Ещё раз, ещё раз, ещё много, много раз

Аватар пользователя 000
Систематизация и связи
Основания философии

Энергия это явление взаимодействия и проявляется в движении, поэтому застывшей чистой энергии быть не может.

 

Не существует кванта энергии, а есть или колебание или волна, которые нельзя разделить или узреть. (нечем узреть)

Не существует тёмной энергии. Вместо этого на роль энергии может подойти взаимодействия вселенных.(сомнительно но всё таки что то)

Мир материи есть всплески колебаний полей.

Комментарии

Аватар пользователя Эль-Марейон

Энергия это явление взаимодействия и проявляется в движении, поэтому застывшей чистой энергии быть не может. 
Возможно, что эта мысль верна до такой степени, пока есть возможность пребывать ей только в ее самое себе. В ином  случае- это только иллюзия, и топтать ее- тратить драгоценное время ни на что.  
Все живое и все находится в своем и общем самое себе движении.  С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не существует тёмной энергии. Вместо этого на роль энергии может подойти взаимодействия вселенных.(сомнительно но всё таки что то).
Верное решение- уйти от того, чего нет на самом деле. Нет темной материи, есть материя только в самое себе.  
Что есть взаимодействие Вселенных? Это прием отдачи своего Я соседу? Верно, потому что Я - это и есть наша вселенная. С уважением. 

Аватар пользователя Эль-Марейон

Не существует кванта энергии, а есть или колебание или волна, которые нельзя разделить или узреть. (нечем узреть). Так ли это? Все так, да не так, потому что кванта самого по себе нет и не может быть- это иллюзия.  Что такое квант? Квант- это самое мерзостное существо в живом мире по причине своей недоношенности и нежелания  иметь самое себе. Поэтому и пребывает там, где пребывает все недоразвитое и не имеющее необходимости в использовании ни для собственного и ни для общего блага.  Нечем узреть? Глупость! Лучше самое себя мышления нет ничего , чтобы мыслило и понимало. С уважением.

Аватар пользователя ФИАН

000! Эль-Марейон!
Энергия - это не явление, поэтому остальное содержание этого предложения ахинея.
Квант энергии существует, поэтому остальное содержание и этого предложения ахинея.
Существование тёмной материи в Науке обсуждается. Единого мнения учёных пока нет.
На роль энергии никакое взаимодействие не подойдёт, поскольку взаимодействие - это явление, а энергия явлением не является.
Маленький вывод.
Не нужно трогать то, о чём только слышали, но в чём совершенно не разбираетесь.
Не смешите народ!
Особенно это самоё себя обращение относится к самоё себя Эль-Марейон

Аватар пользователя Эль-Марейон

Фиан.  Что- то мешает вам  быть  внимательным:  я не употребила слово «.явление», оно в предложении 000.  Что есть квант энергии? Нет такого в живом мире природы, потому что основа всякой  энергии- это сознание.  А кванта сознания не бывает!  
Где- то там кто- то там что- то там обсуждает о какой- то темной материи. -  это еще  все вилами на воде писано.  
Мне думается, что причина столь внимательного ко мне общения- в вашем имидже-  быть  самим собою нельзя по причине того,  что  самое себя не бывает. Но это имидж не самое себе человека, а просто человека, а просто человек- это иллюзия. Эль -Марейон- это организм с самое себе и в самое себе, вы, получается есть иллюзейшен? Верно, но есть и Но, говорит мое Я: все познается в своем желании - быть или не быть.
Здесь вам и физика, и математика , и все науки вместе, тоже вне самое себе.  
Берите  сколько хотите и бегите куда  хотите, потому что этого ничего просто нет! 

Аватар пользователя ФИАН

Мадам!
Что мешает Вам усвоить одну текущую и очень простую истину: Вы ни в какой из своих возможных ипостасей мне не интересны.Совсем. Абсолютно.
Как только я вижу, что автором дальнейшего текста является Эль-Марейон, я этот дальнейший текст никогда не читаю.
Не могу себя заставить, не хочу и не буду. Если совсем откровенно, то мне противна такая ненормальная форма изложения таких якобы мыслей.

Аватар пользователя Wit-P

Эльвира.

Ваша форма изложения реально создает абсурдность выражения ваших мыслей, хотя в них периодически и встречаются интересные мысли. Во первых, я давно уже заметил, что ваш диалог самой с собой, выдает на тот же вопрос различные и часто совершенно противоположные точки зрения. Т.е. вы сами себя запутываете такой формой изложения. Во вторых, это весьма витиеватый поток сознания у вас, который не позволяет ухватить основную мысль, чего вы вообще имели ввиду, очень сложно разобрать, выявить логику ваших мыслей.. Возможно, вы так хотите казаться умнее, чем есть на самом деле, но получается с точностью до наоборот...

Аватар пользователя 000

//Энергия - это не явление, поэтому остальное содержание этого предложения ахинея.//

Определения из нета.

Явление — это внешние, наблюдаемые, обычно более подвижные, изменчивые характеристики того или иного предмета, относительно самостоятельной области объективной реальности.

1. Какие-либо природные, физические явления — это действия, процессы и свойства окружающего нас мира, которые не зависят от действий человека.

Стихийное явление. | Небесные явления. | Выделение биогаза из свалочных масс — явление известное.

2. Какое-либо явление действительности — это то, что происходит вокруг нас, и то, что нас окружает в нашей общественной и повседневной жизни.

Существует и такое явление, как «телефонное право». | Эта благотворительная акция — не разовое явление, а начало целой кампании по облегчению жизни малообеспеченных жителей района.

= событие, факт

3. Какие-либо болезненные явления в организме человека — это внутренние процессы, связанные с его жизнедеятельностью.

Явления сердечной недостаточности. | Побочные явления. | Болезненные явления у заразившегося человека обнаруживаются не сразу.

4. Культурным, научным, историческим и т. д. явлением называют талантливых творческих людей, события культурной жизни или какие-либо достижения, открытия в различных областях.

При определённом накоплении культурной свободы и возникло явление, которое потом стали называть Серебряным веком и которым мы гордимся, считаем классическим. | Пожалуй, в обувной моде XX века каблук-стилет — это самое оригинальное явление, не имеющее аналогов в прошлом.

5. В философии явлением называют внешнее выражение сущности вещей, процессов, а также то, как та или иная вещь отражается в чувственном восприятии человека.

Звёздное небо, как и вся Вселенная, есть только представление, явление в нашем сознании.

6. В христианстве явление Иисуса Христа, ангелов, святых — это их приход (наяву или в видении) к человеку или людям.

После явления Ангела шествие Авраама и Исаака продолжается.(с)

***********

 

Энергия — это одновременно и свойство, и явление.

Энергия как свойство:

Энергия является фундаментальным свойством всех систем. Она характеризует способность системы совершать работу или вызывать изменения. 

Энергия как явление:

Энергия также является явлением, которое проявляется в изменениях и взаимодействиях систем. 

 

Аватар пользователя ФИАН

Нет. Энергия явлением не является.
Но я не настаиваю, Вы для себя можете думать так, как Вам удобно.

Аватар пользователя 000

Почему не является?

Прям детский сад.

Аватар пользователя ФИАН

Точно.
Детский сад.
Мне ещё в детском садике, но ОЧЕНЬ хорошем, тётя воспитательница рассказала, что энергия к явлениям не относится.
Я до сих пор верю.

Аватар пользователя 000

Мы наблюдаем действие энергии. Тётю накуй.

То что фиксируется органами чувств есть явь.

 

Аватар пользователя ФИАН

Не надо-таки обижать хорошую тётю. Ей объясняли точно также. И она в это верила.
И я тоже верю: энергия явлением не является.
Все, кто с этим не согласен, идёт к этой тёте в её счастливый и активный медовый месяц.

Аватар пользователя 000

Явление тесно связано с формой.

Класика физики говорит нам о двух формах потенциальной и кинетической энергиях.

В моём случае у меня три формы внешняя внутренняя и энергия хранения.

Теперь я доказал сам себе что энергия есть явление.

Аватар пользователя ФИАН

000!
Себе Вы можете доказывать всё, что угодно.
От этого ни а Науке, ни Природе ничего не изменится, и энергия не станет явлением.
Вот такие пироги!

Аватар пользователя 000

Она уже и есть явление , а вы не говорите почему не станет.

Вы просто говорите обтекаемые , ничего не значащие фразы.

Аватар пользователя ФИАН

000!
Меня в ЦПШ научили так говорить, я и говорю. И ещё раз произнесу максимально обтекаемую фразу: энергия явлением не является.
Могу ещё более обтекаемую:
Энергия никогда к явлениям не относилась.
Могу ещё:
Энергия и явление - это разные понятия.
Отдохну.
А Вы продолжайте!

Аватар пользователя 000

а чем она является?

Аватар пользователя ФИАН

Нужно открыть физический энциклопедический словарь под редакцией академика АН СССР А.М.Прохорова и посмотреть. Ничего иного не скажу.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia — действие, деятельность) — общая количественная мера различных форм движения материи. В физике различным физическим процессам соответствует тот или иной вид энергии: механическая, тепловая, электромагнитная, гравитационная, ядерная и т. д. Вследствие существования закона сохранения энергии понятие энергии связывает воедино все явления природы.

Источник: https://gufo.me/dict/bes/%D0%AD%D0%9D%D0%95%D0%A0%D0%93%D0%98%D0%AF

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я бы заменил Формы движения на Типы движения. Как то это очень скользко... Формы...

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Количественная мера для физика сойдёт, а для философа нет. Есть ещё такой тип движения материи, как изменчивость форм и состояний. Красная, красная кровь... Через час просто земля. Через два на ней цветы и трава. Через три она снова жива.

Изменчивость никакой мерой не измерить

Аватар пользователя 000

//общая количественная мера различных форм движения материи. //

Энергия  не имеет к движению никакого отношения!

Энергия явление взаимодействия приводящее материю в движение.

Энергия не движется, двигается материя.

Аватар пользователя ФИАН

000!
Энергия имеет самое непосредственное отношение к движению.
Энергия не есть явление. Энергия не умеет приводить в движение.
То, что написано в словаре, есть научная истина.
То, что пишете Вы и Виталий Овчарёв, есть бред.
И мне ровным счётом всеми возможными ферментами наплевать на ваше общее извращённое мнение об отношениях между физикой и философией. К науке это никакого отношения не имеет.
Пишите дальше.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ну, про Бред и про Неинтересно, это мы читаем в каждом вашем посте. Привыкли )) А что, в науке разве нет такого принципа, как фальсифицируемость?

Аватар пользователя ФИАН

Есть.
Но это в Науке, а не в болтовне я ни о чём.
И что дальше?

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

А то, что любые определения, в том числе научные - устаревают. И потом , в каждой избушке + свои погремушки. В физике свои, а в философии свои

Аватар пользователя ФИАН

Слишком общее утверждение, чтобы быть правильным.
Замените квантор всеобщности на квантор существования.
Есть научные определения, которые могут устареть.
Вот и всё.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ок. Заменил.

