
Элементарная Диалектическая Логика (ЭДЛ). Определение цели и задачи.
В этой, довольно таки длинной, записи рассмотрены определение, цель и задача ЭДЛ на контрасте с традиционной логикой и риторикой.
1) Развернутая постановка проблемы.
Чем дольше я читаю ФШ, тем больше убеждаюсь - формулы на этой площадке лучше писать как можно реже. Не всякая голова готова к адекватному восприятию математических абстракций. Гуманитарный настрой форумчанам значительно ближе. Эту длинную запись я решил посвятить целям и задачам ЭДЛ в моей трактовке. Не путайте с ЭДЛ Михаила Петровича Грачева, у нас только бренд общий и больше никаких точек соприкосновения. Вопрос серьезный и запросто может обойтись без формул. Но не на всякий конкретный вопрос возможно дать ясный и краткий ответ без различения со смежными областями знания. Самое простое решение, которое пришло в голову – проанализировать 4 конкретных источника и на контрасте с ними показать чем ЭДЛ в определении, целях и задачах различается с традиционной логикой и риторикой. Интересующие меня вопросы непременный атрибут любого научного текста или учебника и каждый автор учебного пособия просто обязан дать ответы на них. Я решил противопоставить теоретическую логику Асмуса нормативной логике Челпанова, а в качестве альтернативы им обеим, привести риторику (детскую логику) Кошанского, которого критикует уже Белинский. По законам интриги художественной литературы, наличие антагониста непременное условие возникновения интереса многоуважаемой публики. Грамотно выстроенное противостояние источников должно в итоге дать достаточное количество альтернатив, на контрасте с которыми определение, цели и задачи ЭДЛ обозначатся более ясно.
Вначале краткий обзор, начиная с более менее современных изданий, самому молодому из которых скоро 80 лет.
«Валентин Асмус - ЛОГИКА» Город: Москва, Год выпуска: 1947, Издательство: ОГИЗ. Ссылка
«Учебник логики : (Для гимназий и самообразования) / Проф. Г. Челпанов» 1897 – 1917 г Я насчитал девять переизданий, возможно их больше. Ссылка на адаптированное издание 1911г
«Общая реторика Н. Кошанского» 1818 - 1849г. 10 переизданий. Ссылка на неадаптированное издание 1829г
В. Г. Белинский. «Общая риторика Н.Ф. Кошанского» (Рецензия) 1844г. Ссылка на адаптированное издание
На вопрос, почему я сравниваю тексты именно этих авторов можно ответить в стиле моей бабули, они нашенские. Это представления о риторике и логике, прошедшие через призму русского и советского менталитета. Ссылки на источники я дал по принципу, где сам читал, на то и ссылаюсь. Некоторые ресурсы возможно не самые лучшие, с рекламой и прочими недостатками, но что есть, то есть.
Каждая книга или статья написана для своего времени и авторскую позицию невозможно вытравить из издания, даже если это учебное пособие для студентов, гимназистов или школьников. Учебник логики для гимназистов Г. Челпанова издавался в последние годы существования Российской Империи. Это вольное, свободное от идеологии изложение курса логики. Челпанов может себе позволить такие обороты и приемы в изложении материала, которые Асмусу уже недоступны. Валентин Асмус находится под жестким прессом советской идеологии, у него задача встроить формальную логику в научную, материалистическую картину мира, культивируемую в СССР как единственно правильную. Сделать это серьезно, без шуточек, показать полезность, значимость, обстоятельность этого направления знания на службе науки, познающей окружающий мир. В учебном пособии Асмуса небрежностей в изложении силлогистики, которая мне как автору ЭДЛ интересна в первую очередь, можно насчитать больше чем у Челпанова, но у Валентина Фердинандовича сложнейшая задача превратить логику из нормативной науки в теоретическую. Свою работу, по возрождению формальной логики в системе советского образования, он выполнял ответственно и на благо отечества. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Материал изложен развёрнуто, со множеством примеров и подробных разъяснений. Асмус, как бы понимает, что пишет для совсем уж неискушенного в силлогистике читателя. Отсюда многократные повторения и примеров, и материала. Для современного читателя, я думаю, в самый раз.
Противопоставление нормативной логики Челпанова и теоретической логики Асмуса напрашивается само собой, но причем здесь риторика? По моим представлениям, логика Аристотеля изначально выполняла функцию противовеса софистике. Старший софист Горгий, при этом, утверждал, что не учит мудрости, а учит исключительно владению словом, то есть как раз риторике. Противостояние риторики и логики очень древнее, но у меня нет необходимости заглядывать в глубь веков настолько основательно. Для чего мне древнегреческая словесность с ее приемами, если имеется вполне себе наш русский учебник риторики педанта Кошанского, учителя Пушкина в Царскосельском лицее.
Общая канва интриги в развернутой части этой публикации вкратце будет выглядеть так. Кошанский утверждает, что прилежно выучив приемы риторики, можно с опытом научиться убедительно, красиво и вольно писать или говорить без оглядки на зазубренные правила. Белинский предлагает такие курсы пустословия прикрыть - трепачей развелось без счета. Выход один - недопущать и запрещать. Челпанов, в свою очередь, пишет, что даже если злостные софисты вконец переведутся, никто не защитит слушателя от заблуждений оратора, паралогизмов. В арсенале каждого образованного человека должны быть методы сведения неочевидных положений, воспринятых на слух, к очевидным положениям, подтвержденным глазами и всем своим собственным опытом. Такие методы существуют, их как и приемы риторики тоже нужно просто выучить, доверившись авторитету логиков древности, и пользоваться. Риторика Кошанского и логика Челпанова находятся в русле нормативизма. А вот против нормативизма выступает уже Асмус. Мышление отражает законы существующие в материальном мире. Мы не придумываем правила логики, мы открываем уже существующие законы, которым подчиняется мышление, в точности так же как и другие науки, исследующие материальный мир.
Вот такие разные позиции у ученых мужей, и каждый в своем труде дает определение, цели и задачи области знания, которую представляет. По мне так каждый по своему прав. Рекомендую почитать этих авторов и составить свое собственное мнение, не оглядываясь на мое. Краткий обзор первых впечатлений от изданий, которые я буду противопоставлять ЭДЛ в принципе закончен. Какие то авторы отвечают на интересующие меня вопросы кратко, а кто-то развернуто. Развернутые ответы мне придется перекомпилировать в более краткие. Здесь уже моя авторская позиция будет явно присутствовать. Как я уже писал ранее, автора невозможно вытравить из текста.
2) Резюме постановки проблемы.
Любой области знания нужны ясные определение, цель и задача. Вот этими вопросами я и займусь, прибегнув к различению ЭДЛ с уже существующими учебными дисциплинами.
3) Развернутая основная часть.
Анализ текстов по старшинству публикаций начну с риторики.

Николай Фёдорович Кошанский (Кашанский) — филолог, переводчик, заслуженный профессор Императорского Царскосельского лицея, учитель А. С. Пушкина.
На портрете, вполне возможно, и не Кошанский, что сеть выдала, то я и перерисовал. Ну, а в дань уважения автору, буду в дальнейшем писать устаревшее реторика вместо риторика, как в его учебнике. Несмотря на прошедшие два века с первой публикации, книга не устарела. Примеры устарели, а вот сами правила и приемы, нет. Силлогизмам Кошанский уделяет всего 4 страницы крупным шрифтом. В современной аналогии учебник Кошанского, это методическое пособие по написанию сочинений. Как высосать из пальца материал, чтобы раздуть одно предложение темы сочинения до нужного количества страниц текста. Каким образом этот текст скомпоновать и каким образом его украсить.
К Кошанскому нужно привыкнуть. Педантизм автора подвергался критике и при жизни, и после его смерти.

