны власть должна только тогда, когда недовольных треть и более. Всё должно утрястись.
я не о процентах, а о степени сознательности в оценке событий, Вот Вы сравнили страны, не учитывая многие факторы ни время , ни окружение, ни силы влияния, ни сам т.н. народ. Развитие запада происходило при расширении рынков сбыта плюс колонии и вытягивание капиталов из слабых и зависимых стран ... периферийная Финляндия никому не интересна и то что удалось финнам в Финляндии не факт , чтобы они смогли реализовать в условиях РБ. Уже на излете исчерпаемости экстенсивного пути , Европа давала деньги Прибалтике на уничтожение промышленности, что и было осуществлено и кто мог перебрался в другие страны сегодня финансирование вроде остановлено. В условиях РБ при другом правителе Шушкевичи и пр. ни о каком развитии речь бы не шла, эти люди не о нем и сегодня найти человека способного противостоять зависимости акул и слева и справа нет на горизонте, при том что т.н. страны запада в первую очередь проблемы кризиса перекладывают на соседей, а острая фаза еще впереди, с разрушением всей фин системы и всех связей т.е несамодостаточная Беларусь сегодня столкнулась не только с накопленными своими проблемами , в том числе и от нее условно не зависящими, но на нее сваливаются и общие проблемы, в этом суть переспективы улучшения или натуральное хозяйство или интеграция на гармоничных основах с самодостаточной страной, Рф сама до этого еще не созрела. Лукашенко созрел давно, но вынужден крутиться как уж на сковородке. Никто из претендентов не решит проблем -это требует другого уровня культуры всех-созреваем...
Патриархальная Япония смогла стать современной Японией за пару десятков лет, к концу семидесятых.
Два десятилетия, восьмидесятые - девяностые, превратили Китай в КИТАЙ. Ему никто не помогал. Руководители понимали, что надо делать.
Южная Корея, семидесятые - восьмидесятые и ... в двадцать первом веке, я покупаю телевизоры, компьютеры, телефоны из Кореи, а мои деревенские соседи катаются, по большей части на корейцах.
Сингапур, шестидесятые - восьмидесятые. Вот Ли Куан Ю велик.
ЮАР, последние десятилетия.
.............
А Россия и Белоруссия всё катятся вниз. И вы, кажись быстрее нас. Я сейчас посмотрел в инете, ВВП на душу населения у вас в полтора раза меньше чем у нас. А при СССР мне думалось, что вы живёте лучше нас. Я в восьмидесятые, каждые пару лет проезжал через БССР и видел чистенькие, ухоженные деревни и города.
:) И вообще, у меня жена белоруска.
.............
Я считаю, что капиталистические: Россия, Беларусь, Украина восприняли от СССР и развитого капитализма всё самое худшее. А надо было ориентироваться на лучшее. Как это делали и делают: Китай, Индия, Корея, Бразилия, ЮАР, ... да и ещё тьма стран.
НЕ набрал. Сфальсифицировал. Это доказано платформой Голос:
Платформа «ГОЛОС»: Лукашенко не мог набрать 80,1%
Сегодня ЦИК озвучил окончательные итоги президентских выборов — платформа «Голос» и «Честные люди» опровергают данные. Публикуем первый отчёт.
Обработаны протоколы от 989 избирательных участков. На каждом третьем — фальсификации
И это подтверждено фотографиями бюллетеней. Доля нечестных протоколов составляет 30% и зависит от количества обработанных и проверенных бюллетеней по каждому участку. Продолжается изучение протоколов — уже видно, что доля фальсификаций вырастет.
Чтобы найти фальсификации, сравнивают итоги протокола УИК с количеством фотографий бюллетеней в «Голосе» на избирательном участке. Если на конкретном участке за кандидата поступило больше фотографий бюллетеней, чем отражено голосов в официальном протоколе, то появляются основания говорить, что результаты сфальсифицированы.
10,1% Тихановской от ЦИК не совпадает с официальными протоколами
На этих 989 избирательных участках (17% от всех 5767 участков) согласно протоколам Светлана Тихановская официально уже набрала 393 193 голоса.
ЦИК сообщил, что в целом по стране за Тихановскую проголосовало 588 622 белорусов. Получается, на 17% участков уже есть 66,8% от этих голосов. А оставшиеся 33,2% голосов Тихановской — приходятся на 4778 участков.
Важно напомнить: протоколы УИК обрабатывались по мере их поступления — специальной выборки участков не было.
Лукашенко не мог набрать 80,1%
Голоса за Александра Лукашенко тоже вызывают вопросы. На этих же 989 участках согласно официальным протоколам кандидат набрал 62,5% голосов. Что ощутимо меньше итоговых данных ЦИК в 80,1%. Важно понимать, что даже показатель в 62,5% не может считаться достоверным при наличии фальсификаций. Которые, в свою очередь, уже обнаружены на каждом третьем участке из обработанных. А значит, результат в 80,1% становится математически и логически невозможным.
На основе этого можно утверждать, что официальные данные итоговых участковых протоколов расходятся с результатами президентских выборов, которые озвучил ЦИК.
Сегодня на платформе «Голос» зарегистрировано более 1,24 млн человек, которые уже предоставили фото 507 477 бюллетеней.
«Мы рады видеть, что многие избирательные комиссии с уважением отнеслись к решению народа — и посчитали голоса честно. Вместе с тем, мы огорчены, что сотни а, возможно, и тысячи избирательных участков появятся на карте «Голоса» как места, где выбор народа украли, — отметили разработчики платформы «Голос». — Для этого и создавалась платформа: избирателям дать инструмент защиты своего выбора, а членам избирательных комиссий — понимание, что с помощью цифровых технологий их работу теперь легко проверить и показать всей стране».
https://t.me/votebelarus2020/59
Я не понял, что они проверяют? В протоколе ясно написано, что за Лукашенко 62%, а в ЦИК по этому участку ставят 80 %?
62% - это данные ЦИК по отдельным участкам.
80% - это данные ЦИК по всей стране.
Смотрите. Суть платформы Голос была в следующем. Желающие регистрируются на платформе по своему номеру мобильного, сообщают номер участка, на котором будут голосовать. Во время голосования фотографируют свой бюллетень со своим голосом за кандидата. Затем высылают фото бюллетеня в Голос. Голос сортирует присланные фото бюллетеней по участкам и сранивает с данными в официальном протоколе, должным быть вывешенным на участке для всеобщего обозрения после подсчёта голосов. Так вот Голос обнаруживал НЕсовпадение официальных данных с данными, присланами самими голосовавшими. Например. На участке Х по официальным данным (протоколу) за Тихановскую проголосовало, к примеру, 100 человек. А по присланным фото бюллетеней выходило, что за Тихановскую проголосовало по этому участку, к примеру, 150 человек. Угадайте с 2-х раз, кому были приписаны 50 голосов, отнятых у Тихановской?
Я не понял, что они проверяют? В протоколе ясно написано, что за Лукашенко 62%, а в ЦИК по этому участку ставят 80 %?
Я не понял, что они проверяют? В протоколе ясно написано, что за Лукашенко 62%, а в ЦИК по этому участку ставят 80 %?
