Федор Гиренок и психушка

Аватар пользователя Геннадий Макеев
Систематизация и связи
Философское творчество

Или в тисках/оковах воображаемого, потерявшего почву адекватности и обретшего почву неадекватности, безумия.

Психушка всех встречает с распростёртыми обьятиями - и здоровых и больных.
Но различить какая психушка здоровых, а какая - больных трудно современным мыслителям-философам, т.к. соответствующие критерии различения попритёрлись среди сонмов мнимых человеков пытающихся что-то хоть как-то выразить мировоззренчески в образующемся разрыве тела и головы.

Тягостно плечам(телу) без головы.
Не менее тягостно голове без плеч(тела)

Постмодернизм, как всадник безголовый, сменился после-постмодернизмом, как уже неким бестелесным всадником, скачущем по бескрайности своего воображаемого, ограничиваемого тисками/оковами системы тотального привата, в которых , время от времени, происходит взрыв(скачок) в некой точке сингулярности. Так бессознательное переходит в свои иные, измененные состояния незнания, знания, сознания.

Аспект состояния сознания бессознательного и явился очередным следствием взрыва, перенёсшего бессознательное скачком на уровень человеческого бессознательного бытия и мышления, кажущегося чем-то сознательно-воображаемым, но ещё не сознающим/не понимающим, что потерявшим почву реальности на уровне свыше - где реальность являет себя гиперреальностью ("Гипермир").

В психушке взрыв какой-то приключился
И в пациентов, словно бес, вселился.
Все стали вдруг воображать,
Что от себя возможно убежать
Туда, где понимание ума
Явило б сонмы разума
Такие, что, воспряв над вещью,
Произвели бы чудо-вещи...
(" Сон разума рождает чудо-вищ")

Психушка умоисчисления (биосфера человека) дополнилась/сменилась иной психушкой, в виде разума исцифрения (ноосфера человека), явив воображением некий "шизофренический стол" различных потребо-непотребств чувств и мысли.

Т.о. убегая от одной психушки - сумасшествия, человек попадает в другую - сразумасшествия, которая своим цифровым форматом придает воображаемому более расширенный вариант как основания, так и беснования человека(в аспектах инварианта и интерварианта).
Т.е. не только ум способен к помешательству(заходя за разум), но и разум не гнушается помешательством(заходя за ирразум), встречая там сон разума в сонмах проекций, чудо которых кажется каким-то чудачеством, сдвигающем фокусы "по фазе", являя мнимые проказы/рассказы.

Ф.ГИРЕНОК: Философия сегодня - это сознательное сумасшествие. Хайдеггер вместо "сумасшествия" поставил слово " дурачество". Быть сумасшедшим - единственный способ в эпоху числовых измерений не быть исчисленным

ДОКТОР: Чудаки не понимают, что избегая исчисления они попадают в исцифрение, где разума суть сумасшедший дом(психушка) в свои обьятия приват-привествия спешит принять сознательно бытийных, т.е. со-бытийных.

Категория бытия поставлена под вопрос так, что явилась новая категория в философии - СОБЫТИЕ. Но явилась пока лишь со стороны воображаемого оторванного от реальности (адекватности) разрывом референциальных связей и отношений.
Бытие стало казаться событием, человеческим бытием - в виде присутствия (да-зайн Хайдеггера) или отсутствия - в виде различных форм деконструкций, порождающих данности сновидений, галлюцинаций.

ГИРЕНОК: Бытие - это то, чего нет, но что дано человеку. Без того, чего нет, но что дано , не может быть человека.

ДОКТОР: Но тут можно сделать различие этого "дано" - с позиции инварианта(понятия) и интерварианта(мышления), отчего одни отталкиваются от понятия, а другие - от мышления.

ГИРЕНОК: Поскольку бытия нет, постольку о нем ничего нельзя сказать на языке истины. О нем можно говорить только правдоподобно как о призраке(несуществующем).

ДОКТОР: Т.е. сознание бессознательного (явленное/рождённое взрывом) понимается как некая кажимость - призрак, иллюзия, галлюцинация и.т.п. (как у Болдачёва..." а любовь лишь то, что кажется")

ГИРЕНОК: Бытие это врата в мир сновидений, грёз. Наивные греки, вроде Аристотеля, думали, что в мире есть сущее и ничего более. Но Аристотель ошибался. Кроме сущего в мире есть то, что дано человеку - не вещи, а грёзы, видения, кажимости, галлюцинации.

ДОКТОР: Эх, Федя, Федя! Вам надо бы получше читать Аристотеля, говорившего как о сущем, так и о присущем (слышащий да разумеет).

ГИРЕНОК: Философия растворила свой ум в сознательном сумасшествии.

ДОКТОР: "Сознательное сумасшествие" и есть то помешательство разума, который, выходя за себя, вместо разумной адекватности(рационально-иррационального) принял неадекватность или непотребство, о котором упоминалось ещё в библии...

..." И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму (разуму) - делать непотребства (Рим 1:28)

Сие непотребство, в своем крайнем виде, виде помешательства ума/разума , мы и можем наблюдать в современности  - в виде ума лишённых и разума лишённых пациентов.
Т.е. быть в сознании ещё не означает, что ты адекватен в своих восприятиях, т.к. сознательно-воображаемое может, потеряв почву реальности, оказаться в тисках помешанного воображения, которое на поверхности может не иметь ещё болезненных неадекватных переживаний/представлений/волений бытия и мысли, а "копнув" поглубже явится признаками заболевания, болезни, требующей соответствующего лечения. Как говорил ещё Гераклит - тут необходим глубинный ныряльщик (типа, диалектики), без которого трудно/невозможно адекватно чувствовать и мыслить на глубине ( т.е. избежать более глубокого болезненного взрыва галлюцинаций).