Общая реторика Кошанского больше похожа на учебник для технических вузов, чем на теорию словесности. Очень жестко спрессованная семантика правил расположена в строгой последовательности. Правила нужно учить, а не читать, поэтому они должны быть краткими и ясными. А вот читать нужно достойную прозу, которую порекомендовали, понимающие в этом вопросе, старшие товарищи, наставники. Но не просто читать, а аналитически читать, подмечая, где именно автор применил тот или иной, выученный студентом заранее, риторический прием. Ближайший аналог такого стиля изложения материала можно найти в современных методических пособиях по написанию научных статей или диссертаций. Но современным методичкам, по строгости и последовательности изложения материала, до Кошанского еще расти и расти. Весь курс укладывается в 36 уроков в год. На каждом уроке нужно вызубрить 10 положений. Изучив положения, можно приступать к аналитическому чтению достойной внимания прозы, запоминая на конкретном примере, как автор текста их использует. И уже только потом можно приступать к практическим занятиям применения этих зазубренных приемов в собственных текстах. Перед тем как учиться ясно и красиво писать, необходимо научиться вдумчиво читать. Реторика Кошанского - учебная дисциплина, требующая огромного терпения и усидчивости, и я уверен, что эту детскую, по словам Кошанского, логику, время от времени, вбивали в голову ребятишек через пятую точку - розгами. Знаком ли Кошанский с силлогистикой? Конечно знаком. Степень доктора философии без знания силлогизмов в те времена не давали. Кошанский оставляет логику преподавателям, которым платят за это жалование, уделяет силлогизмам всего 4 страницы из всей своей книги и сосредотачивается на собственном предмете. Его бы вбить в головы студентов на необходимом и достаточном уровне. Чтобы не только правила и приемы от зубов отскакивали, но и навыки писать связно больше пяти строк появились.

Александр Сергеевич Пушкин, будучи учеником Кошанского в Царскосельском лицее, тоже критиковал своего учителя словесности за чрезмерную заботу о следовании правилам и писал на него милые эпиграммы, называя то угрюмым цензором, то трезвым Аристархом. Трезвый Аристарх, скорее всего, толстый намек на регулярные запои учителя.
Помилуй, трезвый Аристарх
Моих бахических посланий,
Не осуждай моих мечтаний
И чувства в ветренных стихах:
Плоды веселого досуга
Не для бессмертья рождены,
Но разве так сбережены
Для самого себя, для друга,
И для Темиры молодой.
Помилуй, сжалься надо мной —
Не нужны мне, поверь, уроки
Твоей учености сухой.
Я знаю сам свои пороки.
Конечно беден гений мой:
За рифмой часто холостой,
Назло законам сочетанья,
Бегут трестопные толпой
На аю, ает и на ой.
Ещё немногие признанья:
Я ставлю (кто же без греха?)
Пустые часто восклицанья,
Для меры лишних три стиха.
Нехорошо, но оправданья
Позволь мне скромно принести.
Мои летучие посланья
В потомстве будут ли цвести?
Не думай, цензор мой угрюмый,
Что я, беснуясь по ночам,
Объятый стихотворной думой,
Покоем жертвую стихам....
Но Александр Сергеевич, видимо, очень хорошо учился словесности. Когда доходишь до украшений текста тропами и фигурами, математика слова, которую преподавал Кошанский, в казалось бы вольных стихах Пушкина, начинает проглядывать. Николай Федорович скорее всего очень строго вбивал ученикам ума, но в зрелом возрасте они должны быть благодарны ему за эти уроки. Если писать тексты по правилам Кошанского, как я понял это не совсем его правила, а систематизированный им материал риторики иностранных языков за всю историю существования школ владения словом, то, при некоторой доле таланта, должна получится изящная проза 19 века. А это, на минуточку, золотой век русской литературы. По общей реторике Кошанского училось не одно поколение ребятишек в Российской Империи. Последнее переиздание в 1849 году, через 5 лет после четвертой, самой разгромной, критики Белинского.
Сухую математику изложения материала в учебнике Кошанского можно критиковать, но для меня она более чем полезна. Нужны цели - находишь параграф с целями, нужны задачи - находишь параграф с задачами. Практически ничего не нужно додумывать.

Пожалуй остается только убрать яти с ерами, приведя этот параграф к более современной формулировке.
Цель: Раскрыть все способности ума. Возбудить и усилить любовь ко всему благородному, великому, прекрасному и научить выражать эти чувства.
То же самое с определением.

Определение: Реторика – наука изобретать, располагать и выражать мысли, а так же руководство к познанию всех прозаических сочинений.
Реторика учит не только красиво писать, но и вдумчиво читать. С задачами посложнее, здесь, все таки, придется скомпилировать несколько параграфов, объединив теоретические и практические учебные задачи.


Задача: Применение простых и ясных правил реторики к собственным потребностям и способности научать, убеждать и нравиться, посредством силы и красоты выражений.
У меня не так красиво получилось возможно, но я все таки не в 19 веке живу, а в прагматичном 21. Волне себе вменяемые цели и задачи у реторики Кошанского. Что же так не понравилось Белинскому, что он обрушился на нее с беспощадной критикой?

Виссарион Григорьевич Белинский (при рождении — Виссарион Григорьевич Белынский) — русский литературный критик, публицист.
Честно говоря, я не совсем понял, то ли Белинский критикует учебник, то ли нерадивых наставников с бессовестными учениками, которые выбросили из этих уроков все благородное и возвышенное, а оставили только прагматичную способность убеждать и нравиться. Может быть дамы уделяли на светских вечеринках больше внимания красноречивым пустословам чем Виссариону Григорьевичу. А может быть это детские травмы, когда наставник вбивал теорию словесности маленькому Виссариону розгами через пятую точку. И кстати вбил, тропами и фигурами Белинский владеет мастерски, даже во время критики тех же самых тропов и фигур.
Какая реторика даст человеку бурный огонь одушевления, страсть, пафос? Нам возразят: конечно, не даст, но разовьет эти счастливые дары природы. Неправда! их может развить практика, трибуна, а не реторика. Гений полководца нуждается в хороших книгах о военном искусстве, но развивается он на полях брани. Белинский.
Но ведь о необходимости практики Кошанский пишет, возможно не так эмоционально.

Просто Кошанский предлагает обучать владению словом постепенно, от легкого к сложному. Это как обучение плаванью в мелком бассейне. Конечно есть другие способы, выбросить из лодки посреди озера, например.
И чем бы могла реторика развить гений оратора: неужели тропами, метафорами и фигурами? Но что такое тропы, метафоры и фигуры, если выражение страсти -- не произведение вдохновения?
Истинный оратор употребляет тропы и фигуры, не думая о них. То энергическое выражение, которым он всколебал толпу, иногда срывается с его уст нечаянно, и он сам не предвидел, не находил его в своей голове, будучи отделен от него только двумя словами предшествовавшей фразы. Белинский.
И об этом Кошанский тоже пишет.

При достаточном количестве опыта жесткое следование правилам утрачивает свою значимость. Но при постепенном, систематическом обучении под приглядом здравого наставника остается руководство здравого вкуса. Откуда это руководство возьмется у самоучки? Человек, которого выбросили из лодки посреди озера, возможно и научится плавать, но тот, кого обучали плаванию в бассейне, научится плавать различными стилями. Научится менять эти стили в зависимости от своих насущных потребностей - при быстром течении перейдет на кроль, при длительном расстоянии на брас.
Ученикам задают писать тропы и фигуры: не значит ли это задавать им работу -- быть вдохновенными, страстными? Это напоминает соловья в когтях у кошки, которая заставляет его петь. Да чего не бывает на белом свете! Белинский.

А ведь история про соловья и кошку - самый настоящий троп. Я не вижу вреда в науке, которая разложит эти тропы по полочкам. Применять просто будешь в соответствии с временем и местом, а не по наитию. Думать, прежде чем говорить или писать.
Итак, какую же пользу может приносить реторика? Не только реторика,-- даже теории красноречия (как науки красноречия) не может быть. Красноречие есть искусство, -- не целое и полное, как поэзия: в красноречии есть цель, всегда практическая, всегда определяемая временем и обстоятельствами. Поэзия входит в красноречие как элемент, является в нем не целью, а средством.
Часто самые увлекательные, самые патетические места ораторской речи вдруг
сменяются статистическими цифрами, сухими рассуждениями, потому что толпа убеждается не одною красотою живой изустной речи, но вместе с тем и делом, и фактами. Белинский.

