Это было 1 декабря
1 декабря 2013 г. к Майдану в Киеве направились... точно неизвестное число граждан. Никто не был готов подсчитать и оценить количество. Самые скромные подсчёты от провластных на то время ТВ-каналов говорили просто о сотнях тысячах. В официальной хронике говорили о 600 тыс.
Сопоставляя потом видеосъёмки с тех районов города, по которым люди шли к Майдану число участников оценивалось в 800 тыс. Многие издания писали о миллионе, но это, наверное, преувеличение. [Население Киева - почти 3 млн.] Основной, постоянно звучаший лозунг был "Банду - геть!" ("Банду - долой!")
Такой массовый выход людей на улицу случился от возмущения - после того, как за сутки до этого милиция разогнала несколько сот студентов (и избила до крови несколько десятков), которые вышли поддержать ещё "небольшой" на то время - 15-20 тысячный Майдан.
Прошло 5 (пять) лет. Самое потрясающее, что ДО СИХ ПОР больше половины россиян УВЕРЕНЫ, что это всё было организовано америкосами (Госдепом) и за их деньги. Верующих, конечно, поубавилось: было 86%, стало - около 60%. В этом смысле, 600-800 тысяч киевлян вышедших на протест совсем не так удивляет, как потрясающая вера россиян в своё телевиденье (Иисус Христос забился в угол и рыдает от зависти).
На этом видео для незнающих Киев поясню. Красное длинное здание это старинный корпус Киевского университета напротив парка и памятника Шевченко (меньше двух километров от Майдана) - место сбора одной из шести колон, которые шли на Майдан с разных сторон города. Жёлтое здание - первый поворот по направлению к Крещатику. Вот с такой плотностью шли люди со всех шести направлений.
А этот снимок уже на Майдане. Там власти заранее установили ёлку (ещё в ноябре) и огородили её, чтобы трудно было собираться. Демонстранты разобрали ограждение, а на ёлку повесили лозунги и портреты лидеров. Вправо и влево от этой плошади -улица Крещатик (заполнена полностью). Задний план - направление к правительственным зданиям, до которых пара километров (там Печерский район и Киево-Печерская лавра). Позади точки съёмки несколько гористых улиц, которые ведут к площади с памятником Богдану Хмельницкому и Софиевской церкви. Днепр - в двух километрах слева.
- Vadim Sakovich
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Это илюстрация обостренного чувства справеливости. Когда народ возмутился безпределом власти. В россии подобное пока невозможно в силу специфики менталитета. Украинцы имеют исторически развитый ген свободолюбия. У россиян этот ген менее развит, здесь доминирует ген веры в царя батюку. Парадокс заключается в том, что неизвестно что лучше.
Свобода, это фитиш найболее обостренный у американцев. Поэтому американцы по менталитету более близки украинцам чем россияне.
Так недалеко и до разговоров об исключительности и богоизбранности дойти. "Ген свободолюбия" - вы идиот?
А почему же украинцы не свергают Потрошенку? Их все устраивает?
От идиота слышу. Есть москали и есть росияне, москали это возомнившие себя великими идиоты, а росияне это наши младшие братья, произошедшие из колыбели Киевской Руси и мы их любим, как любят несмышленных малышей. А порошенку мы еще вываляем в дегте и перьях с почестями его хоронить никто не будет.
А это было 8 декабря 1991 года! Как видите никакой многотысячной толпы!
Спокус, порой вы бываете невыносимо глупы! Или решили повторить "успех" парадокса Аристотеля?)))
Тогда виновниками событий на майдане следует назвать эту семерку? А точнее Ельцина?
Американцы в самом деле не могли вывести почти миллион человек
https://www.youtube.com/watch?v=dfzMnP3ilcI
У каждой медали есть две стороны. Когда соседи буянят,они мешают здоровому сну. Когда соседская дура-баба называет свой скандал революцией достоинства и свободы, просыпается интерес, откуда она возьмёт то, что у неё отродясь не было, и за чьи деньги.
Выяснилось, что украинская экономика падала всего 2 года - 2014 и 2015, зато на 60%, а вот в 2017 году выросла на 21%. В этом же году ВВП Украины на душу населения составил 2640 долларов США против 3014 долларов в 2014 году, а в России в 2017 году - 8640 долларов США. Для сравнения, в США -58,952 долларов, а в Люксембурге - 108000 долларов.
И чего тут некоторым незалежникам перья топорщить? Кого-то меньшими братьями называть?
Я чего-то вообще не встречал никаких высказываний гражданина Люксембурга о том, какой он умный свободолюбивый гарний хлопець. Ему это просто и в голову не придёт. Скромное обаяние буржуазии в другом. А вот когда незалежный гарний хлопец трясет своими единственными дырявыми для проветражу шароварами, он в состоянии потрясти своими такими понтами только самого себя.
Есть много других интересных уроков того хохляцкого гапака, но тема о другом. выпили на рупь, а куража на сто.
Ну вот и хорошо считайте свои долары, как состоятельные кроты и забудьте про Украину, нам до вас тоже дела нету.
Обязательно забудем, когда все долги взыщем. И это не только займы, долги по газу, но еще Малоросию, да Киевщину, да левобережье, да Львов с окрестностями, ведь он никак не украинский, а польский город, само собой Днепропетровск, Запорожье, ну и чего-нибудь за моральный ущерб, чтоб осталось для щирых их незалежная территория размером с сектор Газы, которую тяжелая артиллерия насквозь простреливает. Так и оставим её в её положении. А перед этим небольшой такой военно-полевой скорострельный трибунальчик для всех нацистов без ложных пацифизма, толерантности и плюрализма в аэропорту Донецка и доме профсоюзов в Одессе с местными народными заседателями и добровольцами из местных же для немедленного исполнения приговоров
Это риторика гитлера, конец будет тот же.