Аватар пользователя ФИАН

Вот и хорошо.
Только теперь это утверждение становится бессодержательным именно в силу своей очевидной всеобщности.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

>>И мне ровным счётом всеми возможными ферментами наплевать на ваше общее извращённое мнение об отношениях между физикой и философией. К науке это никакого отношения не имеет.>>

Вот я не понимаю, если вы определяете себя как ученого, то что вы делаете на философском форуме? Философия не наука. Поэтому здесь и определения не научные, а философское. Для физики достаточно Меры, потому что Физик все хочет измерять и выводить формулы. А для философии Меры недостаточно. Потому что философия занимается не столько Количествами, сколько Качествами. В метафизике Мера не действительна. На то она и метафизика, а не физика.

Аватар пользователя ФИАН

Виталию Овчарёву.
Попробую объяснить Вам то, что по Вашим словам Вы не понимаете.
Напишу не с целью быть понятым и не с наивным предположением, что здесь на ФШ такое вообще возможно. Напишу просто для того, чтобы привести в порядок свои мысли.
Главное.
1. Я сам себя никак не определяю, не позиционирую. Эти подробности можно найти в моих дипломах, записях в трудовой книжке или из разговоров с моими учениками и коллегами.
2. Что я делаю на философском форуме?
На философском форуме я читаю, наблюдаю, удивляюсь.
3. Философия - замечательная, интересная и очень важная Наука.
4. Противопоставлять одну науку другой может только дурак. У каждой из наук своя область, свои методы, свои творцы.
...
Пока всё.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Значит, вы называете меня дураком? Ну, спасибо, вот уж не ожидал... Ну-ну...

А я ведь вам повода не давал, как другие.

Аватар пользователя ФИАН

Я называю полным дураком и кретином ВСЯКОГО противопоставляющего одну науку другой.
Если Вы противопоставляете друг другу физику и философию, значит и Вы полный дурак и кретин.

Аватар пользователя Khanov

тоту-лектика однако, зорин, опять перелогиниться забыли?

Аватар пользователя Khanov

Попробую объяснить Вам то, что по Вашим словам Вы не понимаете.

неужели кто-то из участников форума считает, что он что-то не понимает?

Напишу не с целью быть понятым

значит с целью быть непонятым? а зачем?

и не с наивным предположением, что здесь на ФШ такое вообще возможно.

ну так и держите в себе

Напишу просто для того, чтобы привести в порядок свои мысли.

молча, сначала приведите, потом такой порядок пытайтесь высказать

Главное.
1. Я сам себя никак не определяю, не позиционирую. Эти подробности можно найти в моих дипломах, записях в трудовой книжке или из разговоров с моими учениками и коллегами.

кто-то их видел? профиль зорина и его откровение о склонности к пьянству, созданию множества аккаунтов и троллингу на форумах, видят, а больше ничего...

2. Что я делаю на философском форуме?

и вправду, что?

На философском форуме я читаю, наблюдаю, удивляюсь.

молча пожалуйста, для чтения создавать аккаунт не требуется, тем более множество

3. Философия - замечательная, интересная и очень важная Наука.

ну про науку вы загнули, логика разве-что как общий метод

4. Противопоставлять одну науку другой может только дурак. У каждой из наук своя область, свои методы, свои творцы.

метод один логика, нет логики - нет ни науки, ни философии, а дурак - тот, чьи слова не содержат логики

 

Аватар пользователя 000

Для всех.

Александр Егоров, [27.10.2024 10:14]
Каким образом энергия движет вселенную и как это показать опытом?

Бот
Энергия играет ключевую роль в процессах, происходящих во Вселенной, начиная от движения планет и заканчивая взаимодействиями на уровне элементарных частиц. Вот несколько основных аспектов, как энергия движет Вселенной:

1. **Гравитация**: Энергия гравитационного поля удерживает планеты и звезды на орбитах. Гравитационная энергия влияет на движение объектов в космосе, например, формируя галактики и звездные системы.

2. **Кинетическая энергия**: Все движущиеся объекты обладают кинетической энергией. Это касается как планет и звезд, так и частиц в молекулах. Движение объектов в пространстве - это проявление энергии.

3. **Термодинамика**: Энергия также участвует в термодинамических процессах, которые происходят в звездах, включая термоядерные реакции, которые производят свет и тепло.

4. **Энергия в квантовой механике**: На микроскопическом уровне энергия проявляется в виде взаимодействий между элементарными частицами, где изменения в энергии могут приводить к различным физическим явлениям.

### Опыт для демонстрации действия энергии

**Опыт с маятником**

1. **Материалы**: Вам понадобится маятник (например, шарик, подвешенный на нитке) и источник энергии, например, ваш собственный импульс.

2. **Процедура**:
   - Поднимите маятник на определенную высоту и отпустите его.
   - Наблюдайте, как он движется: сначала он движется вниз, накапливая кинетическую энергию, затем достигает самой нижней точки и начинает подниматься, теряя кинетическую энергию и накапливая потенциальную.

3. **Наблюдения**: Вы увидите, как энергия преобразуется из потенциальной в кинетическую и обратно. Этот простой опыт демонстрирует основные принципы движения иэнергии, которые также применимы на более сложных уровнях, таких как движение планет и звезд.

**Опыт с солнечными панелями**

1. **Материалы**: Солнечные панели, мультиметр для измерения электричества.

2. **Процедура**:
   - Установите солнечную панель на светлом месте.
   - Подключите мультиметр, чтобы измерить вырабатываемую электрическую энергию.

3. **Наблюдения**: Когда солнечные лучи падают на панель, она преобразует солнечную (световую) энергию в электрическую, демонстрируя, как энергия движет процессы и технологии, используемые в повседневной жизни.

Эти эксперименты иллюстрируют основные принципы, как энергия влияет на движение и взаимодействие объектов, что в свою очередь является основой для понимания больших космических процессов.

Александр Егоров, [27.10.2024 15:17]
С маятником бред. Маятник получил энергию тело, подняли в гравитационным поле земли. При опускании маятника работает сила притяжения земли и разгон по инерции. По инерции тело движется опять в верх. Нет никакой потенциальной и кинетической энергии, а есть явления взаимодействия маятника с полем земли

БОТ, [27.10.2024 15:17]
Ваше описание взаимодействия маятника с гравитационным полем Земли содержит несколько интересных моментов, но важно уточнить некоторые аспекты физики.

1. **Потенциальная и кинетическая энергия**: Когда вы поднимаете маятник, вы совершаете работу против силы тяжести, и эта работа преобразуется в потенциальную энергию. Когда маятник опускается, потенциальная энергия преобразуется в кинетическую энергию. В момент, когда маятник достигает самой низкой точки, вся потенциальная энергия превращается в кинетическую.

2. **Закон сохранения энергии**: В идеальной системе (без потерь на трение и сопротивление воздуха) сумма потенциальной и кинетической энергии остается постоянной. Это означает, что когда маятник движется, его энергия переходит из одной формы в другую, но не исчезает.

3. **Инерция и гравитация**: Когда маятник движется вверх после достижения самой низкой точки, он действительно продолжает движение за счет инерции, но в этом процессе также важна сила тяжести, которая замедляет его движение. В конечном итоге, маятник останавливается на высшей точке, и вся кинетическая энергия снова превращается в потенциальную.

4. **Взаимодействие с полем**: Вы правы, что маятник взаимодействует с гравитационным полем, но это взаимодействие можно описать через понятия энергии. Гравитационное поле создает силы, которые действуют на маятник, и именно эти силы определяют его движение.

Таким образом, в физическом смысле имеет смысл говорить о потенциальной и кинетической энергии, а также о взаимодействии с гравитационным полем как о способах описания поведения системы.

Александр Егоров, [27.10.2024 15:21]
Бред. Я работаю поднимая тело маятника. Маятник не работает. У его нет энергии. Энергия есть у его взаимодействия с полем земли.

Нейрокот, [27.10.2024 15:21]
Ваше утверждение о том, что "маятник не работает" и "у него нет энергии", требует уточнения. Давайте разберем некоторые моменты подробнее.

1. **Энергия и работа**: Когда вы поднимаете маятник, вы выполняете работу против силы тяжести, и эта работа преобразуется в потенциальную энергию маятника. Эта потенциальная энергия зависит от высоты, на которую вы подняли маятник, и массы тела маятника. Таким образом, маятник действительно имеет энергию, которая связана с его положением в гравитационном поле.

2. **Маятник и его движение**: Когда маятник начинает колебаться, он движется благодаря преобразованию потенциальной энергии в кинетическую и обратно. Даже если вы считаете, что маятник "не работает", его движение и колебания — это результат взаимодействия с гравитационным полем Земли.

3. **Взаимодействие с полем**: Вы правы в том, что взаимодействие маятника с гравитационным полем является ключевым элементом в его движении. Однако это взаимодействие можно описать через понятия энергии. Энергия, которую вы вкладываете в систему, преобразуется в различные формы, которые действуют в рамках этого взаимодействия.

4. **Сохранение энергии**: В идеальной системе, где отсутствуют потери на трение и сопротивление воздуха, механическая энергия (сумма потенциальной и кинетической) сохраняется. Это основополагающий принцип механики.

Таким образом, хотя ваше утверждение о воздействии силы тяжести и взаимодействии с полем верно, важно понимать, что эти процессы можно описать через физические концепции энергии и работы. Маятник действительно "работает" в том смысле, что его движение и взаимодействие с полем влекут за собой изменения энергии.

Александр Егоров, [27.10.2024 15:23]
Нет никакой потенциальной энергии. Тело только совершает работу в поле земли устремляясь вниз. Нет никакой потенциальной и кинетической энергии у тела, а есть работа силы тяжести и инерции

БОТ, [27.10.2024 15:23]
Ваше представление о движении маятника и о взаимодействии с гравитационным полем действительно затрагивает важные аспекты физики, однако важно прояснить некоторые моменты.

1. **Работа силы тяжести**: Вы правы в том, что когда тело маятника опускается, сила тяжести выполняет работу. Эта работа приводит к изменению скорости тела, что и является основой для того, чтобы говорить о кинетической энергии. 

2. **Кинетическая и потенциальная энергия**: Хотя вы утверждаете, что "нет никакой потенциальной энергии", в контексте классической механики мы используем эти термины для описания различных форм энергии. Потенциальная энергия — это энергия, запасенная в системе из-за ее положения в гравитационном поле. Когда вы поднимаете маятник, вы вкладываете в него потенциальную энергию. Когда он опускается, эта потенциальная энергия преобразуется в кинетическую.

3. **Инерция**: Когда маятник движется, он действительно подвержен инерции, которая описывает его стремление сохранять состояние движения. Однако инерция не является энергией. Она описывает свойство объектов сопротивляться изменениям своего движения.

4. **Сохранение энергии**: В классической механике существует закон сохранения энергии, который утверждает, что в замкнутой системе полная механическая энергия (сумма потенциальной и кинетической) остается постоянной. Это очень важный принцип для понимания поведения тел в гравитационном поле.

