Эхо Лао Цзы

Аватар пользователя Феано

Во Храме Эхо, что разместился на Волшебном Острове Эхо

среди Семи Морей,

отражены авторские версии Первоисточников,

созданные мною до 2000 года.

С того времени много воды утекло в Моря единства и Океаны галактические...

Вход во Храм Эхо http://sseas7.narod.ru/eho.htm

Храм Эхо http://sseas7.narod.ru/eho1.htm

Храм Эхо

Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: 12 марта 18:15

Хочу представить вам для ознакомления свой и другие авторские версии

популярного эзотерического текста:

ДАО - ДЭ - ЦЗИН

1. http://taopooh.narod.ru/3/bt.html - Батонов С. От переводчика «Учение о Пyти и Благой Силе» С английского Р. Блэкни

(с параллелями из Библии и Бхагавад-гиты)

2. http://taopooh.narod.ru/3/br_ddc.html Борушко О. «Дао Дэ Цзин» Очень качественное поэтическое переложение: высокие образность и плотность текста.

3. http://taopooh.narod.ru/3/br.html Бурдонов И.1994 От автора «Дао Дэ Липовка Вэй»

(Книга о Дао и Дэ Липовки) Вольная лирико-философическая импровизация

4. http://taopooh.narod.ru/3/vn.html Виногродский Б. 1993 Введение «Трактат о Пути и способах Продвижения»

5. http://taopooh.narod.ru/3/db.html Доброхотовы Н. и Т. 1994 — «Дао дэ Цзин»

6. http://taopooh.narod.ru/3/kn.html Кан Ю. 1991 От переводчика «Основы Дао и Дэ» или

«Канон Выявления Изначального»

7. http://taopooh.narod.ru/3/ms.html Конисси Д. 1894 Философия Лаоси «Тао-тэ-кинг» Первый перевод на русский

(под редакцией Л. Н. Толстого).

8. http://taopooh.narod.ru/3/kv.html Кувшинов А. 1991 Введение «Книга о Пути и Силе» Поэтический перевод с комментариями.

8+. http://taopooh.narod.ru/3/DDCKuv.zip Кувшинов А. 2001 Zip файл Введение «Книга о Пути и Силе» Четвёртая редакция перевода А. Кувшинова

9. http://taopooh.narod.ru/3/ls.html Лисевич И. «Прежде, чем прочесть Лао-цзы...» «Книга Пути» Емкие Комментарии.

10. http://taopooh.narod.ru/3/lk.html Лукьянов А. [«Дао дэ цзин» и Космос] «Канон Дао и Дэ» Филологический перевод

11. http://taopooh.narod.ru/3/ddc_mal1.zip Малявин В.: [1] Zip файлы

11+ http://taopooh.narod.ru/3/ddc_mal2.zip Малявин В «Лао-цзы и его книга...» «Дао-Дэ цзин» (Канон Пути и Совершенства)

12. http://taopooh.narod.ru/3/ddc_masl.zip Маслов А. Zip файл «Дао Дэ Цзин»

13. http://taopooh.narod.ru/3/ddc_matf.rar Матвеев А. и о. Иоанн (Janis Gutmanis) Rar файл Опубликованы первые 22 чжана — «Стезя благодатная» Переложение ДДЦ на старославянский.

14. http://taopooh.narod.ru/3/pr.html Перелешин В. 1971 От переводчика «Дао-дэ-цзин» Поэтический перевод с сохранением поэтической структуры оригинала

15. http://taopooh.narod.ru/3/pl.html Полежаева Ю. 2000 Предисловие «Дао Дэ Цзин» (Грань содержания)

16. http://taopooh.narod.ru/3/sv.html Саврухин А. 1987 Введение «Книга о Естественных Основах Нравственности»

17. http://taopooh.narod.ru/3/ddc_seme.zip Семененко И. «Пять тысяч слов молчания» Zip файл Дао дэ цзин (Книга о Дао и добродетели)

18. http://taopooh.narod.ru/3/ddc_ms.zip Соловьева М. 2002 Zip файл «Стремящемуся путнику» «Завет Пути Силы»

19. http://taopooh.narod.ru/3/ddc_strann.pdf Странник В. 2009 Zip файл — «Дао Дэ Цзин» Перевод с использованием четырёх наиболее известных версий ДДЦ.

20. http://taopooh.narod.ru/3/sr.html Сухоруков В. 1987 Zip файл Предисловие «Книга Пути и Благодати»

21. http://taopooh.narod.ru/3/tk.html Ткаченко Г. Zip файл «Трактат о Пути и Доблести»

22. http://taopooh.narod.ru/3/tr.html Торчинов Е. 1999 Zip файл Введение «Канон Пути и Канон Благой Силы»

23. http://taopooh.narod.ru/3/dao_feano.zip Феано 2001 (обновлён 08.2005) Zip файл

+ http://feano.yorik.su/ezop/4189.html + http://sseas7.narod.ru/lao.htm Эхо «Дао-Дэ-Цзин» в ритмах. В качестве подстрочника использован перевод Ян Хин-шуна.

24. http://taopooh.narod.ru/3/sh.html Ян Хин-шун 1950 «Дао дэ цзин» Перевод на русский, выполненный китайцем.

Друзья, если вы можете добавить в перечень новые авторские переложения, буду благодарна!

Связанные материалы Тип
Конфуций и Лао-цзы Дмитрий Косой Запись

Комментарии

Аватар пользователя Софокл

Уважаемая Феано,
я когда то тоже читал Дао Дэ Цзин не по одному переводу... все они приблизительны и выражают представления переводчиков, так как сам китайский текст не дает возможности однозначного перевода. Я бегло посмотрел ваш список, там, по моему, нет перевода Антонова. http://саморазвитие1.рф/Daosizm/DDZ-Antonov.php , но как мне думается это не единственное упущение...

Аватар пользователя Доген

Софокл пишет:

Уважаемая Феано,
я когда то тоже читал Дао Дэ Цзин не по одному переводу... все они приблизительны и выражают представления переводчиков, так как сам китайский текст не дает возможности однозначного перевода. Я бегло посмотрел ваш список, там, по моему, нет перевода Антонова. http://саморазвитие1.рф/Daosizm/DDZ-Antonov.php , но как мне думается это не единственное упущение...

 

Все трактаты по сути есть лишь заголовки и их главное предназначение не открытие истины, а введение человеческого сознания в состояние в котором и может открыться истина.

Аватар пользователя Софокл

Все трактаты по сути есть лишь заголовки и их главное предназначение не открытие истины, а введение человеческого сознания в состояние в котором и может открыться истина.

Написанное вами, Доген, есть выражение обычного человеческого самомнения, когда считается, что человек может ввести себя в такое состояние, в котором откроется истина. Даже в Откровении человек остается непросветленным. Просветление приходит позже и не ко всем, даже богоизбранным... мало ли на свете людей, говорящих о том, как, по их мнению, правильно должен быть устроен мир? Да, плюнь и попадешь в такого! Спроси такого, живет ли он по тому миру, какой себе сам придумал, он ответит - нет! Ведь он же не для себя его придумал, а для других. Очень многим думается, что казаться и быть это одно и тоже.

Аватар пользователя Пермский

Софокл, 15 декабря, 2013 - 11:21
Написанное вами, Доген, есть выражение обычного человеческого самомнения, когда считается, что человек может ввести себя в такое состояние, в котором откроется истина. Даже в Откровении человек остается непросветленным. Просветление приходит позже и не ко всем, даже богоизбранным... мало ли на свете людей, говорящих о том, как, по их мнению, правильно должен быть устроен мир? Да, плюнь и попадешь в такого! Спроси такого, живет ли он по тому миру, какой себе сам придумал, он ответит - нет! Ведь он же не для себя его придумал, а для других. Очень многим думается, что казаться и быть это одно и тоже.

+1. Лишь то есть действительно усвоенная истина, чему человек следует в своей жизни. Учить других и не жить этим самому есть демагогия.

Аватар пользователя Доген

Софокл пишет:


Все трактаты по сути есть лишь заголовки и их главное предназначение не открытие истины, а введение человеческого сознания в состояние в котором и может открыться истина.

Написанное вами, Доген, есть выражение обычного человеческого самомнения, ... Да, плюнь и попадешь в ...

 

д-Софоклу - Высказал я свое обычное человеческое самомнение и тем самым как бы плюнул (по вашему совету) в ваше самомнение, в самомнение Пермского, да простят меня Боги и Пермский!, высказал иное самомнение - плюнул в других (да простят меня другие!) и что же мне? - молчать как рыба об лед?
Когда Кришнамурти спросили - В чем ваша философия?, он ответил - "Я в ней живу." - Как чудесно!, что ваши плевки не долетели до Кришнамурти!
Что и требовалось доказать.

Человеческая Суть Абсолюта не в человеческих потугах изменить Абсолют, а просто жить согласно Абсолюту, просто жить в согласии с ним. - это мое человеческое самомнение я высказал в уверенности, мой плевок ни в кого не попадет.

Аватар пользователя Софокл

Дорогой Доген,
ни один трактат никого никуда не ввел, даже Божественное откровение. Увидеть бога, что в этом преобразующего? А если поговорить? Можно и поговорить, так станешь пророком. Жить же в согласии с Богом, значит жить в согласии с самим собой. К Богу приходит множество людей, даже не зная ничего о нем. И есть множество "пророков" спекулирующих на своем внешнем знании о боге. Если Кришнамурти был в ладу с самим собой, то значит был в ладу и Богом. А если нет, то значит его слова пуста болтовня. Я уже, по моему, писал вам, что у Льва Толстого есть чудесный рассказ на эту тему, называется он "Отец Сергий". Всю жизнь человек хотел быть святым, даже палец себе отрубил, чтобы не согрешить. В своей святости он убедил всех, кроме себя самого... Такое бывает. Советую почитать.

Аватар пользователя Доген

Не менее дорогой Софокл! Мне нравится ваша жизнеутверждающая позиция!
Не нравится лишь ваша категоричность и советы; да, мы с вами много че знаем, но мы не пупы Земли и я всегда думаю, что есть люди, знающие больше меня, но позвольте мне самому решать в каком направлении двигаться, хорошо?

Что для вас Бог?

Аватар пользователя Софокл

Доген, я вам ничего не советую. Я прекрасно знаю, что вы капитан корабля бытия. Вам самому решать как быть с написанным мною, как его оценивать.

Что для вас Бог?

Хотите честно? Я не знаю. Я знаю другое. Жизнь бессмысленна, если ты никому не нужен, если без тебя могут обойтись.

Аватар пользователя Доген

Софокл пишет:

Доген, я вам ничего не советую. Я прекрасно знаю, что вы капитан корабля бытия. Вам самому решать как быть с написанным мною, как его оценивать.
Что для вас Бог?

Хотите честно? Я не знаю. Я знаю другое. Жизнь бессмысленна, если ты никому не нужен, если без тебя могут обойтись.

 

д-Софоклу. Конечно же честно, иначе какой смысл общения?

Когда я никому не нужен, я точно знаю, что нужен сам себе - это не апофеоз эгоизма, поверьте, это один из принцыпов Абсолюта.

Аватар пользователя Софокл

Когда я никому не нужен, я точно знаю, что нужен сам себе - это не апофеоз эгоизма, поверьте, это один из принцыпов Абсолюта.

Какое у вас интересное возражение. Но возражение ли оно? Вот уже нашелся некто, которому он сам понадобился. Но если ты и самому себе не нужен, то нужен ли кому-то еще? Есть только одна логика бытия: отдавая себя, мы себя обретаем. Следуя ей индивид взрослеет, потому что в этом случае ему приходится напрягаться. А напряжение, как известно, это и сила, и энергия. Если же он зациклен только на присвоении, то он потакает своим слабостям. Потакать себе, значит себя не любить, значит быть зависимым от ситуации в которой находишься. Так что, Доген, ваше возражение является таковым только по форме. Потому что Абсолют себе нужен, поэтому Он не может обойтись без других, без несения себя другим, без того, что бы становится иным. Инаковость, выплеск, эманация, акт самозабвенного дарения это и есть путь обретения себя. Собственно логика здесь проста. Бытие это то, что ЕСТЬ, а небытие полное этому "есть" противоположность. Так что, без акта свершения, осуществления, бытия просто нет. Оно свершается потому что оно нужно самому себе. Но свершаться оно может только через эманацию...

Аватар пользователя Феано

Просто так... для всех -
Чтоб видеть Солнце!

Тема: Array
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 20:15

Аватар пользователя Софокл

Уважаемая Феано!
Ваш плэйкаст, как всегда бесподобен, ведь он раскрывает мудрость анаксагоровой мысли:

Я в этот мир пришёл,
чтоб видеть Солнце.

Действительно, увидеть Солнце, вдохнуть чистоту бытия... Бытие это не просто процесс, не просто действие. Свою фундаментальность оно обретает в переживании Радости. Ведь именно Радость делает наше бытие привлекательным, волнующим. Притягательная сила Радости обосновывает любое наше действие. Нас радует наша состоятельность, возможность принимать решения и действия. Наши отношения с миром гармоничны, когда мы видим, что действия несут нам возможность проявить, утвердить себя как личность. Бытие это не просто акт, а процесс роста, само созидания, переживания, разворачивающий меня в бесконечность и вечность. Что может быть чудесней ощущения, что ты не пуст, а полон потенцией, возможностью, что нет ничего из того, что было бы тебе не по плечу? Поэтому когда действие направлено на утверждение бытия, то оно несет совершающему его радость. И нет ничего чище и прекрасней этого момента эйфории. Подставляя щеку Солнцу, мы купаемся в этом мире гармонии принятия дара. Ведь и сами мы дарим, чтобы видеть как твой дар несет радость другому .

Аватар пользователя Феано

Но скажите мне, Софокл,
почему же люди так боятся в реальной жизни открыться Солнцу?
Впустить в себя лучи духовного сияния! Почему эйфория сменяется тяжестью осознания несовершенства и слабости своей, особенно, когда мы сталкиваемся с неумением помочь близким людям.
Почему капитализм в нашей стране пришел на смену солнечной Идее социализма-коммунизма? Неужели на многострадальной земле так и не настанет эра Людей-полуБогов! Так грустно это знать..

Аватар пользователя Софокл

Феано, так все же просто принять истинные ценности за ложные и наоборот. Эгоизм вырос на реальной почве. Он иной способ самосохранения. Истина не просто многогранна, а она есть возможность того, каким человек может стать. Бытие как истина, как вечное не уничтожимое тождество осуществляется через иное, через многобразие, через акт дарения, который одновременно есть и акт отчуждения. Помните притчу про два дерева? http://pritchi.ru/id_4131
Надо понять, что акт дарения - радость это не для учеников, а только для зрелых, состоявшихся людей. Почему Бог - свет? Потому, что состоялся, потому, что зрел, потому что могущественен... Его дар в том, не в том, чтобы нас опекать, а в том, чтобы мы были, состоялись, нашли себя сами... Только такой путь мы можем принять. Ведь мы не марионетки.

Аватар пользователя Феано

Софокл, спасибо за хороший ответ. Акт дарения, одновременно, акт отчуждения, согласна. А вот посмотрите моими глазами на процесс дарения:
акт дарения, (отчуждения, разделения, самоотдачи), сознательного дарения, умножает тем самым действием дарителя.
Когда дарит человек без радости, то и восполняется тем же безрадостным чувством. Но притча, которую вы привели, явно не древняя, а придуманная в оправдание себе эгоистами, и сюжет не убедительный (для меня),
да и находится она в рубрике - Притча неизвестного происхождения.
Можно было бы обсудить притчу, если захотите, на форуме сказочников, а у меня найдутся по теме этой притчи проверенные временем, традиционные, долгоживущие.

Почему Бог - свет? Потому, что состоялся, потому, что зрел, потому что могущественен... Его дар в том, не в том, чтобы нас опекать, а в том, чтобы мы были, состоялись, нашли себя сами..

Так ведь нет конца-краю явлению Света, на каждом новом уровне новый диапазон восприятия. И приснился царице сон под малиновый перезвон... Но каждый видит свои сны.