И о том, что твердое знание предмета необходимо, Кошанский тоже пишет. Повторюсь, что я не совсем понимаю эмоциональную неприязнь Белинского к риторике, но Виссарион Григорьевич поднимает важные темы злоупотребления искусством владения словом и пользы, которую может принести риторика. Причем польза должна компенсировать вред от возросших возможностей околпачивания слушателей красным словцом.
Белинский критиковал риторику четыре раза. В качестве основного текста я взял четвертую, самую разгромную критику 1844 г. Это небольшая статья и с ней несложно ознакомиться самостоятельным образом. Виссариона Григорьевича любили идеологи социализма и коммунизма, видимо поэтому Кошанского в СССР отменили окончательно и бесповоротно. Нелепость какая то, но в помойке всемирной паутины я сходу нашел только ксерокопию издания 1829 года, сделанную в Чешской библиотеке. И это про книгу 10 раз переиздававшуюся в Российской Империи в течении тридцати лет. Бог его знает, скольким признанным мастерам слова наставники в детстве вбивали в голову азы сочинительства, именно в соответствии с этим, забытым сегодня, учебным пособием. Адаптированный вариант общей реторики возможно где то и существует, но я с удовольствием прочитал оригинал с ятями и ерами. В любом случае спасибо Национальной Библиотеке Чехии за то, что открывает возможность для современных русскоговорящих читателей, в том числе и из РФ, в открытом доступе ознакомиться с признанной в свое время теорией словесности русского языка золотого века русской литературы.
Кошанский нисколько не скрывает, что реторика это предлогика или, другими словами, детская логика. Но без освоения этого, требующего усидчивости и прилежания предмета, освоение логики становится более затруднительным. Реторика и Логика науки идущие рядом и подающие друг другу руки.

С первого взгляда может показаться, что Кошанский ставит телегу впереди лошади. Каким образом наука, специализирующаяся на красоте и ясности выражения мыслей, может подать руку науке, которая отвечает за силу ума? Вроде бы, что надумал, то и выражаешь. Но это только с первого взгляда. Несомненную пользу риторики я нахожу в более обстоятельном раскрытии краткого тезиса Кошанского, «хорошо писать значит хорошо думать».
Этнографические исследования начала 20 века показали, что неграмотное население вовсе невосприимчиво к силлогизмам. Без школьных занятий, систематизации собственного понятийного аппарата, освоение силлогистики становится не то чтобы затруднительным, а вовсе невозможным.
Эти примеры показывают, что силлогизмы не воспринимались испытуемыми как объединенная логическая система. Отдельные части силлогизма запоминались как обособленные, логически не связанные между собой фразы. Некоторые испытуемые улавливали вопросительную форму последнего предложения и переносили ее на обе посылки. В других случаях вопрос, сформулированный в силлогизме, повторялся, но без связи с предшествовавшей посылкой, как не имеющий к ним отношения.
Полученные результаты показали, что дальнейшее изучение логической операции требует проведения с нашими испытуемыми предварительной работы по силлогизмам для того, чтобы помочь им понять универсальную природу посылок и их логическую связь и основную задачу — сделать вывод. В этой работе мы предлагали испытуемым силлогизмы со знакомым содержанием. Содержание силлогизмов первого типа бралось из практического опыта испытуемого, например:
Хлопок растет там, где жарко и сухо.
В Англии холодно и сыро.
Может там расти хлопок или нет?
Силлогизмы второго типа включали материалы, незнакомые испытуемым, и выводы из них должны были быть чисто теоретическими, например:
На Дальнем севере, где снег, все медведи белые.
Новая Земля — на Дальнем севере.
Какого цвета там медведи?
Испытуемые, живущие в наиболее отсталых районах, отказывались делать какие-либо выводы даже из первого типа силлогизмов. Они заявляли, что никогда не бывали в этом незнакомом месте и не знают, растет там хлопок или нет.
________________________Как и в других наших исследованиях, у образованных испытуемых картина резко менялась. Они решали силлогизмы так, как это делает любой образованный человек. Из каждого силлогизма они выводили правильное заключение независимо от того, были посылки правильны фактически и близки ли они к непосредственному опыту испытуемого. Лурия
Я дам ссылку на этнографические исследования Лурии (А.Р.Лурия. Культурные различия и интеллектуальная деятельность ссылка) и сделаю гипотезу.
Систематическое образование упорядочивает понятийный аппарат человека. Массив информации проще запомнить, соответственно, проще сдать экзамены. А самой полезной, для систематизации понятийного аппарата, учебной дисциплиной теоретически должна являться как раз общая реторика: изобретение, расположение и, при необходимости, украшение мыслей. На такую благодатную почву силлогизмы лягут легко и непринужденно. Детская логика Кошанского не такая уж и детская если присмотреться к ней в этом аспекте. Цели и задачи реторики Кошанский излагает ясно и кратко за сто лет до экспедиций Лурии по средней Азии.
Определение: Реторика – наука изобретать, располагать и выражать мысли, а так же руководство к познанию всех прозаических сочинений.
Цель: Раскрыть все способности ума. Возбудить и усилить любовь ко всему благородному, великому, прекрасному и научить выражать эти чувства.
Задача: Применение простых и ясных правил реторики к собственным потребностям и способности научать, убеждать и нравиться посредством силы и красоты выражений.
Неграмотное население способно понять только связанную с непосредственным личным опытом речь. Это далеко не все прозаические сочинения. Чуть в сторону благородного, великого, прекрасного и человек зависнет в своей первобытной непосредственности, просто не поймет о чем ему говорят. Учась изобретать, располагать и украшать мысли мы учимся оперировать абстракциями. А вопрос о лишенных совести ораторах, которые пользуются красноречием для личных прагматичных целей, стоял еще со времен седой древности. Белинский, в своей эмоциональной манере, даже дает краткую историческую справку.
Реторика получила свое начало у древних. Социализм и республиканская
форма правления древних обществ сделали красноречие самым важным и
необходимым искусством, ибо оно отворяло двери к власти и начальствованию.
Удивительно ли, что все и каждый хотели быть ораторами, хотели иметь влияние на толпу посредством искусства красно говорить? Поэтому изучали речи великих ораторов, анализировали их и дошли до открытия тропов и фигур, до источников изобретения; стали искать общих законов в частных случаях. Оратор сильно всколебал толпу могучим чувством, выраженным в фигуре вопрошения, -- и вот могучее чувство отбросили в сторону, а фигуру вопрошения приняли к сведению: эффектная де фигура, и на ней как можно чаще надобно выезжать -– всегда вывезет. Это напоминает басню о глупом мужике или глупой обезьяне, которая, увидев, что ученый, принимаясь за чтение, всегда надевал на нос очки, тоже достала себе очки и книгу, хотела читать и с досады, что ей не читается, разбила очки. Но люди бывают иногда глупее обезьян. Из наблюдений и анализа над речами великих ораторов они составили сбор каких-то произвольных правил и назвали этот сбор реторикою.
Явились риторы, которые к ораторам относились, как диалектики и софисты
относились к философам, и начали обучать людей искусству красноречия;
завелись школы, но из них выходили все-таки не ораторы, а риторы. Какая
разница между оратором и ритором? Такая же, как между философом и софистом, между присяжным судьею (jury) и адвокатом .... Белинский
У меня нет желания плясать на костях Белинского, но о разнице между ритором и оратором Кошанский тоже писал. Искусством красноречия злоупотребляли во все времена, злоупотребляют и сегодня, но повод ли это перестать учить владению словом? То, что злоупотреблению искусством красноречия нужно что-то противопоставить, уже совершенно другой вопрос. Рецепт Кошанского в виде морально устойчивых наставников, которые совместно с искусством красноречия внедрят в головы учеников здравый вкус, любовь к благородному, возвышенному и прекрасному не очень то сработал, судя по эмоциональной критике Белинского. Неужели противоядия против корыстного, красноречивого пустословия вовсе не существует, что остается один единственный выход, недопущать и запрещать. Я думаю пора переходить к рассмотрению нормативной логики Георгия Ивановича Челпанова, где альтернатива присутствует в явно выраженном виде.