Платформа Голос программными методами обрабатывает данные по голосованию и ее результаты показывают, что ЦИК приводит недостоверные сведения. Зайдите на платформу в Телеграме и сами разберетесь.
Да и без этой платформы все ясно. После голосования на участках вывешиваются итоговые протоколы для всеобщего ознакомления. Так вот: на тех участках, где протоколы были вывешены, победила Тихановская с большим отрывом. Их фотографии и видео вы можете найти в интернете. Если хотите, я вам могу скинуть. Но! Протоколы были вывешены не на всех участках! Это одно из нарушений. И есть масса свидетельств членов избирательных комиссий, как их принуждали к фальсификациям в пользу Лукашенко. Многие члены комиссий об этом публично заявили, а многие протоколы были просто без подписей.
Нежелание ЦИК проверять факты нарушений вкупе с болезненной реакцией на попытки контролировать выборы со стороны непровластных наблюдателей тоже о чем-то говорит.
Виктору Трусову: дык мало объявить соответствующую идею (типа - строительство социализма, а тем более коммунизма) надо еще правильно организовать её правильную реализацию. С учетом того, о чем предупреждал Маркс "Общество, если даже оно и напало на след естественного закона своего развития, не может ни перескочить через естественные фазы своего развития, ни отменить последние декретами. Но оно может смягчить и сократить муки родов". И как раз это хорошо понимал Ден Сяопин в Китае, когда запустил развитие Китая с тех реальных позиций, на которых тогда находилось китайское общество. А когда начинают выдавать желаемое за действительное, то и бывает то, что произошло с СССР.
Правильно. Троцкий (идея) хорош на переломном моменте истории. А дальше вступает в действие её величество экономика. Которая построена таким образом, чтобы не только богатеи богатели и богатели, а и те кто находится за двадцатипроцентной чертой Парето.
Это, не вопрос экономики...Вопрос распределения общественного продукта. Самый больной вопрос.Но то , что происходит в Белоруссии совсем о другом.Дело в самом человеке, который порой не знает чего хочет.Этим пользуются всевозможные идеологи.Боюсь, что белорусы опомнятся, вот только бы не было бы поздно.
:) Сергей оглянитесь вокруг. У Вас, наверняка, в ближайшем окружении пара сотен родственников, друзей и знакомых, коллег по работе, соседей ... есть. И большинство из них, наверняка если понадобится встанут на защиту своей родины, помогут потушить пожар соседу, ... ну и во всех остальных экстремальных жизненных ситуациях поступят так как должны. Не станет этого делать меньшинство.
Но... в обыденной жизни ... те же самые люди ... в основном гедонисты (любят вкусно есть, хорошо одеваться, хотят иметь лучшие товары, ездить на курорты ...), в меру лентяи, завистливы ( в меру и без меры), ... В общем хотят жить и живут, и думают в основном для себя и ближайших близких. И только ничтожное меньшинство всё отдаст (и материальное и душу) любому. Лично у меня такой была только мать. Остальные сотни человек были озабочены СОБОЙ и СВОИМИ (человек 5-10) и совсем не думали о ДРУГИХ, в большинстве ситуаций встречающихся в их жизни.
Если у обыкновенного, стандартного, нормального человека всё хорошо в жизни (и главное с экономикой), т. е. если ему есть, что терять, то никакие идеологи (свои и чужие) его с места не сдвинут.
Так ли уж плохо жилось простому человеку в Ливии?Оправдана ли революция с её 50 тыс жертвами, развалом экономики и т.д.
Я понятия не имею. Как там распределялись нефтедоллары. Но думаю, не очень хорошо, если у них ВВП на душу населения был всего $14000.
Разве стало лучше? 50 тыс погибших, это в каждой семье потери.И самое главное... свершилась бы революция, не будь там влияния США и ЕС?Какого хрена дядя Сэм, суёт нос в дела суверенныфх государств?
Вы что хотите, чтобы миллиардер имел высокое сознание и прежде всего думал о нищих, а потом уже о себе.
Всё, вы говорите правильно... и хотим, мы того, или нет, а общество развивается по определённым законам. Но согласитесь, что белорусский народ, завалив батьку , неминуемо попадёт под пяту заокеанских дядь и тёть, которым уж точно глубоко плевать на его тяготы и нужды, в отличии самого Лукашенко.Самое интересное, что своя выгода(для народа), в данном случае , определяется очень просто...СИДЕТЬ ДОМА!.Людям что? Нечего жрать, они раздеты и разуты?Что им надо?Вот всё, что сказано в ссылке про капитал, против них же и обернётся.
:) Да мне иногда, думается, что под их руководством мы (россияне, я не знаю, как у вас) жили бы лучше.
Меня, например, убивает каждодневное выпрашивание денег с экранов телевизоров на лечение детей. Это в стране с самыми большими природными ресурсами.
Я думаю, что повышение налога на сверхдоходы богатеев на 1 процент спасло бы всех больных детей, которых можно было спасти. И не надо было бы унижаться родителям, у которых нет средств на спасение ребёнка. А заодно пропали бы нечистоплотные организации, которые занимаются сбором средств.
Не факт, ибо менталитет... бытует мнение, что правители такие, каких мы заслуживаем.
И мне это не нравиться! Но, я вступил в тему, несколько иным, обескураженный. Мне непонятна природа человеческая , способная ( не понимая своих благ) на собственное уничтожение.Вот те же декабристы...чего не хватало людям?Свободы?Но как совместить это с абсолютной монархией?Свергнуть на фик! Не получилось...пошли на эшафот.Зато получилось у большевиков.А где счастье народное?
m45-му: ну предположим не большевики согнали царя с его трона, зато "собрали до кучи" те незалежные уделы, на которые рассыпалась Россия после февраля 1917 года как горсть гороха об стенку. И это факты, которые все же не стоит искажать и что потом подтверждали как А.Керенский, так и царские наследники.
:))
Царя, Хозяина, Президента лепит окружение. А в окружении всегда чиновники. Вот и получается, что Царь, Лукашенко, Путин (мне Путин, когда он незаметно работал в СПБ и вначале своей карьеры президентом нравился, а сейчас я разочаровался) … приходят к власти с нормальными, благими намерениями. Но постепенно чиновники … прибирают их сознание себе. И они становятся обыкновенными чиновниками. Правда, очень большими. Поэтому и придумали сменяемость власти. Чтобы периодически вместе с первым уходили все вторые и третьи. Это хорошо ещё и тем, что если у Хозяина сильная воля, то за несколько лет он не поддастся влиянию окружения. А за большой срок любое сознание, любая воля будут съедено бытием.
:) В противном случае остаётся только один путь. Класть каждые несколько лет своих помощников лицом вниз в коридорах правительственного дворца … и другие помощники пройдя мимо с люгерами … пристрелят первых. Как делал Шелленберг. :)) Если Семёнов это не придумал. Тогда сознание Хозяина останется не чиновничьим. :)
Это, конечно же ваше право, но объективности ради, замечу: Чтобы разочаровываться, необходимо иметь всю информацию, что имеет Путин.Настоящую, проверенную, а не фейки, чем забит интернет...