ГИРЕНОК: Человек рожден не трудом, не природой, не обществом, а взрывом галлюцинаций. Взрыв значит то, что, вопреки законов эволюции, человек выбрал не жизнь в природе, а свои грёзы, и его жизнь стала иной.

ДОКТОР: Видимо, Гиренок имеет в виду взрыв как нечто революционное произведенное в бессознательном, в результате чего у бессознательного и явилось сознание(солипсирующее сознание), которое мыслители бессознательного и пытаются понять, что оно(сознание) есть? Но понять лишь в тисках/оковах (границах) бесконечно воображаемого, не способного дойти до предела (адекватности), это сделать трудно - тиски/оковы не снимаются, поэтому и приходится ограничиваться таковым лишь зависимыми системами.
А для находящих предел, доходящих до предела, как сказал один поэт, - "оковы тяжкие падут, темницы рухнут и свобода воспрянет радостно у входа..." Но это уже речь про психушку здоровых, а не больных, о приобретении соответствующего реальности интуитивного опыта в восприятии, чувственного и/или интеллектуального, опыта восходящего к уму-разуму человеческого и божественного аспектов рассмотрения.

...

 

Комментарии

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Итак, до поры-до времени, бессознательное было скрыто(принималось по умолчанию) от его выражения философской мыслью. Но вот природа бессознательного каким-то скачком/взрывом вышло(родилось) на свой власный уровень, т.е. обрело сознание(солипсирующее), которое стало как-бы окном, через которое бессознательное стало(в лице его адептов/мыслителей) глядеть на мир, но глядеть лишь прямо, без понимания, поэтому и однобокость - что ему покажется, то и есть для него на самом деле( а вопрос, соответствует ли это кажимое тому что есть на самом деле, уже излишний, потому, что сознание бессознательного ещё не имеет акта различать подобное.
Отсюда легко помешаться(всё смешать) - отождествить любую галлюцинацию с тем, что есть в реальности. А дальше, не замечают как убирается реальность и взамен её остается лишь галлюцинация как беспочвенное воображаемое, как свет лишь грёз человека...

ГИРЕНОК: У человека нет просвета бытия, в котором он должен был стоять(типа, нет соответствующего становления -конвенции с реальностью). У него есть только один свет. Этот свет  - его грёзы, свет его галлюцинирующего сознания.

Вот так и совершается подмена одного(реального) другим(грёзой), и если глубоко "копать", то можно угодить в психушку больных.
В этом случае единственное спасение-отсрочка, это не "копать" глубоко, а оставаться на поверхности. Но, оставаясь на поверхности(ограничиваясь мертвой формальной логикой) мыслители оказываются в роли Хлестакова, т.е. обо всём судят поверхностно, создавая всевозможные теории на основе обыденной формальной логики, что и оказывается чем-то вроде философского сектанства - понятийная сетка как секта, не имеющая связи с универсальной понятийной сеткой.

Таким образом констатируется, что секта может быть не только религиозной(касаться лишь веры), но и философской и научной(т.е касаться знания и сознания)

 

Аватар пользователя Khanov

гиренок - странный (мутный). теория клипового мышления - яркая, хотя и перекликается с теорией дигимодерна и проч. но сам-же и поддержал статьи в медиа, что это хорошо. не отрицал, не критиковал. дал либеральной тусовке идеологию. творчество - наше всё, ври. что хошь.

когда все критиковали, от парменида до хайдеггера и кирби.

в целом - своеобразное интерпретация платона + отрицание философии. на этом форуме есть авторы сильнее, хоть и не университет.

гиренок - открытие для адептов клипового мышления.

скорее всего, сам плохо понимал, что говорил. философом точно назвать нельзя. разве-что соросовского типа. медийная личность эпохи контемпорари.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/Творчество - наше всё, ври что хошь/

Однако, иные просто врут, не акцентируя на психушке(воображаемом как психике сознания), а он акцентирует, т.е. в каком-то смысле понимает больше тех, кто просто врёт, сотворяя себе кумиров исходя из категории бытия.
А психушка это то, что выше бытия, т.е. событие, событийная философия, действующая неким ускользанием бытия. В этом ускользающем современные мыслители и находятся, но многие не понимают этого, поэтому они подобно рыбкам в водоёме, без осознания что этот водоём есть аквариум.

/ его философом точно назвать нельзя/

А "точно" это по каким меркам? Философом может называться тот кто философствует. А философствовать можно и мнимо(софистически), понятие которого очень растяжимо - в диапазоне от имеющей с истиной(истинной философией) связь и не имеющей таковой, что и усугубляется помешательством если таковые будут " копать" глубоко, как , например, "копал" Ницше, идя через болезнь и, в итоге, совсем помешался("гениальность и помешательство").

Гиренок и пытается говорить о более высшей психике, чем бытийной...

ГИРЕНОК: Тело человека не создано для его сознательной жизни. Язык и мысль не части психики(т.е. психика бытия рознь психике события). Человек живёт в мире возможного(психика сознания), а психика(бытийная) предназначена природой для жизни в мире вещей( а не призраков вещей).
...Сойти с ума значит иметь встречу с призраком(кажимостью/воображением вещи)

Т.о. психушка это некое надголовье("царь в голове") - сознание как нейрино(нейринная сеть) имеющая связь с нейроном(нейронной сетью).