Георгий Иванович Челпанов — русский философ, логик и психолог.
Начну я пожалуй с цели нормативной логики. Через цель проще всего выйти на частное решение вопроса о злоупотреблении искусством красноречия, вместо общего: недопущать и запрещать.
Многим даже кажется, что логика может указывать средства для открытия истины в различных областях знания.
Но в действительности это неверно. Логика не поставляет своею целью открытие истин, а ставит своею целью доказательство уже открытых истин. Логика указывает правила, при помощи которых могут быть открыты ошибки. Вследствие этого, благодаря логике можно избежать ошибок. Поэтому становится понятным утверждение английского философа Д. С. Милля, что польза логики главным образом отрицательная. Ее задача заключается в том, чтобы предостеречь от возможных ошибок. Вследствие этого практическая важность логики чрезвычайно велика. Челпанов
Касательно отношения к дедукции в общем, Челпанов с Миллем не согласен, но если Милль касается пользы силлогистики, то дает развернутые цитаты.
«Когда я принимаю в соображение,—говорит Д. С. Милль,— как проста теория умозаключения, какого небольшого времени достаточно для приобретения полного знания ее принципов и правил и даже значительной опытности в их применении, я не нахожу никакого извинения для тех, кто, желая заниматься с успехом каким-нибудь умственным трудом, упускает это изучение. Логика есть великий преследователь темного и запутанного мышления; она рассеивает туман, скрывающий от нас наше невежество и заставляющий нас думать, что мы понимаем предмет в то время, когда мы его не понимаем. Я убежден, что в современном воспитании ничто не приносит большей пользы для выработки точных мыслителей, остающихся верными смыслу слов и предложений и находящихся постоянно настороже против терминов неопределенных и двусмысленных, как логика».
По словам Милля, с которым Челпанов здесь соглашается, потому и цитирует, силлогистика (теория умозаключений), очень компактная область знания при помощи которой можно преследовать темное и запутанное мышление. Это свойство силлогистики, как раз, и можно использовать как противоядие не только против красноречивых пустословов, но и собственных заблуждений. Вместо того чтобы запретить или, современными словами, отменить риторику по совету Белинского, параллельно с ней необходимо преподавать студентам логику. Наука риторики учит высасывать из пальца тексты, а логика учит эти тексты править, приводить их в непротиворечивую форму. У логики задача редактора, а не сказочника. Дорогой автор, я чего это у вас золотая рыбка при первом посещении старика после амнистии приплывает и выглядывает из пучины морской, а при втором посещении, покуривает кальян на облачке. Эту разительную перемену нужно как то объяснить читателю, непонятно теперь, рыбка это, или уже не рыбка. Рыбка должна быть тождественной самой себе при любом посещении старика. Ну вот как она сможет курить, если у нее только жабры, а легкие отсутствуют. Если уж мы наделили рыбку способностью говорить, то пусть она говорит при любом посещении старика, но при этом живет в море без вредных привычек. Побоку реальный, чувственно воспринимаемый мир, логика правит любые тексты, в том числе и сказки с самым сюрным содержанием. Если из текста исчезнет логика, то он превратится в бессвязный набор символов. Вернемся к цели нормативной логики. Пока сделаю такое краткое резюме из текста Георгия Ивановича. Объединю три предложения в одно.
Цель: Доказательство уже открытых истин при помощи правил, выявляющих ошибки.
То ли печать за 70 лет после публикации учебника Кошанского сильно подешевела, то ли у читателей времени на чтение прибавилось, но вытаскивать контекст из учебного пособия Челпанова значительно сложнее. Пространных размышлений здесь куда больше чем сжатых, конкретных тезисов. Если я вытащу цель в таком виде, то логическая связь между целями и задачами, как в риторике Кошанского, не будет явно представлена. Смотрите.
Цель: Раскрыть все способности ума. Возбудить и усилить любовь ко всему благородному, великому, прекрасному и научить выражать эти чувства.
Задача: Применение простых и ясных правил реторики к собственным потребностям и способности научать, убеждать и нравиться посредством силы и красоты выражений.
У Кошанского ярко выраженное тезисное мышление. Честно говоря, мне очень приятно читать его тексты. Николай Федорович не растекается мыслью по древу познания. Каждое слово на своем месте. Изложение краткое и ясное.
Есть у него такой тезис, например, хорошо писать значит хорошо думать. Какой термин здесь распределенный? Все кто хорошо пишет хорошо думают, или все кто хорошо думает хорошо пишут? Читаем цель науки и все становится на свои места. Распределен термин хорошо думают. Если обернуть это суждение, поменять подлежащее и сказуемое местами, то получится. Некоторые хорошо пишущие, хорошо думают. Хорошо писать причина, но не гарантия того, что ты начнешь хорошо думать. Есть люди , которые хорошо пишут, но думают посредственно. Но вот если писать хорошо ты не в состоянии, то и думать хорошо тебе не дано. В цели то написано Раскрыть все способности ума. Неграмотное население возможно и добьется высот в частных практиках: охота, рыболовство, хлопководство, но это далеко не все способности ума. У всех способностей появляется потенциал раскрыться вместе с навыком хорошо писать. В цели нет отсылки к правилам, они присутствуют в задаче.
У Кошанского, хоть он преподает риторику, а не логику, явно выражены все три необходимых термина, пригодных для построения силлогизма БАРБАРА: больший, меньший и средний. Правила - больший термин. Раскрытие всех способностей ума – меньший. А «выражение чувств» и «сила и красота выражений» это риторические синонимы просторечному "хорошо писать", который и представляют из себя средний термин. Для тех, кто не понаслышке знаком с традиционной логикой составить силлогизм ААА из целей и задач Кошанского не составит никакого труда. Кошанский пишет предельно кратко и ясно. Читать и резюмировать текст Челпанова уже куда сложнее. Вытаскивать контекст из учебного пособия Асмуса еще сложнее. Каким образом сравнивать авторов с настолько различным слогом?
Я решил придерживаться такого стандарта. Вначале делаю свое краткое изложение понимания целей и задач, изложенных в конкретном учебнике. Потом конструирую из своего краткого изложения силлогизм ААА, который высветит логическую связь между ними. И только потом напишу то же самое словами Кошанского, Челпанова, Асмуса с подкреплением цитатами. Одну и ту же мысль, по правилам и приемам риторики необходимо уметь выражать разными словами. Почему бы не сделать это словами авторов учебных пособий, если у меня сотни страниц их текстов в распоряжении. А уж отклонился я или не отклонился от общей канвы текста авторов судить не мне, а читателю. Это моя авторская позиция и ее невозможно вытравить и текста этой записи.
Вначале отвечу на вопрос почему именно БАРБАРА принят мною эталоном силлогизма через который я буду сверять свое понимание логической связи между целями и задачами при прочтении сторонних источников. Это единственный модус у которого заключение одновременно общее и положительное. Ничего более достоверного в традиционной логике нет.
Меньшая посылка в моем понимании, при прочтении учебного пособия Кошанского.
Мп: Все кто хорошо думают, суть хорошо пишут.
Большую посылку раскрывать буду исходя из цитаты о необходимости упражнений. Кто не тренировался постоянно в составлении периодов и учебных сочинениях всегда будет нетверд в слоге. Соответственно писать хорошо неспособен.
Бп: Все кто хорошо пишут, суть на начальном этапе обучения словесности применяют правила общей риторики.
Теперь сокращу средний термин.
Бп: Все, кто хорошо пишут, суть на начальном этапе обучения словесности применяют правила общей риторики.
Мп: Все, кто хорошо думают, суть хорошо пишут.
______________________________
Зк: Все кто хорошо думают, суть на начальном этапе обучения словесности применяют правила общей риторики.
Я вытаскиваю контекст из учебного пособия Кошанского, этот контекст не обязан биться с представлениями каждого человека. Сколько людей, столько и диалектов, столько и вероисповеданий. Средний термин я сократил в полном соответствии с теорией умозаключений. А уж что получилось, то получилось. Вот что пишет по этому поводу Челпанов. Георгий Иванович в своем учебнике дает забавную иллюстрацию приоритета безошибочности формального вывода заключения, над истинностью самого заключения для нормативной логики.
Форма и материя силлогизма. В силлогизме нужно отличать материю от формы. Материя—это термины, которые имеются налицо. Форма есть связь, которая придается нами терминам посылок. В силлогизме, как уже было сказано выше, мы можем не обращать никакого внимания на истинность или ложность посылок. Для нас важно только сделать правильный вывод, совершить правильное умозаключение, правильно связать больший термин с меньшим, а это и есть форма силлогизма. Поэтому иногда посылки могут быть ложными, а заключение будет все-таки истинным, как это можно видеть из следующего силлогизма, посылки которого состоят из очевидно ложных суждений.
Бп: Все львы суть травоядные
Мп: Все коровы суть львы
___________________
ЗК: Все коровы суть травоядные.
Пример из серии "логики шутят", конечно, но он очень показателен в том, что истинность посылок и заключения определяется каким то своим путем, а правила вывода живут отдельной формальной жизнью.
Большая посылка в моей трактовке прочтения учебника Кошанского - задача, а меньшая посылка – цель.
Сверяюсь.
Я вывел
Бп: Все, кто хорошо пишут, суть на начальном этапе обучения словесности применяют правила общей риторики.
Кошанский написал, с очень небольшими корректировками с моей стороны.
Задача: Применение простых и ясных правил реторики к собственным потребностям и способности научать, убеждать и нравиться посредством силы и красоты выражений.
В вывел
Мп: Все, кто хорошо думают, суть хорошо пишут.
Кошанский написал с небольшими корректировками с моей стороны.
Цель: Раскрыть все способности ума. Возбудить и усилить любовь ко всему благородному, великому, прекрасному и научить выражать эти чувства.
Понятно, что педант Кошанский написал в своей трактовке целей и задач куда больше, чем я упрощенно представил в примере силлогизма, который буду применять в дальнейшем. У Николая Федоровича каждое слово можно при аналитическом прочтении развернуть на абзац или даже страницу текста. Настолько спрессованная семантика встречается крайне редко. Я только в суфийских сказках где до сорока вуалей, по слухам, встречал до этого такой слог.
Алгоритм вытаскивания контекста из учебников я уже описал, теперь осталось применить его на практике. О чем же пишет Георгий Иванович в своем учебном пособии касательно целей и задач логики.
Основная мысль, как я понял, в том, что непосредственно очевидные положения в отличии от неочевидных положений в доказательствах не нуждаются. Это то, что человек на собственной шкуре прочувствовал и подтверждается собственным опытом. Неочевидные положения можно свести к непосредственно очевидным при помощи доказательства, через рассуждения, но рассуждения могут содержать в себе ошибки. Выявить ошибки в рассуждениях способны правила и законы логики, известные с древних времен. Эти законы необходимо знать и уметь применять на практике каждому образованному человеку. Знание законов логики гипотетически позволяет выработать правильное мышление. Мышление, каким оно должно быть, чтобы рассуждения не содержали в себе ошибок. Получается, что логика техническая наука о мышлении, задающая эталон безошибочного процесса рассуждений. Другими словами логика задает нормы мышления к которым необходимо стремиться опираясь на известные законы и правила.
Целью, насколько я понял, является правильное мышление или, другими словами, безошибочные рассуждения. Задачей - сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным, а средством достижения цели будут известные с древних времен законы и правила логики, которые необходимо знать и уметь применять на практике.
Меньший термин – правильное мышление.
Средний термин - доказательство в виде сведения неочевидных положений к непосредственно очевидным.
Больший термин – известные законы и правила логики, помогающие избежать ошибок.
Теперь попробую свести все три термина в силлогизм.
Мп: Правильное мышление суть доказательное мышление, способное безошибочно сводить неочевидные положения к непосредственно очевидным.
Бп: Доказательное мышление, способное безошибочно сводить неочевидные положения к непосредственно очевидным суть мышление знакомое с правилами и законами логики.
Сокращаю средний термин.
_________________________________
Зк: Правильное мышление суть мышление знакомое с правилами и законами логики.
Не нравится мне такое заключение. Тавтология какая то получается. Мышление правильное если знакомо с правилами. Вместе со средним термином в утиль ушла и безошибочность и доказательность. Все дело видимо в том, что меньший и средний термин эквивалентны по объему. Нужно сказать почти то же самое, но другими словами. Вернусь пока к первоисточнику.
Логика не поставляет своею целью открытие истин, а ставит своею целью доказательство уже открытых истин. Логика указывает правила, при помощи которых могут быть открыты ошибки. Вследствие этого, благодаря логике можно избежать ошибок. Челпанов
"Безошибочность" нужно переносить из среднего термина либо в меньший, либо в больший к "правилам и законам". Самый легкий вариант избавиться от «правильного мышления» в целях, и одновременно отправить "безошибочность" в больший термин. Перенести "правильное" в "правила", правила не могут быть неправильными. Можно попробовать взять цель в качестве меньшего термина из текста дословно.
Мп: Доказательство уже открытых истин суть сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным.
Бп: Сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным суть применение правил и законов логики, исключающих ошибки.Сокращаю средний термин.
_________________________________
Зк: Доказательство уже открытых истин суть применение правил и законов логики, исключающих ошибки.
В таком виде значительно лучше. Цель теперь выглядит более компактно.
Цель: Доказательство уже открытых истин.
Возвращаюсь к первоисточнику, что же там Георгий Иванович пишет про задачи?
Если есть положения, которые нуждаются в доказательствах, то в чем же заключается доказательство? Доказательство заключается в том, что мы положения неочевидные стараемся свести к положениям или фактам непосредственно очевидным или вообще очевидным. Такого рода сведение положений неочевидных к положениям очевидным лучше всего можно видеть на доказательствах математических. Если возьмем, например, теорему Пифагора, то она на первый взгляд совсем не очевидна. Но если мы станем ее доказывать, то, переходя от одного положения к другому, мы придем в конце концов к аксиомам и определениям, которые имеют непосредственно очевидный характер. Тогда и самая теорема сделается для нас очевидной.
Таким образом познание посредственное нуждается в доказательствах; познание непосредственное в доказательствах не нуждается и служит основой для доказательства познаний посредственных.
Заметивши такое отношение между положениями посредственно очевидными и положениями непосредственно очевидными, мы можем понять задачи логики. Когда мы доказываем что-либо, т.-е. когда мы сводим неочевидные положения к непосредственно очевидным, то в этом процессе сведения мы можем сделать ошибку: наше умозаключение может быть ошибочным. Но существуют определенные правила, которые показывают, как отличить умозаключения правильные от умозаключений ошибочных. Эти правила указывает логика. Задача логики поэтому заключается в том, чтобы показать, каким правилам должно следовать умозаключение, чтобы оно было правильным. Если мы эти правила знаем, то мы можем определить, соблюдены ли они в том или другом процессе умозаключения. Челпанов
Контекст в этой цитате ловится конечно, но семантика размыта. Попробую так.
Задача: Сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным в определенном способе доказательства с опорой на правила умозаключения, которые позволяют избегать ошибок.
Я написал не просто доказательство, а определенный способ доказательства, поскольку способов доказательства масса. Про это у Георгия Ивановича имеется целая глава в учебнике. Цитировать не вижу необходимости, каждый сможет самостоятельно найти по оглавлению и прочитать. В самой цитате Челпанов пока ничего не говорит о том, откуда взялись правила, помогающие избегать ошибок, но акцент на приоритет традиции регулярно проглядывает в его учебнике. Если современная ему наука вступает в противоречие с авторитетным свидетельством из древности, то Георгий Иванович выбирает авторитетное свидетельство. В качестве частного случая можно привести разногласия, что есть синтез, а что анализ.
Часто словам анализ и синтез придают другое значение, и именно под анализом понимают метод разложения целого на его составные части, а под синтезом—обратный метод сложения целого из его частей или элементов. В этом смысле чаще всего говорят об анализе и синтезе химическом. Но для того, чтобы истинный смысл понятий анализ и синтез, как он употребляется в научном исследовании и изложении, был ясен, нужно считать основным значением слова анализ то, которое мы только что указали, именно сведение частных положений к основным принципам, а под синтезом следует понимать выведение следствий из основных принципов *).*) Термин анализ, как он употреблен здесь, находится в согласии с тем, как его употребляли Аристотель и последующие писатели. По Аристотелю, ἄναλύειν (разлагать) значило сводить сложное к элементам, как к их причинам (или принципам), приводить к началу, к первоначальным элементам. Подобно тому, как геометр, чтобы познать сложные геометрические фигуры, разлагает, сводит их на элементы, напр., многоугольник на треугольник, так и в том случае, если нам нужно понять какой-нибудь частный случай, мы должны его свести к основному принципу, объясняющему его. Челпанов
Что такое доказательство с точки зрения Челпанова и откуда взялись правила, я вроде бы выяснил. Осталось добыть из текста учебника определение логики, но для начала сведу вместе мое резюме целей и задач, мало ли, вдруг они дублируют друг друга.
Цель: Доказательство уже открытых истин.
Задача: Сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным в определенном способе доказательства с опорой на правила умозаключения, которые позволяют избегать ошибок.
Вроде бы нормально получилось. Это я правлю не Челпанова. Георгий Иванович уже все написал в своем учебном пособии больше ста лет назад. Я правлю себя. Как я понял написанное в учебнике при помощи теории, которая в этом же учебнике и представлена. Вопрос зачем такая точность формулировок на повестке дня не стоит. Силлогистика, предельно точная теория, не допускающая вероятностей. Какая есть, такая есть. Об этом тоже написано в учебнике.
Пора приступать к определению.
Определение логики. Для того чтобы определить, что такое логика, мы должны предварительно выяснить, в чем заключается цель человеческого познания. Цель познания заключается в достижении истины при помощи мышления, цель познания есть истина. Логика же есть наука, которая показывает, как должно совершаться мышление, чтобы была достигнута истина; каким правилам мышление должно подчиняться для того, чтобы была достигнута истина. При помощи мышления истина иногда достигается, а иногда не достигается. То мышление, при помощи которого достигается истина, должно быть названо правильным мышлением. Таким образом логика может быть определена как наука о законах правильного мышления, или наука о законах, которым подчиняется правильное мышление. Челпанов.
Термин «истина» в качестве субъекта, по моему сугубо личному мнению, очень скользкий. В «поиске истины», «достижении истины» этот же термин используется уже в качестве дополнения и отталкиваться от него становится значительно легче. Челпанов объявляет «достижение истины» целью познания, а доказательство, способствующее исключению ошибок, мешающих «достижению истины», по последней рабочей версии уже цель логики. Вроде бы бьется по смыслу, но согласно реторике Кошанского, весь этот цитируемый фрагмент представляет собой смешанную фигуру речи. Кошанский выделял семь фигур речи от повторения слов. В этом фрагменте использованы две: многократное повторение через несколько слов и единоокончание. Истина упоминается шесть раз, правильное мышление три раза.