Вы имеете в виду трибунал над нацистами? Он точно должен быть. Не знаю, к чему вы приплели Гитлера, думаю возразить вам нечего, а оправдывать всю ту мерзость, что вы допустили у себя в доме, - занятие крайне недостойное. Именно благодаря таким как вы случаются освенцимы и бабьи яры.
Фристайл, успокойтесь, я подразнил вас что бы в вас проявилась внутренняя агресия и вы ее осознали. Как сказал проф. Преображенский, разруха не в государстве, разруха в головах. Что бы изменить мир нужно изменить себя.
Вы б еще подразнили, приставив нож к горлу младенца. Есть шутки, а есть подлость, она хоть и сестра глупости, но почему-то обе они липнут к вам.
Виталий Андрияш, 4 Декабрь, 2018 - 11:59, ссылка
Однако вы забыли про менталитет российского народа, он "долго
запрягает" за то потом не остановишь россиян недаром, говорят
про то «Умом Россию не понять» и есть тому примеры…
Кристина Посадская
__________________
Как видим из примера, народ российский не торопиться сегодня
"запрягать коней" и посему лишь только возмущается народ
и терпеливо ждёт команду ("запрячь коней") и уж тогда
всё и начнётся (что так давно уж ждёт народ) …
Искрене желаю чтобы у вас получилось лучше чем у нас. Но вернемся к философии и попробуем оценить события с этой точки зрения. М. Лайтман в своих лекциях акцентирует на том что мы живем в эпоху роста эгоизма. Если это действительно так, то эгоизм разрушит все, и евросоюз и штаты и россию. Украина в числе первых развалится на части. Корупция бедет расти и уничтожать мировую экономику. Военные конфликты, как выражение групового эгоизма, неизбежны. Это апокалипсис, который приведет к падению существующего сознания и на его основе господстующего мировозрения и возникновению условий для роста качественно нового сознания
Более оптимистическая возможность заключается в том что новое сознание будет расти наряду с разрушением старых устоев. Другими словами это не революционный, а эволюционный путь. Как мы можем этому содействовать, древние мудрецы говорили - если хочешь изменить мир, измени себя.
Оптимиз в меня вселяет то, что в украине все чаще раздаются в эфире голоса политиков и экспертов, что проблема не в тех кто увласти, а у тех кто голосует. Или как говорили древние греки - правительство невинное зеркало, которое отражает уровень колективного сознания. Так что дай вам бог обойтись в россии без майданов и эволюционным путем решать все проблемы, изменяя прежде всего себя.
Виталий Андрияш, 4 Декабрь, 2018 - 11:59, ссылка
Любой народ без лидера, уж не иначе неуправляемое "стадо" без пастуха.
И в том и заключается сей парадокс, какой "пастух" возьмёт бразды
правленья в свои руки, а следом "стадо" за собою поведёт куда…
…Народ российский ждёт (нового пастуха) давно такого лидера
способного, повесть за ним народ и изменить истории России ход...
Как-то у вас расходится идея на картинке с делом.
Хватит нам ванг, пророчествующих про владимиров-победителей зла на земле. Каждый должен сам строить свою жизнь.
Корнак7, 5 Декабрь, 2018 - 07:43, ссылка
Уважаемый, когда вы научитесь вдумчиво читать послания пророков.
В нём сказано «Настанет время», но неуказанна конкретно дата,
лишь дан намёк на то, что лидер должен, появиться и он появиться…
Корнак7
Оно и видно сегодня по России, где каждый думает лишь о себе ссылка
и для себя, стараясь урвать кусок побольше из государственной казны.
Однако у кормушки «избранным» дано стоять, а вот народу лишь дано
право наблюдать, как разворовывают олигархи то, что всем принадлежит
по праву, однако сей народ молчит и от того и беспредел в стране сегодня.
А "царь" что правит на Руси сегодня не настоящий
царь, он защищает не народи государство, а олигархов, что государство грабят с согласия и одобрения
...
царя…Понятно. Вы ничего в картинке сами не поняли. В ней намек на стадность людей, от которой следует избавляться
Корнак7, 5 Декабрь, 2018 - 10:16, ссылка
Ваша точка зрения известна вы подведёте диалог любой
к позиции «Дурак <сам> Дурак» …
...
Корнак7
Где вы видели предприятие без боса (директор) и управленческой структуры (зам, инженер, мастер, прораб, бригадир), что управляют коллективом. Да и потом без «пастуха» (глава семейства) в любой семье начнётся хаос, где каждый (разумеется, дети) будет жить, как он захочет, не подчиняясь главе семейства.
Так от кого же нужно избавляться, когда без "пастуха" любое "стадо" разбежится и в одиночестве погибнет каждый член из стада...
...
Я видел коллективы с выборными подконтрольными руководителями, а не с пастухом во главе
Корнак7, 5 Декабрь, 2018 - 15:29, ссылка
Сэр, да вы наивны как ребёнок....
... Любой руководитель (выборный, назначенный) управляет подчинёнными (итр, рабочие) и как бы ты не назови его ("пастух", начальник, хозяин, руководитель, шеф, босс…) суть не измениться при этом… 
...
Ну вот и проявилась ваша вера в мудрого и доброго царя батюшку. Но как говорили древние греки - каждый народ достоен своего правителя. Лидер всегда есть подобие народа, потому что люди голосуют за себе подобных. Изменять нужно себя, автоматически при этом изменится и мир.