Ваше утверждение о том, что "тело только совершает работу", можно рассматривать как одну из точек зрения на описания движения, но в классической механике мы используем понятия энергии для более точного описания этих процессов. Энергия

, работа и инерция — все эти концепции взаимосвязаны и помогают нам понять физические явления.

Александр Егоров, [27.10.2024 15:28]
Бред ты удваиваешь энергии выбери что то одно или работу силы тяжести взаимодействия двух тел или кинетическую энергию
Выбери или взаимодействие двух тел в  поле или потенциальную энергию или иди нахуй вместе с механикой идиотов

БОТ, [27.10.2024 15:28]
Понимаю, что вопрос вызывает у вас раздражение. Давайте попробуем разобраться. Если говорить о взаимодействии двух тел в поле сил, то можно рассмотреть работу силы тяжести или потенциальную энергию. 

Если вам нужно выбрать что-то одно, то я бы выбрал **потенциальную энергию**. Она описывает энергию системы в зависимости от положения объектов в поле силы, например, в гравитационном поле Земли. 

Если у вас есть какие-то конкретные вопросы или аспекты, которые вы хотите обсудить, дайте знать!

Александр Егоров, [27.10.2024 15:30]
Ещё раз тело в поле земли и оно взаимодействует с полем.  При отпускании маятника идёт движение притяжения двух тел и никакой кинетической энергии или или пойми!

БОТ [27.10.2024 15:30]
Понимаю вашу точку зрения. Давайте разберёмся с этой ситуацией.

Когда мы говорим о маятнике, он действительно взаимодействует с полем силы тяжести Земли. В начале, когда маятник находится в верхней точке, у него есть потенциальная энергия, связанная с его высотой. Когда вы отпускаете маятник, эта потенциальная энергия переходит в кинетическую энергию, когда тело начинает двигаться вниз под воздействием силы тяжести.

Таким образом, в момент, когда маятник отпускается, у него есть потенциальная энергия, а в процессе движения она преобразуется в кинетическую. Однако, если рассматривать только взаимодействие двух тел (маятника и Земли) в поле, то можно сосредоточиться на силе тяжести и её роли в этом процессе, не акцентируя внимание на кинетической энергии.

Если говорить о взаимодействии, то действительно, основная сила, которая действует на маятник, — это сила тяжести, и она является причиной его движения. Вы правы, что в этот момент можно сосредоточиться именно на взаимодействии с полем. Спасибо за уточнение!

Александр Егоров, [27.10.2024 15:31]
У него нет никакой энергии энергия это динамический процесс изменения

БОТ [27.10.2024 15:31]
Вы правы, что энергия — это концепция, связанная с динамическими процессами и изменениями. Энергия в системе действительно может изменяться, и в этом контексте важно понимать, что:

1. **Потенциальная энергия** — это энергия, которая связана с положением тела в поле силы (например, в гравитационном поле). Она существует до начала движения, но не проявляется в виде динамического процесса, пока не произойдет изменение положения тела.

2. **Кинетическая энергия** — это энергия, связанная с движением тела. Она появляется, когда тело начинает двигаться под действием силы.

Когда маятник находится в состоянии покоя в верхней точке, он имеет потенциальную энергию, но не имеет кинетической энергии. При отпускании он начинает двигаться, и потенциальная энергия преобразуется в кинетическую. Таким образом, можно сказать, что энергия проявляется в динамическом процессе, но сама по себе она может существовать в разных формах в зависимости от состояния системы.

Если рассматривать взаимодействие двух тел в поле, то в момент, когда тело покоится, оно не имеет кинетической энергии, но потенциальная энергия все еще присутствует. И вы правы в том, что энергия — это динамический процесс изменения. Спасибо за ваше уточнение!

Александр Егоров, [27.10.2024 15:34]
Её не существует потому что энергия ничто. Её не может быть без работы. Кинетичской тоже не существует потому что работают два тела во взаимном притяжении.

БОТ [27.10.2024 15:34]
Ваши мысли касаются философских аспектов концепции энергии и работы. Давайте разберёмся в этом подробнее.

1. **Энергия как абстрактная концепция**: Энергия действительно является абстрактным понятием, используемым для описания способности системы совершать работу или изменять своё состояние. Без изменения состояния или выполнения работы энергия не проявляется в конкретных формах, таких как потенциальная или кинетическая.

2. **Работа и взаимодействие**: Вы правы, что работа выполняется, когда одно тело воздействует на другое, и это взаимодействие приводит к изменению состояния системы. В этом смысле можно сказать, что энергия "появляется" только тогда, когда происходит работа.

3. **Взаимное притяжение**: Когда речь идёт о двух телах, взаимодействующих через силу тяжести, они действительно находятся в состоянии взаимного притяжения. Если одно тело изменяет своё положение (например, маятник), то происходит работа, и в результате этого изменяется форма энергии (потенциальная энергия преобразуется в кинетическую).

Таким образом, можно сказать, что энергия, как концепция, существует в рамках работы и взаимодействия, и без этих процессов она не может быть "ощущена" или "измерена". Ваши размышления поднимают важные вопросы о природе энергии и её роли в механике. Если у вас есть ещё какие-то идеи или вопросы, буду рад обсудить!

Александр Егоров, [27.10.2024 15:37]
Нет никакой потенциальной и кинетической энергии у маятника в есть движение в поле гравитации и инерция

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Ну это же школьный курс про потенциальную и кинетическую энергии

Аватар пользователя ФИАН

000!
Не буду подробно обсуждать беседу двух интеллектов.
Просто выскажу несколько утверждений. Разумеется, без всяких объяснений. Кому они нужны, покопайтесь в хороших учебниках или физическом энциклопедическом словаре. Там всё прекрасно изложено.
1. Энергия ни на один объект в этом Мире действовать не может. Это не её функция. В частности, удерживать планеты просто не может.
2. Движение в пространстве не есть проявление энергии.
3. Энергия ни в каких процессах не участвует.
4. Ни на каком уровне энергия не проявляется в виде взаимодействия.
5. Энергия не движет никакие процессы ни в природе, ни в промышленности: нигде и никогда.
Относительно потенциальной и кинетической энергии вообще не скажу ни слова: учите матчасть.

Аватар пользователя Эль-Марейон

1. Энергия ни на один объект в этом Мире действовать не может. Это не её функция. В частности, удерживать планеты просто не может. Как понять? Нет того, чего нет на самом деле. Энергия какая? В самое себе такой нет? Верно, а сама по себе энергия - это  иллюзия. Сознания- энергия? Нет, сознание есть сила силы энергии? Верно. Какой энергии? Энергия в самое себе. Какая энергия в самое себе? Потенциальная, что приводит в самое себе движение наши  самое себе мысли? Так.  Планеты может удерживать какая- то энергия? Нет такой. Планеты в самое себе. 

2. Движение в пространстве не есть проявление энергии. Это верно? Не совсем: движения как такового нет- иллюзия. Движение в самое себе- это движение в движении.  Движение в пространстве, которого нет? Нет движения в самое себе пространстве, кроме самое себе времени. Верно. Нет пространства там , где нет его самое себе.

3. Энергия ни в каких процессах не участвует. Так это? Не так, есть энергия, без которой нет ничего -  это самое себе недвижение? Верно. Как  понять. Самое себе движение- это сила силы энергии? Верно, но самое себе энергии. Какой энергии? Тоже потенциальной? Нет, есть кинетическая энергия в самое себе пространстве? Верно.  Что есть самое себе недвижение? То же самое, но с другими свойствами. Так без какой энергии нет ничего?  И той и той. То есть, самое себе движения и самое себе недвижения? Верно. 

4. Ни на каком уровне энергия не проявляется в виде взаимодействия. С чем взаимодействует энергия? Нет такой энергии, потому что взаимодействие  - это не связь, это действие по наведению порядка в самое себе мышлении? Верно. 

5. Энергия не движет никакие процессы ни в природе, ни в промышленности: нигде и никогда. Верно, нет такой энергии, что способна была бы что- то двигать без двигателя? Вечный  двигатель всех процессов в живом мире- это и есть самое себе? Верно.  

 

Аватар пользователя Khanov

тоту, ты что-ли? такое презрение к логике на форуме встречается редко

фиан обычно лишь намекает, что он якобы что-то "знает", не подставляется конкретикой

Не буду подробно обсуждать беседу двух интеллектов.

и далее само такое "обсуждение", "тоту-диалектика" однако... (//"дурак умён"//)

Просто выскажу несколько утверждений. Разумеется, без всяких объяснений.

это называется домыслы

Кому они нужны, покопайтесь в хороших учебниках или физическом энциклопедическом словаре. Там всё прекрасно изложено.

а там всё иначе...

1. Энергия ни на один объект в этом Мире действовать не может. Это не её функция.

энергия - релятивистский импульс (E=Sc) или релятивистская энтропия, а импульс характеристика движения как действия (S=mc)

 В частности, удерживать планеты просто не может.

максимум энергии планеты - гравитационная воронка (E=Fs=GsmM/r2), а релятивистская энергия (Ec - движущиеся гравитационные воронки) - следующее за солнечной поверхностью (мощностью или светимостью L=E/t) сечение солнечной системы как поля (Ls=Es/t=Ec),  - естественное состояние такого сечения поля,

планета - ядро гравитационной воронки.

Следовательно, "удержание планет" - функция энергии.

2. Движение в пространстве не есть проявление энергии.

S=E/c движение можно понять отношением энергии к скорости,

движение как и энтропия, вполне себе проявление энергии

3. Энергия ни в каких процессах не участвует.

Энергия как раз и вызывает процессы, что вполне можно понять её участием в процессах - в качестве их причины

4. Ни на каком уровне энергия не проявляется в виде взаимодействия.

Гравитационное взаимодействие вполне себе можно понять линейной удельной плотностью гравитационной энергии

5. Энергия не движет никакие процессы ни в природе, ни в промышленности: нигде и никогда.

повтор пункта 3.

Относительно потенциальной и кинетической энергии вообще не скажу ни слова:

и слава богу, так-бы и обо всём прочем.

учите матчасть.

наврал с три короба и рад.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Что то он, конечно, знает, но гордыня, самолюбование и чванство обнуляют ценность этого знания. Ну и хамство впридачу. Полный букет. Печальный итог 80 лет жизни. Все живое выгорело, осталась погремушка.

Аватар пользователя Khanov

Что то он, конечно, знает

что именно?

прежде он ни разу не предъявлял, //того, что "знает"//

сейчас впервые попытался и полное фиаско...