Аватар пользователя Софокл

Феано, вы пишите:

Когда дарит человек без радости, то и восполняется тем же безрадостным чувством.

Я согласен с вами. Дарить надо бескорыстно, без желания получить что-либо взамен. Акт дарения должен приносить счастье и радость, только в этом случае он состоятелен.
Что же касается притчи... вспомните, каким беспомощным человек появляется на этот свет. Малиновый же сон царицы, как всегда, глубок и философичен.

Аватар пользователя Феано

Софокл, спасибо за добавление,
нашла и еще по вашей ссылке!

http://xn--1-7sbaipkia5auwiv.xn--p1ai/Daosizm/DDZ-Solovieva.php Марина Соловьева

Захотелось собрать все доступные в сети варианты воедино.
Действительно, погружение в смысл текста первоисточника порождает творческий импульс у исследователя, раскрывая новые горизонты его восприятия. И свой вариант кажется каждому наиболее верным, лучшим (для себя). Так и должно быть, ведь человек строит свой мир неповторимым. Мне видится, что трактат пользуется таким успехом у нынешних исследователей именно благодаря его многозначности,
и потому все переложения нравятся:)

Добавлю еще ссылки на музыкальные страницы:
- вариацию комментатора Вэн-Цзы http://sseas7.narod.ru/ven.htm
и рожденную под влиянием Дао-дэ-цзин
- Страну Китай на Волшебном острове Эхо http://sseas7.narod.ru/china.htm

Мелодия Дао

Автор плэйкаста: МгновениЯ
Создан: 17 марта 2012 19:46

Аватар пользователя Софокл

Уважаемая Феано,
рад был помочь. Сейчас много сайтов посвященных восточной философии. Часто находишь то, о чем даже им не подозревал.
А то что трактат пользуется таким успехом неудивительно. Ведь каждый хочет осуществлять бытие как радость, но не как страдание. Поэтому размышления Лао Цзы будут всегда актуальными.

Аватар пользователя Феано

Софокл пишет:

...каждый хочет осуществлять бытие как радость, но не как страдание. Поэтому размышления Лао Цзы будут всегда актуальными.

 

Согласна! И поэтому мы, мастера Галактического Ковчега, седьмой раз празднуем Галактический День Сказочника, продолжающийся весь декабрь ежегодно.
Вход для гостей свободный. http://www.stihi.ru/2013/12/16/7016

Аватар пользователя Феано

Издана книга - Ода Дао,
Издательство BookVika (Москва)

Формат — 148x210 мм.
Объем — 120 стр.
ISBN: 978-5-8853-4530-9

Почитать или скачать файлом можно - тут
 

Аватар пользователя Феано

Эхо фрагмента трактата китайского мудреца

Хуан Юэ - Фазы живописца.

 

   XXIII В ЭФИРНО-ЧУДЕСНОМ

Порхает, взлетает, стремится в движенье…
Подвижно-живое чуждается стай.
Пусто, величаво, как диво творенья,
Эфир первородный, рождающий май.

В нем остов не плотный, но дух без прерывов.
Все сжато снаружи, раздельно внутри.
В нем самобогатство ритмичных порывов,
Без тучки и дымки парит он вдали.

Курильные свечи в курильнице тлеют…
Огонь - не пылает, а пепел - живой!
И лишь петухи дерзновенные смеют
Кричать на ветвях, нарушая покой.

 

    XXIV В АНТИЧНО-ПРЕКРАСНОМ

Давно укрепились и остов, и скрепы.

Антично-изящному место нашлось…
Безбрежное море раскроет секреты,
Коль пристань-скалу мне найти удалось.

Искусная прелесть пародией служит
Античному чуду, а нежность - обходом.
С изящной основою дух ныне дружит.
Не стану смеяться я все ж над уродом.

Бывает, как будто красавица дева,
Бывает, как будто красавец юнец.
И можно б плениться красой, но напева
Услышать нельзя от незрелых сердец.

((()))

Скажу я вам честно, скажу я вам прямо,
Что мне интересно, когда рифма пьяна!

Вином необычным, душевным вином 
Сознанья творца, возводящего Дом. 

Аватар пользователя Феано

   

                             *****

Необозрима Перспектива Пустоты,
Где Мысль даосская пульсирует, как тело.
И в свете Вечности свершая свое дело,
Она дарует сердцу радость полноты...

                              *****

Люблю я слушать, как заваривают чай
При снегопаде и еще люблю смотреть
На лунный диск, укрытый тучкою на треть,
И прикоснуться к белой кошке невзначай...

Еще люблю услышать тиканье часов,
Когда звезда с звездою тихо говорит,
И лунный свет в моем сознании парит,
Снимая с хрупких дум невидимый улов...

                       *****

Когда меня зовет к себе небесный хор,
 Даруя рифмы, вовлекая в разговор,
 Я превращаюсь в вихрь высокой частоты,
 Вращая мир реализуемой мечты...
 Сосновый запах у морского побережья,
 На блюде спелая бордовая черешня,
 В кувшине белое парное молоко,
 На сердце радостно, и пьяно, и легко...
Глубокомыслие ушло под купол неба,
И безмятежно утвердило свое кредо,
 А шум прибоя невесомым сделал море,
 С которым я сроднилась в тихом разговоре...

                              *****

Летят малиновые перья, облака
 В порывах ветряных неведомо куда,
 Закат ускорил бег времен в преддверье ночи,
 И вот уж звездные букеты льются в очи...
В одно мгновенье совершая ритуал,
 Вращаю звездный осязаемы штурвал,
 И луч рассветный на ладошки принимаю,
 И лишь тогда на 5 минут я засыпаю...
Но тотчас птичьи раздаются голоса,
 И освещаются младые небеса,
 Так ход времен как будто замер наяву,
 И в безразмерной светлой дымке я плыву.

 

      ЖИЗНЬ ЭТО МЫСЛЬ

Самый горький обман - это Жизнь...
Лишь прозревший поймет эту фразу
В тех мирах, что откроются глазу,
В тех местах, где реальна лишь Мысль...

Свет во тьме зажигает зарницы,
Формы пенные Храм создают,
 Мириады сердец в нем поют,
 И зовут и щебечут в нем птицы...

Кружева разноцветных Небес
В ритмах Вечности гимны слагают,
Капли нежно на Землю стекают
В околдованный сказками лес...

 Самый сладкий обман - это Жизнь,
 Непрерывная в дерзком движенье,
 Несравненная в вечном рожденье,
 От истоков, где кружится Мысль...

 Что реально, а что отраженье
 Голограммы ушедших Времен?
 Лишь прозревший навечно влюблен
 В этой чистой игре вдохновенья...

 Где реальна влюбленного Мысль,
 А пространство и Время - обман...
 Отраженный в росе Океан,
 Источающий в каплю... всю Жизнь!

Аватар пользователя Феано

Лао Цзы (Лао Дань, 604 - 524 до н.э.) 

(ритмичный перевод Дао-дэ-цзин -  опубликован в сетевых журналах

и на Семи Морях авторского сайта)

Неисчерпаемо Дао, пусто.
О, Глубочайшее! Мира Отец!
В каждой пылинке - источник сердец,
И в хаотичности - стройно, умно.

Чьё порождение Ты, я не знаю.
Дао предшествует Вечности краю…

((()))

Земля и Небо человечности не знают.
Всем существам дают возможность быть собою,
Желать и действовать, живя своей судьбою.
Наимудрейший людям даст - чего желают…

((()))

Мудрый народом своим управляет
Так, что желудки едой наполняет,
Волю ослабит, сердца облегчит.
Сам в недеянии мирном молчит.

 ((()))

Кузнечный мех между Землёй и Небом. В нём,
В его движениях, покорно мы живем.
Кто без умолку говорит, страдает больше.
Лишь соблюдая меру, жить ты будешь дольше…

((()))

Все превращенья Дао слитны, бесконечны.
Глазам физическим открыта только часть.
А глубочайшее - Земли и Неба власть -
Нить бесконечности. Все звенья безупречны.

((()))

Земля и Небо долговечны потому,
Что существуют и дают не для себя,
И, значит, могут жить воистину любя
Все долговечное. Гармония - уму.

((()))

Мудрец себя поставил после всех других.
Но в бесконечности времён кольцо сомкнулось.
Последний первым стал. Так всё перевернулось
Волшебным зеркалом в мирах уже иных.

((()))

Пренебрегающий собой в исток попал…
И, растворившись в Дао, сам он Дао стал…

 

Аватар пользователя Михаил ПП

yes

Аватар пользователя Феано

Спасибо!

Быть может, мы лишь повторяем
Словами мысль, сама же она
Ведёт нас, двери раскрывая
В миры, что создала сама?  ...вход в реку речений - Эхо Вэн-Цзы

Аватар пользователя Михаил ПП

.

Аватар пользователя Феано

...навеяло:)  в связи с обсуждениями в  теме о Ничто...

Кто  «я»?  Воспоминанье  Лао-Цзы…

Я  эхо слов  Руми и Пифагора,

Звучание  небесного  простора,

Я место, где у времени концы…

 

***

 

Вот точка,  где  в одном  все  времена,

Вселенная,  что  выпита  до  дна…

 

Забывшая  себя  звучаньем  эха,

Что  мир  мой  наполняет  изнутри,

Искрящееся  таинство  зари,

Улыбка вслед  ликующего  смеха!

 

***

 

Я  помню,  как  смеялись  мудрецы,

Как  радовались  жизни  и  рыдали

Пред  тем,  как  этим  миром сами  стали.

Итог  -  воспоминанье  Лао-Цзы…

 

***

 

Всё,  что  имеет  характер  иль  форму,

Звук  или  вкус,  или  имя  своё,

В  истинном  Дао  имеет  зерно,

Но не  является  им,  безусловно….

 

***

 

Всё,  что  мы  выразить можем,  познать,

Или  представить,  хотя б на мгновенье, 

Малый фрагмент неземного творенья.

Дао, что море, зачем называть...

 

***

 

Лишь  непроявленной  формой  иль  звуком,

Что  не  услышан  ничьими  ушами,

Мы  обозначим  Его,  а  словами

Тщетно  играть, как и силиться  слухом...

 

***

 

Истинно Дао лишь то, что безвидно,

Цельно,  беззвучно  и без  аромата,

То, что  причиной… рассвету, закату,

Искре ума, что творит сердцевиной…

 

***

 

Вот иероглиф из  «Дао-дэ-Цзина»

Можно описывать  сотнями фраз,

Смысл ускользнёт от ума всякий раз,

Как  достигается суть,  сердцевина…

 

***

 

Так и слова улетают листочком,

Ветром подхвачены нашей души.

Чувства – лавина…  стихают  в тиши

  Дали неведомой, спят под  мосточком…

Смысл, света  молнии  воспоминанье,

Вмиг отлетел от руин мирозданья…

 

***

 

В  ином  неизведанном  Дао  покое

Отсутствует  время  и  мыслей  движенье,

Отсутствует  цель и её  проявленье.

Там истинно  Дао покоя, благое…

 

***
 

Если  лодка  плывёт  по  течению,

То  работа  веслом  -  церемония,

Создающая  радость  гармонии,

Соответствующей  мгновению...

Аватар пользователя Михаил ПП

yes

Слова  - всего лишь намёки, лучшие из которых - "прозрачные")) в стихах, могут лишь направить мышление от мнений к мысли (пониманию, реально - к ВЕДАнию/проСВЕТлению)...

Просветление - совсем не про слова и не про мышление, которое "обычно и всегда" что-то и как-то "про))мышляет", т.е. направляет внимание на то, чтобы что-то достать для купирования нехватки (бедности) мнимого "я" -  чего-либо в пресловутой "троице": "денег, власти и славы". Такое про))мышление всё время в суете, включая в т.н. "интеллектуальной". А поскольку отнюдь не всё и не всегда можно "достать" из потребного, ибо охотников за такой "птицей счастья" (довольства) очень много - не "только лишь все")), то люди "обычно и всегда" страдают, даже при показном или мнимом самодовольстве...

Чтобы всего лишь попытаться (не более того) объЯСНить проСВЕТление как состояние, нужны "земные" аналоги. Например, Любовь как ведание (состояние Жизни/Мудры в жизни), а не любовь (или вообще любоффь)) как желание/потребность - выражение нехватки чего-либо из-за БЕДной пока САМости (САМОдостаточности). Написаны миллионы томов со словами про "любовь", но, в абсолютном большинстве случаев, они не привели "словесников")) и к "молекуле" Любви - состоянию (Жизни) живого. Любовь - то, что наполняет смыслом Всё бытие/жизнь человека, а не какие-то моменты "счастья" (довольства), делающие жизнь похожей на "зебру" - с чередованием "черного и белого"...

Так и с проСВЕТлением, - написаны миллионы томов софистики о как бы "всеобщем", которые, "судя по всему")), никого не привели и к капельке просветления - состоЯнию ("нирване" - в некоторых учениях), а не просто к какой-то всеобщей ясности мышления.

Человечество, - после того, как испробовало "всё", находится в Кризисе самого Смысла бытия. Почти всё "философское и обще))научное" совершенно не годится для "Спасения")), ибо никаких реальных, а не мнимых - в "идеологиях", выходов не  предлагает.

Состояние нынешней огромнейшей мировой софистики, исходящей из самых разных постулатов - мнимых "аксиом" ума, весьма похоже на состояние "марксистской" литературы накануне крушения т.н. "социалистической мировой системы". Были изданы много миллионов томов "аля социалистической" литературы, в которой были свои мэтры - академики и прочие член-коры, но это не спасло систему. Не спасет это и мировую "либерастическую")) систему, ибо её адепты очень сильно оторвались в своей филологии/лингвистике от реального.

Почти вся накопленная в миллионах томов софистика как "хлеб" для множества "дискурсов") - мнений мнимого (словопрений), нужна для реального мышления также как "пятая нога собаке". Только мешает и путает!

... 

Аватар пользователя Феано

Благодарю, Михаил, за отклик! Рада, что вам понравился перевод.

Согласна с вашими размышлениями.

Слова  - всего лишь намёки, лучшие из которых - "прозрачные")) в стихах, могут лишь направить мышление от мнений к мысли (пониманию, реально - к ВЕДАнию/проСВЕТлению)...

Слова словно морские волны... и нет им конца...

Как листопад слетают строчки на листки,
Узором рифмы устилая лет тропинку,
И льётся Музыка в златую сердцевинку,
Как будто нимфы вяжут мыслей узелки...

Да ткут картину поднебесной жизни слов:
Деяний суетных, и ценных, и великих,
Овеществляя размышленья светлоликих
И непривязанных к земным цепям Богов.

Слова уносит ветром времени... в былое,
Безвидным слепком в память сердца поместив,
И, повторяя свой заученный мотив,
Они хранят мгновенье зрелости в покое...

 

Просветление - совсем не про слова и не про мышление, которое "обычно и всегда" что-то и как-то "про))мышляет", т.е. направляет внимание на то, чтобы что-то достать для купирования нехватки (бедности) мнимого "я" -  чего-либо в пресловутой "троице": "денег, власти и славы". Такое про))мышление всё время в суете, включая в т.н. "интеллектуальной". 

Вероятно, суета-сует тоже некая полезная умам программа развития пути к просветлению...

Аватар пользователя Михаил ПП

_Вероятно, суета-сует тоже некая полезная умам программа развития пути к просветлению..._

Для ВЕЧНОСТИ не имеет значения "время": на лярды-квадрильоны "лет" раньше или, наоборот, позже, чем воз))можно "было бы" - всё живое (как неотъемлемая условная "единица" ВЕЧНОГО) вернётся туда, где её "начало", "собрав")) по дороге "мёд/мудру"  - Свет ЖИЗНИ (безусловной ВЕЧНОЙ)... 