Зато больший срок, это залог стабильности.Я, пенсионер и мне стабильность ,дороже химерных непонятных призывов. Путин, гарант стабильности!А на счёт любви народной, то возьмите французов и Шарля де Голля ...ни один из президентов Франции не сделал для страны больше чем он.И чем отблагодарил народ?Кризис 1968 года, отставка.Так что не всё так однозначно.Вот что -то похожее и в Беларуси...Потом , ужо вспомнят.
С тем, что он знает больше я согласен. Но, я же вижу, как живут пенсионеры, санитарки и врачи муниципальных больниц, учителя муниципальных школ, воспитатели муниципальных детских садов, работники почты, … и так далее, и то прочее. Дворники в моём поселке получают 10 тысяч рублей, а за сто км от нашего посёлка финский дворник получает 1400 евро. И тут никакие финские налоги не помогут считать … что наши дворники живут лучше. И вижу, как живут наши богатеи, и их дети-мажоры. Такого расслоения, как в России нет ни в одной развитой стране мира.
А народ Франции сейчас живёт хуже, чем при де Голле? Мне вообще думается, что французы через год после отставки де Голля стали жить лучше.
И вообще лично я считаю, что к любому кризису (бунту, революции) приводит политика лидера страны. Диалектика. Пока нет достаточного КОЛИЧЕСТВА недовольных, никакая политика ни приведёт к кризису, смене КАЧЕСТВА.
Ув. Виктор, я не знаю каково ваше образование, но склонность к философии, вы, наверняка имеете...Так почему же не рассматривать проблему в данном ракурсе.Проблема несомненно имеется и этот показатель, напрямую определяет стабильность в стране.Нельзя превышать некий предел.Но такие вещи не решаются кардинально, одним взмахом пера или топора, необходимо время, и кому, как не Путину, доводить начатое до конца.
Мажоры и их папы и мамы имеют кучу проблем.И поверьте, эти проблемы, точно также отравляют жизнь , как и вечная нехватка денег того же дворника или почтальона.Качество жизни, определяют не деньги! Например, если человек жаден, алчен , то он обречён на страдание , в независимости от его материального состояния, если человек труслив, подвержен мании преследования, то он и в шикарнейшем особняке, с тысячью охранниками будет чувствовать себя ущербным.
Вот точно также, есть у человека, некое чувство , чувство неудовлетворённости жизнью.Это вполне нормальное чувство, заставляющее человека стремиться к каким-то целям, постоянно находясь в движении, развитии.И беда, когда наступает застой.Вот это мы и наблюдаем в Беларуси.Лукашенко , конечно же что-то проглядел, но валить его, для народа , обернётся большими бедствиями...
:) А что доводить? Двадцать лет бедные беднели, а богатые богатели. С чего вдруг сейчас станет наоборот.
А Лукашенко? Так я думаю он останется у власти.
Ну да, скорее всего. Жуть, конечно, и позорище. Но такого президента, как в Беларуси, нет ни в одной развитой стране мира )))
Не думаю, что он надолго останется. Мне кажется, последние события слишком глубокий след оставили в душе каждого белоруса. Общество потеряло нити связей, которые проходят через президента. Таким обществом он не сможет долго управлять.
А что может сделать безоружное и безвластное общество... Мирным и законным способом у Лукашенко власть НЕ отнять.
Я не знаю, что. Но покоряться не нужно.
Ну да. "НЕ забудем. НЕ простим" - красноречивый лозунг протестных выступлений. Лукашенко сделал (и продолжает делать) всё, чтобы вызвать к себе максимальную народную ненависть и презрение.
От социализма( или по-крайней мере того,что было в СССР) до капитализма(нормального, а не дикого) путь долгий и не простой.Хотя бы потому , что опыта такого ни у кого нет, у кого спрашивать совета?У Петра 1 , был Меньшиков...соратник, друг и первый вор.
m45-му: а почему не наоборот - от капитализма до социализма с действенными и действительными социалистическими отношениями (а не с такими какие были в СССР по принципу "я начальник - ты дурак") путь долгий и непростой? Когда не частные собственники капитала играют "первую скрипку" в формировании условий жизни всех членов соответствующего общества, а сами члены должно понимают и используют эффективное действие права коллективной собственности с их стороны на обобществленный капитал?
Извините, непонятно...СССР(по-крайней мере) декларировалась , как страна с построенным социализмом.Следующая формация(если верить отцам вдохновителям) - коммунизм.А что у нас сейчас?Сдать страну, как это сделал Янукович гораздо легче, чем поднять на суверенный уровень , что делает Путин.При этом работать надо, не с тем что хотелось бы, а с тем, что есть в наличии.А наличие таково, что каждый хочет урвать кусок пожирнее, такова уж сущность человека(до коммунистического сознания увы не дожили).Вы, считаете, что это можно осуществить быстро?Извините, я не понимаю вашего вопроса?
m45-y: дык мой вопрос простой - разве уровень общественных отношений (и как следствие - производственных) при капитализме должен быть выше, чем при социализме, а тем более при коммунизме? А то чего декларировалось в СССР, выдавая желаемое за действительное, отнюдь не являлось действенными и действительными социалистическими (а тем более коммунистическими) отношениями. А иначе бы СССР хрен бы когда накрылся медным тазом. И о чем, между прочим, предупреждал Ленин, исходя из диалектического понимания сути происходящего в процессах общественного развития.. Однако.
Посчле смерти Брежнева, не нашлось лидера, способного удержать эту махину на плаву.Но менять вектор движения, необходимо было именно ему, Брежневу.
m45-y: вот-вот, ибо как раз реализация принципа "я начальник - ты дурак" и привела к тому, что "удержать эту махину на плаву" якобы мог только Брежнев, а не все советские люди - путем их эффективной совместной деятельности на основе действия права коллективной собственности. А с этим как раз в СССР и было не всё "тип-топ".
Откуда следует, что Россия - страна НЕразвитая ))) Ну или - НЕдоразвитая )))
ПростоЙ: а то что сегодня творится в США, а несколько ранее во Франции с так называемыми желтыми жилетами - это признак развитых стран? Или как? И это - а кого Вы сегодня видите президентом Беларуси, если не Лукашенко? И если сегодня против него выступает коллективный Запад - то это чего то, но значит. Мы на Украине уже такое проходили и хорошо знаем чем это заканчивается при свержении действующего президента. Кровавым варварством и разрухой. Однако.
Ничего НЕ могу сказать. Ибо политикой НЕ интересуюсь.
Да хоть кухарку. Власть должна меняться - это необходимое условие благополучия страны.
Сценарий развития событий в немалой степени зависит от менталитета, национальных особенностей народа, населяющих страну. ИМХО.
ПростоЙ: а народ Беларуси понимает, что его загоняют западные кукловоды на тот же самый сценарий событий, который реализовался на Украине в 2013 - 2014 годах? Или для того, чтобы это понять, надо "палец сунуть в горячую воду"? В то самое кровавое варварство и в разруху как на Украине? Или как?
Западные кукловоды народу Беларуси НЕ указ.
ПростоЙ: ну-да, ну-да и как говорят в таком случае - Ваши слова да Богу в уши. Но услышит ли Бог эти слова - тот еще вопрос. Однако.
Услышит тот, кому надо. А Бога нет.
