Философия рабства

Аватар пользователя Victor_
Систематизация и связи
Социальная философия

   Рабство есть принуждение человека к труду неограниченным образом при полном отчуждении его от распределения результатов труда. В широком смысле – рабство следует из разной степени несправедливости к части участников коллективного труда в социуме. Но есть важный момент - надо различать рабство как-то исторически явленное логикой развития общественного производства, скажем, в древней Греции или Риме и современное, которое нелогично и неприемлемо на современном этапе развития в любом социуме.

   Жизнь раба прямо или косвенно всегда ничтожна - как с т.з. его собственника, так и государства. Раб всегда должен работать и только через это жить - не работающий он не нужен, то, стало быть, отсутствие работы для раба смерти подобно, - недаром же после смерти ни для кого ни в раю и ни в аду работы нет (в этом смысле без разницы, что в раю блаженства, а в аду страдания).

   Римлянин Катон: рабом является существо, которое не должно знать ничего, кроме своей работы, еды, сна и обязанностей трудиться вплоть до самой смерти.
Маркс: собственностью становятся не только средства производства, но и сами производители.
ООН: под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.
МОТ: человек фактически превращён в раба - это ограниченная свобода, невозможность уволиться, наличие на рабочем месте надсмотрщиков и охраны, применяемое к работникам насилие и т.д.

   В любой современной социальной среде с её законами и коллективным трудом существует в той или иной мере рабство в форме несправедливости, причём всё текуче – сегодня одни больше "рабы", а завтра другие. А раз ещё при этом сколько людей, столько и точек зрения на справедливость в разных ситуациях, а сама истинная справедливость всегда ведома только Богу, то значит рабство это перманентное естество людей социальных, как бы при этом они каждый себя (рабом или нет) в том или ином социальном раскладе не видели бы. При этом, скажем, социальные лозунги типа: "Свобода, равенство и братство" никогда полностью не исключат рабство - в социуме всё всегда в конечном итоге неким образом, как не крути, будет сводиться к какой-то "справедливой" формуле "рабства-распределения" между членами социума ...и в этом нерв всякой революции.

   Ежели при жизни у кого-то всё всегда есть, то он, т.о., будучи вне  терней реальности, порабощён бессмысленностью своего существования, через что неизбежно обречён на деградацию до животного состояния.

   А если же субъект либо государство обеспечивают рабов работой с выплатой прожиточного минимума и с предоставлением необходимого минимума соцуслуг – то это уже социальный подход или социальное государство, что и царит в основном ныне во всём мире...

   Дополнительно: http://vk.com/philosophia_vk

Комментарии

Аватар пользователя fed

Важнее будет психология раба, рабская психология, которая присуща людям с авторитарным характером. А это у нас большинство.

Это хорошо показал Эрих Фромм в книге Бегство от свободы.

Аватар пользователя Victor_

   Что касается "психологии раба" – это наверное про жесткое и осознанное включение себя смертного во властную вертикаль и полное ей себя подчинение, хотя это, думаю, примитивный подход, потому как вертикаль власти для государства - это некое естество, как, скажем, позвоночник у человека – ведь никто ж не говорит, что раз человек носит свой позвоночник всю жизнь, то он раб его.

   Куда ёмче древнейшая трактовка рабства, как идея некой справедливости в том, что всякое социальное неравенство есть естество природного закона. Люди рассматриваются (что есть и у Гегеля) несхожими друг с другом с рождения => одним дано (полезно) господствовать, а другим – быть в подчинении, одни, соответственно, "душа" (типа пассионарии), а другие – "тело", а всякая испорченность в обществе возникает тогда, когда "тело" вдруг начинает править "душой". Причём такой подход рассматривается как естественно данный во благо всех людей, что в принципе имеет почву под собой - если на такой почве выпалывать плохое и оставлять только доброе, то и злу не будет места в так сформировавшемся обществе, а потом уже согласно естества будет что будет...