Используются фигуры речи для обращения к чувствам, страстям, но не к разуму читателя или слушателя. Не просто так в качестве примера у Кошанского приведен Цицерон, обвиняющий Антония. Читателя убеждают в истинности посылок путем многократного повторения, а потом цепляют к этой цепи повторений произвольное заключение. Искушенный читатель, самостоятельно освоивший этот прием на уроках детской логики - риторики еще в начальной школе, заметит подлог, а неискушенный читатель, через чувства, сам себя убедит в истинности такого заключения. Просто возьму на заметку, что определение:
логика может быть определена как наука о законах правильного мышления, или наука о законах, которым подчиняется правильное мышление.
здесь выведено с опорой на приемы риторики. Но логика настолько консервативная наука, что это определение запросто вывели за тысячи лет до Георгия Ивановича. Он просто не может его игнорировать, поскольку это традиция. Спрошу у Алисы, кто же впервые определил логику как науку о правильном мышлении.
Определение логики как науки о правильном мышлении предложил Цицерон в своей юридически и риторически адаптированной версии «Топики» Аристотеля, в которой логика определяется как искусство правильного мышления. Алиса.
Ага, все тот же Цицерон, который приведен Кошанским в качестве примера грамотного использования фигуры речи единоокончания. Но ведь что такое «правильное» Челпанов объясняет вполне себе внятно и без Цицерона.
Но существуют определенные правила, которые показывают, как отличить умозаключения правильные от умозаключений ошибочных. Эти правила указывает логика. Задача логики поэтому заключается в том, чтобы показать, каким правилам должно следовать умозаключение, чтобы оно было правильным.
Если умозаключение следует правилам логики, то оно правильное. Святая простота и здесь нет особой нужды прибегать к риторическим приемам. Это самое обычное дихотомическое деление. Все мышление делится на правильное и неправильное. Правильное мышление следует правилам логики. Неправильное мышление правила логики игнорирует, либо не знает их. Правильное уже находится в большем термине задач логики, незачем повторять его в определении, от такого повторения уже не мать ученья, а мать заикания получится.
Если отталкиваться от курсива, то определение разительно меняется и начинает соответствовать целям и задачам.
Логика же есть наука, которая показывает, как должно совершаться мышление, чтобы была достигнута истина.
Здесь «д о л ж н о совершаться» семантический аналог «правильное» со сменой части речи, но как раз д о л ж н о говорит нам о том, что эта логика представляет направление нормативизма. Соберу все вместе.
Определение: Логика - наука, которая показывает, как должно совершаться мышление, чтобы была достигнута истина.
Цель: Доказательство уже открытых истин.
Задача: Сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным в определенном способе доказательства с опорой на правила умозаключения, которые позволяют избегать ошибок.
Цель логики теперь способствует достижению цели познания, на которую указывает определение. Цель познания - достижение истины, а цель логики - избежание ошибок, мешающих достижению все той же истины. В таком виде меня все устраивает, можно переходить к Асмусу.