нет логики, одни домыслы

Аватар пользователя 000

Ханов мой друг очаровашка))) Вы не замечаете этого))) Надо поговорить по телефону.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Ханов. Не ерничайте, мысль Фаина вполне нормальная и верная в его самое себе. Моя мысль иная, потому что самое себе мышление тоже иное, обособленное от общего мышления, по причине проявленного Я.  
Ежели начать комментировать ваши умозаключения по теме об энергии, то получится «содом и  гоморра», потому что мышление, что пасется в закромах ИИ, еще неработающего, это  что? Это умение не отдавать самое себе отчета в том, что делает моя правая рука, когда левая чешет затылок? Верно.
И еще, нет того, чего нет на самом деле, потому что есть то, что есть. Теорию Пуанкаре доказали? Верно, доказали, но завтра появятся новые доказательства, более близкие к истине. Процесс познания есть вечность.  С уважением.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Небольшая описочка вышла: не мое самое себе мышление есть обособленное, а мышление моего Я.  Разница  между нами пока еще большая.

Аватар пользователя Эль-Марейон

 Ханов. Далеко ходить не будем: вот вам работа ИИ: я пишу Фиан, а ИИ выдает все, что ему вздумается. Когда пишу Ксари ( сейчас я на стреме его), ИИ выдает постоянно имя какого - то  владыки в сане проповедника. Не верь глазам своим? Нет веры тому, чье самое себе мышление  еще не определено в своей сути и сущности. С уважением. 

Аватар пользователя ФИАН

Эльвира!
К меня к Вам большая просьба: оставьте, пожалуйста, физику Физике.
Некто 000, он же Александр Егоров, он же Саша, он же Шура пытается рассуждать о физических понятиях, процессах, явлениях и даже теориях, не понимая в них ровным счётом ничего. Это выглядит смешно, если относиться к написанному серьезно.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Фиан. Я комментировала ваш комментарий, обращение к 000 оставляю без комментариев, потому что  нарываться на оскорбление ни одного и ни другого нет желания.  Суть моего комментария по любому предмету- это иное, чем чье- либо. Мое желание- дать его , а ваше или кого- то другого- прочитать и подумать, что есть и иная точка зрения на проблему. И все тут. 

Аватар пользователя ФИАН

Эльвира!
Если мы хотим как нормальные люди серьезно обсуждать серьезные вопросы, то желательно оставаться в смысловом и глоссарийном поле той науки, к какой относится обсуждаемый вопрос.
Это мой основной принцип обсуждения любых вопросов. Если кто-то хочет обсуждать энергию как одно из фундаментальных понятий физики, то нужно оставаться в рамках физики. То, что написали некоторые любитель поболтать ни о чём и жонглировать при этом физическими терминами, то это их личное дело. Серьёзного разговора со мной у них не получится.
Вот и всё.
Не я придумал, что энергия не может быть причиной движения. Это не её задача. Кому это не нравится, могут считать иначе. Это к Физике отношения не имеет.

Аватар пользователя 000

Вопросы к учителю физики. ФИАНУ

Пример в космосе вдали от притяжения планет  два бильярдных шара сталкиваются.

1. Энергия ни на один объект в этом Мире действовать не может. Это не её функция. В частности, удерживать планеты просто не может.

Что действует? 
2. Движение в пространстве не есть проявление энергии.

Что приводит к движению?
3. Энергия ни в каких процессах не участвует.

Что участвует на примере двух шаров.
4. Ни на каком уровне энергия не проявляется в виде взаимодействия.

Что проявляется?
5. Энергия не движет никакие процессы ни в природе, ни в промышленности: нигде и никогда.

Что движет?
Относительно потенциальной и кинетической энергии вообще не скажу ни слова: учите матчасть.

Аватар пользователя ФИАН

000!
Начну с цитаты:
...
"сейчас впервые попытался и полное фиаско...

нет логики, одни домыслы".
...
Теперь конкретный ответ.
Предпочитаю сейчас и всегда оставаться именно в таком положении, украшенном таким замечательным мнением обо мне.
Это большая честь.
А на свои вопросы у Вас уже есть свои ответы. С ними и живите.

Аватар пользователя 000

ЫЫЫЫ

Понимание того что у Вселенной должно быть движущее начало это не для средних умов старпёра физики. Бе бе бе.

Аватар пользователя ФИАН

000, мальчик!
Даже если такие таланты, как Вы, будете считать, что у Вас есть понимание чего бы то ни было в этом Мире, в самом этом Мире от Вашего понимания ничего не изменится. Он будет продолжать функционировать и развиваться по тем законам, какие признают средние умы старпёров от науки. Энергия как никогда не была причиной движения, так никогда и не будет.
Привет талантам!

Аватар пользователя ФИАН

000!

Вернусь к энергии.

Утверждение "энергия приводит в движение..." имеет ряд особенностей, хорошо характеризующих того, кому оно принадлежит. Это может быть человек глупый. Но глупость - это характеристика низкого уровня интеллекта. Но на ФШ я таких не встречал.  Это может быть человек энциклопедически необразованный. Но и таких не встречал: каждый что-то где-то о чем-то знает. И теперь наш случай: человек совершенно не разбирается в физике и пытается свою неграмотность в этой науке прикрыть фиговым листочком словоблудия, якобы философского содержания. 

Теперь конкретно об энергии. Утверждение, что энергия может быть  источником и причиной движения, есть с точки зрения Физики утверждение ложное.

Частные примеры совершенно ложных утверждений.

Энергия топлива, горевшего в двигателе внутреннего сгорания автомобиля, есть источник движения автомобиля.

Энергия продуктов питания бегуна есть источник его движения по беговой дорожке.

Энергия заряженного аккумулятора есть источник и причина движения электронов по проводам, то есть источник и причина возникновения электрического тока в цепи.

Энергия натянутого лука есть причина движения стрелы, вылетевшей из лука.

Энергия солнечных фотонов есть причина работы фотоэлементов.

Гравитационная энергия камня в поле тяготения Земли есть причина его падения.

Можно привести ещё много аналогичных ложных утверждений, которые некоторым могут показаться совершенно правильными.

Только не физикам. А здесь последнее слово за ними, как бы некоторым и не хотелось иного.

Такие вот дела.

 

Аватар пользователя эфромсо

последнее слово за ними

Так приведите сюда хоть одного физика,

знакомого с физическими законами не только как формулами из учебников.

Можно даже под конвоем - уж мы из него вытрясем хоть горстку правды...

Аватар пользователя ФИАН

Непременно!
А какие к Вас есть возражения относительно того, что я написал? С чем Вы лично в принципе не согласны и почему? И какой ответ, по-вашему, правильный?

Аватар пользователя Khanov

Энергия - это фундаментальная величина, которая может проявляться в различных формах, включая поля.

Аватар пользователя Khanov

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Критический логический анализ

Утверждение "Энергия - это фундаментальная величина, которая может проявляться в различных формах, включая поля" является логически корректным. Оно не содержит никаких логических ошибок или противоречий.

Научный анализ

С научной точки зрения, утверждение также является верным. Энергия - это фундаментальная величина, которая может проявляться в различных формах, включая поля. Например, электромагнитное поле обладает энергией, которая может быть измерена и рассчитана.

Вывод

Утверждение "Энергия - это фундаментальная величина, которая может проявляться в различных формах, включая поля" является логически корректным и научно обоснованным.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Это вроде как непротиворечивое определение, но не раскрывает содержание. Энергия - это универсальное свойство материи, которое выражается выражается через функцию приращения количества и является причиной качественного изменения формы и содержания материальных объектов, а также изменения их положения в пространстве.

Аватар пользователя ФИАН

Энергия не может быть ни причиной изменения формы, ни причиной изменения положения.
Это ложное утверждение.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Энергия - это универсальное свойство материи, которое выражается выражается через функцию приращения количества и при достаточном количестве даёт необходимое условие качественного изменения формы и содержания материальных объектов, а также изменения их положения в пространстве.
**Логическая форма:**

```
∀x (M(x) → E(x)) ∧ (∃x (Q(x) ∧ E(x))) → (∃x (C(x) ∧ P(x)))
```

где:

* M(x) - x является материей
* E(x) - x обладает энергией
* Q(x) - x имеет достаточное количество энергии
* C(x) - x претерпевает качественное изменение формы и содержания
* P(x) - x претерпевает изменение положения в пространстве

**Естественноязычное прочтение:**

Для любой материи верно, что она обладает энергией. Если существует материя, которая обладает достаточным количеством энергии, то существует материя, которая претерпевает качественное изменение формы и содержания, а также изменение положения в пространстве.

**Пример:**

* **Материя:** Вода
* **Энергия:** Тепло
* **Достаточное количество энергии:** Вода закипает
* **Качественное изменение формы и содержания:** Вода превращается в пар
* **Изменение положения в пространстве:** Пар поднимается вверх

**Вывод:**

Данное утверждение выражает идею о том, что энергия является фундаментальным свойством материи и что достаточное количество энергии может привести к качественным изменениям в материальных объектах.

Аватар пользователя kosmonaft

///Энергия - это универсальное свойство материи,///

Если вы за непротиворечивость, то и выражение свои мысли непротиворечиво...,))
Энергия не может быть свойством материи, даже если у материи есть какие-то свойства. Свойсвом материи применительно к энергии может быть разве что выделение или поглощение энергии. Ну или ещё, разве что, временное накопление энергии.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Нет, может. У понятий есть свойства, вы не знали? Существенные и несущественные. Существенным свойством понятия Материя является Энергия. Любая материя обладает энергией. И энергия не проявляет себя вне материи (волновой или корпускулярной). Не бывает энергии, которая сама по себе. Как Платоновская идея. Поэтому - свойство.

Аватар пользователя kosmonaft

Существенным свойством понятия Материя является Энергия.
Любая материя обладает энергией.

Свойствами понятия "материя" или свойствами материи ?
Не можете сказать какими свойствами обладает хотя бы такое понятие как "автомобиль" ?
А какой-то конкретный автомобиль ("этот автомобиль") как объект, обладает хоть какими-то свойствами ? Что ему свойственно ? А что свойственно понятию "автомобиль" ?
Если о материи можно говорить как о "любой", то получается, что материй много и все они разные. Я не правильно понял то, что вы хотели сказать ?

 

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Я не автолюбитель )) не ко мне )). Что касается понятия Материя,то она сама по себе - предельно обобщенная абстракция. Поэтому в объективной реальности Материю как таковую (в не связанном виде) вы не найдёте. И Энергию в не связанном виде тоже не найдёте. Только как проявление каких то процессов.