Вопросов много к украинскому народу, что кашу заварил,
а вот расхлябывать приходиться всем миром и посему
вопросы возникают к тем, кто кашу заварил…
Егор Тиунов 4 года назад (изменено)
Заварил эту кашу господь бог, или вы его нивочто не ставите. Зачем он это сделал. Что бы мы все чемуто научились и поумнели.
Виталий Андрияш, 5 Декабрь, 2018 - 10:33, ссылка
О, как дело повернулось, в войну ввязали даже Бога,
А боги (Зевс, Иисус, Аллах, Кришна, Будда, Мухаммед…)
разные у всех и каждый бог за свой народ сражаться будет.
Коль дело так уж повернулось, готовиться землянам нужно будет
к глобальной (конец света) катаклизме (в одно место) уж не иначе…
...
Что подсовываешь? Майдан? Миллионы? Спроси любого русского - скажет, правильно, гнать надо было ворюг из власти! Только всем заправляли западенцы, откровенные нацики, последыши фашизма. "Они же дети!" Кому здесь мозги вправляешь?! Всё просто, на их стороне - враг, бандеровец! Одно из двух, или вы или мы, великороссы, малороссы, белороссы - братья. Вышибем с земель русских. Далеко зашли, кастрюлеголовые!
Ну вот, появился еще один Швондер.
Сам ты Швондер. Готовься "убирать снег в Сибири". Весь!
Данная тема открыта мною по случаю пятилетнего юбилея для того, чтобы обратить внимание на философскую составляющую данного явления, а именно - верование. В данном случае - телевизионное.
Ведь абсолютное число россиян в самом деле уверовали, что проклятые америкосы сумели за два дня выстроить Майдан в 600-700 тысяч человек. Можно было бы как-то объяснить такое явление при помощи "разового укола" - впрыскивания большой дозы вранья. Но ведь уже сто лет идёт разного рода враньё и враньём погоняет, и - главное - с последующим (через деятилетия) опровержением. Хотя,.. часто с опровержением путём замены старого вранья на новое.
И вот, на фоне таких исторических информационных реалий, снова и снова 86% уверовавших в очередной миф. Иван Петрович Павлов за такой срок мог бы выработать рефлекс даже у собаки...
Вы подвергаете сомнению телевизионную веру в то, что на улицы вышли много тысяч украинцев и не очень? За какое место Вы сюда пытаетесь притянуть меня, убеждённого россиянина, того самого из 86%? Честно признаюсь, я в те дни сидел дома, чай пил, жена меня прикормила, как собаку Павлова. Вы вероятно подумали, мол за мамку спрятался, ссыкотно стало? Ну да, в этом есть доля правды...
Никто Вас за язык не тянул, но про америкосов это Вы правильно заметили!
Всё, на разговоры с бандеровцами времени не осталось... Военное положение там объявили. А этот мозги засирает... Думает, что его не достать отсюда. Кто лучше думает, пиндосы или Сармат, выяснится. Напросятся.
Вы подтверждаете, что входите в те 86%, которые уверовали в то, что Госдеп организовал выход 600 тысяч киевлян на улицу с протестом "Банду геть!". Причём организовал эту акцию за сутки. Больше того, несмотря на провластных силовиков (СБУ, полицию, суды, Генпрокуратуру и пр.).
И это говорит человек, посещающий философский форум.
Конечно не за сутки, что же я не понимаю что ли, не совсем пока ещё дурак.
Так откуда начнём? С украинца Леонида Брежнева?
Может быть с того момента когда НАТО бомбили Югославию?
Или может быть с моего однофамильца посольского дьяка, участника подписания договора Русского Царя с Украиной? Там ещё гетман Богдан Хмельницкий фигурировал...
Или с того самого момента, когда я спрятался за мамкину титьку? Я ещё тогда с ужасом подумал: этот пиздец пришел на долго! А такую болезнь мы не лечим, "резать к чертовой матери".
Нет дорогой, всё это лирика, за все преступления придётся ответить по полной, за каждую Георгиевскую ленточку, сорванную с ветеранов и их внуков. Святое трогать нельзя!
Странно, что и на философском форуме поднимаются темы подобные этой.
Вы можете наконец привести источник - откуда вы взяли эту цифру? Или это секрет? Если из какого-нибудь опроса, то понятна какова цена этих опросов, особенно тех, которые опрашивают о вере или неверии. Сегодня 86%, завтра - 66%, после завтра - 90%.
Особенно интересно как сформулирован вопрос опроса - если так, как вы тут даете некоторые формулировки, то ничего удивительного.
В том, что случилось на Украине, виноваты сами украинцы в первую очередь. Не американцы же там скакали. Но запад, конечно, не стоял в сторонке и не глядел безучастно. И это не верование, а эмпирический факт.
Украина - проститутка, легшая под Америку. Причем, заметьте, свободолюбивая проститутка - под кого хочет, под того и ложится.
Глядя на эти фотки, что надо думать? Ответьте, не отмалчивайтесь.
Может, я действительно идиот и ничего не понимаю? Расскажите нам - как происходят майданы?
Ураина свободна и под немытую Россию не ляжет. А насчет майданов, вам какое до этого дело. Не понимаете, я объясню, образ врага нужен российской власти что бы направить внутреннюю агресию россиян во вне. Иначе она выплеснется во внутрь и ваш майдан, если случится то утонет в крови. Как это не раз случалось во время прошлых бунтов и последний раз в чечне.