Если говорить о живых, уже рождённых в "скафандре" человека, которые даже выглядят  как пропащие (сволочи-подонки "однозначно"), то они все всё равно рано-поздно (см.выше) обретут Свет = Мудру Жизни. Просто сейчас в своём сознании они "слепые" РАЗ-умом (умом, понимающим безусловное РАЗ = ЕДИНОЕ) и совсем не ведают, что творят - ибо им за многие века по "науке" (наущению) Господ (ПАДших в РАЗ-уме - Мудре) внушили (навели ментальный гипноз - калипсис) совсем иные ""знания"".

Апокалипсис, т.е. снятие гипноза/калипсиса, оно же просветление = реальная религия, всё равно наступит. Как говорится: "Нравится - не нравится, а придётся!" Не зря у более опытных ("старых") душ возникают очень сильные "муки совести" при преступлениях против Жизни, - их душа за много "воплощений и возвратов на родину" уже помнит Свет/Мудру Жизни, но ещё не обрела силу, чтобы пробудить ум в этом воплощении...

"Суета-сует" всего лишь от неведения. Типа, "счастье всегда было в соседнем доме", а человек пустился в "кругосветку", чтобы "сильно" позднее к нему с обратной стороны вернуться...

Аватар пользователя Феано

Для ВЕЧНОСТИ не имеет значения "время"

Согласна, но и для времени (временного) Вечности нет, однако же, они опираются друг на друга: Времена (предельное) и Вечность (беспредельное). Тому подобны и суета, хаос, пустота... они опираются на противоположное себе: мысль, порядок, проявленность...

Вот  точка,  где  в одном  все  времена,

Вселенная,  что  выпита  до  дна…

Забывшая  себя  звучаньем  эха,

Что  мир  мой  наполняет  изнутри,

Искрящееся  таинство  зари,

Улыбка  -  след  ликующего  смеха!

 

***

 

Я  помню,  как  смеялись  мудрецы,

Как  радовались  жизни  и  рыдали

Пред  тем,  как  этим  миром сами  стали.

Итог  -  воспоминанье  Лао-Цзы…

Аватар пользователя Михаил ПП

_Согласна, но и для времени (временного) Вечности нет, однако же, они опираются друг на друга: Времена (предельное) и Вечность (беспредельное). Тому подобны и суета, хаос, пустота... они опираются на противоположное себе: мысль, порядок, проявленность..._

Кажется, "нащупал")) точки несогласия с Вами, что попытаться вступить в возможный диалог, а не всё время соглашаться друг с другом. Полное)) согласие "закрывает" такую возможность...

"Пара" ВЕЧНОЕ и "временное" - это лишь условность. Нет ничего, что находится где-то вне ЕСТЬ = ЕДИНОГО ВЕЧНОГО (РАЗ) = САМО (БОГ). "Время" - лишь фиксация изменений в проявленном ВЕЧНОМ.

Проявления в принципе не могут быть "самими по себе" (САМО), - вне ВЕЧНОГО. Это всего лишь ум делит (дуалит) МИР на мнимые противоположности, ибо его мощности)) совсем не хватает, чтобы "объять" ЕДИНОЕ (РАЗ) и начать РАЗ-мышлять - мыслить от безусловного ЕДИНОГО как аксиомы - незыблемой исходной посылки мысли, а не мнения.

На "земле" нереально подыскать точную аналогию, чтобы это пояснить. Можно лишь намекнуть.

Типа, есть единый океан, который волнуется (меняется) и каждую волну мнимо (умом) можно "дискретить" как как бы нечто отдельное  и потому измерить её "пространственно-временные" параметры. Поскольку волн много, то кажется что есть "многое дискретное". Но океан как был един, так и остался таковым, - чтобы там в нём не "волновалось". Океан (ВЕЧНОЕ) никакие "врЕменнЫе" волны не меняют. "Волны" волнуют)) лишь умы дуалистов...

...

Аватар пользователя Феано

Михаил, тут вряд ли найдём несогласие, даже если постараться его придумать. Полностью согласна:

Проявления в принципе не могут быть "самими по себе" (САМО), - вне ВЕЧНОГО. Это всего лишь ум делит (дуалит) МИР на мнимые противоположности, ибо его мощности)) совсем не хватает, чтобы "объять" ЕДИНОЕ (РАЗ) и начать РАЗ-мышлять - мыслить от безусловного ЕДИНОГО как аксиомы - незыблемой исходной посылки мысли, а не мнения.

Мир относителен. Любые исходные позиции тоже относительно верны.

А такое утверждение может вызвать у вас несогласие? Мир = восприятие мира. Восприятие - в широком смысле слова: мысленное, чувственное, интуитивное, и т.д.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Мир относителен. Любые исходные позиции тоже относительно верны._

Исходя из этого суждения, Вы пока согласны со мной "понарошку".))

Где же относительное!? Есть только ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, а "врЕменнОе" - лишь его проявление.

_А такое утверждение может вызвать у вас несогласие? Мир = восприятие мира. Восприятие - в широком смысле слова: мысленное, чувственное, интуитивное, и т.д.)_

Всего лишь слову/знаку можно придать любое значение. Если для Вас "Мир = восприятие мира", то Вы и пишете лишь о восприЯтии. 

Я написал привычное уже слово "МИР" не зря прописными. Так я обычно выделаю нечто безусловное. В этом значении МИР означает то же, что и ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ - вместе с его проявлениями.

Надеюсь, что Вы не думаете, что МИР - это то, что находится в восприятии, а не реальное ЕДИНОЕ. Или Вы - солипсист!?

Аватар пользователя Феано

Где же относительное!? Есть только ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, а "врЕменнОе" - лишь его проявление.

 

Так... где же относительное? Оно в вашем восприятии мира, и образов, слов, звуков, и в мысли вашей, которая тоже относительна, нецельна, и в самой генетической программе биологического тела, в котором (и через которое) действует наше мышление, зависящее от телесности и всех его свойств к восприятию.

Да, есть Единое Вечное, соглашаюсь не понарошку, но не "только"  ОНО, а  именно в проявлении ЕГО в нашем или ином (сверхразумном, например,)  ВОСПРИЯТИИ, ОНО есть в отражении какого-либо воспринимающего ЕГО.  Поэтому и говорю, без (Интрасферного) восприятия нет мира. Ему незачем проявляться!  А бесцельное и немыслимо. Чуть подробнее об этом утверждении пытаюсь рассказать в теме Первокачество Первочисла Творца 

Соглашаюсь с вами и тут, можно:

Всего лишь слову/знаку можно придать любое значение. Если для Вас "Мир = восприятие мира", то Вы и пишете лишь о восприЯтии. 

Я написал привычное уже слово "МИР" не зря прописными. Так я обычно выделаю нечто безусловное. В этом значении МИР означает то же, что и ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ - вместе с его проявлениями.

А не думали ли вы, что "безусловное" или "Единое Вечное" в вашем восприятии отличается от безусловного или Единого в чужом восприятии? Скажем, Бога или Космос каждый воспринимает по-своему верно. Именно от воспринимающего зависит его МИР. Пусть он и находится в некоем "большем/меньшем/иномерном" общем мире, но ведь общий мир для каждого тоже - в его восприятии.  Разве нет?

Аватар пользователя Михаил ПП

_Так... где же относительное? Оно в вашем восприятии мира, и образов, слов, звуков, и в мысли вашей, которая тоже относительна, нецельна, и в самой генетической программе биологического тела, в котором (и через которое) действует наше мышление, зависящее от телесности и всех его свойств к восприятию._

В человеческом восприятии - обычно мнении ума, конечно, всё относительно. Настолько, что даже вчера было одно ("Всё, с завтрашнего утра начну новую жизнь!")), а сегодня с утра уже и поменялось...))

Настолько всё (!) относительно, что не абы что, а даже фундук))ментальная теоЕрия (ересь ума) так и называется "теория относительности"!

Нет уже давно в мнении людей "маяка" - аксиомы (безусловности) ЕДИНОГО ВЕЧНОГО. Поэтому, в головах "великих")) и "простых" - только и есть, что относительность всего и вся. В мышлении вообще нет безусловной "точки опоры", а  есть только постулаты ("стульчики" ума), которые даже у т.н. "великих" разные, не говоря уже про "простых"... 

_Да, есть Единое Вечное, соглашаюсь не понарошку, но не "только"  ОНО, а  именно в проявлении ЕГО в нашем или ином (сверхразумном, например,)  ВОСПРИЯТИИ, ОНО есть в отражении какого-либо воспринимающего ЕГО.  Поэтому и говорю, без (Интрасферного) восприятия нет мира. Ему незачем проявляться!  А бесцельное и немыслимо. Чуть подробнее об этом утверждении пытаюсь рассказать в теме_

Дайте тут ("здесь и сейчас - не отсылая") Ваше определение "интрасферного". Иначе, я пока не понимаю - чему оппонировать и с чем соглашаться. Пока исхожу лишь из контекста всего Вашего комментария - как я "прочитал" Ваши слова.

В "моём" (древнейшем - изКОНном) восприятии РАЗ-умное и означает восприятие РАЗ = ЕДИНОГО ВЕЧНОГО, которое безусловно - "абсолютно" в "словарях)) великих". Нет и не может быть этому никаких здравых альтернатив, кроме безумной ереси НИЧТО... 

Есть еще раз-умное (понимающее) - которое о восприятии условной частной "целостности" (раз). Если понял - объял восприятием некое условное "целое" (как устроен самолёт, например), то есть его разумное (понимающее) восприятие - как у конструктора самолётов; если запомнил в процессе обучения лишь названия множества его "частей", но не в состоянии его "воссоздать" в уме и... в практике, то только "умник" ("словоблуд")...

Только РАЗ-умение (понимание) РАЗ = ЕДИНОГО ВЕЧНОГО даёт человеку разумение/понимание себя как условной неотъемлемой "единицы" безусловного ЕДИНОГО ВЕЧНОГО =... ЖИЗНИ - источника всех жизней условных "единиц" жизни.

Связь (Жизнь/Мудра) всякого живого с ЖИЗНЬЮ неразрывна! Только такая связь и наделяет реальным смыслом (целью) "единиц" ЖИЗНИ во всех ПРО-явлениях: "всюду" (во всех условных "Мирах") и "всегда" (во всех условных "временах"). София/мудрость - это есть РАЗ-умение (ведение) своей неразрывной связи (Мудры) с ЖИЗНЬЮ. Софистика/мудистика же приводит лишь к блуду ума...

Никто (никакой "всемогущий", царь и прочая) не может такую связь нарушить. Оный может лишь повредить "скафандр" живого - за что безусловно "заплатит"  - как по полной, когда вернётся в мир Естины (Реальности), так и "здесь" (мире заблуждений - неведений), ибо уже не может Жить (Душой), а токмо существовать - "вкусно/не вкусно" приЧМОкивать и ЧАВкать...

Только идиот из людей может завидовать кошкам и собакам, проживающим во дворцах. Если бы он вдруг попал в их тело (скафандр восприятий), помня о восприятии в своём (пусть даже ещё не развитом) скафандре, он бы понял, что (!!!) он утратил и... попросился бы обратно в свой, - даже если за это его обрекли жить во внешней нищете.

Внешнее ("вокруг") важно, но оно совсем не про РАЗ-витие-оБОГащение-проСВЕТление  (РОП) самости ("единицы" ЖИЗНИ). Если чувствующий "аппарат" (ЧА), полностью соответствующий уровню его РОП, не развит, то человек просто не в состоянии почувствовать "как есть" даже тот мир, который дан ему в "ощущениях" - отнюдь не (с)только физиологических...

Погоня за внешним лоском и довольством - это "путь" в никуда, ибо всё равно всё закончится болезнями, дряхлением и болями. Но люди по неведению себя и людей ценят по внешнему. Никак не поймут, что "золото, упавшее в грязь, остаётся золотом, а грязь в золотом ларце или даже саркофаге, остаётся грязью"...

...

Аватар пользователя Феано

У меня нет противоречий со сказанным вами, да в принципе со всеми мыслящими, кто исследует свою внутреннюю Вселенную, нет никаких противоречий, есть дополнительность, особенность каждого из внутренних миров. 

Нет уже давно в мнении людей "маяка" - аксиомы (безусловности) ЕДИНОГО ВЕЧНОГО. Поэтому, в головах "великих")) и "простых" - только и есть, что относительность всего и вся. В мышлении вообще нет безусловной "точки опоры", а  есть только постулаты...

Тут можно добавить, что у большинства людей одухотворенных все-таки есть ЭТО безусловное Единое-Вечное, и называют его Богом. Он и маяк, и цель, и Творец... 

Внешнее ("вокруг") важно, но оно совсем не про РАЗ-витие-оБОГащение-проСВЕТление  (РОП) самости ("единицы" ЖИЗНИ). Если чувствующий "аппарат" (ЧА), полностью соответствующий уровню его РОП, не развит, то человек просто не в состоянии почувствовать "как есть" даже тот мир, который дан ему в "ощущениях" - отнюдь не (с)только физиологических...

Погоня за внешним лоском и довольством - это "путь" в никуда, ибо всё равно всё закончится болезнями, дряхлением и болями.

 

Внешнее "вокруг" для каждого мыслителя - уникально, и оно отражает его внутреннюю Вселенную, хотя бы и в кривых зеркалах мышления...

Дайте тут ("здесь и сейчас - не отсылая") Ваше определение "интрасферного". Иначе, я пока не понимаю - чему оппонировать и с чем соглашаться.

Совсем не обязательно соглашаться, достаточно принимать к сведению тот или иной интересующий вас взгляд или философию. Спор непродуктивен для созревшей системы взглядов. И впоследствии все созвучное вам собирается в виде стройной картины мозаичного панно... Космоса внутреннего, отраженного во внешнем нетождественно.

Без ссылки... определение... совсем кратко...

 

Интрасферное мировосприятие - это восприятие любящей мир душой, открытым сердцем, благородным умом, соединением растущей Сферы внутреннего мира человека со Сферой Единого Космоса. Основанием является пифагорейское Знание о мире.

- Само восприятие – творческий акт, проявление нецелостности в целостном;
- Относительность восприятия (условность уникального течения времени);
- Отсутствие (спрятанность) восприятия (мира).

Триаду можно выразить творчески! Например: Истина - Правда, стремящаяся к истине, -  Тайна невыразимого Единства.   Другой философский пример: 0=±1=±бесконечность.

Условное с безусловным сочетаются в мыслящем восприятии творчеством.
Следует понимать, что восприятие комплексное понятие, временное и надвременное одновременно, - восприятие чувствами, умом, интуицией, генетической (долговременной), галактической  (вневременной) и оперативной (временной) памятью, каждым действием и движением телесного и мыслимого, и т.п.,  оно и есть многоуровневые миры во всех возможных проявлениях и отношениях. Подобие подобий создаются нетождественными образами, спиралями времён, целевыми программами творческих процессов…

Тезисы Интрасферного мировосприятия

1.    Все мы уникальны, а мир един.

 2.    Мир есть восприятие мира.

3.    Время можно выразить лишь через временное, человека через человеческое, материю через материальное, подобно тому и все другие важнейшие философские понятия.

4.    Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем – кем ты себя воспринимаешь в момент взгляда на мир и с какой целью... и далее по пунктам... (их десять)

...

Восприятие относительно, что отражено формулой Пифагора: 

Все есть Число - число отношений, соотношений количеств и качеств, свойств, размерности - число комплексное, вещественное, векторное, качественное... и т.д. - в зависимости от способности (различать и воспринимать мир) самого воспринимающего. 

Восприятие - основное свойство всех миров, например, минерального, растительного, животного, человеческого, ангельского, мысленного, информационного, социумного, планетарного, Галактического... 

Нет восприятия - нет и мира. 

Мир - Жизнь. Все есть жизнь и живое. 

Кажущееся мертвым или неживым - это иная сфера (иной мир) жизни. И его восприятие, свойства, отношения... качественно отличается от привычного нам. 

Допущение: 

Условный образ мира - безразмерная точка или условная сфера, (тор, монада, Дао) со внутренней Тайной! Благодаря Тайне Миры вмещают друг друга и потому можно говорить о Едином мире. 