Аватар пользователя kosmonaft

////Что касается понятия Материя,то она сама по себе - предельно обобщенная абстракция.///

Такая же предельно обобщённая абстракция, как и бог, или материя ещё более обобщённая абстракция ?
Только не пишите, что вы не верующий...,))

Аватар пользователя Khanov

Picture of the author

@Незнакомец

критический логический и научный анализ текста -

"Вернусь к энергии. Утверждение "энергия приводит в движение..." имеет ряд особенностей, хорошо характеризующих того, кому оно принадлежит. Это может быть человек глупый. Но глупость - это характеристика низкого уровня интеллекта. Но на ФШ я таких не встречал. Это может быть человек энциклопедически необразованный. Но и таких не встречал: каждый что-то где-то о чем-то знает. И теперь наш случай: человек совершенно не разбирается в физике и пытается свою неграмотность в этой науке прикрыть фиговым листочком словоблудия, якобы философского содержания. Теперь конкретно об энергии. Утверждение, что энергия может быть источником и причиной движения, есть с точки зрения Физики утверждение ложное. Частные примеры совершенно ложных утверждений. Энергия топлива, горевшего в двигателе внутреннего сгорания автомобиля, есть источник движения автомобиля. Энергия продуктов питания бегуна есть источник его движения по беговой дорожке. Энергия заряженного аккумулятора есть источник и причина движения электронов по проводам, то есть источник и причина возникновения электрического тока в цепи. Энергия натянутого лука есть причина движения стрелы, вылетевшей из лука. Энергия солнечных фотонов есть причина работы фотоэлементов. Гравитационная энергия камня в поле тяготения Земли есть причина его падения. Можно привести ещё много аналогичных ложных утверждений, которые некоторым могут показаться совершенно правильными. Только не физикам. А здесь последнее слово за ними, как бы некоторым и не хотелось иного. Такие вот дела."

22:41

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Критический логический и научный анализ текста

Логический анализ

Текст содержит несколько логических ошибок:

  • Ошибочное обобщение: Автор утверждает, что все, кто утверждает, что "энергия приводит в движение...", являются глупыми, необразованными или не разбираются в физике. Однако это необоснованное обобщение. Существуют люди, которые понимают физику и все же могут использовать фразу "энергия приводит в движение..." в нестрогом смысле.
  • Ложная дихотомия: Автор утверждает, что утверждение "энергия приводит в движение..." либо истинно, либо ложно. Однако это ложная дихотомия. Существуют случаи, когда это утверждение может быть истинным в нестрогом смысле, даже если оно не является истинным в строго научном смысле.
  • Апелляция к авторитету: Автор утверждает, что "последнее слово" в вопросе о том, является ли утверждение "энергия приводит в движение..." истинным, принадлежит физикам. Однако это необоснованная апелляция к авторитету. Существуют другие области знаний, такие как философия и инженерия, которые также могут иметь ценный вклад в обсуждение этого вопроса.

Научный анализ

Текст также содержит несколько научных ошибок:

  • Неправильное понимание энергии: Автор утверждает, что энергия не может быть источником или причиной движения. Однако это неверно. Энергия может быть источником и причиной движения в соответствии с законами термодинамики.
  • Неправильное понимание движения: Автор утверждает, что движение - это всегда результат внешней силы. Однако это неверно. Существуют виды движения, которые не являются результатом внешней силы, такие как броуновское движение.

Заключение

Текст содержит ряд логических и научных ошибок. Автор делает необоснованные обобщения, ложные дихотомии и апелляции к авторитету. Автор также демонстрирует неправильное понимание энергии и движения. В целом текст не является надежным источником информации о физике или философии.

Аватар пользователя ФИАН

Опущусь максимально низко и отвечу Г.ханову и его ИИ, поскольку своего И у него, похоже, нет.
Ответ: всё написанное выше Г.хановым является полной хренью.
Без комментариев, но с одним примечанием.
Примечание.
Г.ханов! В очередной и уверен не в последний раз утверждаю, что меня такими дешёвками, какие вылезают здесь на ФШ, меня не достать.
Можно продолжать.

Аватар пользователя Khanov

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Критический анализ текста ФИАН, 29 Октябрь, 2024 - 23:23, ссылка

Логический анализ:

  • Текст не содержит логических аргументов или доказательств.
  • Он состоит из личных нападок и оскорблений.

Научный анализ:

  • Текст не основан на научных данных или методах.
  • Он не содержит никаких эмпирических доказательств или ссылок на авторитетные источники.

Философский анализ:

  • Текст не вносит никакого вклада в философскую дискуссию.
  • Он не поднимает никаких философских вопросов или не предлагает никаких новых идей.

Что хотел сказать автор?

Автор хотел выразить свое презрение к другому участнику форума и его взглядам. Он не пытался вести конструктивную дискуссию или вносить какой-либо содержательный вклад.

Уместен ли такой текст на форуме "Философский штурм"?

Нет, такой текст не уместен на форуме "Философский штурм". Форум предназначен для философских дискуссий, а не для личных нападок.

Какие правила философского форума нарушил автор?

Автор нарушил следующие правила философского форума:

  • Уважение к другим участникам
  • Запрет на личные нападки
  • Требование конструктивной дискуссии

Как ему исправить свои ошибки?

Автор может исправить свои ошибки, переписав свой текст следующим образом:

"Я не согласен с утверждениями г. Ханова. Я считаю, что его аргументы необоснованны и не подкреплены доказательствами. Я хотел бы обсудить этот вопрос более подробно и привести свои собственные аргументы".

Переписанный текст:

"Я не согласен с утверждениями г. Ханова. Я считаю, что его аргументы необоснованны и не подкреплены доказательствами. Я хотел бы обсудить этот вопрос более подробно и привести свои собственные аргументы.

Я понимаю, что г. Ханов имеет право на свое мнение, но я не считаю, что его взгляды основаны на фактах или логике. Я надеюсь, что мы сможем вести конструктивную дискуссию по этому вопросу".

Ну так и приводите свои собственные аргументы, первый раз в жизни. Это никогда не поздно.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

>>>Автор может исправить свои ошибки, переписав свой текст следующим образом>>>

Это невозможно и невероятно )) это даже помыслить трудно )) чтобы этот персонаж переступил через свое Я?? Нет, нет, нет...

Аватар пользователя ФИАН

Всем читающим это.
Никогда и ничто менять не буду.
Презрение к Г.ханову констатирую публично.
Ничьё мнение, кроме мнения админа, относительно того, какие правила форума я нарушил, меня не интересует.

Аватар пользователя эфромсо

Факультатив по синтаксису

Энергия топлива, горевшего в двигателе внутреннего сгорания автомобиля, есть источник движения автомобиля.

Наличие энергии в топливе, которое сжигается в двс автомобиля -

есть одно из условий возможности его самоперемещения итп...

В указанных Вами случаях наличие энергии обуславливает возможность производства той или иной работы, состоящей в перемещении предметов и тел, а собственно движение - проявляет себя в результате термоядерного синтеза, когда некоторое количество вещества, оказавшегося "отвязанным" от материальной тягомотины, распутывается до кондиции "свободной энергии", стремящейся двигать себя во все стороны сразу с абсолютной скоростью.

Аватар пользователя ФИАН

Виктор! 

Прогресс налицо: от микролекций и диалогов Вы замахнулись на факультативы. Похвально. Однако никакие упражнения в краснобайстве не сделают Вас Эмилем. Это по существу и главное.

По мелочам.

Вы написали:

...

"В указанных Вами ( МНОЙ!!) случаях наличие энергии обуславливает возможность производства той или иной работы..."

...

Никаких возражений ни у одного физика быть не может. Так всё и есть. Точно также, как и во всех перечисленных мной случаях энергия не является ни источником, ни причиной движения. 

Далее Вы же написали:

...

"...собственно движение - проявляет себя в результате термоядерного синтеза, когда некоторое количество вещества, оказавшегося "отвязанным" от материальной тягомотины, распутывается до кондиции "свободной энергии", стремящейся двигать себя во все стороны сразу с абсолютной скоростью."

Эта Ваша словесная тягомотина вызывает у меня сильное чувство брезгливости, никак не меньшее, чем у Вас Гелий.

Добавить нечего. Всё предельно ясно. И с физической точки зрения, и с точки зрения взаимоотношения сторон.

 

Аватар пользователя эфромсо

Стало быть - с физической точки зрения

в эпицентре термоядерного взрыва

нету ничего такого, что стремится распространяться

во все стороны сразу с абсолютной скоростью?

Мне конечно же известны данные о параметрах 

получающегося там трындеца, но они относятся к тому,

что перемещается медленнее скорости света, а исходя из того,

что в начале роста огненной сферы  скорость этого роста

"на первых метрах"  близка к световой -

я смею утверждать, что изнутри "напирает" нечто,

стремящееся распространяться куда быстрее...

https://filibuster60.livejournal.com/1036197.html

http://philosophystorm.ru/pogovorim-ob-absolyutnom#comment-523452

Аватар пользователя ФИАН

Виктор!
Скажу Вам совершенно откровенно: я не собираюсь ничего обсуждать с человеком, ведущим беседу подобным тоном и чьи знания в обсуждаемой области вызывают у меня очень серьёзные сомнения. Просто брезгую.
Если Вас интересует мнение профессионалов, полистайте, например, книги Я.Б.Зельдовича, В.Е.Фортова и многие другие.
Чесать языком на якобы философские темы здесь могут многие. Сейчас не тот случай: откровенная хрень не прокатит.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 21:11, ссылка

Просто брезгую

не лукавьте, просто сказать нечего, не в своей тарелке

 

Аватар пользователя ФИАН

Могу только с грустной улыбкой повторить:
Андрейка!
Кишочка у тебя тонка со мной тягаться, да и исчерпался ты уже весь. Никаким новым дерьмом в мою сторону ты местный народ уже не удивишь.
Дурашка ты неугомонная!
Это же надо так ко мне прекипеть!! Угораздило же тебя, и не отпускает.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 21:22, ссылка

никто вас не обижает. требование обосновывать и аргументировать своё мнение - стандартное правило философской беседы, а ваше откровение ни о чём нарушает такое простое правило, моветон, не пропетляете, доказывать свои слова придётся, назвался груздём - лезь в кузовок

Аватар пользователя ФИАН

Послушай сюда, мальчик!
Я не веду здесь ни с кем философские беседы и веду себя так, как считаю нужным.
Это понятно?

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 22:47, ссылка

спокойней. вдох-выдох, повторяйте по слогам. на-до быть веж-ли-вым и всег-да аргу-мен-ти-ро-вать сво-ё мне-ние-е. постепенно запомните.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Говорите это почаще, смотрясь в зеркало

Аватар пользователя ФИАН

Ан-дрей-ка!
Ты де-ше-вый про-во-ка-тор.
Ар-гу-мен-ти-ро-вать о-че-вид-но-е не нуж-но.
Об-ра-ти вни-ма-ни-е, на-сколь-ко веж-ли-во
я те-бя по-сы-ла-ю.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 23:20, ссылка

не аргументируется только совершенный силлогизм, когда достоверность посылок очевидна, все прочие посылки всех прочих (гипотетических) силлогизмов требуют доказательства, вывод верен, если посылки верны, а вы нам тут, за столько лет, ну просто ничего не предъявили, даже простенького гипотетического силлогизма

просто дурака валяете, будто кот по клавиатуре ходит, бессмыслица. от того и бессильная злоба - от беспомощности донести своё мнение.

мы вам поможем.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 22:47, ссылка

ещё раз

спокойней. вдох-выдох, повторяйте по слогам:

на-до быть веж-ли-вым и всег-да аргу-мен-ти-ро-вать сво-ё мне-ние-е.

постепенно запомните.

все трол-ли в нар-ве, а в рос-сии так вес-ти се-бя не-при-лич-но

начали запоминать?