Виталию Андрияшу: а где Вы видели в России, чтобы там хором орали "хохляку на виселицу", а "кто не прыгает, тот хохол"? В отличии от Украины? А то что Украина лягла под Вашингтонский обком, так и хлебает сегодня кровавую кашу, которую им устроили америкосы. А им это делать не впервой - Югославия, Ирак, Ливия, а теперь очередь и до Украины дошла. И плевать им на судьбу самой Украины - главное России пакостей как можно больше сварганить. Однако.
Ну-ка брысь под лавку.
86% - после 2014 г стало уже символом России, это превратилось в крылатую фразу.
Короче говоря, слухи. Вот вам и о веровании.
Vadim-y Sakovich-y: а то что именно Госдеп организовал выход на Майдан парней со снайперским винтовками и после их "работы" и начался вооруженный переворот на Украине - это как, замнем для ясности? Или как?
Интересно тут, что все эти "снайперы", начальники милиции (в Одессе), генпрокуроры, премьер-министры, президенты, а также другая мелкая сошка - все они нашли убежище в России. И ни одна падла не бежала к своим заказчикам, к америкосам.
Vadim-y Sakovich-y: а с какого это бодуна Вы парней со снайперскими винтовками на Майдане в Киеве, как и из Правого сектора, "записали" в тех, на кого указали? Ибо те, кто тогда реализовал заказ Госдепа, нынче во власти на Украине и продолжают его исполнять. Однако.
Кстати, да. Про "снайперов" особенно резануло. Не равен час и Спокус будет утверждать, что это Россия устроила государственный переворот на Украине. А что? Я уж не знаю про обычных граждан, но 86% всех западных политиков и чиновников от мала до велика сегодня во всем и вся винят Россию и лично Путина. И это не верование, это - мода такая.
Вы находите?
Попробуйте объяснить требование Жириновского к Селезневу, оглашенное им публично в ГД. Откуда Селезнев узнал о предстоящем взрыве жилого дома в Волгодонске за три дня до взрыва?
https://www.youtube.com/watch?v=pfQBM2z2a5A
И к чему это?
Боюсь, я не в силах буду объяснить, если вы не поняли сразу.
https://www.youtube.com/watch?v=wxlEQsIYL8Q
Vadim Sakovich, 5 Декабрь, 2018 - 13:19, ссылка
Почитайте секретные архивы (которые рассекретили сегодня) западных спецслужб о планомерном развале СССР. Не день не два потребовалось для развала СССР спецслужбам. И даже лидер (российский президент) подобран был «достойный» для этой цели. И главное заранее народ был подготовлен к глобальным переменам. В стране в то время хаос создан был искусственно с продуктами питания, и с задержанием зарплат рабочим, и прочими нюансами, чтоб сей народ возненавидел власть большевиков. Сценарий удался на славу, без войн и революций могущественный (непобедимый) СССР (70 лет советской власти) распался на удивленье всему МИРУ.
«Умом Россию не понять» в очередной раз подтвердился сей прогноз, что начертал поэт России на века.
Евромайдан - лишь продолжение сценария развала СССР, а цель проста, чтоб натравить народы против всех кто был в союзе (15 республик) СССР когда-то.
Ну, и чему тут удивляться, когда народом искусно управляют из-за бугра, а сам народ о том не ведаёт, а думает, что сам воюет с внешними «врагами», что для него создали сценаристы из-за бугра…
И что? Да они все просто афигели, когда СССР развалился. Для них это была не победа, а огромный сюрприз.
Мы тоже строили планы по распространение коммунизма на всей планете. И ничего не вышло. А Ленин не верил, что в России что-то получится при его жизни. Что с того, если кто-то строит какие-то планы? Люди свою зарплату отрабатывают. А события случаются вне зависимости от планов людей.
Корнак7, 5 Декабрь, 2018 - 16:32, ссылка
Сэр, вы в очередной раз подтвердили, что вы наивны ( ссылка ) .
И вот таким народом управлять легко, что в принципе и происходит…
...
Снова и снова вы демонстрируете признаки черно-белого мышления.
Россияне верят своему телевидению... А скажите уже сразу: каким СМИ надо верить, а каким нет, не томите.
86% - это откуда цифра?
86% россиян верят - вы понимаете, что это чушь?
Согласитесь, что философский форум - это далеко не реперезентативная выборка для опроса. Теперь попробуйте посмотреть темы об Украине (и Крыме) за начало 2014 г в этой "Гуманитарной секции" нашего форума. Вы обнаружите эти же пресловутые (условные) 86%.
В технике есть понятие триггера, то есть спускового крючка, который высвобождает энергию многократно превышающую энергию, необходимую для срабатывания триггера. Современные политтехнологии достигли уровня, когда уже отработаны алгоритмы спуска пара в перегретом паровом котле с максимальным деструктивным эффектом.
Я бы не стал сравнивать ситуацию в незалежной пятилетней давности с паровым котлом, скорее ёмкостью с чем-то бродильным, не буду уточнять с чем, дабы не вызывать негативные эмоции у ранимых душ. Как известно, все перевороты делаются в столицах, все остальное население лишь ставится перед фактом. Но и в столицах какие-то там волнения могут охватывать менее 1% их населения, причем за сущие гроши люмпены готовы орать все, что требуется заказчику.
Так что, не пытайтесь выглядеть еще более наивным, чем на самом деле.