Были логики, полагавшие, будто логика ничего другого не представляет кроме того, что она есть техническая наука о мышлении. Были и такие логики, которые думали, будто логика имеет дело не с тем, что есть, а с тем, что должно быть, с долженствованием. Последние утверждали, будто логика есть наука не о сущем, а о должном, о нормах нашего мышления. Направление в разработке логики, представители которого видят в ней науку о долженствовании, или о нормах мышления, называется нормативизмом.Точка зрения нормативизма – неправильная. И технические правила и правила должного мышления, формулируемые логикой, могут существовать только потому, что существует логика как наука теоретическая. Асмус
Что же осталось в этих высказываниях общего? Общей осталась логическая форма высказывания, т. е. мыслимый способ связи его составных частей. Одинаковость логической формы во всех трёх высказываниях выражена словом «писал», которое повторяется в каждом высказывании и которое показывает, что способ связи различных составных частей содержания остался тот же самый.Из всех этих примеров мы видим, что логическая форма есть не составная часть мыслимого содержания, а лишь способ, посредством которого составные части содержания связываются в мысли между собой.Логическая форма в этом смысле слова и составляет собственно предмет изучения логики как теоретической науки. Логика есть теоретическая наука о правильных формах мышления.
Учения формальной логики, излагаемые в книге, развиты на основе материалистического понимания мышления и научного познания. Законы и формы мышления, изучение которых составляет предмет логики, рассматриваютсяв книгекак отражение свойств и отношений вещей материального мира, существующих вне сознания и независимо от сознания. Автор стремился показать, что изучаемые логикой формы мышления — не выдумка схоластиков, но что они представляют обобщённое абстрактное выражение форм и правил мысли, применяемых всеми науками: науками о природе и науками об обществе.
Моими словами.Бп: Задача: Изучение устойчивых форм мышления, которые по сути отражение реальных законов материального мира.Словами Асмуса.Задача: Изучение обобщённого абстрактного выражения форм и правил мысли рассматриваемого как отражение свойств и отношений вещей материального мира, существующих вне сознания и независимо от сознания.
Как грамматика выявляет существующие законы речи, языка, а не создаёт их, так и логика выявляет, в каких формах осуществляется правильное мышление. Асмус
§ 8.Главная задача логики как науки состоит в изучения форм мышления и в выяснении правил и законов, которые мышление соблюдает в своём применении этих форм. Логика изучает различные формы понятия, суждения, умозаключения и доказательства. Она выясняет правила, которым мышление следует при определении понятий и при классификации, при противопоставлении суждений, при решении вопроса об их совместимости или несовместимости. Логика исследует и классифицирует различные виды вывода, выясняет строение правильных выводов, исследует условия выводов о вероятности, выясняет правила обобщения; изучает строение доказательства, классифицирует различные виды доказательств и т. д. Логика исследует, далее, предпосылки и строение применяемых в науках методов научного мышления: методов исследования и методов систематизации. Она исследует особенности и правила наблюдения и эксперимента, выясняет строение гипотезы, аналогии и т. д.Исследования эти со всей ясностью доказывают то, что уже было сказано выше, а именно, что одни и те же логические формы и одни и те же логические действия, или операции, встречаются в самых различных науках, охватывающих самое различное содержание. Асмус
Задача: Изучение обобщённого абстрактного выражения форм и правил мысли включающего: различные формы понятия, суждения, умозаключения и доказательства, условия выводов о вероятности, предпосылки и строение применяемых в науках методов научного мышления такие как методы исследования и методы систематизации, особенности и правила наблюдения и эксперимента рассматриваемые как отражение свойств и отношений вещей материального мира, существующих вне сознания и независимо от сознания.Цель: Выяснение правил и законов, которые мышление соблюдает в своём применении форм мышления, в том числе: правила, которым мышление следует при определении понятий и при классификации, при противопоставлении суждений, при решении вопроса об их совместимости или несовместимости, строение правильных выводов, правила обобщения, строение гипотезы, строение аналогии и т. д.
Точка зрения нормативизма – неправильная. Асмус
Определение логики как науки о правильном мышлении предложил Цицерон в своей юридически и риторически адаптированной версии «Топики» Аристотеля, в которой логика определяется как искусство правильного мышления. Алиса.
Так как только определённое мышление есть мышление логичное, то отсюда следует, что всякое мышление, чтобы быть логичным, должно удовлетворять условиям определённости.Так как только последовательное мышление есть мышление логичное, то отсюда следует, что всякое мышление, чтобы быть логичным, должно быть последовательным,Так как, наконец, только доказательное мышление есть мышление логичное, то отсюда следует, что всякое мышление, чтобы быть логичным, должно быть доказательным.Из сказанного видно, что определение логики как науки о технике или об искусстве правильного мышления верно, но недостаточно. Определение это говорит лишь о конечной практической задаче логики, но ничего не говорит о логике как науке теоретической.
Задача: Изучение обобщённого абстрактного выражения форм и правил мысли включающего: различные формы понятия, суждения, умозаключения и доказательства, условия выводов о вероятности, предпосылки и строение применяемых в науках методов научного мышления такие как методы исследования и методы систематизации, особенности и правила наблюдения и эксперимента рассматриваемые как отражение свойств и отношений вещей материального мира, существующих вне сознания и независимо от сознания.Цель: Выяснение правил и законов, которые определенное, последовательное и доказательное мышление соблюдает в своём применении форм мышления, в том числе: правила, которым мышление следует при определении понятий и при классификации, при противопоставлении суждений, при решении вопроса об их совместимости или несовместимости, строение правильных выводов, правила обобщения, строение гипотезы, строение аналогии и т. д.Определение: Логика – теоретическая наука, изучающая уже существующие формы высказываний, как способ посредством которого составные части содержания связываются в мысли между собой.
Непосредственной задачей логики является изучение форм мышления, отражающего и познающего действительность. Непосредственным предметом изучения являются для логики формы и законы правильного мышления. Для логики они такой же непосредственный предмет изучения, какими для каждой науки являются изучаемые ею предметы.
Задача: Изучение обобщённого абстрактного выражения форм и правил мысли, рассматриваемого как отражение свойств и отношений вещей материального мира, существующих вне сознания и независимо от сознания.Цель: Выяснение правил и законов, которые определенное, последовательное и доказательное мышление соблюдает в своём применении форм мышления.Определение: Логика – теоретическая наука, изучающая уже существующие формы высказываний, как способ посредством которого составные части содержания связываются в мысли между собой.
Кошанский.Определение: Реторика – наука изобретать, располагать и выражать мысли, а так же руководство к познанию всех прозаических сочинений.Цель: Раскрыть все способности ума. Возбудить и усилить любовь ко всему благородному, великому, прекрасному и научить выражать эти чувства.Задача: Применение простых и ясных правил реторики к собственным потребностям и способности научать, убеждать и нравиться посредством силы и красоты выражений.Челпанов.Определение: Логика - наука, которая показывает, как должно совершаться мышление, чтобы была достигнута истина.Цель: Доказательство уже открытых истин.Задача: Сведение неочевидных положений к непосредственно очевидным в определенном способе доказательства с опорой на правила умозаключения, которые позволяют избегать ошибок.Асмус.Определение: Логика – теоретическая наука, изучающая уже существующие формы высказываний, как способ посредством которого составные части содержания связываются в мысли между собой.Цель: Выяснение правил и законов, которые определенное, последовательное и доказательное мышление соблюдает в своём применении форм мышления.Задача: Изучение обобщённого абстрактного выражения форм и правил мысли рассматриваемого как отражение свойств и отношений вещей материального мира, существующих вне сознания и независимо от сознания.
§ 6.Почему логика есть особая наука? Почему невозможен такой порядок вещей, при котором формы мышления, применяемые каждой отдельной наукой, изучались бы именно этой самой наукой? Нужна ли для этой цели особая философская наука – логика?В понятиях различных наук и в отношениях между этими понятиями отражаются свойства самих вещей и отношения между вещами, существующие в действительности. В понятиях и учениях логики также должна познаваться какая-то действительность. Но что же это за действительность? Познанием каких вещей и каких отношений между вещами может быть логика?Совершенно очевидно, что логика не может ставить перед собой в качестве своей непосредственной задачи задачу познания тех самых вещей, которые изучаются отдельными науками.Непосредственной задачей логики является изучение форм мышления, отражающего и познающего действительность. Непосредственным предметом изучения являются для логики формы и законы правильного мышления. Для логики они такой же непосредственный предмет изучения, какими для каждой науки являются изучаемые ею предметы.§ 7.Исследование форм мышления не только возможно. Исследование это совершенно необходимо. Без этого исследования наше мышление остаётся безотчётным. Даже если оно окажется при этом правильным, ему будет недоставать той отчётливости и сознательности, которые одни могут сообщить мышлению безукоризненную точность и безупречную последовательность и убедительность.Каким бы правильным ни было наше понимание составных частей содержания, одного этого понимания ещё недостаточно для уразумения высказывания. Мы можем понять все отдельные слова предложения, но не уяснить при этом смысла самого предложения. Так бывает, например, когда предложение слишком длинно или слишком сложно. В этом случае мы понимаем составные части содержания, но не улавливаем логической формы высказывания.