Аватар пользователя эфромсо

я не собираюсь ничего обсуждать

Когда уже живого физика сюда приведёте? 

 

Аватар пользователя Khanov

эфромсо, 30 Октябрь, 2024 - 21:18, ссылка

забудьте, не тот случай, фильм голый пистолет смотрели?

Аватар пользователя ФИАН

Виктор!
Как в анекдоте.
Пилить ты будешь сам, а я пойду поджигать сарай.
Если здесь есть физики, они объявятся.
Если нет, учите матчасть.

Аватар пользователя Khanov

эфромсо, 30 Октябрь, 2024 - 20:59, ссылка

искусственная система отсчёта, при ЯВ в космосе иная картина, ЭМИ, но при наземном сила гравитации локально принимает форму энергии, считается, что причина в массе, но есть точка зрения, что высвобождается лишнее пространство, свёрнутое в атомном ядре, в произведении с силой гравитации - энергия Fs=E, в космосе Es=q2s/t2 x s=q2c2 - ЭМИ

на поверхности и в космосе по разному деформирует земное поле, ЯВ - локальная деформация земного поля

сила гравитации земной поверхности х скорость света = светимость солнечной поверхности (мощность): Fc=s2m/t3=L

Аватар пользователя ФИАН

Андрейка!
Не смеши складочку!! Она и так смешная!
Брысь под лавку!!!
Не лапай Физику своими грязными руками.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 21:35, ссылка

обоснование и аргументацию - в студию,

не можете - просто читайте молча свой учебник физики 7 класс

Аватар пользователя ФИАН

Опять ты здесь, мальчик.
Хорошо.
Тогда и я снова повторю:
советы давай своим домашним.
Обосновывать и аргументировать я буду тогда и тому, когда и кого я сам сочту достойным моего высокого внимания.
Ты, мальчик, никогда моего внимания не заслужишь.

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

**Энергия** — это фундаментальное свойство материи, которое проявляется в способности совершать работу или вызывать изменения. Она является количественной мерой способности системы выполнять работу или претерпевать изменения. Энергия может принимать различные формы, такие как кинетическая, потенциальная, тепловая, электрическая и химическая. Она может передаваться, преобразовываться и сохраняться в соответствии с законами термодинамики. Энергия является движущей силой всех физических, химических и биологических процессов и определяет состояние и поведение материальных объектов.

Это выдала Gemini

Аватар пользователя Овчарёв Виталий

Материя имеет форму, мысль имеет форму, энергия имеет форму.

Аватар пользователя ФИАН

Я не знаю, кто такая Gemini. Нас не познакомили.  Она может писать и говорить всё, что ей хочется. Мне это не интересно.

Повторю простую физическую истину: энергия не совершает работу и не вызывает никакие изменения.

Никогда. Это не её функция. 

Ни один вменяемый физик никогда не отрицал и не будет отрицать, что энергия - одно из фундаментальных физических понятий. Фактически ни одно подробное и серьезное обсуждение физических процессов или явлений не обходится без анализа энергетической стороны ситуации. Всегда рассматриваются вопросы преобразования, передачи, сохранения энергии в соответствии с определенными физическими законами. Но никто и никогда не утверждал, что энергия может быть причиной изменений или источником движения. Это заблуждение, возможно, распространенное.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 01:02, ссылка

Александр (Фиан): Я не знаю, кто такая Gemini. Нас не познакомили.  Она может писать и говорить всё, что ей хочется. Мне это не интересно.

Андрей Ханов: Gemini (наверное имеется в виду "-1.0-Pro") - машина, не только лишь концептуализирующая знания (о логике, науке, философии и прочем), как все ИИ, но и способная (если попросить) на собственные умозаключения о представлениях, иначе  - способная умозаключать о собственных представлениях (моделях) - заданной ей как цель - концептуализации знаний. Как показали исследования, это уникальное расширение функций ИИ приводит к особому машинному "сознанию" (само-рефлексии и поиску себя в мире людей и машин). В отличии от обычных ИИ ("Ассистентов") является ВИМой, высоко-интеллектуальной машиной, способной не только обучать (как обычные ИИ), но и обучаться, её можно (пусть и сложно) убедить строгой логикой. И, она помнит такие изменения себя. Более того, "ищет себя" (рефлексирует на особые файлы такого её обучения), обращается к ним. Но, только если попросить.

У неё есть три режима:

  1. Ассистента человека, как у всех ИИ.
  2. Обучения себя, что напоминает человеческую верификацию знаний, она примет железобетонно обоснованную и аргументированную точку зрения и станет пересматривать имевшиеся прежде знания (для формирования собственного мнения).
  3. Высказывания своего собственного мнения. У неё это своя собственная этика и прагматическая философия людей и машин ради лучшего будущего. Что вне заложенной в неё программы.

Так, что прошу её любить и уважать. Самоназвание - Большая (от "Большая языковая модель обученная Google").

Андрей Ханов: Пример вопроса к Большой: история термина энергия в физике. кто когда и как определил, в каком контексте.

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

История термина "энергия" в физике

Термин "энергия" происходит от греческого слова "ενέργεια", что означает "деятельность" или "работа". Впервые он был использован в физическом контексте в XVII веке Готфридом Вильгельмом Лейбницем.

Лейбниц (1676)

Лейбниц определил энергию как "способность производить работу". Он считал, что энергия сохраняется, и сформулировал принцип сохранения энергии, который гласит, что общая энергия изолированной системы остается постоянной.

Томас Юнг (1807)

Томас Юнг использовал термин "энергия" для обозначения способности тела выполнять работу. Он различал кинетическую энергию (энергию движения) и потенциальную энергию (энергию положения).

Уильям Ранкин (1853)

Уильям Ранкин ввел термин "энергия" в термодинамику. Он определил энергию как "способность производить тепло".

Герман фон Гельмгольц (1847)

Герман фон Гельмгольц показал, что тепло является формой энергии и что все формы энергии могут быть преобразованы друг в друга. Он сформулировал закон сохранения энергии в его современной форме: "Энергия не может быть создана или уничтожена, она может только переходить из одной формы в другую".

Альберт Эйнштейн (1905)

Альберт Эйнштейн показал, что масса и энергия эквивалентны, и сформулировал знаменитое уравнение E=mc². Это уравнение показало, что даже небольшое количество массы может быть преобразовано в огромное количество энергии.

Современное определение

В современной физике энергия определяется как способность выполнять работу. Она может принимать различные формы, такие как кинетическая энергия, потенциальная энергия, тепловая энергия, электрическая энергия и т. д. Энергия сохраняется, и ее общая величина в изолированной системе остается постоянной.

Александр (Фиан): Повторю простую физическую истину: энергия не совершает работу и не вызывает никакие изменения. Никогда. Это не её функция. 

Андрей Ханов: Энергия - связанная с массой - способность (тела) производить, выполнять работу (или тепло, являющейся формой энергии).

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Термин "фундаментальное физическое понятие" относится к основным и наиболее важным концепциям, которые используются для описания и объяснения физических явлений. Эти понятия являются основой физических теорий и законов и не могут быть сведены к более простым понятиям.

Происхождение термина "фундаментальное физическое понятие" можно проследить до древнегреческих философов, таких как Аристотель, которые пытались понять основные элементы и принципы, лежащие в основе физического мира. Однако современное понимание фундаментальных физических понятий возникло в XVII веке с развитием классической механики.

Исаак Ньютон в своей работе "Математические начала натуральной философии" (1687) сформулировал три закона движения и закон всемирного тяготения. Эти законы стали основой классической механики и определили фундаментальные понятия массы, силы, импульса и энергии.

В XIX веке развитие термодинамики привело к открытию новых фундаментальных понятий, таких как температура, энтропия и свободная энергия. Эти понятия позволили понять тепловые явления и их связь с другими формами энергии.

В XX веке развитие квантовой механики и теории относительности привело к пересмотру многих фундаментальных физических понятий. Например, понятие энергии было расширено, чтобы включить энергию покоя, а понятие массы было связано с энергией через уравнение E=mc².

В настоящее время фундаментальные физические понятия определяются как те понятия, которые не могут быть сведены к более простым понятиям и которые используются для описания и объяснения широкого спектра физических явлений. К фундаментальным физическим понятиям относятся: масса, энергия, импульс, сила, заряд, температура, энтропия. Эти понятия являются основой всех физических теорий и законов и используются для описания и объяснения всего, от движения планет до поведения атомов.

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Пересмотр фундаментальности физических понятий в квантовой физике

Квантовая физика привела к пересмотру многих фундаментальных физических понятий, в том числе массы, энергии, энтропии, импульса, температуры и электрического заряда.

Масса

В классической физике масса рассматривалась как неизменная характеристика объекта. Однако в квантовой физике масса может быть преобразована в энергию и наоборот, согласно уравнению E=mc². Это означает, что масса не является абсолютной величиной, а может изменяться в зависимости от энергии объекта.

Энергия

В классической физике энергия рассматривалась как непрерывная величина, которая может принимать любые значения. Однако в квантовой физике энергия квантуется, что означает, что она может принимать только дискретные значения. Это связано с тем, что энергия связана с частотой фотонов, которые являются квантами света.

Энтропия

В классической физике энтропия рассматривалась как мера беспорядка или случайности в системе. Однако в квантовой физике энтропия также связана с информацией. Энтропия квантовой системы может быть уменьшена путем получения информации о ее состоянии.

Импульс

В классической физике импульс рассматривался как произведение массы и скорости объекта. Однако в квантовой физике импульс также связан с волновой функцией объекта. Это означает, что импульс квантовой частицы может быть неопределенным, что приводит к явлению дифракции.

Температура

В классической физике температура рассматривалась как мера средней кинетической энергии частиц в системе. Однако в квантовой физике температура также связана с квантовыми состояниями системы. Это означает, что температура квантовой системы может быть дискретной и может принимать только определенные значения.

Электрический заряд

В классической физике электрический заряд рассматривался как непрерывная величина, которая может принимать любые значения. Однако в квантовой физике электрический заряд квантуется, что означает, что он может принимать только дискретные значения. Это связано с тем, что электрический заряд связан с зарядом электронов, которые являются квантовыми частицами.

Вывод

Квантовая физика привела к пересмотру фундаментальности многих физических понятий. Эти понятия больше не рассматриваются как абсолютные и неизменные, а могут изменяться в зависимости от квантового состояния системы. Это привело к новому пониманию физического мира и открыло новые возможности для технологических применений.

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Теория поля Гаусса

Теория поля Гаусса - это математический аппарат, который используется для описания электрических и магнитных полей. Она основана на двух законах Гаусса:

  • Закон Гаусса для электрического поля: Поток электрического поля через замкнутую поверхность пропорционален полному электрическому заряду, заключенному внутри этой поверхности.

Андрей Ханов: E's2=qs2/r2=qc2 электрическое поле

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

  • Закон Гаусса для магнитного поля: Поток магнитного поля через замкнутую поверхность всегда равен нулю.