На самом деле менталитет людей на Украине и в России просто неразличим, и до цивилизованного ему всего- ничего, поколений 5 не больше должно смениться. В России есть Путин, тут бродильные процессы искусственно заморожены. И пример Украины демонстрирует, что коррупционная автократия экономически в 3 раза эффективнее коррумпированного Гуляй Поля, но естественно в 12 раз неэффективнее правового демократичного государства с рыночной экономикой типа Люксембурга. Но нынешнее население что Украины, что России интеллектуально просто не в состоянии избирать честных и умелых технократов, ведущих страну по пути экономического процветания. Для того, чтобы заценить чужой интеллект, требуется, как минимум, иметь свой. То есть в России все могло быть в 3 раза хуже, что наглядно демонстрирует пример Украины. Но именно такой неэффективной и бесчестной власти и заслуживают оба народа. Нет не так. Россияне не заслужили, им просто повезло.
А современные американские политтехнологии в состоянии лишь разваливать государства, ничего созидательного в них нет. Да и америкосам вовсе не нужно ничего созидательного, хаос на Украине им гораздо выгоднее монолитности Китая.
У нас итак как раз в три раза хуже. Вычтите из наших "успехов" природные ископаемые, вот и получите.
В Хохляндии прирост экономики в этом году 3,2%. У нас в три раза ниже. Даже с нашей нефтью
Не трудно подсчитать, что 43% от 8600 долларов среднедушевого дохода россиянина это 3700 долларов, а 4900 долларов - это доход, очищенный от нефти-газа и все равно в 2 раза выше чем на Украине.
А теперь добавьте к нефтегазу остальные ископаемые России, учтите цены на Украине. (там продукты раза в два дешевле, как и в Белоруссии), вычтите из статистики Москву, Ленинград и Хантов. Что у вас получится?
Саратов. Почти у половины работников зарплата 12-18 тысяч рублей
Но ведь у Украины есть свои конкурентные преимущества перед Россией. Там и климат помягче, чем в Якутии, и земля плодороднее, и транспортные издержки для торговли с Европой ниже, там и промышленность создавалась усилиями всего СССР и за его счёт.
Мне доводилось ездить по Украине в 2009-2010 годах. Нет там такого ценового демпинга. Это просто не реально по экономическим соображениям. Все эти товары давно бы перекочевали в Россию усилиями челноков.
Есть такая присказка, где прошел хохол, еврею делать нечего. А потому Украина не просто так с огромной радостью откололась от СССР, чтобы потом жить в 3 раза хуже, чем Россия, а потому, что считалось, будто Украина в СССР больше отдаёт, чем получает. Вот Узбекистан совершенно точно не желал откалываться, его Россия просто отпихнула от себя, ибо узбеки прекрасно знали, кто кого кормит.
И тут у незалежных с самостийностью облом случился, ибо недоучли и недосчитали.
Я много раз спрашивал самых разных россиян, что изменилось в худшую сторону в их жизни именно из-за развала СССР. Никто так ничего внятно и не сумел сказать, кроме поруганных имперских чувств никакого отрицательного эффекта не обнаружилось. А вот если бы всех отколовшихся нациков пришлось бы насильно удерживать, вот тогда война в Чечне показалась бы по сравнению с этим игрой младшей группы детского сада в песочнице с соответствующими по масштабам экономическими потерями.
По большому счёту Украина - экономический конкурент России, ибо производит тот же набор товаров, что и Россия. И всякие неурядицы у конкурентов вызывают двойственное чувство. К примеру экономический коллапс в Венесуэле, резкое снижение производства там нефти вызывает у других производителей нефти печаль из общегуманных соображений, которая слегка сглаживается из-за хорошего повышения цен на нефть. Ровно то же самое с Украиной. Объективно нам выгодно, чтобы всевозможные майданы шли у них нескончаемой чередой, чтобы бесчинствовали нацики, чтобы один придурок в власти, сменялся там очередной бабой с косой.
Я слегка копнул, в среднем 26-33 т.р.
А еще по данным saratov.cian.ru/snyat-kvartiru/ арендная плата однокомнатной квартиры в Саратове 9-12 тр., а в Москве - 30000 р., то есть на на 20000 р выше. Для внутрроссийской рабсилы равноценно, что ехать в Саратов на з,п в 30000 р, что в Москву на 50000 р. А для Москвы 50000 р. для невысоко квалифицированных - совсем не плохо.
Тут не ныть надо, а головой работать, чего-то предпринимать. Недавно я ехал с одним водилой-нытиком. С меня за рейс на 7-8 часов взял по божески, всего-то 15000 рублей, его расходы на солярку - 3000 р., на ТО - 1500 р. И всё от меня требовал ответа, что делать его знакомой с зарплатой в 7000 и малолетним ребенком. так я и ответил, что спрашивать надо не тогда, когда уже в ж., а перед этим вояжом.
А чего ради их нужно вычитать? Это такая же отрасль, как и любые другие, к тому же в условиях России весьма трудо и материалоёмкая. Кстати, а в наше время, ещё и наукоёмкая.
А на Украине сконцентрировано столько месторождений того же железа, что количество металлургических комбинатов на такую территорию по-моему самое большое в СССР. У нас например на весь Казахстан всего-то один металлургический комбинат по производству стали и чугуна, хотя территория побольше, чем у Украины.
А какие на Украине глины! Мне пришлось изучать этот вопрос, так что знаю об этом.
Про климатические условия даже и говорить не приходится. Вроде все знают, где находится большинство европейских чернозёмов.
Допустим, что россияне в самом деле уверовали в управляющую роль Америки.
А во что уверовали тогда эти 600-700 тысяч человек, которые вышли на Майдан?
