Формат совместной разработки

Аватар пользователя mitin_vm
Систематизация и связи
Социальная философия
  1. Участник ФШ предлагает сообществу тему для совместной разработки, план (разделы) работы и содержание первого раздела.

  2. Участником может стаь каждый их участников ФШ, который добавляет, исправляет, корректирует, ног не критикует. Критиковать может каждый, но не в совместной работе.

  3. Роль технического редактора, в условиях ФШ, желательно играть модератору ФШ – интеллигентные и образованные люди в администрации ФШ.

  4. При такой форме совместной работы авторы не нужны по многим причинам. А если кто-то хочет быть автором – пожалуйста, будь им, но не в формате совместной разработки на форуме.

  5. Если позволит трудовой ресурс ФШ, то одновременных тем для работы может быть несколько.

    У меня есть одна тема, которая идеально подходит к этому формату совместной работы.

    Опубликую, если этот формат поддержит «Админ» ФШ.

    С уважением,

    Митин В.М.

Комментарии

Аватар пользователя эфромсо

Единственно необходимая тема - суть человеческого сознания, обо всём остальном разговоры буксуют уже тыщи лет, и никакого продвижения не будет, пока не будет точно определено: что есть сознание и для чего оно понадобилось живым организмам...

Аватар пользователя Cttepan

эфро.   Пожалуйста вот вам определение ФЕНОМЕНА сознания у классика  немецкой идеалистической философии Г.Гегеля:

«Сознание, собственно говоря, -  это отношение  Я  к какому-нибудь предмету, безразлично внутреннему  или внешнему». 
 [«Работы разных   лет   в  2-х  томах»,  М.,  1973,   т. 2,  с. 7].      

Уточняем, а что такое отношение???

          У  Г.Гегеля находим ответ:  «Отношение – есть взаимосвязь двух сторон, которые, обладая самостоятельным существованием, отчасти равнодушны друг к другу, отчасти же существуют только благодаря друг другу и только в  единстве  этой  взаимной определенности».  (Стороны в данном случае - это человек и окружающая его действительность.
           [Там же.,  т. 2, с. 103-104].  

РЕЗЮМИРУЕМ.  Имеется сознание (отношение/взаимосвязь)  у субъекта, значит  есть  связь с внешним и внутренним миром,  а  потеряно  сознание  - нет  и  взаимосвязи  ни  с  чем, т.е.  никаких отношений нет.  

Следовательно,  сознание  -  это  связь   субъекта  с  внешним  и внутренним миром, которая имеет нематериальный (абстрактный) характер/форму.   

ПРАВОТА определения сознания Гегеля проверяется на раз.  Достаточно ЛЮБОМУ несогласившемуся с Гегелем отключить сознание и он превратится в физическое тело с работающим сердцем и дыханием.

Включилось сознание/отношение/взаимосвязь (пришел индивид в себя) - перед нами снова полноценный дееспособный человек.

Молодец старик Гегель, недаром в классиках идеалистической философии числится.

А вот для чего сознание понадобилось живым организмам - отдельная тема. Сначала констатируем факт наличия феномена.

 

Аватар пользователя эфромсо

Поскольку идеалист Хэгэль знал - откудова происходят все феномены (из капризов Абсолютного Духа), он и не усматривал необходимости создавать отношение субъекта к себе подобному и себе противному на пустом месте, а мне как материалисту, не признающему Духов - таки приходится  выстраивать сознание из  необходимости  отношений  между поначалу совсем бессознательными организмами, предоставленными самим себе в процессе эволюционного самоусложнения и обострения конкуренции за еду и пространство...

Аватар пользователя Cttepan

Это всё, что удалось выжать из себя субъективному рационалисту???  Сочувствую......

Аватар пользователя эфромсо

А чего мне с себя, бессознательного - выжимать? Тем более - ради такого йога, как Вы - на-раз включающегося и выключающегося из сознания?