Аватар пользователя fed

Victor_^ жесткое и осознанное включение себя смертного во властную вертикаль и полное ей себя подчинение, хотя это, думаю, примитивный подход, потому как вертикаль власти для государства - это некое естество

Нет, это не естество, это анахронизм, пережиток феодализма. И этот пережиток есть главная болезнь России. Агрессивно-послушное большинство. О рабской психологии хорошо писали Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Чехов.

Черты психологии раба:

Садо-мазохизм - прогибание перед более и сильным и гнобление более слабого

Вандализм - разрушительность.

Конформизм - быть частью толпы, коллективная безответственность.

Более выражены эти черты в армии, тюрьмах, детских домах, хотя она присутствует везде - дома и на работе, школе и вузе, органах власти.

социальное неравенство есть естество природного закона

Да, главного закона Вселенной - Дхармы. Каждый получает то, что заслужил согласно своей карме. Место рождения, продолжительность жизни и ее качество зависят от вашей прошлой кармы.

Аватар пользователя Victor_

Нет, это не естество, это анахронизм, пережиток феодализма. И этот пережиток есть главная болезнь России. Агрессивно-послушное большинство.

 Вы полагаете, что это ваше утверждение соответствует положению вещей... - а не могли бы вы рассказать, как должно быть тут дело по "правильному" и есть ли примеры такого в мире?

Аватар пользователя fed

Victor_,: как должно быть тут дело по "правильному" и есть ли примеры такого в мире?

в любом демократическом устройстве этого почти нет. В России это было на Севере и у казаков на юге, когда люди не знали крепостного права. Более свободные. Люди с демократических характером.

Аватар пользователя Victor_

--- fed, 27 Октябрь, 2021 - 06:56, ссылка

 Демократия говорите была у казаков...- а ну как они от этого вымерли бы? - а было бы рабство, смотришь и процветали бы... -  рабство в мире действительно было и есть, а всякое действительное разумно и как бы плохо кто к этому не относился бы...

Аватар пользователя Совок.

  Понять и объяснить суть любого общественного явления можно только обладая материалистическим объективным мировоззрением, в основе которого современные научные теории Дарвина, Маркса и Энгельса. 

    Что касается данной темы рабства, то суть этого явления есть животный биологический паразитизм присущий всей фауне и флоре земли. В человеческом обществе этот паразитизм принял форму рабства, начиная с первобытнообщинного и рабовладельческого строя, видоизменяющейся в процессе эволюции соответственно пройденным общественно-экономическим формациям; рабовладельческой, феодальной, капиталистической, в сторону смягчения эксплуатации. 

    Поскольку паразитизм в человеческом обществе носит объективный природный характер, то он присутствует и при социализме хотя и в более мягком варианте чем при капитализме.  

Аватар пользователя fed

Совок.: паразитизм присущий всей фауне и флоре земли

Это зависит от эпохи - юги. В Кали-югу паразитизм и хищничество преобладают. В Двапара-югу их меньше. Она сейчас, кстати, наступает. В Трета-юге еще меньше. Тогда социализм победит на всей земле. И в Сатья-югу паразитов и хищников не будет. Коммунизм.

Аватар пользователя Victor_

--- Совок., 26 Октябрь, 2021 - 18:50, ссылка

   КАК ТОЛЬКО общество избавится от как вы выражаетесь "паразитизма" (о чём так бесславно пеклись наивные Маркс и Энгельс, а уж Ленин и подавно), то общество тут же умрёт, как и отсутствие коррупции на теле общества есть АБСОЛЮТНЫЙ признак его смерти.

   Сам паразитизм это лишь как-то вектор и маркер развития в природе, который верен абсолютно и проявляет собой истину, вернее указывает верный путь к абсолютной истине, разрешая текущие противоречия мира сего. Любой паразитизм в Природе это её естественное развитие, это всего лишь приспособляемость одних на горе другим, затем уже других на горе предыдущих других, и так бесконечно.

   В любом обществе каждый так или иначе пытается поиметь с окружающего социума больше чем ему дать, – но иначе не бывает, потому как иначе субъекту невозможно ощущать нерв социальной жизни.

   А с коррупцией и паразитизмом бороться надо, но ТОЛЬКО до исчерпания экономической целесообразности этого дела...