Космос - и внешний, и внутренний мир человека, как Единство Творческого Сознания, есть непрерывное сотворение прерывного (импульсного) восприятия миров друг другом. 

Непрерывное пульсирующее сотворение миров. Процесс творения столь же разнообразен, как и восприятие! 

Расширяя восприятие человек раздвигает сферу жизни своей, раскрывает свои скрытые способности и таланты, сотворяет себя во времени, а свой мир поверх времени, как Творец. 

Тексты книг публикуются на Форуме "Галактический Ковчег" Интрасферное восприятие и в эл. книгах одноименной серии.

Аватар пользователя Михаил ПП

Пропущу то, что "не вполне")) понял, несмотря на обилие слов...

_У меня нет противоречий со сказанным вами, да в принципе со всеми мыслящими, кто исследует свою внутреннюю Вселенную, нет никаких противоречий, есть дополнительность, особенность каждого из внутренних миров.

Всякое условно частное (личное - внутреннее)) - это лишь образ и подобие ЕДИНОГО (целого). Оно, конечно, имеет уникальные - свойственные только ему, черты. Уникальностью обладает даже весьма простое - каждая из мириадов снежинка или песчинка. Живое (по скрытой сути и наглядной форме) - самое наисложнейшее из всего условно частного в МИРе (ЕДИНОМ "всём") и потому, конечно, неизмеримо уникальней, чем снежинки/песчинки. НО...

...Только ум мнимого "я" зачем-то изо всех сил "пыжится", чтобы "доказать" свою уникальность. А получается строго наоборот - он, доказывает свою не то что "вторичность-третичность", а банальную похожесть на "всё-всё крутое", - то, что ему таковым кажется/мнится, - начиная от "воли гопника", до "ума софиста", и кончая "духовностью учителя". Поскольку такой ум, по умолчанию)), весьма слаб, то все его мнения мнимого опираются на чужую авторитетность - как его ум "сварил" множество слов всяких авторитетных ("по наущению" извне) "великих". "Обычно и всегда" можно сразу "прочитать" - к чему на самом деле автор "клонит"!))

Я не обсуждаю Вас (или кого-то ещё, - за исключением "случаев", когда некто "сильно-сильно")) это не попросит" демонстрацией своего "навса" - мнимого "я")), а лишь комментирую слова - как я их "прочитал". Вы  же, в отличие от "давно ушедших" авторитетов, тут, и потому всегда можете сразу поправить: "(С)читать моё в тексте надо так, - потому что..."

К тому же я приветствую Ваш интерес к восТОЧНОЙ)) мысли...

_Тут можно добавить, что у большинства людей одухотворенных все-таки есть ЭТО безусловное Единое-Вечное, и называют его Богом. Он и маяк, и цель, и Творец...

Одухотворённый, понимая свою условную "персональность" - неотъемлемость/неразделимость от ЕДИНОГО (САМО = БОГА), понимает, что "маяк" не находится где-то вовне, ибо он - "всецело внутри". По-русски, "совесть" называется. Когда такой маяк (совесть) реально есть, то есть и религия - восстановление связи/лигии  = Жизни/Мудры с ВЕЧНЫМ =... ЖИЗНЬЮ.  ИзКОНно "мудрость/религия" неразрывны.

"Совесть" никогда нельзя путать с мнимым представлением людей: "Если мне дают, то по-совести, а если у меня забирают (требуют платы), то сволочи-подонки однозначно!")) 

Да, ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ = САМО (причинное) и только потому БОГ. ЕДИНОЕ категорически нельзя путать с одним/моно - какой-то "Всемогущей Персоной", которая мнится аж вне (!!?) ЕДИНОГО. 

"Как вверху - так и внизу", "как снаружи - так и внутри" - всё по образу и подобию ЕДИНОГО (всего), а не Персоны. Только если "одухотворённый" понимает свою условную персональность, тогда он поймёт и условную персональность всего живого, включая "не только лишь всех")) живых (богов), но и "могущих" Богов.

Мнимое же "я" (навс - в исламе), считая себя "безусловной = свободной"))) персоной - пупом (центром) всего, и "Бога" рисует/мнит по своему мнению - "образу и подобию". У мнимого "я" , мнящего себя безусловной (= само)) Персоной, нет и не может быть никакой религии (=... мудрости) - только культ поклонения, ибо он путает слова/мнимое с реальностью. У "религиозного" (псевдо) умника/софиста весь словарь может состоять из "духовных" слов, включая слов об елейной "вселюбви", но "Дух/Мудра = Свет ЖИЗНИ" ему не светит)), ибо нет в нём никакого СВЕТа (Мудры) ЖИЗНИ...

_Тезисы Интрасферного мировосприятия

1.    Все мы уникальны, а мир един.

 2.    Мир есть восприятие мира.

3.    Время можно выразить лишь через временное, человека через человеческое, материю через материальное, подобно тому и все другие важнейшие философские понятия.

4.    Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем – кем ты себя воспринимаешь в момент взгляда на мир и с какой целью... и далее по пунктам... (их десять)_

По пунктам.

1.    Все мы уникальны, а мир един.

Мы уникальны лишь в уникальных сочетаниях общего/всеобщего, ибо ничего нет вне всеобщего, а иерархия общих "множеств")) - условность, ибо она не САМА "по себе" (БОГ), а только проявление ЕДИНОГО.

Упор ума на уникальность (самость) "частного" означает... отсутствие ЕДИНОГО. ЕДИНОЕ тогда не мыслится как САМО = Причина всех причин и... "уникальностей")), а , наоборот, - как следствие наличия частных уникальностей. Мнится так, как будто уникальные "частицы" и есть САМО (БОГ), а ЕДИНОЕ - лишь производное от них.  

 2.    Мир есть восприятие мира.

2. Если мир есть лишь восприятие мира (его же!?), то это солипсизм. Тогда всё  является исключительно мнимым - только мнимо в уме, когда даже головы (проявления реальности) нет. Это тяжёлый (крайний) случай ментального расстройства!

3.    Время можно выразить лишь через временное, человека через человеческое, материю через материальное, подобно тому и все другие важнейшие философские понятия.

Не понял! Для меня это выглядит так: "масло можно выразить лишь через маслянистое"...

4.    Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем – кем ты себя воспринимаешь в момент взгляда на мир и с какой целью... и далее по пунктам... (их десять)_

Т.е., всё (весь-весь МИР) зависит от солипсиста - его "восприятия" = мнения. Что же происходит с МИРом (вай-вай-вай), когда солипсист спит и ничего не мнит в это время!!?

У Вас есть 10 вариантов солипсизма!? Забуду про любознательность, и пойду на поводу любопытства своего ума ("прямо свербит")) и спрошу: "Какие 10 пунктов!!?"

Или у Вас не про солипсизм (по п.2), а про самые разные - уникальные мнения мнимого умом "обо всём"?

...

Попытаюсь (не более того) понять Ваш текст (о чём Вы реально) - через Ваше "объяснение". Хотя, скорее всего, многое "пойдёт по кругу", ибо я очень кратко уже высказался по Вашим 4 пунктам. Про 10 иных я пока даже не гадаю...

_Восприятие относительно, что отражено формулой Пифагора: 

Все есть Число - число отношений, соотношений количеств и качеств, свойств, размерности - число комплексное, вещественное, векторное, качественное... и т.д. - в зависимости от способности (различать и воспринимать мир) самого воспринимающего.

Так и "МИР есть, т.е. "=" для математиков)), восприятие мира, и тогда восприятие - это (=)) безусловность - "абсолют" в толковании софистов. 

Или всё же относительно? Где же оное-то тогда!? 

Если Вы пифагорите (абсолютизируете числа), т.е. являетесь "онтологическим" математиком: "Всё есть Число!", то, ведь, ничего более и нет - абсолютно всё - только числа и ничего более! Никакой относительности, ибо "Всё есть число". 

Или всё "дело")) в относительности чисел (ничего более, включая всех живых, нет!) - в их разности? Один "онтологический")) математик мнит себя числом "лимоном" (миллионер, значит), другой числом "лярдом" (миллиардер, значит).

Получается, что пифагорейцы воспринимают "Всемогущее Число" примерно как "число Грэма"? Типа, "Всемогущее Число" как-то "родило" числа и теперь всё кругом и везде - только числа, числа и числа...

Где же тут в мире Чисел "всё любящая душа"? Какое число нужно написать вместо  слова "душа"? А как численно написать "любящая"!!?

А также какие-такие "минералы", "миры" и прочая-прочая, если всё только числа и ничего более.

Я завис...

Аватар пользователя Феано

Видимо, я неумело объясняю свои взгляды, которые совпадают и с пифагорейскими "формулами", и с древнекитайскими премудростями, и с восточной мистикой... Но меня это не сильно беспокоит, то есть, это не главное в моем восприятии мира.

Когда  одно  и то же слово 

        Бывает истинно  и  ложно,

                Когда мы  видим древность снова,

                        Суть проверяя осторожно,

Пытаясь  мир  вокруг  понять,  гармонизируя  все  ритмы, и  моментально  ощущать движенье  взгляда,  пульс  молитвы...  Когда  мы  слышим  сердца  стук не  только  в  теле,  но  и  свыше, звучит звезды  заветной  звук, дух  увлекая  дальше,  выше...   прекрасной  сказкою дали времён прошедших и  грядущих...  В  их  волнах,  словно  корабли, плывут  миры  людей  могучих!

Когда  трепещет  каждый  миг, как  вдохновенье  музыканта, кипит  творящий  мысль  родник нежнейшей  радугой  таланта...

*

Дао,  что может  являться  словами, непостоянное…  Имя  любое, что  прозвучит или  названо  нами,  непостоянное.  Звуки  -  земное… 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Когда  трепещет  каждый  миг, как  вдохновенье  музыканта, кипит  творящий  мысль  родник нежнейшей  радугой  таланта.._

yes

Слова "великих авторитетов" могут запутать, если буквально следовать за словом. А вот про "трепет мига, вдохновение и родник" очень нежно!!

Аватар пользователя Феано

Спасибо за отзыв на стихи, Михаил.

Где же тут в мире Чисел "всё любящая душа"? Какое число нужно написать вместо  слова "душа"? А как численно написать "любящая"!!?

А также какие-такие "минералы", "миры" и прочая-прочая, если всё только числа и ничего более.

Я завис...

Где Числа? Где любящая душа в мире Чисел?

Понимаю, что слова не разъяснят мое понимание Числа, все же попробую кратко ответить... Точнее, выражу пифагорейское понимание Числа в моем восприятии. Число, как и все иное, рассмотрим в тройственном аспекте его единства. ЧИСЛО характеризует любые ОТНОШЕНИЯ - в мире относительности. Например, так:

- в прикладном смысле - математическое, Количественные отношения,

- в психологическом смысле - характеристика отношений психических (душевных) Качеств, Качественные отношения взаимодействия,

- в философско-осмысленном понимании - иерархическая ценность  отношений духовного Единства. Внутренняя Вселенная с тайной замысла, Векторное отношение сфер влияния.

По теме "Всё есть Число" собран огромный научно-исследовательный массив на Галактическом Ковчеге, если кого-либо интересует, во Вселенной Пифагор.

 

**

И по поводу всех десяти интрасферных аспектов - коротенькое видео

 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Какое число нужно написать вместо  слова "душа"? А как численно написать "любящая"!!?  
Зачем давать самое себе ограничение душе, называя или давая ей самое себе число?
 

Любящее- это активное в самое себе, но не душа, а желание быть, то есть, существовать.
 

Очисленное- это все то, что не есть   Умом заключенное, потому что самое себе ум далек от числа по причине того, что нет ему самое себе меры в  самое себе движении. С уважением.

Аватар пользователя Феано

Эль-Марейон, 25 Февраль, 2025 - 10:05, ссылка

Ваши слова: Какое число нужно написать вместо  слова "душа"? А как численно написать "любящая"!!?

Не нужно писать число, тем более, вместо слов, философ использует комплексное Число для осмысления - своей нецелостности. Пишет символ в уме, в воображении... и размышляет...  над соотношениями. Читайте Дао-дэ-цзин! Там проще и яснее изложено.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Пишет символ в уме, в воображении... и размышляет...  над соотношениями.

Читайте Дао-дэ-цзин! Там проще и яснее изложено. Нет просто или проще- иллюзия, есть самое себе просто- это все то, что мимо своего самое себе. Как говорят: ни себе и ни дяде.
 

Прошу прощения за такой ответ Дао- дэ  - цзин. Кстати, есть  у него и такие слова: все, что есть, это тоже ест, то бишь, кушает. О чем мысль? Не о еде, конечно, а о том, что все есть то, что есть, то есть, только то, что имеет место быть. С уважением к Фиано.

Аватар пользователя Михаил ПП

Послав во "вселенную Пифагор", Вы послали "далеко и надолго")). Мне придётся где-то остановиться, чтобы только лишь попытаться дать "ответ" - прокомментировать целую "Вселенную"! Отвечу позднее, если не изменятся обстоятельства, и смогу в "этой" жизни...))

Аватар пользователя Феано

Никакой относительности, ибо "Всё есть число". 

Или всё "дело")) в относительности чисел (ничего более, включая всех живых, нет!) - в их разности? Один "онтологический")) математик мнит себя числом "лимоном" (миллионер, значит), другой числом "лярдом" (миллиардер, значит).

Получается, что пифагорейцы воспринимают "Всемогущее Число" примерно как "число Грэма"?

В теме Первокачество поясняется понятие Числа в современном описании.

ПЕРВОКАЧЕСТВО

Основой интрасферного мировосприятия является пифагорейская формула  - Всё есть Число  Качества Восприятия. Числами качеств выражаются все отношения. Всё мыслимое, чувствуемое, сознаваемое и неосознаваемое... Если всё относительно, то абсолютно – Одно, таинственное Ничто (противоположное Всему). Нечто невоспринимаемое умом или чувственно, непроявленное… «Ничто» Творца или сам непостижимый Космос? Абсолют... Сказочник назвал бы Первокачество – возникшим из ничто Чудом! А поэт назовёт Тайной… божественным Откровением. Философ, учёный, практик, психолог… дадут иные названия.

Пифагор же рассматривал числа первопричиной. Число не имеет ни начала, ни конца, определяет сущности путём установления параметров и является как единым, так и многими, так как числа имеют общность в обозначении суммы, но каждое из них отличается. Для Пифагора числа были не просто единицами измерения, а отражением истины.
Число Пифагора основано на монаде
– точке в центре круга, символизирующей понятие Единицы, которое Пифагор считал представлением первопричины или сущности существования.

Аватар пользователя Anonymous24

Вот как я понимаю ваш текст.

1-ый базис: Есть абсолютное знание (+) и есть относительное (-) [см.: ересь ума, не может быть этому никаких здравых альтернатив, кроме безумной ереси НИЧТО]

2-ой базис: Есть целомудрие, чистота (+) и есть блуд (-) [см. словоблуд, Софистика/мудистика же приводит лишь к блуду ума...]

3-ий базис: Есть умеренность (+) и есть роскошь, богатство, расточительство (-) [см. Только идиот из людей может завидовать кошкам и собакам, проживающим во дворцах. Погоня за внешним лоском и довольством - это "путь" в никуда, ибо всё равно всё закончится болезнями, дряхлением и болями; грязь остаётся грязью]

Поступающая извне информация (любая), в первую очередь проецируется на этот базис. Через него она оценивается как позитивная / негативная. Базис агрессивно защищается, носители других базисов - либо враги, либо больные пациенты, коих можно вспороть и зашить им "правильную" душу.

Это объективная оценка?

Аватар пользователя Михаил ПП

_Вот как я понимаю ваш текст._

Поскольку Вы - хозяин своего понимания, то, конечно, можете и так понимать.

Я, как хозяин)) своего понимания, буду пытаться (в словах - не более того) "передать" оное Вам (а может и не столько Вам...). Ничего худого лично к Вам не имею, - возражать буду лишь своими словами Вашим словам - как я их "прочитал". Может в своём приватном понимании Вы имеете в виду нечто иное, так сразу и поправьте: "Мои слова надо (с)читать так!"  