Аватар пользователя Cttepan

Иных рассуждений про самовыключающихся йогов от СУБЪЕКТИВНОГО РАЦИОНАЛИСТА ожидать затруднительно.  Сочувствую...

Аватар пользователя ВФКГ

эфромсо, 14 Январь, 2017 - 14:28, ссылка

... а мне как материалисту ... между поначалу совсем бессознательными организмами, предоставленными самим себе в процессе эволюционного самоусложнения и обострения конкуренции за еду и пространство...

 Как "совсем бессознательные" могут "эволюционно самоусложняться", не имея предписания закономерностей или тенденций?

Аватар пользователя эфромсо

не имея предписания закономерностей или тенденций

Закономерности обеспечиваются эффективностью закрепившихся мутаций, а тенденции определяются уже постфактум - победителей не судят...

Аватар пользователя Cttepan

Закономерности обеспечиваются естественно-логическими ПРЕДПОСЫЛКАМИ, т.е. сначала складываются предпосылки, а потом проявляются закономерности.  Закрепившиеся мутации будут ПОСЛЕ регулярно повторяющихся закономерностей, т.е. проявившиеся мутации НЕ МОГУТ влиять на закономерности, ибо они идет после них.

Логика НАВЫВОРОТ!!!  Телега впереди лошади.  Что с людьми делает субъективный рационализм....

Аватар пользователя эфромсо

Что с людьми делает субъективный рационализм....

Мой субъективный рационализм не даёт мне возможности располагать атрибуты сознания там, где оно ещё не сформировалось...

Аватар пользователя Cttepan

А еще субъективный рационализм не дает возможности ЛОГИЧЕСКИ правильно формировать ваши суждения.  Сочувствую.....

Аватар пользователя эфромсо

"ЛОГИЧЕСКИ правильно" - советский народ живёт при коммунизьме с 1980-го года, а с 1917-го - русские люди не знают, что такое несправедливость и эксплуатация честных людей проходимцами с дипломами и без, так что посочувствуйте себе и миллионам Вам подобных зубрил...

 

Аватар пользователя Cttepan

"ЛОГИЧЕСКИ правильно" - это вы с позиции субъективного рационализма выдаёте??? Советскому народу ОБЕЩАЛИ жизнь при коммунизме...  Но никогда не говорили, что ЖИВЕМ при коммунизме. Не надо сочинять!   В эпоху РАЗВИТОГО социализма советсткий народ жил и я вместе с ним. А проходимцы с дипломами появились вместе с Горбачевым и перестройкой.  

Пока, субъективный рационалист.

 

Аватар пользователя эфромсо

 

проходимцы с дипломами появились

 ага - материализовались,  духи абсолютного зла без роду и племени...

Аватар пользователя Cttepan

ВФКГ.  Это с вашего смыслоцентризма вам непонятно как могут, (например, простейшие) эволюционировать (усложняться). 

Для начала надо перестать игнорировать эволюционную теорию Дарвина, в которой он НЕОПРОВЕЖИМО доказал движение живого от простого к сложному.

Аналогично и физический мир движется: из пылевидной туманности Солнечная система, т.е. от уровня элементарных частиц к веществу и полезным ископаемым.

На уровне философии это описал Гегель.  Эволюция понимается как РАЗДВОЕНИЕ единого на противоположности, через накопление количественных изменений и переход в качественные, от низшего уровня к высшему.  Способствуют этому три закона диалектики, надеюсь знаете какие.

О каких-то "предписаниях закономерностей" могут говорить индивиды, игнорирующие закон сохранения энергии. Именно из него следует ВЕЧНОСТЬ движения (самодвижения) материи и поэтому ей НЕ НУЖНЫ какие-либо предписания двоечников.  Источником движения является НЕИСЧЕРПАЕМОСТЬ РАЗНООБРАЗИЯ форм объективной реальности.

Учите матчасть, "грамотей"!

 

Аватар пользователя mitin_vm

А Я, в работе "Причина возникновения и эволюции человека и общества" обоснованно усилил работу Дарвина.