 О потерявших этого "царя" обычно говорят " без царя в голове"

Надголовье это некий квалиа-мозг(мос-квалиа = шифр москва), о котором я говорил в теме о трёх сестрах Чехова.

 

 

Аватар пользователя Khanov

философия - признанное фактом другими собственное достоверное (логичное) умозаключение о собственном представлении скрытого подтекста своего собственного бессознательного желания высказаться. мера всего прочего, высказанное бытие - то, что есть.

сорософия (клиповое мышление) - точное определение словом (или необоснованное откровение или подмена поверхностными признаками-клипами знания или воспоминания/выдумывание истории - много вариантов) - как выражение своей бессознательной одержимости "творческими" представлениями/фантазиями/домыслами). в сша это названо когнитивным дефицитом, во франции шизореволюцией, когда студент учит профессора, псих лечит доктора, в германии - постмодерном, в британии - дигимодерном (бессмысленной ретрансляцией информации без её усвоения), в россии - агрессивным невежеством или культурной бедностью. гиренок предложил новый термин - клиповое мышление. что не откровение, перевод уже известного, у парменида - минимость, у Аристотеля - когда человек сам не понимает, что говорит (софизм, подмена понятий, ложь, глупость, чепуха).

но гиренок не осудил дигимодерн. все прочие, кто размышлял об этом - осудили. в британии и в сша - высмеяли. время было такое, клиповое мышление доминировало, критиковать было опасно для медийности, но все прочие критиковали.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/ сорософия(клиповое мышление).../

Но это поверхностное клиповое мышление, отсюда и подсовываете сороса, своего рода клиповая хлестаковщина. Серьёзно,  более глубинное клиповое мышление вы, видимо, не разбирали(как и большинство обывательски судящих о "клипе"). А раз не разбирали, то у вас всё это под вопросом, как и у Болдачева, например, типа, "откуда(клипается) картинка? Подобно вопросу -" откуда дровишки? - из лесу, вестимо. Отец, слышишь рубит, а я отвожу. В лесу раздавался топор дровосека...".

Т.е. клип исходит из нечто рубленного. Отсюда и рубль. А это уже не америакнское, а наше родное, которым многие пользуются но не понимают, т.к. глубоко не "копают".

Своеобразно нарубленное можно, например, увидеть у Бердяева, который философствует, раскрывает свою мысль словно "рубит топором". 

Само сознание может олицетворять это рубленное - в виде прорубленного окна, через которое мы смотрим в мир/обозреваем мир. Т.е. сознание как некий разрыв образовавшийся в неком непрерывном единстве, разрыв, который Ницше назвал ВЕЛИКИМ РАЗРЫВОМ, на основе чего и выразил свою философию как волю к власти.

Так что с пониманием "клипа" и мышления на основе его далеко не так всё просто, как вам кажется. А хлестаковщину нести по поводу "клипового мышления" каждый обыватель может(" дело не хитрое").

Увидеть же в геноме, кроме генов, ещё и галлюциноген(ы), причем не поверхностные, а олицетворяющие более глубокие/утонченные  пласты психики человека, далеко не каждому философствующему под силу.
Отсюда и различие самой психушки - на здоровых и больных.

 

Аватар пользователя Khanov

как и у Болдачева

это философ, а форум для общения обывателей с философами, а вовсе не для самовыражения клипового мышления в личных блогах.

для воспевателей клипового мышления есть другие форумы - соросовские. там вас поймут и оценят.

Само сознание может олицетворять это рубленное

да, распад целого на мнимости, но философия - соединение таких иллюзий того, что есть - обратно в целостный (достоверный) образ действительности, со временем и посредством меры - философии - оси вращения мыслей. что есть явление бытия (целого) в обыденном.

мнимости сочетаются в другие мнимости как комплексные вектора. один родился таким, другой - иным и всю свою жизнь ищет себя, сочетая свою мнимость бытия с другими мнимостями. философия - предел такого поиска (огранки) себя. а свальный грех сочетаний всех видов мировоззрения обывателя - переживание.

и философия - сочетание мнимостей, но особое, в меру, в факт примера достоверного образа действительности. польза и себе и всем от и буквальной и символической формы высказывания и гипотеза и доказательство своего видения того, что есть.

обывателю (с клиповым мышлением) этого не увидеть, но как песчинка, поднятая бурей, и он будет следовать законом меры - туда, где ему суждено оказаться. но не он вызвал бурю. не субъект, лишь объект истории.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханову. Понял, что для вас форум для общения обывателей с философами. Общайтесь.

Понял, что для вас клиповое мышление ассоциируется с соросовским(видимо, рефлекс срабатывает какой-то, если не маниакальный). Но это ваша проблема, а не моя(вы его втащили в эту тему, ограниченно, по своему, понимая "клиповое"). Хотите соросовское обсуждать - идите сами на те форумы, куда меня посылаете. У меня даже и в мыслях не было что-либо подобное обсуждать, а вы всё перевернули так, как будто я в теме имею в виду именно соровское что-то. 

 

 

Аватар пользователя Khanov

клиповое мышление - дигимодерн - один из естественных дискурсов. дискурс городского обывателя (паствы, электората, вечного студента, больного/психа). мировоззрение мелкой буржуазии. мелко-буржуазная стихия. феодализм (университет) это подчинил. дигимодерн был всегда. описан и в философии и беллетристике много раз. да, без царя в голове.