Цели и задачи ЭДЛ останутся не до конца раскрытыми и понятными, если не уделить истине отдельного более пристального внимания. Асмус, в разделе посвященном учетверению терминов пишет.
Это свойство языка и словесных выражений выступает особо ясно при переводах с одного языка на другой. Так, слово «истина» в русском языке выражает свойство истинной мысли говорить о том, что есть, т. е. о том, что существует в действительности. В латинском языке «истина» передаётся словом «veritas», которое выражает свойство истинной мысли говорить о том, что достойно доверия. В греческом языке понятие «истина» передаётся словом «алетейя», которое указывает на свойство истинной мысли говорить о том, что не может быть забыто, или о незабвенном, незабываемом и т. д. Но все эти три значения выражают одно и то же понятие — понятие «истина».
Валентин Фердинандович отождествляет и то, что соответствует действительности, и то что заслуживает доверия, и то что невозможно забыть. В ЭДЛ такого отождествления нет. Вот уже Челпанов, критикуя Милля по поводу дедукции, цитирует его.
Милль старается показать, что вообще в процессе познания мы весьма часто прибегаем к умозаключению от частного к частному «Мы не только, говорит он, можем умозаключать от частных к частным, не обращаясь к общему, но и беспрестанно так умозаключаем. Дитя, которое, обжегши палец, избегает совать его снова в огонь, сделало умозаключение или вывод, хотя оно отнюдь не имело в мысли общего предложения: «огонь жжет». «Я убежден, говорит Милль, что в действительности, заключая от своих личных опытов, а не из правил, сообщаемых нам книгами или преданием, мы заключаем от частных к частным чаще прямо, чем через посредство Какого-нибудь общего предложения».
Тезаурус убеждений человека, откуда мы и черпаем все наши представления об истинности посылок, мало того что состоит по большей части из данных опирающихся на опыт, словами Милля заключений от частного к частному, так еще и только из того, что сложно забыть. Важное остается, второстепенное забывается. Ментальная клетка убеждений очень инертная система, способствующая выживанию организма. Если уж там чего-нибудь хранится, то это сложно забыть. Но и изменение убеждений по своей прихоти проблематично. Я не говорю, что строго необходимо воздействие на уровне ощущений, но такое воздействие способно быстрее изменять тезаурус убеждений. За одного битого, двух небитых дают.
Истину, как соответствие собственных представлений действительности, я в рамках приложения методологии ЭДЛ к какому-угодно конкретному предметному полю вообще не рассматриваю. Я говорю только об источнике, при помощи которого человек оценивает истинность посылок силлогизма. Это, в подавляющем большинстве истины в греческой трактовке слова «алетейя», подкрепленные физическим контактом с реальностью на уровне ощущений. Как раз непосредственно очевидные положения для сведения к которым и существуют различные способы доказательства.
Если говорить о выводе умозаключения, то здесь использование термина истина, как то что невозможно забыть, уже неуместно. Речь идет об однозначности, необходимости. Для необходимости в традиционной логике существует отдельный термин. И Челпанов и Асмус про это пишут, но почему то исключительно как о свойстве суждения.
Анализируя приведенные примеры, мы видим, что проблематическое суждение характеризуется некоторым ограничением связи между подлежащим и сказуемым (утверждается вероятность, в о з м о ж н о с т ь); в ассерторическом суждении связь подлежащего со сказуемым утверждается решительно, без колебания (утверждается действительность какого-либо факта); в аподиктическом—утверждение получает характер необходимости.
На первый взгляд различие между суждениями ассерторическими и аподиктическими не совсем ясно. Кажется, что оба они обладают одинаковой достоверностью и что поэтому между ними нет различия; на самом же деле между ними различие очень большое. Суждения ассерторические утверждают нечто действительно существующее, в этом смысле нечто вполне достоверное, но всегда можно мыслить и обратное тому, что утверждается в ассерторическом суждении; что же касается аподиктических суждений, то никоим образом нельзя мыслить противоречащих им суждений. Например, если я возьму ассерторическое суждение: «Киев стоит на Днепре», я могу мыслить Киев стоящим не на Днепре, а, например, на Неве; если же я возьму аподиктическое суждение: «две прямые линии не могут замыкать пространства», то я не могу мыслить иначе, я не могу мыслить, чтобы две прямые замыкали пространство. Аподиктическое суждение имеет характер необходимый.
Необходимость от истинности в ЭДЛ различается именно приоритетом сохранения в памяти, алетейя. Обжегся и попробуй забудь, а пересекаются там параллельные прямые или не пересекаются, до лампочки. Пока необходимо помнить для экзамена, помнишь. Сдал экзамен и вон из памяти вся эта аподикция. Силлогистика не держится в памяти, соответственно к истинности, в смысле соответствия мыслей тому, что существует на самом деле, никакого отношения не имеет. Если бы имела, то запоминалась бы без проблем. На бытовом уровне силлогизмы как были без надобности, так и остались. Можно писать об этом вольной прозой, а можно с применением тех же самых силлогизмов.
Barbara
А Все знания, редко используемые в повседневной практике, забываются.
А Силлогистика редко используется в повседневной практике.
А Силлогистика забывается.
Причем забывалась она во все времена. Исключение, если это неотъемлемая часть профессиональной деятельности. Здесь не забудешь, но только потому, что регулярно используешь. Отсюда и стишки, напоминающие о всех дельных модусах.