И что? Хоть кто-нибудь (до сих пор) показал сообществу ФШ, что я не прав?

Самостоятельно думающих (позволяющих себе роскошь иметь своё мнение) на ФШ, к сожалению, очень мало, как во всей постсоветской стране!

Аватар пользователя ВФКГ

mitin_vm, 15 Январь, 2017 - 07:44, ссылка

А Я, в работе "Причина возникновения и эволюции человека и общества" обоснованно усилил работу Дарвина.

Видимо не в тую степь. Несколько утверждений хватит для выводов.

Аватар пользователя mitin_vm

Уважаемые самостоятельно мыслящие участники ФШ!
Пожалуйста! Выскажите своё видение формата совместной разработки какой-либо темы в рамках ФШ!

И в первую очередь это относится к администрации ФШ!

Уважаемые, отсутствие мнения - тоже мнение Т,Ч,К.

Аватар пользователя эфромсо

Формат совместной разработки - обсуждение тезисов, толком ещё  не исследованных философами, а не утверждание догм, принятие  которых  отделяет философию от жизни...

Аватар пользователя Алла

Вы что "заглохли"7 - Тема то весьма актуальная.
Может попробуем ответить на вопрос: Кто мы?

Вот мой вариант этого ответа:

"Мы и наш разум сформирован Земной Природой как средство своего самосохранения."
-----------------------
Может обсудим?

И между прочим.
Этот ответ является четкой рекурсией (но не финальной) инстинкта видового самосохранения.

Аватар пользователя эфромсо

И что даёт нам такой вариант, кроме неподъёмной   горы обязательств?

Кажется - Юнг что-то подобное подозревал -

 

Человек — это животное, которое сошло с ума. Из этого безумия есть два выхода: ему необходимо снова стать животным; или же стать большим, чем человек.

Юнг

Эразм Фроммсократ

Рассуждая в таких координатах - ЧЕЛОВЕК оказывается   животным, ум которого взвалил на себя ответственность за парадоксы мироздания... Относясь к роли венца творения слишком серьёзно - можно и сдвинуться к животному или юберменшу, пытаясь отстраниться от абсурдной действительности, но если не забывать, что ты сам - парадокс и осмотреться повнимательнее - не умом единым жив человек... У него есть ещё и  чувства - первопричина интереса ко всему...

Аватар пользователя Алла

эфромсо, 26 Январь, 2017 - 09:36, ссылка

И что даёт нам такой вариант, кроме неподъёмной   горы обязательств?

Дайте свой. - Я ведь на это и рассчитываю, что каждый из нас попытается осознать (т.е. представить писано) свой вариант ответа на вопрос: Кто мы?
И уверяю вас, что то чувственное "знание", которое движет вами, окажется менее содержательно, менее точное, чем выраженное текстом.
---------------------------

Go to!

Аватар пользователя эфромсо

Как я понимаю:

Мы - результат авантюры, суть которой в том, что в какой-то момент эволюции организмы ради выживания стали применять интеллект - способ сохранения образов из своего чуйственного восприятия и использования их в коммуникации друг с дружкой. Авантюрность в том, что обретение  интеллекта организмами с достаточно развитой нервной системой не было естественным следствием эволюционных "механизмов" - лучшего определения, чем "революция" - этому факту не найти , а его созидательный и разрушительный потенциалы   - сопоставимы с могуществом  сил природы...

Аватар пользователя Алла

эфромсо, 27 Январь, 2017 - 08:23, ссылка

Этот ответ не является ответом на вопрос: Кто мы?
Он, скорее, является ответом на вопрос: Откуда мы?

Аватар пользователя эфромсо

Ну как же - Вы все - сознательные личности, переполненные осознаванием   своей самодостаточности и не утруждающие себя определением нужд и роли сущности своих организмов-носителей, а я - сумасбродная сущность, указывающая на бесперспективность самоупоения исключительностью способностей своего биологического вида...