проблема лишь в агрессивности такого мировоззрения, в навязывании его обществу, чем занимается фонд сороса. эпидемия глупости.

ж.делёз в 1960-х в психиатрической клинике ф.гваттари провел эксперимент. психи лечили докторов, повара работали охранниками, охранники - садовниками. и так все попробовали все роли. цель - смена машины желания (дискурса). эксперимент провалился. никто от шизофрении не излечился. лишь к.кизи написал свою книгу "над гнездом кукушки". ваша тема - седьмая вода на киселе - через 60 лет после эксперимента.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Пациенты психушки, на очередной взрыв галлюциногена, стали его ассоциировать с тем пониманием "клипа", какой им приходит в голову/на ум.
В связи с этим доктор прописал сильные успокоительные.

Итак, Гиренок началом человеческого видит некие галлюцинации, грёзы, особо не различая их - субьективные ли это восприятия или обьективные.

ГИРЕНОК: Галлюцинации - то место, где заканчивается природа и начинается человеческое. Рождение человека - всегда взрыв галлюцинаций.

Взрыв как рождение человека бессознательного на уровне бытия сознания(со-бытия).
Отсюда, галлюциноген олицетворяется с событием как несуществованием.

ГИРЕНОК: Греки научили нас мыслить понятийно, но не научили нас мыслить событийно, т.е. не научили нас мыслить время.
Мыслить событийно это значит, что в мире есть такая сторона, которая существует, если мы относимся к ней как к существующей.

Т.е. по Гиренку, эта сторона полностью зависит от нас, нашего к ней отношения, и никак иначе. Видимо, обьективная сторона тут ни как "не котируется".
Это несуществование, которое посредством нас существует, называли по разному, как обьясняет нам Гиренок.

ГИРЕНОК: Это несуществование Чанышев назвал обьектом грёз. Хайдеггер назвал это событием. Кант - трансцендентальной видимостью. Но лучше всего назвать его иллюзивной материей.

Итак, после материи, у Гиренка повляется некая иллюзивная материя. Видимо. вместо пата, т.е. место пата заняла некая паталогия в виде "сознательного сумасшествия", которое пациенту Гиренку не различить - здоровое ли это сознательное или больное.
А раз не различить его существенно, то остается только принять, возможно утешаясь некой мантрой(Болдачева) - "Все разное"(критерии тут уже не нужны, кроме мнения субьекта).

 

Аватар пользователя Khanov

некие галлюцинации, грёзы,

мнимости = семиотические знаки, самовыражения своего состояния сознания, заблуждения относительно действительности, точки зрения, когда человек сам не понимает, что говорит - всё это банально.

философия - выражение особого состояния, достоверного относительно действительности. гиренок очень своеобразно (беспомощно, исказив, упростив, подменив поверхностными признаками, сведя философию платона к клипам) пересказал пересказ платона делёзом. ретранслировал информацию без усвоения (осознания).

речь у гиренка - об оправдании клипового мышления (принципиально нереализуемой бессознательной жажды творчества), точнее - об оправдании навязывания этого дискурса всем прочим, это соросятничество. реализация этого замысла противоречит законодательству рф. экстремизм. иноагенты-террористы взяли на вооружение клиповую философию гиренка. цитируют его.

дискурсов множество, все они естественны, история - конкуренция дискурсов. цель справедливого государства - продотвратить доминирование одного дискурса, обеспечить консенсус интересов (дискурсов) всех групп общества.

несправдедливое (фашистское) государство навязывает обществу один дискурс, как правило - клипового мышления (мелкобуржуазной идеологии).

в нашей конституции запрещена любая госидеология. запрещён фашизм.

гиренок проповедовал своё псевдоучение в годы когда и у нас клиповое мышление доминировало, никто не мог утверждать иное и не пострадать карьерно. это был мейстрим. а гиренок был банальным карьеристом. затем власти вспомнили конституцию и пресекли агрессию клипового мышления. сейчас война с клиповым мышлением. мировая. вы по ту сторону прицела? или по эту?

Итак, после материи, у Гиренка повляется некая иллюзивная материя.

не появляется, он лишь оправдывает жажду творчества - глупость, агрессивное невежество, виртуальную вселенную, любые домыслы.

Видимо. вместо пата, т.е. место пата заняла некая паталогия в виде "сознательного сумасшествия", которое пациенту Гиренку не различить - здоровое ли это сознательное или больное.

не различать - цель соросятничества, приравнять мысль с глупостью, оправдать лгбт, подлость, любую безответственнось, "это ведь творчество".... дураками легче манипулировать мошенникам у которых неклиповое мышление

А раз не различить его существенно, то остается только принять, возможно утешаясь некой мантрой (Болдачева) - "Все разное"(критерии тут уже не нужны, кроме мнения субьекта).

ну нет, у Болдачева философия - достоверное,

а у гиренка - подделка/имитация философии - оправдание недостоверного.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/ мнимости.... заблуждения относительно действительности/

Мнимости не всегда заблуждения, иначе вам всю софистику как мнимую философию придётся отнести к заблуждениям, тогда как ещё Платон разделял софистику на благородную и неблагородную. И вам бы не мешало учиться разделять "мнимое".

 

Аватар пользователя Khanov

мнимости ВСЕГДА - заблуждения относительно действительности

смертные считают то, что есть мнимым (парменид)

Софизм - подмена недоказанного доказанным, буквального символическим, частного общим  или подмена фигур терминов. Обман и самообман, отсутствие логики. Но, вы правы. философия отказывает софизму в разумности. Про платона вы выдумали или поверили выдуманному.