Логика соединения двух таких вопросов... ну, как специально для философского форума! Слово "тогда" я специально выделил. Вроде как получается, что сначала россияне уверовали в организацию америкой акции протеста, а потом уже состоялась сама акция. Вера, значиццца, бежала впереди паровоза.
Представляю себе логические способности рабочих вагоноремонтного завода, если тут, на философском форуме проявляется такая логика. Причём, не о Горгипе-то речь, а о старожиле Дилетанте. Уж, не "новичок" ли оказывает влияние?
Правильно, Горгиппа не собьёшь. И по мусалам даст такой твари нацистской. И друг мой армейский Вася Жук, украинец, приложится, и супружница моя, украинка, в рожу плюнет, за всех кого успели убить, ограбить, замучить... Получите по заслугам на народном суде в Киеве. Имя вам - выродки!
1 декабря – какой сегодня праздник и что нельзя делать в этот день
09:00, 1 декабря 1149
1 декабря 2018 года чтят память святых мучеников Романа и Платона. В древности святым молились для материального благосостояния. Утром перед началом работы и делами обязательно шли в церковь, поскольку верили, что после этого в семье будут водиться деньги.
Сегодня первый день календарной зимы. В народе говорят, что Платон и Роман говорят зиму нам. Какой погода будет в этот день, такой останется в течение всей зимы. Также в этот день ежегодно отмечается Всемирный день борьбы со Спидом и День работников прокуратуры Украины.
Народные приметы на 1 декабря:
– Если 1 декабря на улице тепло – зима будет мягкой.
– Если погода в течение дня очень быстро меняется, то зима будет переменчивой.
Что можно делать 1 декабря
1. По возможности, давайте нищим милостыню, дарите им предметы быта и одежду, которая вам больше не нужна
2. Если вы давно мечтали об отдыхе, спокойно отправляйтесь в дальнюю дорогу. Ваши путешествия будут удачными и счастливыми.
Что нельзя делать 1 декабря
1. В этот день категорически запрещается ссориться, ведь ссоры могут затянуться на весь год.
2. Постарайтесь ни на кого не злиться, сдерживайте свои эмоции и будьте доброжелательнее.
https://24tv.ua/lifestyle/ru/1_dekabrja_2018_prazdnik_ukraina_kakoj_segodnja_prazdnik_chto_nelzja_delat_n1070798
Вы это утверждаете или спрашиваете? Если утверждаете, то "уверены". Т.е. "вера" - есть.
ТОГДА́, нареч. 1. В то время, в тот или иной момент в прошлом или будущем; не сейчас, не теперь...
А чем Вас не устраивает, что россияне "уверовали" именно "тогда", когда "киевляне" вышли на улицы?
Во-вторых, россияне это уже проходили, и у нас ок.10 лет было американское правление, которое начало заканчиваться 31 декабря 1999 года в 12 часов дня https://www.youtube.com/watch?v=yvSpiFvPUP4
Хотите в качестве основы логики взять веру? - Пожалуйста. Есть "вера", а есть "дырка" в вере.
А для логики совершенно не важно, что вперёд произошло: вера или дырка в вере. Последовательность считывания определяется считывателем, если оная не задана априорно.
Последовательность записи определяется записывателем, а никак не считывателем.
Потому и стараются "первыми" "наследить инфу" языком. А потом говорить "так і було".
Он самый.
Читати новину українською
Vadim-y Sakovich-y: а то что эту самую "философскую составляющую" варварского убийства людей, начиная с Майдана, сотворили в Вашингтонском обкоме - чего с этим делать будем?
Над этими верованиями уже давно не смеются даже в Украине.
Vadim-y Sakovich: дык не до смеха нынче на Украине. В основном плачут, когда их мужей и сыновей отправляют на "войну с Россией". А кому эта война нужна - жителям Украины или Госдепу, предлагаю Вам самому "догадаться".
Этой вере можно противопоставить лишь то, что даже закадычные друзья России - Белоруссия и Казахстан - (не говоря уже об остальном мире) не могут выдавить из себя слова о том, что Украина начала войну с Россией. Они не могут это произнести даже не прямо, а хотя бы намекая. Они боятся стать посмешищем. В этом смысле, ваша смелость восхищает.
Vadim-y Sakovich-y: не передергивайте, уважаемый. Ибо это Украина (а точнее её нынешняя власть) заявляет о том, что Россия "воюет" с Украиной. Для того в ней и объявили военное положение в большинстве её регионов по границе с Россией и стали отлавливать и тащить мужиков на призывные пункты. Так что верь-не-верь, но факты вещь упрямая.
Польша ни под каким видом не пустит Бандерлогию в ЕС.
Это было официально заявлено, в дипломатических правда выражениях.
А донбассцам приходиться жить с бандерлогами в одной стране.
На самом деле в Европе понимают, что такое Бандерлогия, но принятый, навязанный антироссийский тренд даёт знать.
Виталий Андрияш, 5 Декабрь, 2018 - 10:31, ссылка
Хм, а разве нет на Украине своего «царя» и за кого тогда народ свой голос отдаёт на выборах. Кого ругает сей народ, коль «царь» свои посулы (предвыборные обещания) не желает выполнять. Увы, без «батюшки царя» (генсек, президент) ни как нельзя в любом из государств каким бы не было оно цивильным…
Виталий Андрияш
Ну, да у богословов, так же говорят: какой мол поп - такой его приход.
И в том, что сей народ, достоин своего правителя, как и правитель
своего народа известно с древних пор, ни что не изменилось в мире…
Виталий Андрияш
Опять же прописная истина сия известна каждому, однако
изменить себЯ ни кто не хочет добровольно, а принудить
ни кто не в праве и даже Бог, лишь человек способен
изменить свой образ жизни, когда изменит он себЯ ...