_1-ый базис: Есть абсолютное знание (+) и есть относительное (-) [см.: ересь ума, не может быть этому никаких здравых альтернатив, кроме безумной ереси НИЧТО]_

Не так. Вы дуалите(+/-, 1/0) так, как уже стало привычном в формальной/мнимой логике, - делите безусловно единое на мнимые противоположности (либо-либо)... 

Есть "знание" (понимание)  - даже самое-самое малое, о безусловном - о том, что не может НЕ быть! И есть ересь (мнимое ума) - отрицание реальности безусловного, подмена её абсолютным)) абсурдом мнимости "НИЧТО". 

Понимание же (как и всё-всё в условном проявленном) не есть нечто неизменное =... вечное. Оно "растёт")): от "искорки в темноте" до "звезды"... "Сегодня" такое, а "завтра"(может через полвека) "выросло - углубилось"...

"ВрЕменнЫе" темпы "роста")) понимания, конечно, очень разные, но для безусловного ВЕЧНОГО это не имеет значения: лярды лет/веков, эпох условного "времени" (всего лишь проявления безусловного... неизменного ВЕЧНОГО) "туда-сюда", но понимание всего живого "вырастет" (РОП)!  

Про всё в проявленном нельзя сказать как о чём-то неизменном (абсолютно тождественном). Только знаки/мнимости могут быть таковыми! 1+1=2 ("и в Африке" так)). Но реальные "единицы" никогда не тождественны не только в сравнении друг с другом, но и в сравнении с "самими собой" в разное "время и место"... 

Беда мнимиков в том, что они доходят в своём "либо-либо" о чём-то реальном до ментального абсурда! Нельзя понимание ("текучее как река")) воспринимать как нечто неизменное - только лишь как "либо есть, либо его нет")). "Река" (понимание) есть, но она разная в разное время...

В обсуждении реального нужно лишь пытаться достичь (это процесс) согласия об условной тождественности понимания того, что обозначено знаками, чтобы двигаться в одном направлении, а не в разные стороны: один про понимание, а другой - "про девочек"...)) 

_2-ой базис: Есть целомудрие, чистота (+) и есть блуд (-) [см. словоблуд, Софистика/мудистика же приводит лишь к блуду ума...]_

Не так. Сравнивая "целомудрие и блуд", Вы не про понимание... безусловного ЕДИНОГО, а про понимание ума "девочек и... мальчиков тоже")). Блудить ум может в разном. Хотя, возможно, это я "про девочек" вспомнил)) и так воспринял Ваши слова...

Конечно, слова можно по-разному "воспринять". "Чистотой" ума можно назвать безупречное следование мышления от своей "чистой" = мудрой исходной посылки - безусловности (аксиомы), а блудом - следование (даже логически безупречное) от "грязной" исходной посылки - условного постулата (анаксиомы) ума. Если так, то я "в общем-то")) согласен с Вами... 

_3-ий базис: Есть умеренность (+) и есть роскошь, богатство, расточительство (-)_

Это тоже есть...

Но цель моя была в том, чтобы указать на огромную разность "внутреннего" восприятия любого внешнего. Одну и ту же внешнюю реальность все живые воспринимают по-разному (часто очень-очень), ибо разные (часто - очень-очень сильно) органы восприятия, самые примитивные из которых - физиологические...

Сравнение людей с кошками, собаками дано для сильной "прозрачности намёка")) о разности "аппарата" восприятия. Можно для ещё большей "прозрачности" намёка добавить мух и тараканов, которые тоже во дворцах обитают... 

Даже мухи и тараканы различаются между собой по характеру восприятия внутри своего вида, живущего в одном и том же месте в одно и то же время. Каждый таракан со своим характером, ибо разные "внутренние начинки")) у них...

Но люди более чем кто-либо из живых различаются между собой в способности воспринимать мир, ибо очень-очень разные "внутренние начинки")) у них. Не только в сравнении людей с разных континентов, а внутри "отдельно взятой")) семьи...

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: 1-ый базис: Есть абсолютное знание (+) и есть относительное (-) [см.: ересь ума, не может быть этому никаких здравых альтернатив, кроме безумной ереси НИЧТО]_Ничто- это не всегда есть ересь, потому что Ничто- это самое себе без своего Я. Мысления как бы нет, но думание есть глубокое.  
 

Знание- это самое себе умение, разумение, идет опять- таки от самое себе ума. Есть абсолютное или относительное умение ?  Нет такого по причине того, что и то и то есть одно и то же, но каждое со своими свойствами. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: 2-ой базис: Есть целомудрие, чистота (+) и есть блуд (-) [см. словоблуд, Софистика/мудистика же приводит лишь к блуду ума...]_ нет мысли там, где нет умения ею распорядиться. Что есть блуд ума? В самое себе природе это явление в отсутствии по причине отсутствия его самое себе. С уважением. 

Аватар пользователя Anonymous24

Есть "знание" (понимание)  - даже самое-самое малое, о безусловном - о том, что не может НЕ быть! И есть ересь (мнимое ума) - отрицание реальности безусловного, подмена её абсолютным)) абсурдом мнимости "НИЧТО". 

Все одно и то же, как не пытайтесь... Понимание (даже малое) - это хорошо, это "+", это "лайк", это "добре". А ересь (мнимое ума) - это плохо, это "-", это "дизлайк", это "бяка".

Базисный вектор - это эмоции. А слова (т.е. объяснение, смысл, содержание) - уже продукт эмоций. Они вторичны. Таким образом, любой внешний тезис по-любому ложиться на вектор эмоций, получая ярлык "знание" (+), или "ересь" (-). Дальше подключается ум и начинает расписывать / разъяснять / оправдывать такой расклад. Без сомнений, ум преуспеет в этом. Он всегда и для всех преуспевает, ибо ответ уже дан (эмоцией) и всего-то надо - подогнать решение под известное значение.

Хотя, возможно, это я "про девочек" вспомнил)) и так воспринял Ваши слова.

Засмущались... Вероятно, эротические темы еще задевают сердце. Я понимаю (сам мужчина), природа очень сильно издевается над нами в этом вопросе... Это тоже эмоциональный вектор. Вероятно, одно усиливает другое. Т.е. Понимание - это не просто "добре" оно еще и целомудренно. Целомудрие идет с положительной эмоциональной окраской. В итоге, двойной плюс! Ересь ума - это не просто "бяка", а еще и блуд. Блуд отрицательная вещь. Двойной минус!

---

Вот смотрите, вы хотите объяснить, а фактически "зажечь" в собеседнике схожие эмоциональные реакции, чтобы быть понятым верно и почувствовать живой отклик. Но что если у собеседника "блуд" - это хорошо / нейтрально, а целомудрие - пустой звук (ничего не стоит)? Он не поймет вас, ибо там нечему отзываться.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Понимание (даже малое) - это хорошо, это "+", это "лайк", это "добре". А ересь (мнимое ума) - это плохо, это "-", это "дизлайк", это "бяка"._

В таком контексте эмоционально согласен)).

_Базисный вектор - это эмоции. А слова (т.е. объяснение, смысл, содержание) - уже продукт эмоций. Они вторичны._

Ежели (+) и (-) - это эмоциональные оценки, а не ментальные дуальности, то против не буду. Эмоции и чувства "=" мотив как базис мышления можно и нужно принять! Зря это не учитывают, - как будто мышление какой-то совсем формальный процесс - как у машины!

_Понимание - это не просто "добре" оно еще и целомудренно. Целомудрие идет с положительной эмоциональной окраской. В итоге, двойной плюс! Ересь ума - это не просто "бяка", а еще и блуд. Блуд отрицательная вещь. Двойной минус!_

yes Класс!

_Вот смотрите, вы хотите объяснить, а фактически "зажечь" в собеседнике схожие эмоциональные реакции, чтобы быть понятым верно и почувствовать живой отклик. Но что если у собеседника "блуд" - это хорошо / нейтрально, а целомудрие - пустой звук (ничего не стоит)? Он не поймет вас, ибо там нечему отзываться._

Это тоже вполне обычно! Вы меня зажгли схожестью эмоциональных реакций!laugh 

Аватар пользователя Anonymous24

Эмоции и чувства "=" мотив как базис мышления можно и нужно принять! Зря это не учитывают, - как будто мышление какой-то совсем формальный процесс - как у машины!

Вы быстро уловили мысль. Даже не ожидал, право слово. Вообще, я сам еще "плаваю" в этом вопросе и потому, туманно выражаюсь.

В целом, для меня целомудрие - это "+" (т.е. вызывает положительные эмоции), а блуд - отрицательные. Поэтому, мне понятны ваши аналогии. Когда я привел пример с развратным человеком, я просто хотел сказать, что такое возможно. Он не поймет, как бы точно мы не объясняли...

Аватар пользователя Михаил ПП

yes Выражаетесь Вы вполне ясно, ибо имеете ясное эмоциональное)) отношение к предмету обсуждения. 

А вот софисты, оперируя "бесстрастной")) формальной (дуальной) логикой, обычно и всегда выражаются витиевато и туманно - "высокоинтеллектуальным" (кавычки обязательны) "птичьим языком", ибо у них нет акси - ясного "душевного")) отношения к предмету обсуждения... 

Аватар пользователя Anonymous24

Под софистами вы понимаете словоблудов? :) Кажется, я представляю себе такой типаж. У меня это ассоциируется с иезуитами (см. казуистика). Терпеть не могу осознанное крючкотворство. Честное заблуждение легко прощаю.

Если мысль о базисе реакций окажется плодотворной, можно будет понять и софистов. Думаю, они просто умело скрывают свое чувственное отношение к предмету. Либо пытаются замаскировать его под общественно-одобряемые нормы. Но поскольку это маскировка, получается софистика в кубе. Придумали "нечто", а потом придумали и свое отношение к этому "нечто"...

Аватар пользователя Михаил ПП

_Под софистами вы понимаете словоблудов? :) Кажется, я представляю себе такой типаж. У меня это ассоциируется с иезуитами (см. казуистика). Терпеть не могу осознанное крючкотворство. Честное заблуждение легко прощаю._

Хорошо, что напомнили про иезуитский язык!..

Да, софисты - словоблуды.

"Главнюки")) из них (профессиональные иезуиты всех времён) с осознанной целью (зная, что делают), - по заданию давних и новых господ  словоблудили и словоблудят сейчас для... надёжного внедрения в сознание масс людей таких "аксиом" (постулатов), ментальное и, главное, реальное, следование которым вело и ведёт к сохранению ментального и реального господства одних над другими. 

За многие века иезуиты-словоблуды достигли высокого мастерства массового охмурения (калипсиса - греч.) людей.

До "нового времени" не было СМИ, поэтому всё внедрялось в  массовое сознание "квадратно-гнездовым" способом - через "духовные центры" (церкви разных конфессий). Именно в них не только "варилась" ментальная догматика, но "обычно и всегда" переписывалась (руками монахов) история так, как выгодно господам того времени. 

Ныне господа обладают огромными возможностями для охмурения (калипсиса) всех людей: глобальные (на весь мир) СМИ, фундук))ментальная "наука" ("содержанка" господ) - якобы)) про "объективную реальность", и... школы (высшие и средние) "гуманитарных" и "высших естественнонаучных")) знаний...  

Огромная "пирамида" охмурения (калипсиса) порождает огромное количество "учеников" (включая с докторскими степенями), которые "мыслят" (мнят) строго "по авторитету" - всего лишь попугайски (реально не думая) повторяют мнимые "истины".

Какая же эмоциональная)) мотивация у участников такой пирамиды "авторитетного" словоблудия?

Обычная - "по троице" ("деньги, власть и слава"). Если некто из них вдруг начнёт подавать признаки мысли, а не обычного "общепринятого" мнения, а то и вообще "попутает берега" и "попрёт" против авторитетных "истин", то его всего этого лишат: попрут из "науки", "вузов", "сми" и прочая. Где же тогда "харчеваться-то"!? 

Понятно, что тогда ему не видать - ни власти,  ни общественного признания (славы).  Его признают ментальным "отщепенцем". Типа, это у него "с головой не в порядке - выжил из ума"...

Банальное тщеславие (ЧСВ - чувство собственной важности) сподвигает очень многих "умников" (словоблудов) участвовать в "интеллектуальной" (кавычки обязательны) гонке - демонстрации того, как они усвоили "знания/истины великих философов". Тем самым полагая)), что "капля или бочка")) "великости" и на них "пролилась"))). Так они разносят ментальные вирусы псевдознаний во все места...

...

Аватар пользователя Anonymous24

Увы, все так... Ну да, продажные "лидеры мнений" водят народ кругами, кормят его миражами, дурят по полной. Ну да, "лидеры мнений" - это максимально бессовестные существа, которых специально подбирают (отрицательный отбор), а потом садят на "крючок" денег, славы и страха (шантаж, манипуляция и др.)

Но во всей этой уродливой картине, меня больше всего печалит другое... Печалит отсутствие иммунитета в серой массе (той, которую дурят). Характерный пример - Мавроди (со своей пирамидой). Ладно, обманул миллионы людей первый раз. Но потом, он вышел из тюрьмы, создал фирму с таким же названием, и все равно к нему пошли очередные "лохи".

Вот смотрите, когда "софист" втирает мне какую-нибудь дичь с экрана, он может обмануть меня на какое-то время. Но потом, я все-равно поймаю его на обмане. После этого я стану осторожным, сомневающимся, скептичным. И когда он снова солжет, мне это как "соль на рану". Мне это неприятно, злит, раздражает - плохая эмоция то бишь.

А что большинство? Раз обманули - увидел, простил. Второй раз обманули - заметил, простил. Носом ткнули: "Смотри, тебя обманывают" - взбеленился: "Да ты шо!? Мавроди - он же святой! А желтая жидкость [которой он нас сверху поливает], то Божья роса! Как же ты не видишь! Это он от доброты душевной нас обманывает. Да и кто из нас без греха?", - ну и прочие вещи, со стокгольмским синдромом.

Отсутствие реакции на явную ложь (хупцу) - даже хуже софистов с их бессовестным охмурением народа. И не надо быть гением / Эйнштейном. Там вообще все белыми нитками шито. Даже не знаю, какими идиотами надо быть, чтобы не видеть, и все же... Вот эта невменяемость, непробиваемость, нечувствительность (ко лжи) заставляет меня отвернутся от "несчастных". Раз нет иммунитета - идите лесом!

Аватар пользователя Михаил ПП

_Отсутствие реакции на явную ложь (хупцу) - даже хуже софистов с их бессовестным охмурением народа._

У людей софистами-иезуитами "сбиты все компасы", ибо жизнь по высшей "философии" (софистике) и фундук))ментальной "науке" господ абсолютно случайна = бессмысленна. Нынешние софисты-релятивисты "тут как тут": всё в мире относительно и поэтому каждый волен выдумать свою "философию" на основе выдуманных "аксиом" (анаксиом) - постулатов ума. Исходя из произвольных постулатов безупречная логика докажет всё что угодно...

Поскольку реального смысла жизни как бы и нет вовсе, то новые господа (владельцы ДЕНЕГ и Денег) внушают людям один "надёжный" смысл - "как угодно достань денег и... получи удовольствие, пока ещё жив". Люди идут на всё ради этого - вплоть до убийств, предательства всех и вся. Огромное количество мошенников на этом фоне выглядят "добрыми самаритянами": "чего бы не обмануть, если при полной потере ориентиров люди обмануться даже рады". Обманутые часто вовсе даже не проклинают обманщиков, а... завидуют, ибо сами хотят и надеются кого-нибудь обмануть...

...

Аватар пользователя Khanov

пока, что можно утверждать, лишь то, что

ваш компас сбит, 

ругаетесь, будто не понимаете, что это наказуемо, возьмите себя в руки и доказывайте своё мнение, ругань не заменит аргументации, более того - она признак неспособность доказать достоверности своего мнения

Аватар пользователя Михаил ПП

пока, что можно утверждать, лишь то, что

ваш компас сбит, 

ругаетесь, будто не понимаете, что это наказуемо, возьмите себя в руки и доказывайте своё мнение, ругань не заменит аргументации, более того - она признак неспособность доказать достоверности своего мнения

Наконец-то, не абы как, а сильно задело... "матёрого")) софиста-релятивиста, крайне (болезненно) озабоченного (с детства-юности!) своим ЧСВ. 