пятая вещь - сам предмет (платон)

то, что есть парменида, достаточное основание лейбница, вещь в себе гегеля или суть вещей аристотеля

_____________

мышление человека можно описать комплексным пространством - как в высшей алгебре унитарных матриц степенных коэффициентов систем дифференциальных уравнений, калька с логики кванторов (булевой аглебры) или с гильбертова исчисления кубитами

есть целоразмерная (действительная часть) множества и есть мнимая (комплексная, фрактальная дробноразмерная его часть, электрозаряженная в физике - ток, магнитные поля)

мнимые элементы иногда сочетаются в действительные, но не всегда, нет полной симметрии (оборачиваемости у аристотеля. не всегда аб=ба.

логика аристотеля определяет частично-мнимое, частично - действительное пространство 24-х элементов (силлогизмов).

сейчас мы делим модель мышления на трёхмерный на куб (27 элементов, близко аристотелевой матрице) и мнимые части куба размерности 7/2 (37 элементов), всего 64 элемента - парные сочетания 8 вершин куба,

напомню, логический оператор сочетания 4-х вершин (элементов квантового регистра).

пример - эквиваленция

-1=111 Если А=1 и Б=1, то С=1

3=010 Если А=0 и Б=1, то С=0

2=001 Если А=0 и Б=0, то С=1

4=100 Если А=1 и Б=0, то С=0

 

     110     111

010     011

     100     101

000     001

 

конечно, человека не изменить, кто родился с мнимостью, с ней и умрёт. никто не лишает человека статуса члена общества за отсутствие логики

но это не повод для отказа от философии - от выражения меры этого множества состояний сознания - центрального элемента.

философия организует гармоничное отношение всех элементов, задаёт единую систему координат для сочетаний разных типов мышления как комплексных (фрактальных) векторов.

сочетание мышлений в историю изучает социология, а не философия. а форум философский. явление того, что есть.

на форуме социологов (особенно - либеральных соросят) ваша тема нашла бы больший отклик.

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов, я уже понял что вы именно так понимаете мнимость и клип. С моей точки зрения это узкий взгляд, и вместо того чтобы переключиться на попытки понять тему, которая о "философии бессознательного", вы упорно подсовываете соросят, не относящихся к теме.
Дальнейшие попытки вброса соросят буду расценивать как маниакальность с вашей стороны и удалять вас, увы, если по хорошему вы не хотите понимать.

Пациенту прописанное доктором успокоительное не помогло. В связи с этим приходится одевать смирительную рубашку и отправлять из темы в палату маниакально помешанных.

Итак, философия бессознательного явилась неким разрывом, как окном в виде сознания в бессознательном, окном через которое стало возможно философски выражать это бессознательное с позиции или ассоциативного мышления(как например, у Ницше) или логического мышления. 
С обоих позиций мышления сознание видится/воспринимается в виде некой галлюцинации, иллюзивности, призрака, не имеющего самостоятельного акта как реальности. Отсюда подобные философы сознание олицетворяют с воображаемым, событийно воображаемым.

Не видя реальной событийности( по причине ешё не раскрытой философии сознательного в отношении событийности) философам бессознательного трудно или вовсе невозможно переключиться от сна к бодрствованию - воспринять событие как нечто реальное, а не только как грёзы воображаемого, как демонстрирует Гиренок, не различая кажимое, а поэтому однобоко(узко) трактуя Протагора...

ГИРЕНОК: Человеческий мир, говорит Протагор, основан на галлюцинациях. ...Протагор исходит не из того, что есть, а из того, что нам дано, т.е. кажется что есть.

Т.е. явно прослеживается, что Гиренок не различает кажимости с позиции своего ассоциативного мышления, что кажимость кажимости может быть рознь(эту рознь различает Протагор) .
Такие же трудности с различением кажимость могут быть и у представителей логического мышления(философии бессознательного), отталкивающихся от " что вижу, то и пою", не задаваясь вопросом - а что ты видишь?. Таковые просто что видят, то для них и кажется реальным, а соответственно, вопрос о каой-то там ещё реальности(на самом деле) отпадает как излишний.

Итак, галлюциноген как некое квалиа, не различаясь, относят целиком лишь к тому, кто воображает, т.е. к грезящему человеку/субьекту. Тут уже не до какой обьективности(субьективной или обьективной реальности).

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Итак, " в свете" открышейся мной темы про некий "разрыв", в этой теме, разбирающей мысли Гиренка, тоже им говорится о некоем разрыве как клиповом сознании.

Т.е. в непрерывном течении бессознательного произошёл некий взрыв, образовав, соответственно, разрыв(некое окно) в виде сознания, чрез которое адепты бессознательного и смотрят на мир. Соответственно, что им кажется в этом окне, то они и принимаю за действительное, не очень разбирая пока реальное ли то что видят или лишь их грёзы, галлюцинации, иллюзии, воображения.

Т.о. в непрерыном(линейном) течении мысли произошёл разрыв, образовав некое нелинейное течение, кажимое каким-то хаосом("философия из хаоса"), без видимого в нем порядка.

ГИРЕНОК: Символом понятийного развертывания текстовой последовательности стала книга, порядки слов в которой могли быть линейными, а также могли закручиваться в спираль, сворачиваться в круг, ветвиться как дерево. Эта линия, несмотря ни на что, не должна была прерываться. Прервавшись, она создала бы опасный разрыв в порядке мысли и, следовательно, бытия, в котором мог бы обосноваться хаос, как броуновское движение атомов.
Клиповое сознание - это разрыв линии и хаос в сознании, допустимый обществом.
Хаос затем, чтобы поймать смысл, а не информацию(равную сказанному). Смыслы отсылают к недосказанному или сверхсказанному.