ПростоЙ: ну это смотря кого "держать" за Бога. А то что в общественных процессах действует диалектика Маркса ("В своем рациональном виде диалектика в позитивное понимание существующего, она включает в то же время понимание его отрицания, его необходимой гибели....") - так это как раз сегодня и реализуется в Беларуси.
Кого хотите - того и держите.
ПростоЙ: это надо думать белорусам, какому сегодня богу молиться. Ибо лет десять назад таковым у них и был бацька Лука. А сегодня всё по диалектике в определении Марксом.
Видите ли в чем проблема? Лукашенко не дает белорусам возможности думать, какому сегодня богу молиться. Он считает, что думать он будет за всех, а люди пусть идут работают.
Головорушко Сергею: Вы вроде грамотный мужик, а попались на ту жу лабуду западных кукловодов, что и некогда жители на Украине. И вся эта заваруха с "переформатированием" Беларуси имеет лишь только одну цель - оторвать её от России и довести её "до ручки" под чутким руководством Запада так же, как и нынешнюю Украину. Мы это на Украине уже такое получили по полной программе и теперь имеем то что имеем. И понимаем в большинстве своем - какими же дураками мы были, когда начиналась такая же заваруха в 2013-2014 годах, как нынче в Беларуси.. Одно только утешает - за одного битого двух небитых дают. Однако.
Какими бы страстями вы меня ни пугали, я знаю одно: мне помещик Лукашенко ничем не лучше тех других, которых приведут "западные кукловоды". Я не желаю жить ни в золотой, ни в любой другой клетке. Если страна пропадет, это будет "заслуга" в первую очередь Лукашенко, а не каких-то "западных кукловодов". Одни кукловоды пугают другими кукловодами, а людям нужно, не обращая внимания, жить по совести. И стараться подняться до уровня Человека, когда он сам решает за себя, а не делегирует свое право батьке, дядьке или даже ангелу небесному. Как видите, Лукашенко не смог подняться до уровня государственной мудрости. У него не хватило элементарной способности организовать общественное самоуправление. Тут нужно умение доверять людям, а у него его нет. Он не видит, как это можно сделать.
Головорушко Сергею: дык поезжайте на Украину и будет Вам счастье пожить так, как это планируют сегодня западные кукловоды для народа Беларуси. А то что на Украине всё и начиналось с того, что Янукович плохой и его надо отстранить от власти (а повезет - так и уничтожить физически), так это же сегодня реализуется и в Беларуси. А по поводу доверия - так на Украине люди доверили Зеленскому власть, а оказалось хрен редьки не слаще. Однако.
Если на Украине действительно все начиналось так, как вы говорите, то в Белоруссии совсем другая ситуация. Белорусы готовы были оставить Лукашенко, если его изберет народ. Но он начал с того, что стал устранять конкурентов, то есть - лишать белорусов выбора. И это отвернуло от него многих его поклонников. Я на всех предыдущих выборах голосовал за него, но увидев, как он лишает меня возможности делать выбор, я проявил упрямство и решил проголосовать против него. Мне уже было все равно, за кого голосовать, лишь бы не за него. Ретроспективно я вижу, что он и раньше так делал, но я закрывал на это глаза, а теперь человеческое достоинство во мне взяло верх и я решил не потакать несправедливости.
Заметьте, на митингах нет лозунгов ни за свободу, ни за "демократические ценности", ни за поворот на Запад, ни за единство с Востоком. Внешние отношения вообще не упоминаются. Хотя, если вы информацию черпаете из солидных российских источников, если читаете анализ российских экспертов, то только эти темы и муссируются, обсуждая то ли собственные страхи, то ли фейковую информацию. Белорусы же требуют только честных выборов. Главное, чего они хотят, это честное общественное устройство. Когда в своем доме будет порядок, тогда можно обсуждать внешние связи.
Тут есть один момент. Так называемые "западные кукловоды" могут воспользоваться ситуацией в свою пользу. Но белорусский народ тут бессилен что-то противопоставить, потому что этого явно не видно. А обман со стороны Лукашенко и его аппарата очевиден. Он даже не оспаривается, просто тупо повторяется, что победил он, потому что так сказал ЦИК. Их совершенно не волнуют возмутительные факты фальсификаций. Они думают, что народ устанет добиваться правды. Но слишком уж народ все понимает. Он не "народец", как его называет узурпатор.
Головорушко Сергею: ну предположим в Беларуси силовики и не позволили в первые два дня после объявления результатов выборов, развиться тому кровавому майдану, который произошел в Киеве. Хотя всё и начиналось по тому же сценарию, но получив "по зубам", кукловоды перешли к так называемому "мирному варианту" развития кризиса - к организации забастовок на ведущих заводах, к запугиванию того "молчаливого большинства", которое проголосовало за Лукашенко, к публикованию адресов, где проживали семьи силовиков и т.д. и т.п. Тут же объявились на Западе некие "посредники" и даже выделили финансы на "развитие демократии" в Беларуси. И если Вы этого не замечаете - ну тогда я ошибся, определив Вас "грамотным мужиком". Однако.
Все было с точностью до наоборот. Уж поверьте мне, я слежу за событиями и новости перепроверяю из надежных источников. Только жестокое пресечение силовиками мирных протестов и подняло бурю возмущения, которая охватила все города - и большие и малые, и многие деревни даже. В Беларуси ничего похожего на Майдан не было - ни баррикад, ни горящих покрышек, ни разобранных тротуаров на булыжники. Даже после того, как силовики начали стрелять резиновыми пулями, которые вырывали куски мяса и поражали внутренние органы, светошумовыми гранатами, одной из которых они убили мужчину, вышедшего к ним из толпы, начали месить дубинками всех, кто не желал расходиться по домам, даже после этого баррикады были далеки от сравнения с теми, что были на Майдане в Киеве. В Киеве было полно подстрекателей, которые науськивали толпу на омоновцев. В Минске, да и во всех городах, постоянно повторялось: не ведитесь на провокации, у нас мирные протесты.
Обратите внимание: беспорядки кончились, как только силовики перестали применять жестокости. Они продлились два дня, но всколыхнули всю Беларусь. Сейчас проходят мирные манифестации и силовики почти не препятствуют. Но зато задействовали вертикаль власти и пытаются всеми методами прекратить сопротивление, заставить народ замолчать. Начали проводить так называемые встречи с народом, но на требования не отвечают, а клонят свою линию. Вот посмотрите видео со встречи в Республиканском научно-практическом центре «Кардиология».
Можете на моей странице найти и другие видео и фотографии.
начните с мультфильма волк и семеро козлят, Вам тут пытаются люди с Украины сказать -разводят, а вы про достоинство лоха(это не оскорбление, а показ неуместности термина достоинства в контексте ситуации). Неужели вы думаете, что те, кто развалит Беларусь , будут ЧЕСТНО про это говорить...
Вам тут пытаются люди с Беларуси сказать: они не хотят, чтоб их "разводили", а у вас всё что-то свое в голове. И главное их требование на всех митингах: прекратить "развод", то есть обман со стороны Луашенко и его команды. Вы прям как зомби. Вам одно говорят, а вы - свое, вам говорят, что того нет, о чем вы говорите, вы - опять свое.