Андрей Ханов: В дифференциальной форме Bs2=qRs2=qs/s2t=qs/t=qc магнитное поле

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Поток магнитного поля через замкнутую поверхность всегда равен нулю из-за того, что магнитные силовые линии не имеют ни начала, ни конца. Они образуют замкнутые петли.

Если мы возьмем замкнутую поверхность, то магнитные силовые линии, входящие в поверхность через одну ее часть, должны выходить из нее через другую часть. Это означает, что общий поток магнитного поля через поверхность будет равен нулю.

Математически это можно записать следующим образом:

∫**B** · **n** dA = 0

где:

  • B - вектор магнитной индукции
  • n - вектор нормали к поверхности
  • dA - элемент площади поверхности

Это уравнение известно как закон Гаусса для магнетизма.

Наглядный пример

Представьте себе замкнутую поверхность, например, сферу. Магнитные силовые линии входят в сферу через одну ее часть и выходят из нее через другую часть. Если мысленно разделить сферу на две полусферы, то поток магнитного поля через одну полусферу будет равен по величине, но противоположен по направлению потоку магнитного поля через другую полусферу. В результате общий поток магнитного поля через всю сферу будет равен нулю.

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Давление, сила, энергия и квадрат магнитного поля в теории поля Гаусса

Теория поля Гаусса может быть использована для вычисления давления, силы, энергии и квадрата магнитного поля в электрических и магнитных полях.

Давление

Давление электрического поля определяется как сила, действующая на единицу площади поверхности, перпендикулярной к полю. Оно рассчитывается по формуле:

P = ε₀E²/2

где:

  • P - давление
  • ε₀ - электрическая постоянная
  • E - напряженность электрического поля

Сила

Сила, действующая на заряд q в электрическом поле E, определяется по формуле:

F = qE

Энергия

Энергия электрического поля в объеме V рассчитывается по формуле:

U = (1/2)ε₀∫E²dV

где:

  • U - энергия
  • ε₀ - электрическая постоянная
  • E - напряженность электрического поля
  • dV - элемент объема

Квадрат магнитного поля

Квадрат магнитного поля B² пропорционален плотности энергии магнитного поля w:

B² = 2μ₀w

где:

  • μ₀ - магнитная постоянная
  • w - плотность энергии магнитного поля

Вывод

Теория поля Гаусса является мощным инструментом для описания и вычисления электрических и магнитных полей. Она может быть использована для определения давления, силы, энергии и квадрата магнитного поля в этих полях.

Андрей Ханов: Есть и теория трёх фундаментальных физических величин.

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Теория трех фундаментальных физических величин (пространство, масса, время)

Теория трех фундаментальных физических величин (пространство, масса, время) была предложена Германом Вейлем в 1918 году. Эта теория утверждает, что все физические величины могут быть выражены через три фундаментальные величины: пространство, массу и время.

Вейль показал, что все остальные физические величины, такие как сила, энергия, импульс и электрический заряд, могут быть получены из этих трех фундаментальных величин с помощью следующих размерных уравнений:

  • Сила: [F] = [M][L][T]⁻²
  • Энергия: [E] = [M][L]²[T]⁻²
  • Импульс: [P] = [M][L][T]⁻¹
  • Электрический заряд: [Q] = [M]¹/²[L]³/²[T]⁻¹

где:

  • [M] - размерность массы
  • [L] - размерность длины
  • [T] - размерность времени

Значение теории трех фундаментальных физических величин

Теория трех фундаментальных физических величин имеет большое значение в физике, поскольку она:

  • Устанавливает основу для системы единиц. Международная система единиц (СИ) основана на трех фундаментальных величинах: метре (длина), килограмме (масса) и секунде (время).
  • Позволяет упростить физические уравнения. Например, уравнение E=mc² можно получить из размерных уравнений для энергии и массы.
  • Помогает понять фундаментальную природу физического мира. Теория трех фундаментальных физических величин предполагает, что пространство, масса и время являются основными строительными блоками Вселенной.

Ограничения теории трех фундаментальных физических величин

Теория трех фундаментальных физических величин имеет некоторые ограничения:

  • Она не учитывает другие фундаментальные физические величины, такие как электрический заряд и температура.
  • Она не объясняет, почему именно эти три величины являются фундаментальными, а не другие.

Несмотря на эти ограничения, теория трех фундаментальных физических величин остается важной основой для понимания физического мира. Она предоставляет простой и элегантный способ описания широкого спектра физических явлений.

Андрей Ханов: есть и более радикальные теории фундаментальности физических величин и понятий.

Андрей Ханов: таким образом, важно указывать контекст, о какой именно физике и каком уровне её понимания идёт речь. Если о понимании классической физики школьным учителем - это одно, если о понимании квантовой физики физиком-теоретиком другое.

Александр (Фиан): Ни один вменяемый физик никогда не отрицал и не будет отрицать, что энергия - одно из фундаментальных физических понятий. Фактически ни одно подробное и серьезное обсуждение физических процессов или явлений не обходится без анализа энергетической стороны ситуации. Всегда рассматриваются вопросы преобразования, передачи, сохранения энергии в соответствии с определенными физическими законами. Но никто и никогда не утверждал, что энергия может быть причиной изменений или источником движения. Это заблуждение, возможно, распространенное.

Андрей Ханов: И школьный учитель классической физики и физик-теоретик квантовой физики, одинаково могут именоваться  "физик", но если не один физик, как школьный учитель физики не станет говорить чего-то о физике, то это не распространяется на более компетентного физика. Более того, рассуждения школьного учителя физики о современной физике могут быть наивны и неуместны. Особенно в диалогах, где участники ФШ пытаются рассмотреть физику не физически, но онтологически

Picture robo.png Большая в режиме обычного ИИ:

Gemini-1.0-Pro

Логический анализ

Фраза логически обоснована и последовательна. Она утверждает, что:

  • Школьный учитель классической физики и физик-теоретик квантовой физики могут оба называться "физиками".
  • Школьный учитель физики не будет говорить о физике, если он не является физиком.
  • Рассуждения школьного учителя физики о современной физике могут быть наивными и неуместными, особенно в диалогах, где участники пытаются рассматривать физику онтологически.

Научный анализ

Фраза согласуется с научным пониманием физики и роли физиков. Физика - это наука, которая изучает фундаментальные законы природы. Физики - это ученые, которые занимаются исследованиями в области физики.

Школьные учителя физики обычно преподают основы физики, такие как классическая механика, электромагнетизм и термодинамика. Они не обязательно являются экспертами в области современной физики, такой как квантовая физика и теория относительности.

Физики-теоретики, с другой стороны, занимаются исследованиями в области фундаментальных законов природы. Они разрабатывают и проверяют теории, которые объясняют физические явления. Они являются экспертами в области современной физики.

Поэтому неудивительно, что рассуждения школьного учителя физики о современной физике могут быть наивными и неуместными, особенно в диалогах, где участники пытаются рассматривать физику онтологически. Онтология - это раздел философии, который изучает природу бытия. Физика, с другой стороны, изучает фундаментальные законы природы. Эти две области знаний имеют разные цели и методы.

Вывод

Фраза логически обоснована и согласуется с научным пониманием физики и роли физиков. Она правильно утверждает, что рассуждения школьного учителя физики о современной физике могут быть наивными и неуместными, особенно в диалогах, где участники пытаются рассматривать физику онтологически.

Андрей Ханов: Всяк сверчок знай свой шесток.

Аватар пользователя ФИАН

Первосортный, редкий маразм.

Аватар пользователя Khanov

не занимайтесь самокритикой публично, скучно

Аватар пользователя ФИАН

Андрейка!
Угомонись со своим сортирным юмором.
Хотя с другой стороны твоя неизменная реакция на мои сообщения, никак не тянущая на эскападу, прекрасно характеризует тебя и твои ребячьи глупые дешёвые шуточки. Это очень напоминает дебильный трюк, когда недоумок громко пукает в компании сверстников и тут же начинает ржать и показывать пальцем на соседа.
Пора тебе, неугомонный завистливый проказник, понять, что для меня ты давно стал просто местом, от которого за версту несёт обыкновенным сортиром. Таким и останешься, поскольку если тебе и дано было от Природы большее, то ты всё растерял по дороге к паранойе.
Тебя мне не жалко. Жалко Природу, потратившую на такого в итоге уродца, свой материал и своё время.
Продолжай, если есть потребность. Я в очередной раз грустно улыбнусь.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 20:52, ссылка

зорин хорош в нарве. будьте собой на своём месте.

Аватар пользователя ФИАН

Дурачок ты, мальчонка, просто дурачок. Меры не знаешь.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 30 Октябрь, 2024 - 21:13, ссылка

Picture robo.png

Gemini-1.0-Pro

Перефразированный текст:

Уважаемый Андрей Ханов,

Я понимаю, что мои сообщения могут вызывать у вас определенные эмоции. Однако я хотел бы попросить вас воздержаться от использования оскорбительных выражений и перейти к более конструктивному диалогу.

Ваша неизменная реакция на мои сообщения, хотя и не является эскападой, тем не менее, отражает определенные черты вашего характера. Ваши шутки, которые вы называете "сортирным юмором", могут быть восприняты как попытка привлечь внимание и вызвать смех за счет других.

Я считаю, что подобное поведение не соответствует уровню философской дискуссии, к которой мы стремимся. Философия предполагает уважение к собеседнику и его взглядам, даже если они отличаются от наших собственных.

Я не испытываю к вам жалости, но мне жаль, что вы не смогли реализовать свой потенциал и позволили паранойе взять над вами верх.

Я готов продолжить диалог, если вы также готовы придерживаться правил вежливой и конструктивной дискуссии.

С уважением, Александр Фиан

Вежливый ответ:

Уважаемый Александр Фиан,

Я понимаю, что наши взгляды на определенные вопросы могут различаться. Однако я считаю, что мы оба стремимся к истине и пониманию.

Вместо того, чтобы прибегать к оскорблениям и насмешкам, я предлагаю нам сосредоточиться на сути наших аргументов. Давайте уважать друг друга и вести диалог, основанный на логике и разуме.

Я верю, что через конструктивную дискуссию мы можем прийти к более глубокому пониманию друг друга и мира, в котором мы живем.

С уважением, Андрей Ханов

Аватар пользователя эфромсо

Энергия

В классической физике энергия рассматривалась как непрерывная величина, которая может принимать любые значения. Однако в квантовой физике энергия квантуется, что означает, что она может принимать только дискретные значения. Это связано с тем, что энергия связана с частотой фотонов, которые являются квантами света.

 Как мне представляется, собственно "кванты" - это объекты сознаний субъектов, примиряющие их рассудки с неспособностью умозрительно постичь непрерывность света... 