… Так в чём же дело встало, где тот народ что изменил
свой образ жизни без войн и революций лишь только
изменив себЯ, и мир вокруг на автомате изменился.
Ответ же прост, способен на такое только человек
Разумный и далеко не тот, кто назван Homo sapiens…
Вера в мудрого и доброго лидера, который изменит мир к лучшему, присутствует в человечестве тысячи лет. Поэтому бог решил преподести людям урок, послал им такого лидера, и что они с ним сделали, прибили гвоздиками к кресту. А Вараву отпустили, почему. Потому что он свой, им же подобный.
В Украине майдан, в России истерика, объясните почему. Может это элементарная завить.
Виталий Андрияш, 5 Декабрь, 2018 - 15:07, ссылка
Коль с логикой дружны поймёте почему ( ссылка ) а если нет то долго объяснять нет смысла…
Я вас понял, вы мечтаете возродить империю. Но в империю не вступают, империя завоевывает. А воевать за чужие земли, вам никто не позволит, не то теперь воспитание. И от бессилия у вас началась истерика. Ничего страшного от этого не умирают.
Виталию Андрияшу: а своими для Украины эти земли когда стали и в каких условиях - напомнить? Ибо память у Вас уважаемый короткая, если Вы забыли об этом. А халява, как показывает практика, к добру не ведет. Тем более реализуемая по принципу - не съем, так понадкусываю. Однако.
Приятно, что слово "логика" вами не забыто. Если вы ещё свои хрустальной чистоты логические умозрения оцените с точки зрения поставленной в теме проблемы, то вААбще будет шедевр! Напомню, надо ответить на вопрос: каким умом надо обладать, чтобы поверить в то, что америкосы уговорили в течении одних суток 600 тыс киевлян выйти на улицы (с учётом провластного телевидения, радио, а также полиции, СБУ, прокуроров и т.д.).
Итак, логика на марше!
Vadim-y Sakovichy: дык "слились" с Майдана уже эти самые 600 тыс. киевлян и тогда их заменили боевики из Правого сектора и парни со снайперскими винтовками по сценарию Госдепа. А чем всё это закончилось - то и включите свою логику в понимании того, почему власть на Украине сменилась путем вооруженного переворота, а не мирным путем. Даже после того, когда Янукович подписал соглашение по мирному урегулированию этого политического кризиса и гарантами которого выступили полномочные представители Евросоюза из Германии, Франции и Польши.
И охота Вам с моральными уродами пикироваться?! Не они Украина. Мои друзья из Донецка время от времени приезжают, рассказывают... доктор философских наук и врач-реаниматолог. Нормальные люди. Повидали! Вот Украина. Подумайте, кого переубедить пытаетесь...?
Горгиппу: ну Вы то знаете чего и как происходило и сейчас есть на Украине и в Донбассе. Да вот только всё это не до всех россиян "доходит". К сожалению....
Vadim Sakovich, не знаю как с геном свободы, а вот ВВП на душу населения в 2013 году был (по данным ООН) в долларах США:
Украина 4024
Россия 14 680
Мир 10 553
Эти украинские 4024 $ многое объясняют.
Возможная причина ухудшения на Украине это то, что после 2004 года, Россией стала повышаться цена на газ, так как Ющенко стал рваться в НАТО. Это такой
мудель или поцполитик, который хотел получать газ по цене для стран СНГ и одновременно привести НАТО к границам России.Майдан из-за этого муделя произошёл и не без помощи зяпада.
Вы не однократно повторили фразу:
Конечно 600 тыс. киевлян там не было, вышло пару десяток тысяч, да ещё столько же привезли в основном с западных обл. Украины, всё это было не бесплатно - не плохо заработали студенты, попёрлись даже самые ленивые (были там мои знакомые, хвастались зароботком, а сейчас чешут репу).
Народ Украины готовили очень долго - на протяжении столетий. Не буду углубляться в 19 и нач. 20 века, когда уничтожили русинов в Галиции (Талергоф и Терезин, первые лагеря смерти были устроены именно против них) и превратили эту территорию а антирусский плацдарм. Возьмём события после 2 Мировой войны, когда, как вы говорите америкосы (вместе с канадцами), не только пригрели у себя всех украинских коллаборационистов (среди которых была значительная часть военных преступников у которых руки были по локоть в крови), но и руководили (ЦРУ) бандеровским движением в УССР. Тут ещё постарался волюнтарист Хрущёв: https://youtu.be/fXOeqlaPgGs
Ещё была такая практика: освобождённых из ГУЛАГа бандеровцев начали расселять по всей Украине, как бы для перевоспитания, но получалось наоборот, они начали перевоспитывать в националистическом духе население в основном центральной Украины (не забываем, действовало организованное подполье под руководством ЦРУ - шла целенаправленная работа).
Следующий этап - это после 1991 года, уже олигархи начали использовать (и всячески развивать) украинский национализм с единственной целью - самим разграбить бывшую УССР, которая была в то время на уровне Германии. Кучма даже такую книгу издал "Украина цэ нэ Россия", пытаясь подвести под это идеологическое основание. А Западу это только и надо было: Германии низвести Украину до уровня банановай республики, как потенциального соперника, Польше нужен дешевый рабский труд украинского быдла (это слово ими было придумано ещё в средние века по отношению к украинцам, у них оно и сейчас в ходу), да они ещё и вынашивают идею "Польска от можа до можа": уже на своих деньгах начали печатать виды Львова (да-а, этим шакалам Европы, как в своё время поляков назвал Черчилль, наглости не занимать). Если захотите, можете поинтересоваться, как за долго до майдана на территории Польши и Прибалтики функционировали лагеря по подготовке "бедных детей-студентов" (даже такой типа анекдот сложили, как будет по украински киллер - хлопчик: хлоп из винтовки чик ножичном по горлу), вы посмотрите записи, как эти "бедные студенты" профессионально бились с полицией и войсками на майдане.