Все что я пишу здесь, я МОГУ НЕПРОТИВОРЕЧИВО связать с любой философской категорией, Вы не найдете у меня ни одной ошибки содержательной. Вы развод на выборах, приравняли к разводу по развалу страны, -несопоставимые вещи, я о важности запятой в трех словах, а вы орфографической ошибке и называете это в мою сторону зомбированием. Вот Яндекс лента это зомбирование, работа политтехнологов это зомбироваание. а я к РАЗУМУ аппелирую, а не к достоинству лоха, который не догадывается что он лох.
Шадрин В.В., 27 Август, 2020 - 21:39, ссылка
Вы не найдете у меня ни одной ошибки содержательной
Да они одна на одной!
Я не говорил о достоинстве лоха. Я говорил о человеческом достоинстве. В таком же ключе, как и ваш, риторика Лукашенко. Он тоже говорит о лохах, овцах, подгоняемых западными кукловодами, марионетках.
Вот эта фраза к чему? Она никакой логической связи с событиями не имеет. Мы не знаем, кто развалит Беларусь и развалит ли вообще. Но кто дестабилизирует ситуацию, мы видим ясно. Это те, кто ложью стремится остаться у власти. Неизвестно, к чему приведет новая власть: пока народ выдвигает кухарку, которая месяц назад не помышляла даже о такой стезе. Главное ее обещание - организовать и провести честные выборы. Народ это вполне устраивает. Пока наши геополитические друзья не поддержали нашего возмущения откровенным обманом. Ладно китайцы, они языка не знают, но чтобы у Путина не было достоверной информации о выборах в Беларуси? Не верю. Ну и где же вы наши родственнички? Поддерживаете узурпатора? Еще раз вам повторяю: не его выбрали и тому есть масса свидетельств.
Так кто толкает домохозяйку в объятия, которых вы так страшитесь? А если ее там приласкают? Много ли женщине надо?
Да нет, это не западные кукловоды загоняют. Они лишь довольно руки потирают. А загоняет сам Лукашенко. Разве можно врать своему народу? Разве можно принуждать его к "светлому будущему"? Да и адекватность его восприятия социальных процессов, как в мировой политике, так и во внутренней, не соответствует требованию дня. А что он сохранил в Беларуси? Народное хозяйство? Да. А как быть с социальными отношениями. Ведь это народное хозяйство - его помещичья собственность. Он ее, как свою, сохранил. Может быть для Коли.
Сергею Головорушко: а то что какой народ, такие и его руководители - чего с этим делать будем? Ибо лет десять назад Лукашенко в Беларуси чуть ли не за бога держали, а сегодня он вдруг стал неугодным. А где достойный ему приемник, а не эти хрен знает кем назначенные оппозиционеры, которых как раз и опекают эти самые западные кукловоды?
" А где достойный ему преемник...?"
Так Лукашенко же и расчистил это поле. Он создал обстановку, в которой невозможна политическая дискуссия, невозможен рост политических оппонентов. Именно это я имею в виду, говоря о его ответственности за политические последствия беспорядков, вызванных фальсификациями на выборах. А терпели его, считая далеко не самым худшим вариантом. Тем более, что он, если не во всем, то уж точно - во многом, отвечал чаяниям народа.
Головорушко Сергею: дык и уровень жизни жителей Беларуси при Лукашенко в три разе выше, чем при демократически избранном Зеленском на Украине. А то что потенциал Украины при развале СССР был в десятки раз выше, чем Беларуси - так это и к гадалке не ходи.
Ну так не Зеленский же Украину разваливал. У него, может быть, не хватит способностей остановить развал, но если он хотя бы создаст условия для общественной дискуссии, то уже можно будет сказать ему спасибо.
Головорушко Сергею: мне Вас искренне жаль, если Вы до сих пор не поняли, какую роль на Украине исполняет скоморох Зеленский.
Я в это мало вникаю.
Головорушко Сергею: к сожалению Вы мало вникаете и в то, какие "мирные демонстрации" происходили на улицах Минска в первые два дня после выборов. Но в отличии от Украины, силовики Беларуси их быстро подавили. Тогда и был запущен некий вариант мирного развития кризиса и по сути дальнейшего развала экономической и политической стабильности в Беларуси. И понятное дело, под мантры "демократического" переформатирования общества Беларуси под чутким управлением западных "благожелателей" И правильно делает Лукашенко (в отличии от Януковича), что посылает их "на хутор бабочек ловить".
Виктор, я слежу за событиями очень внимательно и вижу, что вы не правы. Протесты были мирными с самого начала. А вы поддаетесь лукашенковской пропаганде. Это силовики устроили бойню, этому есть масса свидетельств. Почему сейчас протесты мирно проходят, хотя людей выходит ещё больше? Не потому ли, что ОМОН не зверствует?
Сергею Головорушко: ну и как Вы предпочли не заметить то "махалово с коктейлями молотова", которое пытались устроить боевики в Минске против силовиков Беларуси. А то что силовики это быстро погасили - так они исполнили свой долг по защите от того кровавого варварства, которое произошло на майдане в Киеве и где силовики этого не сделали. Однако.
Виктор, отморозки есть везде и всегда. И если такие боевики были, о которых вы говорите, а я таких фактов не знаю, то это отдельные эпизоды, не делающие общей картины. Это можно назвать провокациями, которые, кстати вполне могли быть организованы и властными силами. А мы знаем, что они на это способны. В те дни, когда были разгоны, это было 10 и 11 августа, я видел только светошумовые гранаты по митингующим, одной из которых был убит человек, а с обратной стороны стрельба фейерверками. Коктейлей молотова не было, если таких случаев было 2-3, то это можно списать не отдельных неуравновешенных. Повторюсь, я о них слышал только из уст президента и его прихвостней, видеокадров таких я не видел.
Но что вы скажете на тот факт, что на массовые протесты вышли люди во ВСЕХ городах, поселках и даже многих деревнях? Если все эти люди провокаторы, то власть должна подчиниться провокаторам, потому что их большинство, и как только власть вернется народу из рук узурпатора, все эти провокаторы сразу станут достойными людьми, потому что они не делали ничего противозаконного.
Головорушко Сергею: ну предположим в Беларуси живет более 10 млн. жителей, а на митинги так называемого протеста вышло не более 200 тыс. Почувствуйте разницу, ибо это однозначно не большинство желающих устроить "демократический бардак" с подачи польских источников информации (в основном фейковых). А по поводу "отдельных эпизодов", так потому они и отдельные, что их на корню придушили в Беларуси (в отличии от Украины) силовики, верные своему долгу. Однако.
Мне трудно вас переубедить. Могу только посоветовать почитать информацию из более широкого диапазона источников. Их достаточно и без "польских".
Головорушко Сергею: конечно трудно, ибо я хорошо знаю чем заканчиваются не придушенные на корню подобные "мирные протесты". Типа бомбожек и обстрелов моего города и всем остальным кровавым варварством на территории Донбасса. А силовики Беларуси и предотвратили именно такое развитие последующих событий.
Виктор, ещё раз: вы ошибаетесь. Раздобудьте побольше информации.
Головорушко Сергею: ну поживем - увидим, кто из нас окажется прав.