Как бы)) "ругался" я один раз - уже давненько, когда Вы "писали книгу" (то ли в Канаде, то ли на Украине); хвастались своим крайним "свободолюбием")) в юности,  своим абстрактным "искусством" (покажите снова всем), кричащем о Вашем нутре...

Как Вы можете говорить о какой-то аргументации, если у Вас и Ваших "авторитетов" вообще нет безусловной основы/аксиомы - исходной посылки мышления!!?

Сколько бы Вы не писали "под тенью Аристотеля,.. Рорти")) "портянок" (хоть 100500 томов)) своей "аля математической аргументации про стадии... речи")), к мудрости это не будет иметь даже ничтожно приблизительного отношения!

Тогда я Вас обозвал антиподом мудрости - "мудаком". Выглядит ругательством, но русский язык бессознательно)) сохранил изКОНные корни своего языка. "Мудаками" везде на Руси называли оскоплённых от мудрости - лишённых РАЗ-ума и совести, "без царя в голове и... в сердце", "по-простому" - "потерявших берега/пределы", а не просто оскоплённых физиологически - лишённых мудей...

Отвечать буду НЕ Вам, ибо давно понятно, что это бесполезно (диагноз)!

Ой как прав Anonymous24 (!!)), когда пишет о базисе мышления - (эмоциях), т.е. о мотивации - в моем толковании.

Если человек эмоционально убеждён в чём-то, то никакую аргументацию извне он просто не примет, и чем фанатичнее его всего лишь ментальная вера (в Аристотеля, Гегеля и далее по списку - вплоть до нынешних "авторитетов"), тем более он "слеп и глух" относительно любой аргументации, которая бы пошатнула его веру.

Если у человека нет аксиомы (безусловного) как "внутри" (совести), так и условно "снаружи" - безусловного ЕДИНОГО ВЕЧНОГО = САМО (БОГА) ("внутри-снаружи" ЕДИНО), а есть только высосанный из своего или чужого "авторитетного" пальца постулат, абсолютно без оснований обозванный "аксиомой", то самая безупречная из всех безупречных))... формальная (мнимая) логика лишь усилит и углубит абсурд

Всегда и везде в мышлении решает его исходная посылка - аксиома или "аксиома" (анаксиома - мнимый постулат ума). А формальная (мнимая умом) логика, с которой носятся "умники" (софисты) как с торбой, является лишь "чего изволите" - она "докажет")) чего-угодно исходя из произвольного мнимого постулата. Если корень  (исходный посыл) мышления гнилой)), то и всё мышление будет гнилым, как его мнимо не украшай цветистостью/витиеватостью языка!

О "наказании". Всё будет - не только "там", но и "здесь": в порядке очереди - по приоритетам, ибо начались тектонические сдвиги тысячелетий, а не мелкие разборки и сделки...

Мы (совсем не обязательно русские по этносу и вовсе не только в России) везде, и "всюду")) - даже в инете ("открытой книге - при всей её защите"), который помнит всё)), даже давно "стёртое")), а ИИ "на автомате" фиксирует движение "туда-сюда" хоть лярдов людей. Зачем "удочкой ловить отдельных рыбок, когда они приведут к косякам"?..

...

Аватар пользователя Khanov

ваш текст - обвиняете других в своих когнитивных проблемах - пустая риторика, пикантно здесь следующее: за что других ругаете, то и делаете сами. но, никто вас правом ругаться не наделял. у вас есть одно право - доказать другим собственное мнение.

не можете не ругаться - не можете доказать другим своё мнение - не можете его высказать - просто ничего не пишите. форум такой, не для ругани (поверхностных оценочных суждений в отрицательной коннотации), но лишь для доказательства своего мнения.

прочее, что вы написали - просто не понять, может быть это и крик души, но извольте высказываться логично.

Аватар пользователя Михаил ПП

Вот откуда такой """умный""" командир)) выискался: не делай то, не делай иного и всё в таком духе! Кто назначил-то! Или Вы - самозванец?

Лучше бы "прошли мимо" - я Вас не вижу, и Вы меня! 

Вместо слов о якобы ругани, - приведите конкретный пример. Или Вы слова "софисты", "релятивисты" считаете руганью.

Конечно,..)) фундук))ментальная "наука" не звучит приятно уху тем, кто мнит (не более того) себя "физиком". Если бы такие "физики" не понтовались высокомерно, а правильно "отсвечивали" - мы тут уткнулись в барьер восприятия, и потому пока лишь выдвигаем разные гипотезы, которые все могут оказаться ошибочными, то их можно было бы похвалить даже там, где только одни математические догадки.

Высокомерие же не только лишь можно, а нужно останавливать. "Фундуками")) я называю чистых менталистов - математично)) мнящих нечто, абсолютно не проверенное практикой - не путать с постановочными "экспериментами". "Фундуки" похожи на мух, сидящих на рогах (высоко сидим)) быков и хвалящихся "Мы - пахали!" Купаясь в лучах удивительных достижений прикладной науки с многократно проверенными практикой научными открытиями, "фундуки" также, якобы двигали вперёд науку, хотя они и рядом не проходили!

Фундуками)) я называю лишь "чистых" теоЕретиков, которые не приносят абсолютно никакой пользы не только для практики, но и для познания глубин реальности - даже в перспективе, а своими ""открытиями"" лишь авторитетно охмуряют огромные массы людей, т.е. наносят огромный ментальный вред. Именно охмурение (калипсис) является главной причиной "ругани")), а не столько высокомерие... на пустом месте!

Речь вовсе не идёт о всех теоретиках. Если кто-то из них глубоко мыслил и открыл весьма глубокую (скрытую) закономерность в реальном, и такое открытие обещает революционный скачок на практике, то этим можно лишь восхищаться и наградить  его всеми почестями! 

...

В 101-й)) раз пытаюсь выведать у Вас о Вашей "аксиоме" - исходной посылке Вашего мышления. Вы кичитесь какой-то логикой, но где она? Если нет аксиомы (основы основ), то как Вы вообще мыслите?

Аристотеля-то нет тут, чтобы он Вам сказал, что Вы "совсем неправильно ментальный бутерброд кушаете)) - зря записали себя в моего ученика!" Нельзя кичиться тем, чего нет лично у Вас!  

То, что Вы применяете в обилии разные "модные" и "крутонаучные")) слова, не делает Вас мыслителем. Скорее, ментальным павлином - демонстрирующим свои перья (глянь-тека какими крутыми словами я могу кидаться, - не то что Вы шишками деревенскими). Я, ведь, тоже вполне владею нужным)) языком, но мне претит подмена мышления павлиньей лингвистикой...

Аватар пользователя Anonymous24

У людей софистами-иезуитами "сбиты все компасы".

Я погорячился, потому что для меня это "больная тема". И тем не менее, я считаю что простого решения нет. Это системная проблема.

Вот, представим себе великое Чудо. Спускаются ангелы с небес и, в одночасье, поражают всех софистов (особенно тех, что сидят на высоких трибунах) - слепо-глухо-немотою. Ну вот взяли и выключили их из информационного поля. И?... Что случиться дальше? Уверен, что буквально за месяц, на их место найдутся заместители из тех самых, которых они охмуряли еще вчера. Конечно, новички не смогут работать так профессионально, но быстро поднатореют. Через год все будет точно так же, как и до Чуда.

Поэтому, мои предложения радикальны и сильно отличаются от "традиционных" в виде образования, просвещения, создания утопичных социальных устройств и прочие "грабли", на которые уже тысячи раз наступали. Скажу сразу - все сложно. Вероятность достигнуть желаемого крайне мала. Но хотя бы не делать ошибок, что раньше совершали - это уже подвижка будет.

Аватар пользователя Михаил ПП

_ И тем не менее, я считаю что простого решения нет. Это системная проблема._

Конечно, простого решения нет. Если убрать охмуряющих, то охмурённые-то останутся))...

Пофантазируем)). Если "ангелы с небес")) не найдут самых менее охмурённых, т.е. хотя бы немного понимающих реальное, и указом)) не назначат их главными с особыми... авторитарными полномочиями, то не просто ничего не изменится, а будет полный "демократический)) бардак" ("война всех против всех" до истощения) - с утратой всякого смысла не только в совместном бытии, но и в персональном. Отобранных  же должно быть столько, чтобы из них можно было "выстроить иерархию компетенций", достаточную, чтобы сохранять управляемость всего сообщества...

Без "ангелов" людям нужен объединяющий смысл (это не слово), чтобы сообщество как-то оставалось вместе. Таким может быть даже киношный ужасный Кинг-Конг, держащий "в тонусе" всех. Убери общий ужас, и... может произойти социальная катастрофа...

Я пока лишь о "глубине" проблемы...

Остальное придержу пока при себе...))

...

Аватар пользователя Anonymous24

Остальное придержу пока при себе...))

Согласен. Это слишком объемная тема. Я и сам не люблю выкладывать карты на стол. Что-то сказать можно... Самое обидное - это видеть стеклянные глаза непонимания и безразличия по эмоционально нагруженным вопросам. Поэтому, я редко бываю откровенным. Столько раз обжигался.

Ладно. Приятно было пообщаться. Даже и не думал по-началу...

Аватар пользователя Михаил ПП

_Приятно было пообщаться.

Взаимно.

_Даже и не думал по-началу..._

Я вначале по инерции тоже принял Вас за обычного софиста, хотя человеческие (совестливые) оценки уже указывали на близость восприятия. Поэтому попросил Вас объяснить Ваши слова - хотя бы чуть-чуть раскрыть Ваше личное понимание того, что Вы написали...

Мы не прощаемся!..)) 

Ещё будет возможность выложить на стол следующие карты...

Аватар пользователя Феано

вот, что сообщает Лао-цзы:

№14

… достойнейших    идей…

 

Смотрю  на  Него,  но  как  бы  не  вижу  -

Невидимо  Дао  звено...

И  слушаю  вдумчиво,  но  и не  слышу  -

Неслышимо  слухом  Оно…

 

Пытаюсь  схватить,  а  Оно  ускользает  -

Мельчайшим  Его  назову.

Умом  не  охватит  никто, не  узнает

Безвидное  здесь  наяву…

 

Зачем  бесконечное  именовать?

Вернётся  в  Небытье  оно.

Так  форму  вне  формы никак  не  узнать:

Неясно,  туманно,  темно…

За  древнее  Дао   держусь  я  умом,

Встречаюсь,  не  видя  лица.

И  следую  следом  во  след  мудреца:

Стремлюсь  к  Дао в  истинный  Дом.

Аватар пользователя Феано

Надеюсь, что Вы не думаете, что МИР - это то, что находится в восприятии, а не реальное ЕДИНОЕ. Или Вы - солипсист!?

Нахождение мира в мыслящих созданиях может быть и пространственное, и вневременное, и исключительно мыслимое или прозреваемое духом, в зависимости от того, Кто исследует мир и Зачем.

Я не солипсист, однако многоуровневый, иерархически устроенный мир материальный и духовный - Единый мир - проявляется именно восприятием, никак иначе. Если человек его (Единый мир) не воспринимает, то именно для этого человека мира нет, но поскольку человек не только его телесная структура, но и душевная, духовная, вневременная... то воспринимает и сверхчеловек, и сознание, и природа или сам мир себя воспринимает. Исходя из этого и возникают утверждения Мир=восприятию мира.

Простейшее пояснение в ролике:

Аватар пользователя Феано

№76
…Вся  ценность  жизни - дух  творца - Люблю!

Младенец  слаб  и  нежен,  а  старик,
Хоть  тверд  и  крепок,   все  же  умирает.
С  растениями  тоже  так   бывает.
Коль  дерево  твердо  -  топор  велик.
И  войско, что  могуче, гибнет  скоро,
И  в сильном  нет  особого значенья,
Коль  слабый  побеждает  в  заключенье.
Природа  Дао  гасит  жажду  спора.

№77
… природа  Дао  гасит  жажду  спора…

Взаимосвязано  все  в  Дао  все  века:
Одно  растет,  другое  тут  же  погибает.
Дает  беднейшим  - у  богатых  отнимает.
Вот  так  течет  времен  великая  река…

А  человеческий  закон  -  наоборот:
Берет  у  бедных,  отдает  уже  богатым.
И  только  Дао  недеянием  покатым
Свершает  главное  и радует  народ.
И  мудрый  следует  законам Неба  так,
Что  он  не  пользуется  многим  для  себя,
А  отдает  другим  без  страсти, мир  любя,
Так  незаметно  день  за  днем,  за  шагом  шаг…

 

Аватар пользователя Михаил ПП

_поскольку человек не только его телесная структура, но и душевная, духовная, вневременная... то воспринимает и сверхчеловек, и сознание, и природа или сам мир себя воспринимает. Исходя из этого и возникают утверждения Мир=восприятию мира._

Для каждого человека так и есть, - мира без способности к его восприятию для человека нет. Выглядит так, как будто мир = восприятию.

Но, поскольку реальная структура человека (всего живого) почти вся скрытая - не "физическая", то у "давно Живущего - во многих воплощениях Единой Жизни", рано или поздно вопрос (Кто он реально, а не по внешним ощущениям, и потому - "откуда и куда"!?) "назреет" так сильно, что его сознание (восприятие) не может от него отмахнуться. Он почти готов ("созрел") пробудиться и пробить "скорлупу" своего "физического" (от внешних ощущений) ума...

Аватар пользователя Дилетант

yes

Слова  - всего лишь намёки, лучшие из которых - "прозрачные")) в стихах, могут лишь направить мышление от мнений к мысли (пониманию, реально - к ВЕДАнию/проСВЕТлению)...

Чтобы всего лишь попытаться (не более того) объЯСНить проСВЕТление как состояние, нужны "земные" аналоги. Например, Любовь как ведание (состояние Жизни/Мудры в жизни), а не любовь (или вообще любоффь)) как желание/потребность - выражение нехватки чего-либо из-за БЕДной пока САМости (САМОдостаточности).
Написаны миллионы томов со словами про "любовь", но, в абсолютном большинстве случаев, они не привели "словесников")) и к "молекуле" Любви - состоянию (Жизни) живого.
Любовь - то, что наполняет смыслом Всё бытие/жизнь человека, а не какие-то моменты "счастья" (довольства), делающие жизнь похожей на "зебру" - с чередованием "черного и белого".

yes !!
 Ну, вот же, а сопротивляетесь.

Михаил ПП, 23 Февраль, 2025 - 01:06, ссылка
Где же относительное!? Есть только ЕДИНОЕ ВЕЧНОЕ, а "врЕменнОе" - лишь его проявление.

Дуалите на каждом шагу и не видите.)))
Мир един в своей дуальности. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ваши слова: Дуалите на каждом шагу и не видите.)))
Мир един в своей дуальности.  Что есть самое себе дуальность?

Нет такого понятия в природе, потому что дуальность- это все то, что в своем самое себе раздвоении. И не только, и в своем самое себе есть то, что не есть в других самое себе- это его неосвоенность собственного пространства за счет того, что самое себе есть непродуктивное и не способное к родам? Верно.
Истинный дуализм- это не раздвоенность, а самое себе единство. Пример: Слово- это дуализм в самое себе , потому что слово- это и речь, и мысль, и звуковое содержание и так далее. С уважением. 

 

Аватар пользователя Михаил ПП

Ну, вот же, а сопротивляетесь._

Умеете "подвесить"!))

К чему относится "Ну, вот же"? Логично рассуждая, - к тому, что Вы отметили восклицанием. Но что именно у Вас нашло такой эмоциональный отклик (см.выше)? И чему я "сопротивляюсь"?

_Дуалите на каждом шагу и не видите.)))

Возможно, но где?))