Аватар пользователя Вернер

Совок., 26 Октябрь, 2021 - 18:50, ссылка

Понять и объяснить суть любого общественного явления можно только обладая материалистическим объективным мировоззрением, в основе которого современные научные теории Дарвина, Маркса и Энгельса. 

    Что касается данной темы рабства, то суть этого явления есть животный биологический паразитизм присущий всей фауне и флоре земли. В человеческом обществе этот паразитизм принял форму рабства, начиная с первобытнообщинного и рабовладельческого строя, видоизменяющейся в процессе эволюции соответственно пройденным общественно-экономическим формациям; рабовладельческой, феодальной, капиталистической, в сторону смягчения эксплуатации. 

    Поскольку паразитизм в человеческом обществе носит объективный природный характер, то он присутствует и при социализме хотя и в более мягком варианте чем при капитализме.  

Вы батенька часом не оппортунист?

По приснопамятным Марксу, Энгельсу и Ленину бытие определяет сознание, в том числе и рабское, а не наоборот. 

Аватар пользователя Галия

Слушайте, ну нельзя же так, зачем вставлять слово "философия" куда попало!? Если речь идёт о некой системе представлений человека, в конечном итоге приведших его в рабство, то это не значит, что он философ, имеющий "философию раба".  И даже не психолог, как в случае "психологии раба". Будьте точнее! Наука психология, как одна из составляющих частей философии, изучает разные психические явления, в т.ч. представления, в т.ч. рабские. 

Аватар пользователя Victor_

   Речь идёт не о "философии раба", а о "философии рабства", - рабства, которое есть объективный феномен в истории человечества...

Аватар пользователя Галия

Каков бы ни был феномен, у него нет своей философии. Философия дала им только название, а не себя.

Аватар пользователя Victor_

Римлянин Катон: рабом является существо, которое не должно знать ничего, кроме своей работы, еды, сна и обязанностей трудиться вплоть до самой смерти.

Маркс: собственностью становятся не только средства производства, но и сами производители.

 Это ли не философия этих людей по поводу ОБЪЕКТИВНО существовавшего и существующего ещё до сих пор в том или ином виде рабства? - а может вам Аристотель никто в философии? - а уж он то ой как много чего сказал про рабство, да и жил при его процветании...

     PS

   Философия это стремление путём разумным создать максимально обобщенное миропредставление и понять (прояснить) посредством этого место человека в мире, в котором, в частности, было и есть рабство... 

Аватар пользователя Галия

По-вашему, любое высказывание философа о чем-либо сразу считать философией этого чего-то? Философия бочки (Диоген), философия категорического императива (Кант), философия философии (все философы)? Как различать мнения по поводу от науки философии?

Аватар пользователя Victor_

 ...если это возможно, дайте пожалуйста ВАШЕ определение философии (я своё кратко выше уже дал) - это прояснит вопрос и обсуждение, а то без этого сложновато  выходит...

Аватар пользователя Галия

Пожалуйства. Философия - это наука самопознания и самореализации. Теоретическая база философии - это истины, методологическая база - это различные методы осознания истин, по определению, освобождающих ум человека от рабства не-истинных, т.е. ложных или навязанных представлений.

Аватар пользователя Victor_

--- Галия, 27 Октябрь, 2021 - 18:37, ссылка

Философия - это наука самопознания и самореализации

 Самопознание для чего, чего и этого чего откуда ж взявшегося? - а самореализация - может она вовсе не нужна и только на любителя остренького, а?

база философии - это истины

 Это что - вы поклонница "истин"? - а истины не в философии, а в метафизике, и "правильные" методы тоже там, но только они не методы познания.

методы осознания истин ... освобождающих ум человека от рабства не-истинных, т.е. ложных или навязанных представлений

 Это вы правильно про то, что "методы  ... освобождают ум человека", но вот уже сколько тысячелетий эти методы почему-то всё "освободить" человека и не могут... - это как помню в СССР - всё строили-строили коммунизм и воз поныне там...