Аватар пользователя Алла

эфромсо, 27 Январь, 2017 - 10:02, ссылка

 а я - сумасбродная сущность, указывающая на бесперспективность самоупоения исключительностью способностей своего биологического вида...

Ну и я не страдаю самоупоением своей особенностью. Но вопрос то в другом.
Неужто в Вас самом нет на него ответа? - Не поверю! - И уверено утверждаю, что он необходимо есть! Иначе Вам не удалось бы являть себя в общении по вопросам нашей социальности. Т.е. у Вас он, наверное, существует в формате, что: "Я", как духовное существо, являюсь продуктом общественных отношений".

Аватар пользователя эфромсо

"Я", как духовное существо, являюсь продуктом общественных отношений".

Как я понимаю: 

существование "я" и практика общественных отношений - взаимообусловлены -

при отсутствии  потребности в общественных отношениях  у организмов не возникает необходимость   выделять себя из действительности в субъективную реальность, а пока нету индивидов, осознающих себя  в какой-то форме  отдельно от мироздания - нет и возможности как-то к кому-то относиться (есть только то, что можно есть, и то, что есть - нииззяяя), тогда как духовные переживания - есть продукт уже переразвитого сознания, пытающегося всё мироздание в своём представлении -  подчинить  предрассудкам(следам чьих-то неполноценных знаний)...

Аватар пользователя Алла

mitin_vm, 23 Январь, 2017 - 03:53, ссылка

Формат прост - Пусть каждый из нас попытается выяснить (т.е. представить писано): Каковы у него собственные ответы на "вечные" вопросы?

- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идем?
и т.д.
Причем совсем необязателен весь состав ответов на вопросы этики. Достаточен хотя бы один, но ясно осознаваемый. Главным условием является то, чтобы этот ответ был бы его собственным, пусть и пришедший к нему извне, но освоенный и присвоенный.
И уверяю вас, что эти ответы есть у каждого из нас и которые четко и однозначно  формируют качественную характеристику и нашим мыслям, и нашим высказываниям и нашим поступкам. И беда в том, что содержание этих ответов всегда находятся в основании нашего мышления по социально-историческим проблемам и поэтому мы их не осознаем.
А в общем, я предлагаю стихию нашего духа сделать осознанной, а тем самым управляемой.
А затем начнем обсуждение содержание этих ответов.

Аватар пользователя Потерпевший

ТВОРЕЦ2

Пока что Мы - спекулятив,
Но Спекулой, я верю станем
Настанет день, и НЭОгонь*,
Добытый сквозь мученье проб Творца1,
Мы привнесем во всю субстанцию Вселенной..

--* НЭО - негаэнтропийный огонь, - шестая стихия китайской традиции, дополняющая первые пять, образующие энтропийный контур рассеивания --- огонь2, связанная в теле с тройным перегревателем и перикардом, или философский камень европейской традиции.

 

Так
"Кто мы?" -- "мемы".
"Откуда мы?" -- из "генов"
"Куда идем мы?" -- в "нены"*

Зачем мне надо это?
- Так гены, мемы -- репликанты,
И нет меня, а только патерны, инстинкты (оккупанты),
А я хочу чтоб, мне - хотя б разок вздохнуть,
И на себя исходного взглянуть..

 

 

--* Нен:

Оба эти вида действий сознания называются «нэн»; мы ввели этот термин в предыдущей главе; можно приблизительно перевести его словами: «мысленный импульс». Нэн каждое мгновение сменяют друг друга, вероятно, нам представляется, что они возникают почти одновременно. Однако нэн-действия, которые занимают сцену сознания, появляются по одному за раз. Может существовать много импульсов, которые толпятся за кулисами, страстно желая выйти на сцену. Каждое нэн-действие имеет свои границы, и эти последовательные импульсы могут заставить нас почувствовать, что несколько действий совершаются там параллельно друг другу. Однако режим работы ума таков, что на сцене в данный момент находится только один актер, и фокус сознания направлен лишь на него. (Сэкида Кацуки Практика дзэн)