Или у Вас своё понимание дуальности? Опишите, и я может соглашусь с такой "дуальностью"!

Выше я как бы не соглашался с Anonymous24, имея в виду обычный спор с софистами, но когда он описал своё понимание, то я не просто согласился с ним, а "зажёгся" от его толкования!laugh 

Мир един в своей дуальности.

Един в дуальности - противоположности мнимых умом сторон? Или у Вас своя "дуальность"? Весь внимание!

В данном случае, "временнОе" - не противоположность ВЕЧНОМУ, ибо не имеет самобытия = самопричинности. Это по смыслу примерно)) также, как считать руку противоположностью тела, неотъемлемой частью которого является (данная)) рука...

Аватар пользователя Дилетант

Михаил ПП, 25 Февраль, 2025 - 10:32, ссылка

Ну, вот же, а сопротивляетесь._

Умеете "подвесить"!))

К чему относится "Ну, вот же"? Логично рассуждая, - к тому, что Вы отметили восклицанием. Но что именно у Вас нашло такой эмоциональный отклик (см.выше)? И чему я "сопротивляюсь"?

_Дуалите на каждом шагу и не видите.)))

Возможно, но где?))

Или у Вас своё понимание дуальности?

Нет у меня "своей" дуальности))).

Дуали́зм (от лат. dualis – двойственный), философское учение, исходящее из признания равноправными, несводимыми друг к другу двух начал – духа и материи, идеального и материального. Этим дуализм отличается как от монизма, так и от плюрализма. Термин, введённый английским ориенталистом и языковедом Т. Хайдом (1636–1703) для обозначения религиозных представлений о противоборстве двух изначально существующих сил добра и зла (зороастризмманихейство), в качестве философского понятия был впервые употреблён немецким философом Х. фон Вольфом.
Классический представитель дуализма в новоевропейской философии – Р. Декарт, сформулировавший идею о двух качественно различных и несводимых друг к другу субстанциях – мыслящей (духовной) и протяжённой (материальной); проблему взаимоотношения этих двух субстанций в человеке (психофизическую проблему) Декарт решал с позиций психофизического взаимодействия.(БРЭ) 
_____________________________________

Разве это я придумал? Я этим только пользуюсь.

Единственно чем "мой" дуализм отличается от приведённого в определении, это тем, что наблюдаю дуальность "отношения" (Духа) и "формы" (протяжения материи).

Другими словами,
есть нечто движущее(ся) и
есть нечто стоЯщее,
в котором это движущее обнаруживает
свою есть-ность,
становясь движущим-ся.

Вот это ДВИЖУЩЕЕ-СЯ и есть "единое".
Именно с ним мы (все) и имеем дело, находясь в единстве с ним.

"Написаны миллионы томов со словами про "любовь", но, в абсолютном большинстве случаев, они не привели "словесников")) и к "молекуле" Любви - состоянию (Жизни) живого.
Любовь - то, что наполняет смыслом Всё бытие/жизнь человека, а не какие-то моменты "счастья" (довольства), делающие жизнь похожей на "зебру" - с чередованием "черного и белого"."

Вот же вы сами говорите, что не получается из слов про Любовь сделать (хотя бы) молекулу. Явный дуализм движения материи и нечто Любви.
Но Любовь наполняет смыслом жизнь человека (и не только) так же,
как притяжение наполняет без-смыслие движения тел планет и звезд.

Аватар пользователя Михаил ПП

Нет у меня "своей" дуальности))).

_Дуали́зм (от лат. dualis – двойственный), философское учение, исходящее из признания равноправными, несводимыми друг к другу двух начал – духа и материи, идеального и материального_

Когда говорят/пишут о равноправии двух начал - духа и материи, идеального и материального, то говорят лишь о весьма больших "началах" (постулатаХ)... мнений, но не всеобъемлющих. Даже Вы постарались и обнаружили свою вариацию дуальности - "отношения и формы"!))

Кстати о "началах" в контексте данного определения. Вы полагаете, что "дух = идеальное", а "материя = материальное"!? Иначе, ведь, получается, что речь идёт не об одной равноправной)) паре начал, а о двух парах начал...

А я пишу о ЕДИНОМ, которое не подразумевает никакой двойственности. Следите за... словами)): есть только реальное... = объективное... = материальное (РОМ, значит)). Три слова в РОМ)) обозначают... одно и то же. Я бы выбрал только одно слово - "реальное" (короче других)), но вынужден терпеть)) и два других, ибо их где-только не применяют. Тогда и я вынужден, ибо контекст обсуждения требует)))...

Если дух (что это!?) есть, т.е. реальное, то он, конечно же, РОМ! "Пей его, если он у тебя прилично есть в "закромах")) - скрытой сущности живого! А если духа совсем мало, то не пей, - хотя бы просто для дыхания оставь!"))

Реальному исключительно мнимо противостоит ("увы, реально совсем не стоит")) только мнимое. Вы скажете: "Как же так, мнения есть (Вы, т.е. "я" - сами о них постоянно поминаете), а никакого мнимого нет?" Отвечу просто - оно только кажется/мерещится)) уму. Мнение (процесс глюковидения)) ума есть, а вот его денотата - нет. По типу, в темноте пень показался чудищем. Включи "фонарик" (свет разума)) и сразу отличишь реальное (пень) от глюка чудища...    

Теперь, про как бы иные пары привычных дуальностей "объективное - субъективное", "материальное - идеальное"...

"Объективному" (реальному) не противостоит/вообще не стоит)) т.н. "субъективное" (мнимое).

Субъект либо реально (= объективно) есть и тогда он - условная "часть" реального, либо его... нет и тогда он - лишь мнимость/глюк)) ума. По типу математической точки ("вай-вай-вай - что сейчас будет"))).

"Субъективное" - это объективное восприятие чего-либо объективным "аппаратом"  (какой пока есть) восприЯтия реального субъекта. Никто из живых (реальных) субъектов не может воспринять нечто выше способности к этому его объективного "аппарата" восприятия. 

"Материальному" (реальному) не противостоит и т.н. "идеальное" (мнимое). Если что-то есть где-либо (в "сознании", например) реально, то оно материально))...

Поскольку о дуализме написаны очень много - "не только лишь всё", то у Вас будут возражения этому. Поскольку Вы не совсем зазомбированный всеми формулировками, то можете задать неожиданный для меня вопрос, чтобы я смог (может совсем не сразу) увидеть ещё одну "грань" в дискуссиях о дуализме... 

_Вот же вы сами говорите, что не получается из слов про Любовь сделать (хотя бы) молекулу. Явный дуализм движения материи и нечто Любви._

Вы думаете, что Любовь не реальна (= не материальна)?  Т.е.., её нет!?

То, что Вы (и "не только лишь все") считаете  "материализмом", является всего лишь идеализмом ощущений, - пощупалось нечто, а уму представляется/кажется нечто своё. 

"Общепринятое"  представление о "материи" появилось по наущению "классиков" и фундук))ментальных "учёных". Они за материю принимают только то, что так или иначе можно "пощупать", т.е. всего лишь физический матерьяльчик, включая в "полевой" и любой иной форме! Им кажется, что "физическая материя - наше всё" существует сама по себе, а не является всего лишь ничтожно малым диапазоном реальной материи, - скрытой от наблюдения, но являющейся абсолютной причиной наличия ощущаемой - т.н. "физической". Причиной не где-то в момент абсурдного "Большого взрыва", а прямо "здесь и сейчас" непрерывно (едино)...

...

Аватар пользователя Дилетант

Михаил ПП, 27 Февраль, 2025 - 07:55, ссылка
А я пишу о ЕДИНОМ, которое не подразумевает никакой двойственности. Следите за... словами)): есть только реальное... = объективное... = материальное (РОМ, значит)). Три слова в РОМ)) обозначают... одно и то же. Я бы выбрал только одно слово - "реальное"

Материалист. 
Отвергаете "объективное", потому что оно предполагает "субъекта".
Этим самым Вы отвергаете "направление на". Это удобно. Отпадает активность. Отпадает и материя.
Остаётся только "реальное". 
Назвать-то можно и реальным. То есть, непознаваемым, потому что познавать некому.- субъекта нет.
А уж субъективного субъекта - и подавно.

Реальному исключительно мнимо противостоит ("увы, реально совсем не стоит")) только мнимое. Вы скажете: "Как же так, мнения есть (Вы, т.е. "я" - сами о них постоянно поминаете), а никакого мнимого нет?" Отвечу просто - оно только кажется/мерещится)) уму. Мнение (процесс глюковидения)) ума есть, а вот его денотата - нет.

Э..., нет. Так не пойдёт. Есть только реальное. Никакого мнимого нет. И нет никакого "ума". Никто не знает, что это такое.
И нет никакой "Любви". А есть разные "реальные" слова. Куча слов про какую-то "любовь". Машина пишет слова, которые можно потрогать и получить реальный ответ.

А что же есть? Есть реальные роботы, ходячие, и якобы думающие, мнящие. А на самом деле - программируемые реальными программами, которые сами они и меняют.

Мне понятно. Потому что у меня есть мнение о реальности.

Аватар пользователя Михаил ПП

_Материалист. 
Отвергаете "объективное", потому что оно предполагает "субъекта".
Этим самым Вы отвергаете "направление на". Это удобно. Отпадает активность. 

Это что-то: я не уверен, что после прочтения этого я вернул свои шарики из-за роликов...)))

По Вашему, "объективное" - это то ("объект"), на что направлено внимание мнимого субъекта? А если внимание этого мнимого)) не направлено, то никакого объективного нет вовсе - исчезает в тот же миг))?

Каким образом признание того, что и субъект и объект - это "объективное" (реальное)) отвергает направление внимание субъекта!?  Наоборот - только признание объективности обеих "сторон")) и даёт основу как для внимания, так и для его направления!

Субъект-таки реальный (объективный) или лишь мнимый умом? Если мнимый  - всего лишь ("точка"!?)) направления внимания, то каким образом мнимая точка обрела активность направлять внимание?

_Отпадает и материя.
Остаётся только "реальное"._

Материя и есть то, что реальное! Куда она/оно)) отпадает-то?

_Назвать-то можно и реальным. То есть, непознаваемым, потому что познавать некому.- субъекта нет.
А уж субъективного субъекта - и подавно._

Почему реальное для Вас равно непознаваемому, если его есть кому познавать? Почему реального субъекта-то (живого!!) нет? Испарился что-ли?

"Субъективный субъект" - это ещё что такое!?

_Э..., нет. Так не пойдёт. Есть только реальное. Никакого мнимого нет. И нет никакого "ума". Никто не знает, что это такое._

Мнимого - реально нет, на то оно и мнимое. Есть только ментальные знаки/образы мнимого. Например, мнимой (математической) точки нет, а знак точки есть - вот (.)) он! Знаки (всего лишь) не мнимы (можно посмотреть на экране)), а денотат их мнимый - нет того, что ими обозначено!

Почему ума-то нет, хотя бы мнящего? Полностью, конечно, никто не знает про то, что назвали "умом" - даже глубоко практикующие буддисты многих воплощений. Но зачатки-то знаний какие-то всё равно есть.)) Или всё дело в названии - назови "ум", например, "мняшей")) и феномен  с таким названием исчезнет - останется только "мняша"?

_И нет никакой "Любви". А есть разные "реальные" слова. Куча слов про какую-то "любовь". Машина пишет слова, которые можно потрогать и получить реальный ответ._

Любовь гораздо более редкое реальное, чем нечто реальное, обозначенное как "ум". Если нечто обозначенное как "Любовь" реально есть, то как бы его не назвали (обозначили) - хоть Мудрой, - хоть Жизнью, -  с "нечто" ничего не случится. А если субъект (реальный)) пока не чувствует Любви/Мудры/Жизни (реальный аппарат восприятия не созрел)), то никакие знаки/слова ему не помогут...

Знаки-то есть (я помянул это выше)! "За ними" (обозначаемом) может ничего не быть!

_А что же есть? Есть реальные роботы, ходячие, и якобы думающие, мнящие. А на самом деле - программируемые реальными программами, которые сами они и меняют._

Если в робота "вшита" программа смены программы, то почему бы не поменять, - с виду так и есть. 

_Мне понятно. Потому что у меня есть мнение о реальности._

"Понятно" - это о чём?

Как реальный, а не мнимый субъект)), Вы можете мнить, в полном соответствии с возможностями Вашего реального "аппарата" восприятия, о чём-угодно - просто в словах, или в воображаемых образах - то же знаках. Кто запретит-то?

Если они вообще не указывают на нечто реальное, то "за ними" (обозначаемом) вообще)) ничего и не будет - только они ("сами по себе") и ничего более. А если нечто всё же есть, - то зацепка для познания реального, а не совсем мнимого, у Вас уже будет.

Покажи ребёнку картинки крокодила и бегемота, он уже чуть-чуть о них будет знать, чтобы хотя бы внешне отличать, - хотя иных знаний о реальных крокодилах и бегемотах у него пока нет вовсе! "Достаточно глубоких")) знаний об этом, может не быть и у взрослых...

Аватар пользователя Дилетант

Михаил ПП, 27 Февраль, 2025 - 13:26, ссылка
По Вашему, "объективное" - это то ("объект"), на что направлено внимание мнимого субъекта? А если внимание этого мнимого)) не направлено, то никакого объективного нет вовсе - исчезает в тот же миг))?

Даже если я направляю моё внимание на моё же субъективное желание, то и в этом случае оно, для моего внимания - объективно.
А вот если я не направляю моего внимания на объект (моего внимания), то он перестаёт быть объектом (моего внимания).
Однако этот предмет моего внимания, бывший объектом, существует "сам-по-себе" без моего внимания к нему.
Интересно то, что даже когда я не смотрю на этот объективный предмет, но вспоминаю о нём, то он становится моим "субъективным объектом".

Материя и есть то, что реальное! Куда она/оно)) отпадает-то?

Сами сказали, что выбрали бы только "реальное": "Я бы выбрал только одно слово - "реальное" (короче других)), но вынужден терпеть))".

Если бы дали определение "реальному", я бы, может, и согласился. По крайней мере, был бы предмет для разговора.

"Субъективный субъект" - это ещё что такое!?

Это "моё" изобретение: субъект, у которого есть свобода воли и желание. 

Мнимого - реально нет, на то оно и мнимое

А если я скажу, что есть мнимая реальность? И ещё какая мнимая! Во сне, например. 

Как реальный, а не мнимый субъект)), Вы можете мнить, в полном соответствии с возможностями Вашего реального "аппарата" восприятия, о чём-угодно - просто в словах, или в воображаемых образах - то же знаках. Кто запретит-то?

То есть, я всё-таки могу "мнить"? 
И даже мнить о действительности? 
разве действительность и мнимость не дуальны?
Я ведь могу мнить и вовсе не о действительности, а о Ничто, причём абсолютном.

Кто запретит-то?

Аватар пользователя Михаил ПП

Из-за Вашего Ника)) я буду стремиться к диалогу с Вами, даже если "раз - за разом" он не состоится, а будет лишь обменом мнениями...

Ваш ник "Дилетант", если... он искренний, а не по-своему "понтовый" ("знаю, что ничего не знаю")) - в условиях-то обычной для людей "театральности", то он обозначает того, кого в "наши древние времена" называли "братом/сестрой по Естине" - "Вечного ученика". Как только пойму "театральность" Вашего ника, так сразу и "забуду")) про Вас - зачем тратить зря "время", которого...)) нет"...

Каких бы глубин РАЗ-умения - понимания РАЗ (= ЕДИНОГО ВЕЧНОГО) некий "Ученик-Путник" (хоть "просветлённый", хоть "бог, ставший уже Богом") не достиг, "впереди" Путь (более глубокого понимания) всегда неизмеримо больший, чем путь ("путёк")), уже пройденный - уже как-то)) понятое/РАЗ-умное...

Если реально, а не мнимо)) - "театрально", стремитесь к попыткам мыслить - понять нечто реальное, а не мнимое, "завешанное/закрытое" (калипсис) обилием знаков софистики, то это то, что "доктор Естина/Жизнь прописала"... 