Аватар пользователя Вернер

Victor_, 28 Октябрь, 2021 - 17:55, ссылка 

Это вы правильно про то, что "методы  ... освобождают ум человека", но вот уже сколько тысячелетий эти методы почему-то всё "освободить" человека и не могут... - это как помню в СССР - всё строили-строили коммунизм и воз поныне там...

Философия, в частности диалектика, предполагает как развитие так и деградацию (регресс).

Зная эту истину, включающую деградацию, можно её избежать. 

Аватар пользователя fed

Галия,: Философия - это наука самопознания и самореализации. Теоретическая база философии - это истины, методологическая база - это различные методы осознания истин, по определению, освобождающих ум человека от рабства не-истинных, т.е. ложных или навязанных представлений.

Хорошо сказано. Именно в этом направлении я и развиваю философию. Иду в сторону самопознания и самореализации.

Аватар пользователя Вернер

Галия, 27 Октябрь, 2021 - 18:16, ссылка

По-вашему, любое высказывание философа о чем-либо сразу считать философией этого чего-то? Философия бочки (Диоген), философия категорического императива (Кант), философия философии (все философы)? Как различать мнения по поводу от науки философии?

Как же вы забыли сказать про философскую суть философской философии?

У моего приятеля есть текстовка "Язык русского языка".

Аватар пользователя Галия

Ну как.. видимо, одолела философия склероза. Забыла, кто там высказывался о забвении, Парменид или Хайдеггер?

Аватар пользователя Вернер

Ну как.. видимо, одолела философия склероза. Забыла, кто там высказывался о забвении, Парменид или Хайдеггер?

Хайдеггер пошёл "назад к бытию" от забвения бытия (склероза).

Но не склерозом единым сыт философ, но и философией нейронаук:

Психофармакотерапия при рассеянном склерозе

psyandneuro.ru›stati/psychopharmacology-of-…

Философия нейронаук. История психиатрии. Нейролингвистика. ... Нейропсихиатрические синдромы часто встречаются при рассеянном склерозе (РС). К сожалению, научной литературы, посвященной... Читать ещё

 

Философия нейронаук

https://brickofknowledge.com/articles/the-philosophy-of-neuroscience

Аватар пользователя Галия

Вот, теперь еще у нейронаук есть своя философия)) Надеюсь, хоть философы о них высказываются, а не психиатры?

Прочла, ужысс. Теперь понятно, что любую кашу из терминов проще всего короче называть философией.

Аватар пользователя Вернер

Да.

Аватар пользователя Victor_

   Про рабство надо указать на один значимый момент, а именно: отсутствие работы для раба – смерть (ничто). Это утверждение фундаментально – без работы раб лишь обуза для социума и рабовладельца и они неизбежно постараются избавиться от него. Очевидно, что во всяком социуме (кроме рая) всякий безработный обречён на голодную смерть, ну в лучшем случае – на жалкое прозябание.
   Раб без работы, т.е. без участия в общественно полезном труде – это ненужная часть социума, которая выбрасывается. И вообще - любая часть социума (как часть всякой целостности) это как-то раб, который обязательно должен работать и действовать во благо целостности и уже через это во благо себе, а если этого не будет, то так или иначе, рано или поздно, происходит отсечение бесполезной части от целостности (Закон Природы).
   И ещё, как отвлечение – например, ощущение "отсутствия работы" у кого-то может возникнуть через лишение по факту чьей-то жизненно важной поддержки в виде опосредованно выполняемой другим работы, т.е. это значит, что так этот кто-то как бы остался без раба на удалёнке, который подменял рабство этого кого-то и через это уже этот кто-то получается стал без работы с соответствующими последствиями...

Аватар пользователя Вернер

Можно добавить что и лошади остались без работы и сократились.

Хорошо что не было диктатуры лошадей, как это имело быть с диктатурой пролетариата.

Аватар пользователя Victor_

 Это вы верно подметили... - тут наверно надо обобщённо сказать, что целостность не догма, она динамична и избавляется от балласта изменением своей структуры либо функционально либо структурно - либо количественно либо качественно...