Сергею Головорушко: ну и как Вы предпочли не заметить то "махалово с коктейлями молотова", которое пытались устроить боевики в Минске против силовиков Беларуси. А то что силовики это быстро погасили - так они исполнили свой долг по защите от того кровавого варварства, которое произошло на майдане в Киеве и где силовики этого не сделали. Однако.
вы абсолютно не понимаете , что конструктивную дискуссию можно создать только при наличии чистых помыслов, но если есть корысть или непризнаваемая глупость замешанная на мантрах запада, как пример , есть и патриотические идиоты, то дискуссии нет , а есть лавирование сил влияния, и РАЗУМ в этих условиях не открывается а закрывается. это нюансы психологии и педагогики , первично заставить общество признать и оценить мотивацию и адекватность. , это совершенно иной настрой психики. Лукашенко потому и готов к конструктивному диалогу , потому что он чист мотивами , из известных на его уровне еще Болдырева могу назвать, только у него нет того огня, а простая воловья сила, все остальные известные с душком меркантильности в разной степени.
Нет, мне кажется, это вы этого не понимаете. Если у того, кто претендует на президентское место, нет чистых помыслов, то с ним дискуссия невозможна. Хотя и создается Координационный совет для диалога с властью, но я уверен, что она на диалог не пойдет. Если они начинают с обмана избирателей, о каком честном диалоге может идти речь?
Заблуждаетесь вы. Или зомбированы пропагандой. Диалог может идти только о том, что волнует людей. Сейчас их волнует фальсификация выборов, жестокости в подавлении протестов, а этих вопросов и сам Лукашенко, и его прихвостни избегают и всеми способами уклоняются. Его мотивы не чистые. Чистыми мотивами он только прикрывается и то - грубо. А его мотив один - удержаться у власти любым способом. Это не чистый мотив. Он раскрыт многочисленными фактами фальсификации выборов и нежеланием эти факты рассматривать.
Я на этом сайте очень давно и здесь и везде не видел , чтобы кто то вообще говорил о важности мотивов, Вы можете описать в чем состоит чистота ее корни и Природные в том числе-уверен -нет. вы как нерадивый студент выучили только про блох, а билет вам попался про волков. Не оценивайте наличие чистых помыслов только по фраку-разочаруетесь, найдите что -либо про Иезод, но прежде читайте, читайте Макаренко, Толстого...
Еще раз не фетишизируйте выборы. Выборы-это не самодостаточная процедура, она без увязки с остальным ничего не значит и отдельно их оценивать категорически нельзя. вы же вроде инженер и такие вещи объяснять ... Сша на пороге гражданской войны, потому что принципиально расходятся в мерах по выходу из кризиса, даже не так , потому что те, кто теряет от мер Трампа по выходу из кризиса всячески препятствуют этому, т.е ни дискуссия, ни чего не работает, потому что нет чистоты и адекватности, доминирующая меркантильность в условиях коллапса экстенсивной формы экономики , построенной на не системном подходе.
Вы что-то совсем уж нить дискуссии потеряли. Вот это вообще на бессвязный бред похоже.
У меня мало надежды, но попытаюсь вернуть вас из мира фантазий. Повторю вкратце, что мы обсуждаем.
В Белоруссии прошли выборы. Еще при их подготовке были замечены факты подготовки к фальсификациям со стороны власти. На выборах - многочисленные факты фальсификаций. Народ квалифицирует это как лишение его избирательного права и как кражу его голосов. Народ возмущен и требует наказать виновных. Кто толкает народ к беспорядкам - узурпаторы власти или "западные" и "восточные" кукловоды?
глупость помноженная кукловодами. а ответы я давал в двух темах читайте. Добавлю при каких условиях выборы конструктивная сила, тогда, когда есть критерии для не выборов,а отбора лучших . и есть минимально достаточные знания . Макаренко показал как к этому придти... Сша упомянуты как пример того, что выборы сами по себе не панацея...
Как же он создаст, если у него и цели такой нет? Даже на уровне деклараций.
Увы, ваши оппоненты видимо намного мудрее или опытнее. Вас можно понять, но они дело говорят, здесь надо выбирать меньшее из зол. Честная наивность и вера может обойтись очень дорого.
Честность -это системное качество. и включает как последовательность , так и взаимообусловленность.Я как то писал, что Путин дал слово своим друзьям и он последователен в этом слове, но в Путинской т.н. честности есть последовательность, чему то, но нет взаимообусловленности , к тому же он клялся служить и народу России, но выбрал другое. Но Путин считает себя честным человеком что на деле не так ... Тут много нюансов
Нам не дают такого выбора. Нам предлагают одно зло - лжеца.
Умные вещи говорите, Головорушко Сергей )))
Спасибо.
Кто не дает и кто предлагает? Разве вы сами не в состоянии рассматривать собственные варианты?
А то, что западные страны не признают результаты выборов и выделяют деньги на забастовки, которыу уже наносят непоправимый вред промышленности вашей страны и выгоде производиьелей, которые это с удовольствием финансируют, это разве не предложение зла, видимо скрытого от вашего взгляда?
Скажем история с 33 богатырями из РФ - это разве не ложь и фальсифиакция, еще до выборов, причем в отличие от приведенной вами уже точно доказанная? Почему эту ложь вы не видите или игнорируете?
Более того, возлагаете какие то надежды на ее прямого участника Зеленского?
Кто не даёт? Вы серьезно не знаете? Лукашенко и его банда. Более менее серьезных конкурентов посадил. Думал домохозяйку никто всерьез не воспримет, а народ, видя такое дело, проголосовал за неё. Даже те, кто был его сторонником. Слишком уж грубо он действовал. А он решил: всё равно все будет по-моему, он так и сказал: я Беларусь никому не отдам. И объявил устами своего карманного ЦИКа: победил Я.
О том, что Лукашенко давно зачистил политическое поле, вы наверное знаете. Разве это хорошо? Разве не это причина политического кризиса? Если кто-то на Западе этим пользуется, то не Лукашенко ли в этом виноват? Вот от такого недалёкого президента и решил избавиться народ.
Верно. Ну сфальсифицировал бы свою "победу" 51% голосов. Так нет жеж, хватило наглости приписать себе 80%. Ну и как смочь терпеть такое сумасбродство? Ну, а фашистское подавление протестов - это уже край тупости, простименягосподи за мой французский.
Верно. Выросло новое поколение - умное, продвинутое, НЕ желающее жить во лжи и беззаконии.
Вы не поняли, Как раз все, что вы написали я знаю.
Вы прочитали три слова, первый вопрос, а дальше читать не стали? У меня там написано, что варианты выбора определяете вы сами. Согласится с этим, не согласится и бастовать, поддержать альтернативного кандидата и прикинуть что из этого будет. Я имел ввиду варианты для обсуждения.
И как раз на самые интересные для меня вопросы, которые в конце, вы не ответили.
Случайная это "однобокость", или свидетельство того, что уже ни о чем другом вы думать не способны? Настолько вас это ослепляет.
Так как там, насчет другой, доказанной лжи Запада? Можете как то прокомментировать?
Свидетельствует ли это для вас, что просто идет очень жесткая борьба, которую вы не замечаете, и в которой каждая сторона доходит до казалось бы не приемлемых средств, для победы. Именно опасаясь проигрыша, потому что на кону "слишком много" в том числе непосредственно к Белоруссии не относящегося.