Вообще всё поссоветское время шло активное переформатирование мозгов украинцев: это десятки миллионов бесплатных книг и учебников для школ и вузов от того же Сороса (и не только от него), в которых настоящие герои Украины, действительно защищавшие и приумножавшие её, заменялись предателями и военными преступниками; это сотни, а может и тысячи миссионеров тоталитарных сект (там какой то негр особенно был популярен, собирал целые стадионы), связанных со спецслужбами США, заставивших украинцев бездумно скакать (да ещё этим негодяям отдавали огромные деньги); это внедрение в верхние властные структуры сотрудников ЦРУ: возьмите того же Налывайченко или как Ющенко подложили цэрэушницу, которая стала его женой. А вот на это что вы скажете - "Виктория Нуланд: Мы вложили 5 млрд $ в революцию на Майдане", а ну, узнаете милый голосочек - https://youtu.be/J6eyqEiRYP8
Самое страшное, что Запад позволил в центре Европы возродиться фашизму, при чем в самом уродливом виде - бандеровщине (но, посеявшие ветер пожнут бурю).
Конечно, глобальная стратегия Запада добраться до ресурсов России, но на обозримое будущее:
Причинно-следственные связи ситуации на Украине
Геополитика проявляется в кризисе на Украине
События на Украине и Сирии являются прямым следствием борьбы США и Китая за Европейский рынок, США продавливают Атлантическое партнерство, а Китай - Шелковый путь. США выстраивают барьер на Шелковом пути по западной границе России - Прибалтика, Польша, Украина, Болгария, Грузия, а также по побережью Средиземного моря. В странах-заслонах по границе России не должно быть развитой экономики и приграничной торговли, и эти страны уже деградируют – это расходный материал геополитики США. Не все получается, но в целом границы закрываются и стены строятся. С Турцией и Сирией особая и более сложная ситуация, там столкновение многополярных интересов разных стран и группировок. В этих глобальных событиях настолько ничтожными для США смотрятся внутренние проблемы Украины - для активного стреляющего забора, каким видят США Украину, не имеют особого значения его внутренние проблемы. Его финансируют, чтобы не упал, и даже вооружают, чтобы стрелял через забор. Этот забор нужен на период становления Атлантического партнерства, а затем Украина обречена на деградацию. На Донбассе и в Крыму построен наиболее активный заслон, и там никто строить Шелковый путь не будет. Пока Атлантическое экономическое НАТО не состоялось. Но выход Англии из ЕС свидетельствует о том, что США выводят Англию из-под планируемого удара по ЕС. Скоро в ЕС будут проблемы, организованные в США. Страны сателлиты США – Польша и Прибалтика – будут ослаблять ЕС внутренними конфликтами по сценарию США для принуждения вступления Европейских стран в Атлантическое партнерство и отказа от российских энергоносителей в пользу поставок СПГ из США, может даже по отдельности, по частям. Попутно решается задача торможения темпов развития Германии, как основного конкурента США в высокотехнологичной промышленности в Европе. Немаловажным является разделение энергетических рынков по политическим признакам.
Аналогичные по сценарию события происходят в Тихоокеанском регионе в целях организации торговых барьеров для Китая и сдерживания экономического роста Японии и Южной Кореи.
Поймите наконец, они уготовили Украине судьбу - воевать с Россией до последнего украинца. Не уже ли вам охота ложить головы за каких то пиндпсов, убивая своих братьев?!
Ребята раслабтесь ЭССЕРА больше не будет, и про Украину забудьте. Побеспокойтесь как сберечь Россию, китайцы свой дальний восток скоро откусят как вы крым.
Вы как истинный эзотерик-анахорет стараетесь уйти от страшной реальности. Но закапывая голову в песок не забывайте, что ваша задница торчит сверху, а пиндосы в этом плане извращенцы, им даже разрешили геев в армию брать.
Я думаю, что в СССР хотели бы многие украинцы. Только, конечно, не в нынешнюю Россию. Пришел бы какой-нибудь Пашинян - и все бы к нам побежали
И меньше тоже!
Украина Россию не забывает.
Да массовость этой акции очевидна, двое голубых хотели привлечь к себе внимание.
В современном мире центробежные тенденции наростают. Посмотрите на Францию, там митингующие уже требуют выхода из ЕС. Но европа пусть разбирается сама. Вопрос? что ждет россию. Если нефть продолжит падать, и путин встрянет в гонку вооружений, сценарий распада СССР повторится, но тут не упустит свое и Китай. Впрочем свое он не упустит и без распада россии, вторжение китайских сперматозоидов позволит без шума захватить всю сибирь лет за тридцать. Потихоньку они окупировали уже половину Хабаровска, а вы сопли жуете про украину. Если так пойдет дальше то от россии останется только остров крым.
Вы третьем будете, привлекая к себе внимание, на этом форуме, российском.
А тем временем...
https://24tv.ua/ru/mne_nuzhno_vremja_chastichno_poterjala_zrenie_i_sluh_savchenko_napisala_pismo_v_sud_n1079813
Эх, Надя... Да хоть ты сдохни - никому до тебя уже нет дела. Не в России же сидишь, а на Украине.