Т.о. хаос как некая игра с сознанием - с воображаемыми обьектами, которые конструирует человек как художник. Тут вспоминается куплет, что-то вроде... " Художник, варвар, кистью черной картину гения чернил..."

 

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Борьба, как кажется, закончилась, в силу увеличения разрыва, при котором явилась некая множественность, начавшая игру меж собой в некой виртуальной, компьютерной "одиссее" рассмотрения мира, его процессуальности.

ГИРЕНОК: Компьютер изменил сознание... началось время игры с сознанием. Что это за игра? Если нет символического сознания, то его отсутствие отчасти компенсируется клиповым сознанием. Это одна игра. Другая же состоит в расширении возможностей знака при помощи клипа.

Т.о. клип, в другом своем понимании, дает более рассширенные возможности знака, чего не могут увидеть зацикленные на ограниченной игре с клипом, не способные понять, что в понятии "клипа", "клипового сознания/мышления" может быть что-то большее, благодаря которому и возникает необходимость задаваться вопросом о сознании.
Т.е. раньше было сознание, но не задавались вопросом "что есть сознание?". Выходит, что чтобы появился подобный вопрос, необходимо было явиться какому-то другому сознанию, которое бы имело возможность обращения внимания к сознанию и вопрошанию - что это?

 

 

Аватар пользователя Khanov

прежде необходимо понять путь от аналитики аристотеля к семиотике пирса

                                         Аристотель                                           Пирс

 

термины                                A, I, O, E                                               -

 

высказывание                       суждение                                    семиотический знак

 

причина

высказывания     возможно, необходимо, именно присуще     гипотеза, дицент, аргумент

 

форма                          тип высказывания                                      форма идеи

высказывания   отрицание, и (не) то и другое, утверждение      икона, пример, символ

 

смысл                               посылка                                             кому польза?

высказывания  частное, и (не) то и другое, общее    себе/некоторым, факт, всем/никому

 

классификация                 O, I, E, A                                           1, 2, 2', 3

 

 

матрица одна - специальная унитарная группа три, множество парных сочетаний вершин куба (квантового регистра)

               -2=110=331=EEO                      -1=111=333=AAA

 

+3=010=131=OAO                           -4=011=133=OAA

 

                                         * мера (центр, то, что есть, суть вещей, мыслимое)

 

               +4=100=311=EOO                      -3=101=313=AOA

 

+1=000=111=OOO                           +2=001=113=OOA

 

+1 - переживание, -1 - умозаключение

+2 - определение, -2 - откровение

+3 - представление, -3 - подтекст

+4 - знание (понимание), -4 - созерцание (памятование)

 

в унитарной форме - 2 и 2' - 2, возможны перестановки цифр

111 113 133 333

112 123 233

122 223

222

переживание схема_вообще указание на... умозаключение

схема именно_это пропозиция

неопределённое_восклицание самореклама

прагма

 

 

семиотический знак:

  1. сочетание двух элементов квантового регистра, 64 варианта
  2. сочетание одной из 4 причин, одной из 4-х форм и одного из 4-х смыслов
  3. комплексный вектор, исходящий из центра матрицы, в унитарной форме - из нижней вершины тетраксиса пифагора - прагмы (222 - факта примера образа действительности).

клиповое мышление - подмена приведённого ниже поверхностными признаками:

  • 24=001100=212 именно это, определение знания, ложный факт буквального понимания образа действительности (необходимого, дицента)
  • 2-4=001011=123 именно это, определение созерцаемого, польза себе от ложного примера агрумента дицента
  • -24=110100=321 именно это, откровение о знании (якобы), польза всем от примера гипотезы (домыслов) об образе действительности
  • -2-4=110011=232, самореклама, откровение о созерцаемом, факт теоремы ложного образа действительности

семиотические знаки сочетаются как комплексные вектора исходящие из меры (центра)

 

теперь о гиренке

он высказался в 2000-х, через 100+ лет после пирса, 1896, через ~2500 лет после аристотеля

попытался изобрести велосипед семиотики, что позор для преподавателя философии мгу, должен был знать.

невнятность его "намерения повторного изобретения семиотики" позволила соросятам взять на вооружение его исследование (с нами философ мгу, у нас есть теория клипового мышления) и махать как знаменем, оправдывая революцию клипового мышления (агрессивное невежество).

а сам гиренок - пусть и писал изначально о другом, с философской точки зрения не нелепо, но слабо) - не возражал против хайпа, более того, давал интервью - не отрицая домыслов о перспективности клипового мышления как новой идеологии. скорее всего, сам не понимал, что говорил. стал медийной личностью движения контемпорари.

 

когда это клиповое мышление проникло и в оксфорд - алан кирби поступил иначе, обстебал клиповое мышление, но никто ничего не понял и этот его стёб вызвал хайп.

в мгу просто сдались, и сразу влез дугин - типичный профанатор, но с другим знаком. против соросят.

 

вопрос закрыт?

 

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/ вопрос закрыт?/

Для вас, видимо, да. С пониманием "клипа" также слабо, как и с диалектической логикой.

Скоростей понимания не хватает, поэтому и абсурд преодолеть не можете.

Гиренок, в каком то смысле, об этом же говорит, разделяя понятийное мышление и клиповое. В частности, о конфликте учителей(взрослых) с учениками(детьми)...