Знаете как бывает в ссоре, сначала слово за слово, потом уже и кулаки пошли в ход, а потом... вы же видите это лишь со своего ракурса и только одну сторону. Судя по вашему ответу.
Я не понял смысла ваших вопросов, поэтому не ответил.
Я знаю о двуличности Запада, но в данном случае вы о чем конкретно? Я не понимаю вопроса.
Что это? Еще раз сформулируйте вопрос. Скорее всего я не понимаю ваших вопросов, потому что веду речь о конкретных событиях в Беларуси, а вы вписываете их в более общую канву, которую я оставляю в стороне.
Лукашенко и НЕ даёт. В 2004 г он снял ограничение на количество президентских сроков, тем самым наложив на себя право править до конца своих дней.
На моё ИМХО, человек умственно НЕадекватен, ещё раз простименягосподи за мой французский.
Достойных преемников Лукашенко "ликвидировал". Лукашенко хочет и собрался править до конца своей жизни, а дальше - хоть трава не расти.
ПростоЙ: не о том думаете, уважаемая. Хотя Вы честно признались, что в политике Вы "ни бум-бум".
Да, политикой я НЕ интересуюсь. Но интеллект-то имею )))
И Вам НЕ кашлять!
ПростаЯ, 18 Август, 2020 - 23:15, ссылка
Здравствуйте , ПростаЯ .
Сценарий развития событий предопределён и будет зависеть лишь от поведения участников.
Например, забастовки, которые сейчас душат на корню на самом деле вполне безопасное мироное сопротивление. На смену им , униженные и оскорблённые, применят саботаж и диверсии. Чтобы лесопилка не работала достаточно вколачивать 1 гвоздь в 1 дерево идущее на распиловку каждый раз после ремонта.
Боюсь, что Лукашенко этого не понимает.
Это же касается и "жесточайшего" (его слова ) подавления инакомыслия. Чем больше человека оскорбляешь и унижаешь, чем сильнее будет отдача после точки невозврата.
Боюсь, что начнётся простое физическое устранение всех причастных к беззаконию.
Хватит ли умственных способностей Лукашенко для понимания этого, вопрос.
Все знают как страшна месть за беззаконие. Будет самосуд.
будьте хоть немножко критичны к себе, Сначала показали полное незнание термина благородный, теперь беззаконие по-вашему надо устранять беззаконием, ратуя за законность Мы не достойны Лукашенко, и если начать Вас просвещать на счет права от людей , то и тут выяснится его полное непонимание. Но просвещу ли ...
И заметьте я не веду диалог , используя цифры избиркома и альтернативщиков, во первых и самое главное это не аргумент , Югославия, Ливия и Сирия, Ирак и пр. революции в помощь по какому праву их бомбили и почему перевыборы так и не остановили незаконность уничтожения стран, и почему вдруг вас, евросоюз и США волнует только РБ в этом вопросе а собственные руки в крови нет, чего у Лукашенко и в помине нет , во вторых и даже здесь не по существу есть что оспорить в условиях, как вы сказали антиправового вмешательства в выборы РФ, Я в Орше и здесь транслируют онлайн трансляцию центральной площади , где в час икс было не больше десяти человек =сам смотрел, но специально встреч не искал, и проезжая по городу и по центру почти каждый день НИКОГО из протестующих и с флагами не видел-финансирование не дошло... где же тот сонм т.н философов , которые постили км на тему определений, их важности, сущностей, права и пр. хрени, если они не знают как это применить к жизни,
Есть Правила от людей и есть правила от Неба, Правила от неба гласят, что существует только два направления ад и Рай, Гармония и дисгармония и мы можем или приближаться к одному или к другому в правилах от людей прописано не все , но последствия от любого действия, мысли или чувства всегда происходят по правилам Неба оценка любого действия может идти только по правилам неба, если этого не признавать , то нет никаких объективных критериев для того же благородства , и для всего остального -неужели и это не понятно, остается только цинизм..
Шадрин В.В., 21 Август, 2020 - 20:46, ссылка
где Вы это усмотрели в моих словах?
Я сказал, что если не будут наказаны нарушители закона, то пострадавшая сторона имеет полное моральное право на месть. И кто её осудит? Вы? А Вашего сына покалечили. дочь изнасиловали, а брата убили? Нет. Тогда с чего вам судить этих людей?
Дождя не было потому что Вы его не видели? Странный подход к ситуации. ну, да это ваше дело.
Ещё раз. Лукашенко не доказал свою победу на выборах. количество возмущённых явно указывает на фальсификацию выборов.
Заметьте, я не утверждаю о победе оппонента Лукашенко, а лишь о фальсификации. Что , во-первых, уже уголовно наказуемое преступление и сокрытие его тоже преступление, а , во-вторых. требует разрешения в правовом поле. Это может быть предъявление веских доказательств правоты одной из сторон и достигается это простым пересчётом бюллетеней или перевыборы . делов-то. думаю. что протестующие и деньги на перевыборы без труда найдут и из казны не будет потрачено ни копейки.
Вы с этим согласны?
По преступлениям насильственного порядка. Вы согласны, что таковое имело место ?
Вы согласны, что действующее законодательство РБ предусматривает за это ответственность?
Вы согласны, что Лукашенко, как гарант прав и совбод, обязан это правосудие обеспечить незамедлительно?
Согласны?
Тогда у нас нет разногласий.
Не согласны? С чем и почему( какова аргументация несогласия)?
я ответил на все ваши вопросы -читайте , вы ввели новый термин -моральное право хотите поплутать и тут, вы ведь даже не заметили , что разговор идет об ответственности за последствия и за критерии оценки всей политдеятельности руководителя а не последней не значительной в этих критериях части =выборов , что речь о ПРОСВЕЩЕНИИ масс .
разговор не имеет смысла, для вас важнее что сенат единогласно проголосовал за бомбежку Югославии, а мне важно, что Лукашенко во времена бомбежек туда летал поддержать уничтожаемых, когда дорастете, что выборы не панацея, не идол, не абсолют-покайтесь... Сколько Президентов сменилось в США и Евросоюзе, но стал ли мир чище и какова роль этих столпов перевыборов,как заманухи для несмышленышей в ограблении всех остальных, в войнах с настоящими массовыми жертвами и лишениями, до которых пРОСВЕЩЕННОМУ Западу нет никакого дела.
Шадрин В.В., 21 Август, 2020 - 22:29, ссылка
Вопросы просты для понимания, конкретны, кратки . Ответов Вы не дали.
Что вызвало затруднения?
Три ваших соотечественника за 10 дней августа в могиле , множество изнасилованных и покалеченных. Сколько вы ещё стерпите от Лукашенко убитых?
Цифру назовите.
Сколько человек должно быть искалечено Лукашенко и К чтобы вы сказали :"Хватит!" ?
Назовите цифру.
Чутка совести и чести осталось-то или как?
Сколько???
Вы , как житель Беларуси (это же так?) не можете не знать сколько проголосовало за Тихановскую. опросите соседей, сотрудников в любом цеху и т.д. .