Если же Вы "окончательно запутались" в огромной ментальной сети знаков софистики/мудистики, которые либо вообще ничего не обозначают (знак абсолютно лишь ради самого знака - элемента чьей-то мнимой умом системы), либо обозначают совсем не "ТО" ("мишень" безграничного процесса познания), то Вы - совсем не субъект)) мышления, а только объект, мнящий себя субъектом, т.е. "рыба или даже муха - в чьей-то ментальной сети"... 

_Даже если я направляю моё внимание на моё же субъективное желание, то и в этом случае оно, для моего внимания - объективно._

Софисты, даже если нечаянные (неосознанные), превратили Ваше "я" (в том числе) в  "точку" - в нечто меньшее даже по знаку, чем муха. А если задуматься... первый раз?

"Точка" - это мнимость (глюк ума). Какой-такой "я"!? Если это мнимость ума - некая "точка")) внимания/""сознания"", то откуда у мнимой "точки" какие-то желания.

Покажите)) своё "я", а потом обсудим, - откуда взялись Ваши "мои", "моё", "моего" и т.п.

_Если бы дали определение "реальному", я бы, может, и согласился. По крайней мере, был бы предмет для разговора._

Если софистика превратила даже Вас "самих" в мнимое "я" (Вы - солипсист что-ли?)), то как я Вам "принесу на блюдечке")) реальное. Подскажите, как Вас вытащить из состояния мнимости в состояние реальности! Может хотя бы голова ("череп")) реальна, может стул, стол... даже "комп" (йёйё)...

Если нет никаких зацепок (солипсист в абсолютной мнимости), то... в "этой" жизни - я не практикующий врач. Лицензия (бумажка) нынче)) нужна, а без неё...!? Не то, что в давние времена: многократно доказал своё умение лечить, то - врач, а если нет, то "врач-то не настоящий - на кол его!!" См. первую попавшую ссылку про мою любимую (с глубоким смыслом) притчу о лекаре. 

https://pikabu.ru/story/pritcha_o_lekare_i_imperatore_5111989?ysclid=m7p...

Прочитал по ссылке: не вполне приветствую смачность изложения этой притчи, но ссылку менять не буду - "птица уже улетела"...))

_Это "моё" изобретение: субъект, у которого есть свобода воли и желание.

Есть-таки надежда!!))) Оказывается: надо всего лишь реального субъекта обозвать не просто "субъектом" (мнимостью ума), а "субъективным субъектом" - со свободой воли и желания. И всё (!!)): "ментальная сеть порвана" и вместо мнимого появился реальный субъект. Тогда есть надежда объяснить Вам и про реальное "вообще": пощупайте всё вокруг, начиная с головы, можете даже Ваши интимные места (скрытую от посторонних сущность)) проверить, потом стул, стол и прочая...

Поскольку Ваш акцент про "свободу воли и желание", то самое время задаться вопросом: "Что это такое "самоё)) по себе" и откуда они у Вас!?"

_То есть, я всё-таки могу "мнить"? 
И даже мнить о действительности? 
разве действительность и мнимость не дуальны?
_

Конечно, можете! Мнить, мять, мутить, макать и мякать... - и всё это безо всякого моего высочайшего))) разрешения!

Как только Вы мне (и всем) покажете то, что Вы намнили: не всякие Ваши знаки "про мнимость", а эту "самую-самоё")) мнимость, так сразу дуальность и появится! Прибудут  посмотреть не только все "мудрые из мудрых", кто почил в "прошлых жизнях", а даже Боги делегацией прибудут (проявятся в нашей ничтожной физической реальности).

Начнётся такой переполох "на всех этажах скрытого мира Причин", что в неописуемом благоговении Вас назначат не каким-то плюгавеньким "Повелителем ничтожной физической Вселенной", а аж повелителем ПРИЧИНЫ всех Причин, ибо про всякие всего лишь следствия оных, - всякие там "Вселенные", даже забудут помянуть в это время...

Только... ...)) не спутайте Вашу мнимую "мнимость")) с мыслимой (хоть как-то) реальностью!

Аватар пользователя Дилетант

Михаил ПП, 1 Март, 2025 - 07:34, ссылка
Если реально, а не мнимо)) - "театрально", стремитесь к попыткам мыслить - понять нечто реальное, а не мнимое

Мнимость тоже держится на реальности. Только эта реальность не физическая, а мыслимая. 

Софисты, даже если нечаянные (неосознанные), превратили Ваше "я" (в том числе) в  "точку" - в нечто меньшее даже по знаку, чем муха. А если задуматься... первый раз?

Софисты пусть разбираются сами с "точкой я", У меня это "точка зрения". 

_Если бы дали определение "реальному", я бы, может, и согласился. По крайней мере, был бы предмет для разговора._

Если софистика превратила даже Вас "самих" в мнимое "я" (Вы - солипсист что-ли?)), то как я Вам "принесу на блюдечке")) реальное.

Ну, на "нет" ...

Есть-таки надежда!!))) Оказывается: надо всего лишь реального субъекта обозвать не просто "субъектом" (мнимостью ума)

Так вот я и спрашиваю, что Вы "мните" под "реальностью"?
Если физическую действительность, то направлять "своё внимание на объект" может и машина. По формуле "субъект-объект". Строго.

Тогда есть надежда объяснить Вам и про реальное "вообще": пощупайте всё вокруг, начиная с головы

То есть, реальность - это "данное в ощущениях", "даваемое в ощущениях". 
Тогда уже "данное в ощущениях" перекочёвывает в "мнимую реальность".

Как только Вы мне (и всем) покажете то, что Вы намнили: не всякие Ваши знаки "про мнимость", а эту "самую-самоё")) мнимость, так сразу дуальность и появится!

То есть, "дуальность" - это то, что можно потрогать? 

Только... ...)) не спутайте Вашу мнимую "мнимость")) с мыслимой (хоть как-то) реальностью!

Спасибо. Придерживаюсь представления, что реальное - это "оставляющее след". 

Аватар пользователя Михаил ПП

_Мнимость тоже держится на реальности._ 

Мнимость (что это?) держится на реальности. Отвечая так, Вы уже знаете о реальности - о том, что есть. А зачем тогда спрашиваете?))

_Только эта реальность не физическая, а мыслимая.

Мнимость не мыслимая, а мнимая, ибо мнится (в знаках) то, чего... нет, а не то, что есть. 

_Софисты пусть разбираются сами с "точкой я", У меня это "точка зрения".

У "меня" - это у кого? Если у Вашего реального "субъективного субъекта" (СС) с волей и желаниями, то можете многое)) иметь.

Хотя "точка зрения" - это лишь "фигура речи" (так привычно говорят) без))... самой фигуры. Что означает "точка зрения" у Вас? "Точка" - откуда зрят, или куда зрят? Если откуда, то зрите Вы в каком-то направлении (куда-то), - это будет углом зрения, даже если объектом зримого является какой-то точечный (маааленький такой)) объект. Мнимую (математическую) точку нельзя увидеть, ибо она мнимость - то, чего нет.

Всё это софистика - попытка дать точное определение тому, чему нельзя дать таковое. Пусть софисты разбираются. А я приму Вашу "точку зрения" в качества ответа реального СС и "закроем вопрос"!)) 

_Ну, на "нет" ..._

Вы не понимаете определение реальности как "то, что есть"? Вы, как софист, можете определять только через отрицание? Типа, "реальное (есть) - это то, что НЕ мнимое (не мнимость). 

_Так вот я и спрашиваю, что Вы "мните" под "реальностью"?
Если физическую действительность, то направлять "своё внимание на объект" может и машина. По формуле "субъект-объект". Строго.
_

_То есть, реальность - это "данное в ощущениях", "даваемое в ощущениях". 
Тогда уже "данное в ощущениях" перекочёвывает в "мнимую реальность".
_

Сразу о субъекте. Либо субъект - неотъемлемая условная "часть" реальности, либо он - мнимая "точка" софиста. Только при условии принятия того, что как субъект, так и объект его внимания (всего лишь) принадлежат к одной реальности, можно здраво рассуждать (мыслить), а не мнить мнимости! 

Как можно реальное (есть) передать в словах (знаках)? Если я напишу "стул", разве я могу Вам передать реальный стул?

Физическая реальность (ФР) - то, что дано)) при физических ощущениях, включая с помощью приборов. 

Реальность же (вообще) - всё, что есть "="не мнимость ("=" - ответ софистам через отрицание.))

Физическая реальность полностью (абсолютно)) определяется не ощущаемой (скрытой, "тонкой") реальностью. Т.е. ФР - всего лишь ничтожное следствие реальности "вообще"! Почему ничтожное? Потому что между безусловной (= ЕДИНОВЕЧНОЙ) реальностью и крайне условной ФР - всего лишь последним)) следствием, необходима иерархия множества условных реальностей, без которых ничто в ФР просто не может быть. Чтобы возникло (всего лишь проявилось из скрытой реальности) нечто самое ничтожное из ничтожного)) условного ("частиц, волн, полей") в ФР, нужны реальные основания для этого. Никакое "что" не может возникнуть из мнимости НИЧТО!!

Фундаментальная наука (если она есть, а не мнимость)) в принципе не может быть аргументом в философских вопросах бытия, ибо что бы она не "положила")) в основание чего-то физического, это будет мнимое основание, которое сразу же предполагает вопрос: "А это-то почему есть!!?"

_То есть, "дуальность" - это то, что можно потрогать?

Это юмор. Её нет (она - мнимость), а если бы вдруг она "объявилась" реально - стала есть)), то тогда бы возник "переполох" даже в Мире Причин, а не только в каких-то следствиях - "Вселенных"...

_Спасибо. Придерживаюсь представления, что реальное - это "оставляющее след".

Если Вы про любое "следствие причин/оснований")), а не только про физический след, то можно и согласиться...

Аватар пользователя Феано

Новая редакция книги

 

Аватар пользователя Феано

Эхо Дао

Аватар пользователя Дилетант

Спасибо. Скачать опять не получилось, поэтому записал с экрана как фильм с перелистыванием страниц.

Аватар пользователя Феано

Владимир, Тут есть в прикрепленных файлах некоторые книги. А скачать с эл. книги легко:

Print => Oll print => Print (кнопка) => Сохранить как PDF
 

 

Аватар пользователя Дилетант

Феано, 22 Февраль, 2025 - 22:23, ссылка

Феано, Print => Oll print => Print (кнопка) => Сохранить как PDF

Спасибо. Всё скачивается. Проблемка была в том, что размер файла 232 МБ, долго ждать, и не отражается процесс загрузки. Такое ощущение, что зависает.

Аватар пользователя Феано

Очень странно. Файлы почти всех эл. книг весят 4-5 Мб (разной редакции). Но ведь есть и тексты без картинок, ссылки в описании каждого ролика всегда указываю. Текст эхо Дао - 

https://stihi.ru/2010/11/13/4716

Аватар пользователя Дилетант

Я в этом не разбираюсь - это происки цифровизации. Возможно, как-то связано с Print.
На https://stihi.ru/2010/11/13/4716 нет Print.)))

Аватар пользователя Феано

А файл скачать получается?  Просто я не понимаю, зачем Print... всегда читаю с экрана.

Феано, 22 Февраль, 2025 - 22:23, ссылка

Владимир,--- Тут --- (в подвале страницы) есть в Ворде в прикрепленных файлах (малого веса) некоторые книги. Ещё есть в PDF в архиве.

Аватар пользователя Феано

Вариации по теме №  21

Вне  форм,  темна,  неизмерима,  всепорождающая  мать,

Замутнена,  невыразима,  но  будем  Дао  называть…

Размыта  даже  в  осознании  умов  великих  мудрецов,

Она  предшествует  предзнанью  и  предваряет  род  отцов.

А  в нём  исток,  Первоначало,  осеменяющее  мир…

Чрез  семя  цзин  - благовещаю   великий  образ  -  звуки  лир…

 

Где  достигается  слиянье  на  первородном  пра – луче,

Свет  мудреца  и  недеянье,  как  святость  в  пламенной  свече…

Назвать  ли  Дао   пра – отцом  для  мириад  созданий жизни,

Где  ян  и  инь  одним  венцом  преобразуют  время  в  мысли…

Как   ни  зови,  постигнуть  суть  и  абсолют  у  мирозданья

Дано  лишь  тем,   кто  знает  Путь  и  Силу  блага  недеянья…

 

№22

…Бездну  и  частность,  и  дней  и ночей…

Ущербное  приходит  к  совершенству,

Кривое  -  к  прямоте,  а  пустота  -

К  наполненности,  к  крошке  -  полнота,

А  ветхое  -  к  обнове  да  блаженству.

Достигнешь много,  к  малому  стремясь.

Ко  многому  потянешься  -  увы.

Полны  сомнений  многие  умы,

Глубоким  заблужденьям  покорясь.

 

Мудрец глядит  глазами  сразу  многих,

Поэтому  и  видеть  может  ясно,

Что  истина  воистину  прекрасна!

Себя  не  возвышает  в  рамках  строгих.

Поэтому  он  старший  средь  других.

Не  борется  ни  с  кем,  но  побеждает.

Бездействием  великое  свершает.

Слова  древнейших  истин  -   новь  моих.

 

№23

…слова  древнейших  истин  -   новь  моих…

Кто  служит  Дэ,  тождественен  ему.

Теряющий  -  тождественен  потере.

Кто  служит  Дао  -  равен  Дао  вере.

Сомнения  -  неверие  Уму.

 

Вариация по теме №   23

 

Единство  с  Дао  -  благодать,  сверхмастерство  и  сверхуменье.

Свершать  дела  и  недеять…  во  тождестве  соположенья…

Самоутрата  неизбежна  в  потоке жизнеперемен…

Итог  -  слияние,  здесь  нежно  вздыхает суть иных времен…

Для  обретенья  постоянства  мы  ищем  тождества звено,

Где  благодать,  утрата,  царство… -  соединённое  одно…

Аватар пользователя Феано

Ода Дао

О! Эта Музыка вне слов…
Безумный танец осознанья!
И чудеса переживанья
Спирали Дао - верх Основ.

Рожденье символов любви, -
Рисунок пенный, вдохновенный,
И в «Дао-дэ-Цзине» изреченный, -
Следы времён - путь колеи…

Китайских символов стаккато,
Мгновенный вдох, секундный взгляд
Преображают мысль в наряд,
Спрягая всплески чувств легато.

Каллиграфический закон,
Отображая связь земного
С безгрешной сущностью иного
Миров, уносит в море волн…

Нет завершенья и утрат,
Но есть невысказанность Силы,
Что жизнь под Небом породила.
Для Дао Силы - нет преград.

Царит звучанье Поднебесной
В кристальной музыке без слов,
Поющей связь Первооснов,
И Лао-Цзы трактат чудесный!

Эхо трактата «О пути и Добродетели» 
 

ГРУСТНАЯ ПЕСНЬ НА ОДУ ДАО

Не важно, кто… насколько прав…
В истолкованье «Дао-дэ-цзин»,
Однако, выразив свой нрав,
Запел, как с башни муэдзин…

И погрузился в Дао-Сон,
Вняв сновиденью пустоты,
Тот сон – волшебный камертон
В руках изысканной тщеты…

Он ищет смысл во сне былом
Древнейшей оды бытия…
У Лао-цзы он рос стволом
Традиций… собственного «я»…

А у меня... зеркальный зал,
И танцы вкруг былых эпох,
И словно млечный карнавал,
Где дирижирует сам Бог...

Суть Дао – вечный Океан,
А реки – Дэ, а волны – путь,
Что бороздит ночной туман
В умах людей…

Не обогнуть
Преград судьбы, пустыню чувств,
Воображаемую жизнь…
В тисках времён, наук, искусств…
Солёных брызг, где ищет мысль…

Насколько я точней других
В истолковании трудов?
Что сохранится в кладовых
Времён бесчисленности снов?
А что послужит кораблём,
Спасая мир в иных мирах?
Мой дар избегнет ли проём,
Где гаснет свет, - взыскует прах…