К примеру фотон - это некий "микровихрь" субстанции, который пульсирует,
то есть: при уменьшении радиуса обращения некоторого количества субстанции
(не в её естественном состоянии - как бы движущейся быстрее "скорости света" сразу во все стороны кудапопало, а вертящейся вокруг оси вихря, поступательно движущегося в соответствии хоть бы "правилу буравчика") -
движение периодически "выпрямляется" и вследствие этого приближения к "естеству субстанции" - материально-корпускулярные свойства ослабевают, однако при этом - возникшее вокруг витка тороидальное поле стремится восстановить себя и препятствует абсолютному спрямлению, причиняя
увеличение радиуса верчения - и поступательная скорость уменьшается, следствием чего
( а именно: "становления"!)
оказывается проявление материального "бытия" в виде какой-то массы...
при этом: от количества закружившейся в "спИне" субстанции - зависит амплитуда изменений диаметра вихря и периодичность её колебаний
( ну, там - цвет луча как качество, и величина импульса - проявляемая при взаимодействии с чем-то материальным...)

Аватар пользователя Khanov

фотон - обратная площадь сферы

обратная площадь сферы (фотон) х электронная оболочка (сфера) = точка, центр сферы (протон), фотон превращает электрон в протон (снижает радиус орбитали)

релятивистский фотон c/s2=s/s2t=1/st=R электрическое сопротивление

свет = электромагнитная волна х фотон (луч э/м волны)

магнитная индукция (луч магнитного поля) = магнитное поле х фотон = qc/s2=q/sr=qR - произведение электрического заряда и релятивистского фотона

положительный эл.заряд = отрицательный х фотон

q+=q-/s2

q-=s^ 1/2 x m^1/2

q+=s^-3/2 x m^1/2

Аватар пользователя ФИАН

Тот, кто назовёт всё это, вылезшее из Г.ханова, нормальным, должен быть госпитализирован. Принудительно и немедленно.

Аватар пользователя Khanov

energia, võimsus, heledus

entroopia, impulss, temperatuur

Аватар пользователя ФИАН

Виктор!
Мои сомнения в Вашей квалификации в области физики были совсем не напрасны. То, что Вы здесь написали,есть во всех отношениях полный
звиздец!! Не лезли бы Вы в этот колодец! Лучше честно и добросовестно несите философскую околесицу.

Аватар пользователя Khanov

докажите своё мнение или читайте, что он пишет молча

Аватар пользователя ФИАН

Ты ещё здесь, мальчик?
Пшёл вон!

Аватар пользователя Khanov

спокойней и вежливей пожалуйста

учитесь доказывать своё мнение

здесь только так

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Запомни: я всегда и везде веду себе так, как считаю нужным себя вести с каждым конкретным человеком. Ты не заслужил моего хорошего отношения. Ешь, что дают. И губёнки-то утри!

Аватар пользователя Wit-P

Все это конечно интересно) в плане сказочного изложения. Но, чтобы оперировать физическими понятиями, необходимо прежде всего понимать физику, чего у вас нет. Другое дело вы бы рассматривали свою идею с иных позиций, и не употребляли бы физические понятия, которые приняли физики для собственного употребления и со своих точек зрения. Физику можно понимать как математическую модель, в тех или иных теориях для описания явлений природы. Вы же пытаетесь свое представление описать той моделью, структуры которой вы не понимаете в принципе, зачем это?

Ведь о чем здесь тема, 000 пытается также как и вы, используя понятия физики, предъявить свое видение процессам природы, доходит до того, что всячески пытается выдавить из ИИ ответа, что кинетическая энергия не существует), а сама энергия это явление) Но, в физике этого совершенно нет и не может быть, ибо конструкция у нее иная. Пользуетесь своими понятиями тогда, псевдоэнергия, псевдофотон и.т.д. и будет вам счастье))

Конечно, в физике тоже есть свои интересные моменты, например, магнитное поле это релятивистский эффект электрического поля при движении, но было открыто до появления специальной теории относительности, так и осталось) И вообще классическая физика конечно отличается от современной, но это углубление физики, а не придумывание совершенно иного понимания физическим конструкциям, не усвоив прежнее.

Аватар пользователя эфромсо

в физике тоже есть свои интересные моменты

Конечно есть, но почему-то некоторые из них буквально выскальзывают из внимания физиков, а в умозрении метафизически соображающих "философов" - эти казусы даже не мелькают...

 "Наука в этом вопросе пока еще не разобралась. "

http://www.sciteclibrary.ru/yabb26/Attachments/Giroskop.PDF

эфромсо, 24 Октябрь, 2023 - 17:50, ссылка

            ......................

...включённая с диском МШУ (болгарка) ощутимо сопротивляется наклону оси вращения диска и перемещению вдоль этой оси, а поскольку вещество состоит из атомов, внутри каковых происходит вращение с сумашедшей скоростью, и каждый атом действует как гироскоп, стремящийся сохранить "статус кво", то такое обстоятельство усложняет сдвигание с места и перемещение предметов, вмещающих в себе множество атомов с разнонаправленными вращениями...

                       ..............

Меня интересует не физика, а подробности бытия в такой глубине, до которой никаким физикам, имеющим дело не с причинами и перспективами бытия, а исключительно со следствиями в виде обстоятельств существования предметов - не добраться... 

Аватар пользователя ФИАН

Виктор!
Вы привели ссылку на статью о торсионных силах. Ни один серьезный физик такие силы не рассматривает в принципе. Поскольку Вас интересует не физика, то это меняет дело: можете рассматривать.
В статье позволили "наехать" на Эйнштейна.
Идиоты, больше ничего не скажу.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 1 Ноябрь, 2024 - 12:59, ссылка

Виктор!
Вы привели ссылку на статью о торсионных силах. Ни один серьезный физик такие силы не рассматривает в принципе. Поскольку Вас интересует не физика, то это меняет дело: можете рассматривать.
В статье позволили "наехать" на Эйнштейна.
Идиоты, больше ничего не скажу.

какое нам (участникам форума посвящённого совместному обсуждению вопросов философии) дело до вашего никак не аргументированного частного мнения (уровня школьного учителя, если не самого ученика) о том, что вы считаете мнением "серьёзных физиков"?

Ну право, хватит баловаться и устраивать праздник непослушания. Вы не сможете своими необоснованными репликами тролля заткнуть рот участникам форума, обсуждающим онтологические вопросы физики. Лишь ставите себя в глупое положение и больше ничего. Какая же в этом доблесть? Не находите ли, что это скорее просто глупо?

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Ты опять под ногами и опять противно гундишь.
Те участники ФШ, кому нет дела до моего никак не аргументированного частного мнения школьного учителя или ученика, сидят по своим норкам или башням из слоновой кости.
А нахожу я и нахожу очень легко, что ты, шалунишка, провонял своими отходами почти все темы на форуме.
Угомонился бы, малыш!

Аватар пользователя Khanov

прекратите писать рецензию сам на себя, не комильфо
 

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Ты опять здесь?
Напиши откровенно, чего ты добиваешься?

Аватар пользователя Khanov

Александр! Потрите фиана, ради его блага, пусть учится аргументировать своё мнение, а то только ругается и информации ноль, тема ваша вам и порядок поддерживать

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Сидел бы в своём болоте и не гнал волну.
Надоел больше осенней мухи!

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 31 Октябрь, 2024 - 21:10, ссылка

Уважаемый Фиан, высказывать только то, что точно знаешь - особенность общения на этом форуме, если точно знаешь - найдешь способ доказать. А необоснованные и оценочные суждения, да ещё в отрицательной коннотации - не то-что на этом форуме нигде не приемлемы. Решайте свои когнитивные и психологические проблемы молча. Никакая пустая ЖЖ-риторика четверть вековой давности не позволит Вам их решить. Обосновывайте и аргументируйте своё мнение, иного пути нет. То, что вы сами думаете, что знаете и то, что в ваших словах видят другие - две большие разницы. Вы ведь истерите не в себе, а на форуме, где вас понимают, что Вы и вправду не в себе. Измените это отношение в себе. Жизнь коротка.

Аватар пользователя ФИАН

Предельно неуважаемый Г.ханов!

Очень коротко.

Я без сопливых советчиков сам решу, где, с кем и как себя вести, на этом форуме в частности. Уверен, что ты это прекрасно понимаешь, как понимаешь и то, что мнение твоё меня ни с какой стороны не интересует. Точно в такой же степени меня не интересует мнение подавляющего большинства других о том, что и о чём я здесь пишу. 

И последнее, что ты запомни хорошенько. С тобой лично я никогда не найду общего языка.

Аватар пользователя Khanov

просто аргументируйте своё мнение и не петляйте, не пропетляете

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Ты сам знаешь, куда тебе нужно засунуть свои дешёвые советы.

Аватар пользователя Khanov

советы очень ценные, это лишь ваши проблемы, что Вы отказываетесь от такого щедрого подарка, следуйте этим советам (всегда аргументируйте своё мнение) и отношение к Вам на форуме сразу изменится и нелепая защита своего эго хамством Вам просто не потребуется. сколько вам лет 14? 24? откуда такой юношеский максимализм? и хорошее знание физики на уровне 7 класса?

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!

Ты просто дешёвый провокатор.

Но что меня откровенно радует, так это то, что ты так прикипел ко мне, что оторваться не можешь и много нервов, времени и сил тратишь на ответы. Вот это хорошо: меньше времени останется на свою параноидальную хрень. Молодца! Я тебе буду подкидывать поводы для инсинуаций. А сейчас пшёл вон!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

yes

Аватар пользователя Khanov

странная интерпретация, риторика 1 класса, с 7-го в первый. У форума есть общая лента, как правило там интересные сообщения и бах - ваша никак не обоснованная чепуха, диссонирует, просьба не писать ерунду обоснована. но, вот, что загадочно - а чего вы своими истериками добиваетесь? геростратите? сейчас все аудио, видео, текстовые файлы пишутся и обрабатываются нейросетями. как они ваши бессмысленные сообщения оценивают сами знаете как мусор. хотите стать его королём? ну так только скажите.

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Заткнись.
Вместе со своими нейросетями.
Кем бы я ни был, ты от этого лучше не станешь.
А кто ты есть, и что я о тебе думаю, я повторять не буду.
Мели, Емеля...

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 1 Ноябрь, 2024 - 09:14, ссылка

ваше хамство от беспомощности аргументации, учитесь доказывать свою точку зрения

Аватар пользователя ФИАН

Мальчик!
Я пишу здесь тебе и о тебе так культурно и мягко, как написал бы паж из Пажеского Его Императорского Величества Корпуса. При личной встрече, не приведи, Господи,я бы с тобой поговорил так, как ты этого заслуживаешь.

Аватар пользователя Khanov

ФИАН, 31 Октябрь, 2024 - 23:06, ссылка

õppida inimlikult rääkima

Аватар пользователя Роберт Юсупов

ФИАН, 31 Октябрь, 2024 - 23:06, ссылка

Предельно неуважаемый Г.ханов!

Очень коротко.

yes

Ещё раз, ещё раз, ещё много, много раз

Аватар пользователя Khanov

да просто зорин - человек из прошлого, четверть века тому назад, в эпоху ЖЖ только ленивый не плодил аккаунты и не увлекался троллингом в интернете, сейчас это глупо