Где вы нашли у меня про "сенат"? Что вы отсебятину гоните?
Просто скажите, что вы на стороне убийц, насильников и прочих преступников.
Они ведь НАРУШИЛИ действующее законодательство Беларуси или вы и это отрицать будете?
Так какое право у вас есть вещать о морали, нравственности и т.п.?
Ни-ка-ко-го.
Или ответите всё-таки на вопросы, честно и прямо?
Виктору Трусову: а вот по Марксу действует такая диалектическая взаимосвязь в процессах развития общества: "Производственные отношения (экономика - моё уточнение) - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". А потому Ленин сразу же после революции в октябре 1917 года, запустил не только ликвидацию безграмотности, но и так называемую культурную революцию (см. статью В.Межуева "Ленинская теория культурной революции как модернизационный проект для России" на http://www.alternativy.ru/ru/node/1561 ). А какая культурная революция реализовалась у Лукашенко - это конечно тот еще вопрос. Да собственно сейчас и в России - тоже.
А какая культурная революция, нужна была белорусам? Мы все в Союзе были грамотными и читали больше всех в мире. Был лучший балет и исполнители музыканты. Нашим театральным постановкам рукоплескали в Лондоне... и других столицах мира. Блистали в шахматах.
Виктору Трусову: ну предположим в СССР мы все советские люди так и не сформировали действенных и действительных социалистических отношений (а про коммунистические я вообще молчу). А почему? Ибо наличие культурной богемы и быть всем грамотными, еще не означает наличие такого культурного уровня развития всех членов общества, который обеспечивает формирование этих отношений. А тем более когда находишься в режиме "стой там - иди сюда" (как в нынешней Беларуси, да и в России тоже) - то вполне может случиться то же самое, что произошло на Украине в 2013-2014 годах.
Может быть?
Хотя ... Это скорее всего воспитание. Воспитание это культура? Бытие да. И общественное сознание да. Бытие надо менять, а оно поменяет сознание. И в России, и в Белоруссии. И хотя культура это тоже бытие, всё равно начало бытия - это материя, экономика.
Виктору Трусову: но уровень обеспечения условий бытия людей находится в диалектической взаимосвязи с уровнем общественного развития членов соответствующего социума. И в этом суть теории марксизма, но о которой мы так и не сообразили в СССР. При все том, что именно об этом отразил Ленин в работе "Государство и революция". А то что королевской печатью можно и орехи колоть - так это вроде как давно известно.
Конечно. Но бытие же общества определяет общественное сознание, развитие членов соответствующего общества, а не наоборот. Маркс же так считал.
Виктору Трусову: ну не совсем так считал Маркс, а примерно так, как об этом отразил философ Э.Ильенков: "И если схема Гегеля выглядит как мышление - практика - вновь мышление (наученное горькими уроками своего "воплощения"), то схема Маркса будет выглядеть так: практика - мышление - вновь практика (но уже освещенная светом теоретической мысли" (см. "К вопросу о природе мышления"). То есть, не условия жизни определяют сознание людей, а их совместная деятельность при формирований этих условий. Или как это определил философ Г.Щедровицкий - социальная человеческая деятельность является первоосновой для формирования сознания у ребенка, а затем уже став взрослым человеком - подключение его соответствующим образом к реализации этой совместной социальной человеческой деятельности.
:) Правильно. Но, всё же первое слово - практика.
И потом … Ни Ильенков, ни Щедровицкий (мне они нравятся) не учитывают один нюанс.
Вы наверное не будете возражать, что есть люди не способные на мышление (сумашедшие), они точно не будут влиять на практику. И если взять всех не способных мыслить и способных это делать никакого особого разрыва не будет. В социологии и психологии, мы все распределяемся (по интеллекту, способностям, ...) в соответствии с кривой Гаусса (если Вы не знаете что это, то найдёте, их тьма в инете). В социологии не способные мыслить будут на левом краю графика, дальше в колоколе будут нормальные, обыкновенные посредственности, способные в разной степени мыслить ... Ну и соответственно справа будут те, кто способен мыслить очень хорошо, таланты и гении. И вот если Вы на кривой Гаусса, начиная слева построите кривую гиперболы (правда надо бы строить двойную параболу, но это трудно представить, а я не понимаю как здесь вставлять рисунки, у меня всё начерчено ещё 40 лет назад), которая сначала будет совпадать с кривой тех, кто не способен мыслить, постепенно начнёт повышаться над кривой Гаусса, уйдя над гениями в бесконечность.
И на графике, будет видно, что абсолютное большинство не способно особенно влиять на практику.
Виктору Трусову: ну кому что - кому рисовать кривую Гаусса, а кому реализовать то, о чем Ленин отразил в работе "про друзей народа" - "Для Маркса одно важно, а именно - найти закон тех явлений которые он исследует, и притом для него особенно важен закон изменения, развития этих явлений, перехода их из одной формы в другую, из одного порядка общественных отношений в другой". Ну это если исходить из такого известного - теория мой брат мертва, а вечно зеленеет древо жизни. И то что со знанием вышеуказанного закона изменения в общественных отношениях не только Беларуси, но и России не всё "тип-топ" - так это и к гадалке не ходи.
Лукашенко предал нас когда сказал что это не его война (наполеоновская, 1я и 2я мировая). Он наверно предполагает что если бы не Россия то пил бы он пиво Баварское.
не со всем согласен, но возможно прочистит мозги:
В России полно вот таких вот комментариев белорусских событий. Они в основном озабочены тем, к чему ведут эти события. Причем озабочены только своими страхами, вполне реальными, хотя события вполне себе могут пойти и по хорошему сценарию, что по-моему конечно маловероятно. Но почти нет адекватной оценки причин этих событий. Причина проста - народ обманули. Обманул президент. И никакие кукловоды ни с Запада, ни с Востока не могли подстроить этот сценарий. Это мог сделать и сделал только один человек. А возмущение обманом это происки кукловодов? Или это естественная реакция?
Кстати, в России в Хабаровском крае та же ситуация - власть не считается с народом.
в соседней ветке про Лукашенко. я отвечал на этот вопрос, разберитесь с приоритетами и оцените степень влияния на мнение , чтобы людей=мещан, называть народом. для которых булки на деревьях растут и вполне можно при их отсутствии заменить пирожными и можно манипулировать ими беспрецедентным давлением и не брать это во внимание-вы демонстрируете именно такой уровень осознания политики и соответственно философии. Э то все равно что на ядерном эксперименте выявить те опыты, которые приведут к катастрофе и по итогам голосования настаивать на его проведении. и я не против честных итогов голосования,хотя не верю в этом ни Лукашенко , ни оппозиции и оппозиции больше по совокупности факторов и чистоте мотивов, но приводил цитату Макаренко, при каких условиях оно конструктивно. и повторюсь важнее осознание последствий., т.е то, что мещан делает народом. то, что учит определять качество мотивов-цитата Толстого
А это ставите в вину?
https://youtu.be/CvWf7WUN8Xg
А какая была идея, цель?
Какова была цель в начале, выплыло сейчас в заявлении Шушкевича, первого президента Белоруссии: изменить статус русского языка.
И вот на волне выполнения этой русофобии к власти пришёл Лукашенко.
И какова цель сейчас?