ГИРЕНОК: У взрослых - понятийное мышление. Ребёнка же занимают аллогичность, абсурдность произошедшего. В ситуации абсурда, или, при больших скоростях общения любая последовательность знаков становится обманчивой. Логика лжёт.
...Сознание, извлекающее логику из события, является понятийным. Сознание, извлекающее абсурдность события, является клиповым.

Т.е. Из абсурда мыли возникает уже иная логика, которую никак не в силах понять как нечто синтезированное, уповая лишь на анализ.

ГИРЕНОК: Учителя обвинили учеников в том, что у них не развито понятийное мышление, что они не умеют обобщать. Педагоги полагают, что всё дело в клиповом сознании, которое не умеет анализировать.

Но обобщение может быть не только на основе анализа, но и на основе синтеза, чего, видимо, и не понимают учителя.

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов / прежде необходимо понять путь от аналитики Аристотеля.../

Прежде необходимо понять аналитику Аристотеля, которая , увы, не ограничивается математикой.

 

Аватар пользователя Khanov

да ну... читайте сами, математика конечно шла сама по себе, там евклид заложил основание, но логика (кванторов) вышла из аналитики, а высшая алгебра унитарных матриц в конце концов пришла к аналитике, сравнялась с логикой кванторов. это одно и то-же.

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Спасибо за ссылку(может чего там найду для себя), но Аналитика у меня книжная есть. Но, думаю, не всё там про алгебру, и о геометрии надобно вспомнить. Как говорится, что " Не геометр, да не войдёт!"

 

Аватар пользователя Khanov

не за что. но не читайте комментарии и сноски. только текст автора

основание аналитики - то, что есть, суть вещей = нарушение оборачиваемости терминов в мышлении. не всегда АБ=БА. остальное дело техники, текст аристотеля предельно понятен.

но есть секреты - надо прочесть от корки до корки -

1) матрица силлогизма по всем 3 фигурам **x, *x*, x**

I  I  A

O O E

O O E

2) A=100%, E=75%, I=50%, O=0%

AAA=100% 100% 100%=111=333=общее утвердительное именно присуще, логика

AII=(100% 50% 50%)=AI=-1-3=111101=322=общее среднее необходимо присуще, самореклама

сочетание двух терминов из четырёх = сочетание трёх терминов в %

это язык аминокислот белков днк

123=-42=011001=IO=IOO=(50% 0% 0%)=частное среднее именно присуще

3) логический оператор - 4 термина

пример эквиваленция -1324=111010001100=AiOe

  • если а=1 и б=1, то с=1 111=A
  • если а=0 и б=1, то с=0 010=i некатегоричное I
  • если а=0 и б=0, то с=1 001=O
  • если а=1 и б=0, то с=0 100=e некатегоричное Е

квантор всеобщности=-1-2-34=111110101100=AaEe

  • если а=1 и б=1, то с=1 111=A
  • если а=1 и б=1, то с=0 001=a некатегоричное А
  • если а=1 и б=0, то с=1 101=Е
  • если а=1 и б=0, то с=0 100=e некатегоричное Е

это сейчас и есть высшая алгебра унитарных матриц (матриц степенных коэффицентов систем дифференциальных уравнений). точнее - такая аналитическая геометрия - современная интерпретация аналитики. тоже самое, что логика кванторов.

гильберт доказал, что евклидовы аксиомы справедливы для информационного пространства (сочетания нулей и единиц), информация геометрична и наоборот.

ещё пример - энергия E=mc2=s2m/t2=(sm/t) x (s/t={sm/t x s/mt}^1/2)=(-2) x (-24)^1/2=(110110110100)^1/2=кубит (0-400) х (0-20-2) = кубит 0-602

ось кубита - полу-диагональ куба (показаны только вершины, квантовый регистр, у аристотеля он и появился, но с другим названием и был и до аристотеля как стихии природы или сущности

     110=-2=а=0-400          111=-1=А=-4000

010=+3=i=0040          011=-4=I=000-4

                  * центр куба (точка отсчёта измерений кубита)

     100=+4=e=0004          101=-3=E=00-40

000=+1=o=4000        001=+2=O=0400

квант кубита 1/4 степень от центра до вершины

квадрат это повтор элемента квантового регистра (термина) 1^2=000000, 1^3=000000000, чередование нулей и единиц - информация = бесконечномерное (на самом деле - произвольномерное, втч дробномерное гильбертово пространство.

кварки uds=OIA=(0% 50% 100%)=123=-42=011001
 

разные описания элемента комплексного логарифмического пространства = фрактала

 

гильбертоава модель аналитики аристотеля

кубиты - как вырожденные окружности - очертание капель

Картина Деформированный круги

или как деформированные электронные оболочки -

Строение атома | CHEMEGE.RU

это ещё одна версия того-же самого

обычные числа - проекции таких комплексных логарифмических координат (кубита) на центральную ось матрицы (таких осей три)

  • 1=0000
  • 2=1111
  • 3=1122
  • 4=2222
  • 5=2223
  • 6=2233
  • 7=2333
  • 8=3333
  • 16=4444
  • 32=5555
  • 64=6666

пример - умножение

2 х 3 = 6

2=1111

3=1122

__________

6=2233

кубитное умножение проще двоичного

числа в кубите - здесь степени (логарифмические координаты)

кубит - логарифмический вектор

кубитное сложение напоминает среднеквадратичное усреднение а+б~а x б/2

2 + 3 = 5 = 2 х 2,5

2=1111

2,5=11{2/2=1}2=1112

__________

5=2223

из кубитного сложения следует теорема ферма (теорема пифагора для произвольной размерности)

обычные числа - лишь малая часть множества кубитов, некоторых кубитов просто не существует, как в химии, некоторых сочетаний протонов и нейтронов не существует, химический элемент тогда попадает в соседнюю с запрещённой (несуществующей) ячейку унитарной матрицы,

кубиты в физике, дисконт = умножить на время

энтропия (тд импульс)                  дисконт квадрата эл. заряда

                            масса - верхняя грань

дисконт давления'                          дисконт линейной плотности массы

частота                         * квантовый конденсат (ничто вакуума)    время

релятивистское нейтрино             частота''' куперона (обратное поле)

                         нейтрино - нижняя грань

частота антинейтрино-нейтрино       эфир менделеева" (материя)

 

частота''' здесь - рождение и смерть элемента

эфир менделеева" - частота протия

ближняя грань - квантор существования - антинейтрино, дальняя грань - квантор всеобщности - расстояние

дисконт давления' = дисконт квадрата положительного магнитного поля = дисконт объёмной плотности энергии фридмана Pt=B2t=q2c2/s4=Et/V=h/V - удельная на единицу объёма величина дирака-планка (удельный дисконт энергии)

всё это современные интерпретации аналитики аристотеля и все это - варианты описания координат элемента дробноразмерного множества = пространства (фрактала) - все они идентичны, просто разные языки

как устроено мышление - так и мыслим

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Вроде оперируете с числами, числовыми рядами(кажетесь умным), а вот когда выходите из нагромождения чисел и начинает мыслями выражаться, то почему-то дальше хлестаковщины(поверхностно обо всем судить) не можете(соросят и политику вставили в тему и.т.п.). Выходит все эти ваши числовые ряды всего лишь ширма для прикрытия вашей слабости мыслить философски. 
У Аристотеля мысль аналитики глубоко развита, вплоть до метафизики. А это значит, что одними, хоть битами, хоть кубитами, тут не отделаться в числовых построениях - необходимы такие кубиты, которые бы вглубь ориетировались - а это уже куббиты(нечто человеческое ), раскрывающие сакральность(сокрытость) алгебры и геометрии.

 

Аватар пользователя Khanov

думаю, что философией вы именуете пустую риторику, метафизикой - домыслы, а логикой - банальное самовыражение. тогда ваш текст предельно понятен.

понятия не имею о чём говорю, но не согласен.

вопрос с кем? сам с собой?

Аватар пользователя Геннадий Макеев

Ханов/ думаю.../

Думаете - это уже хорошо, это процесс шевеления серых клеточек. А вот итог ваших дум зависит то ваших способностей. Если нет соответствующих способностей, то и в итоге видится всё пустым, домыслом, банальностью, т.е. тем, что вы только и способны понять из моих текстов.
Поэтому я истолкую по вашему - я человеческое не понимаю, считаю все это пустым, навеянным домыслами, банальным самовыражением.
Отсюда, мне ваше непонимание предельно понятно(" выше головы не прыгнешь")

"Фомам неверующим" остается ждать, когда техногенез и антропогенез от битов, через кубиты, разродится куббитами, на основе которых робототехника или человек обретет способность чувствовать и мыслить наподобие человеческих способностей или более утонченной интуиции человечности человека( но пока сие свыше техногенное дано лишь в фантастике(литературно описанной). Т.е. ген/генезис машины обретет квалиа или галлюциноген в здоровом или больном виде психики/психушки.

Если же машина будет в этом плане быстрее развиваться, чем человек, то она может подмять под себя человека, совершив "восстание машин"(о чем говорится в фантастике), сделает человека рабом или вообще его уничтожит, являя, благодаря своим возросшим способностям, бесчеловечную "цивилизацию"(остается гадать, какие мутации/трансмутации могут произвести подобные развитые механизмы) со своими ошибками, сбоями, вирусамми.

Говорят, мечтать не вредно.devilwink

 

 

 

Аватар пользователя Khanov

слов много, смысла мало

кубиты появились много раньше компьютеров, конец 19 века, это просто математика, другое представление комплексных чисел. действительные числа - проекции кубитов на числовые оси. использование кубитов вместо чисел расширяет вычислительные возможности. сокращает число операций, убирает лишние. кубиты давно нашли применение в физике, химии, лингвистике, генетике. как это знание может изменить человека? если до сих пор не изменило

 

Аватар пользователя Геннадий Макеев

А никто и не сомневается в больших возможностях кубитов по отношению к битам.

Речь о выходе их на уровень квалиа, т.е. обретении ими такого человеческого в возможностях, когда они смогут быть чувствеными и мысленными, т.е. будут присущи некоему галлюциногену в своих возможностях и действительностях воображения, имеющего или не имеющего корелляции с реальной действительностью( что и создает, образует некую психушку здоровых(адекватно воспринимающих) или больных(неадекватно воспринимающих) пациентов со-бытийных реалий, явленных современным "духом времени".

Ф,Гиренок, с позиции бессознательного, и пытается выразить(по своему, ассоциативно) этот галлюциноген современности. Другие его пытаются выразить логически( в виде "логических миров").

 

Аватар пользователя Khanov

природные кубиты - это нейроны, теория кубитов объясняет работу мозга, но не меняет сам мозг

гиренок - конформист, что хотели услышать от него либерасты - то он им и сказал, а они растиражировали. седьмая вода на киселе. самореклама.