Математика. Математика, сходная по своему предмету с логикой, стоит совершенно в стороне от других наук. Математика и логика (формальная) отличаются от всех других наук тем, что их положения отличаются аподиктически достоверным характером, их положения необходимы, т.-е. немыслимы положения, противные им. Математические положения мы не можем мыслить иначе, чем мы их мыслим. Напр., положение «между двумя точками нельзя провести более одной прямой» является необходимым, потому что нельзя мыслить более одной прямой между двумя точками.Но от чего это происходит?Это происходит от особенностей предмета математики. Науки математические имеют своим предметом пространственные отношения, числа и величины. Геометрия имеет своим предметом пространственные отношения, арифметика и алгебра определяют отношения между числами или вообще между величинами. Особенность предмета математики заключается в том, что она имеет дело не с реальными предметами, но с построениями нашего ума.
К числу непосредственно очевидных положений относятся прежде всего те положения, которые являются результатом чувственного восприятия, а также и внутреннего опыта, напр.: «это воспоминание для меня неприятно». К непосредственно очевидным положениям относятся также математические аксиомы и определения.
Кошанский.Определение: Реторика – наука изобретать, располагать и выражать мысли, а так же руководство к познанию всех прозаических сочинений.Челпанов.Определение: Логика - наука, которая показывает, как должно совершаться мышление, чтобы была достигнута истина.Асмус.Определение: Логика – теоретическая наука, изучающая уже существующие формы высказываний, как способ посредством которого составные части содержания связываются в мысли между собой.КорминОпределение: ЭДЛ – Отвечающая за качественные характеристики самореферентная система, которая предоставляет математически точную методологию различения, либо синтеза лексем понятийного аппарата любого языка.
Самореферентная система — это система, которая ссылается на саму себя. Каждая операция данной системы отсылает к другой операции данной системы. Алиса
Наука — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Цель — сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и синтез новых знаний, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи. Алиса
Даже в тех случаях, когда индуктивный вывод предшествует дедуктивному доказательству, окончательная достоверность вывода достигается не индукцией, а дедукцией. Из истории наук известно, что даже в доказательствах математических теорем применялась индукция. Некоторые и притом весьма важные теоремы теории чисел, например малая теорема Ферма, были сначала найдены посредством индукции. Путём индукции была найдена Архимедом площадь параболы: Архимед брал листы жести одной и той же толщины, вырезал из них куски параболической формы и затем взвешивал их. И только после того, как посредством индукции была найдена формула для площади параболы, оказалось возможным вывести эту же формулу дедуктивным путём.Однако значение всеобщих истин эти теоремы приобрели не на основе первоначальных индукций, при помощи которых они были найдены, а на основе дедуктивного доказательства . Только оно оказалось способным поднять эти положения со ступени вероятных или справедливых лишь для некоторых случаев положений на ступень истин, вполне достоверных и строго доказанных.
Кошанский.Цель: Раскрыть все способности ума. Возбудить и усилить любовь ко всему благородному, великому, прекрасному и научить выражать эти чувства.Челпанов.Цель: Доказательство уже открытых истин.Асмус.Цель: Выяснение правил и законов, которые определенное, последовательное и доказательное мышление соблюдает в своём применении форм мышления.Кормин.Цель: Краткость, ясность, последовательность изложения материала.
Определение: ЭДЛ – Отвечающая за качественные характеристики самореферентная система, которая предоставляет математически точную методологию различения, либо синтеза лексем понятийного аппарата.Цель: Краткость, ясность, последовательность изложения материала.Задача: Систематизация понятийного аппарата любой языковой системы, в том числе собственного диалекта естественного языка с опорой на математически точную методологию семантического анализа.
Комментарии
Спасибо!
Три дня читал. Не потому что новогодние праздники, а потому что вдумчиво!
Для меня очень познавательно, но комментировать я не готов, боюсь понесёт не в ту степь :)...
Хотя, когда я читал учебник Челпанова, уже не помню какого издания, да это и не важно, меня не покидала одна простая мысль: вроде бы начали с законов мышления, но основное изложение тела учебника целиком и полностью посвящено правильным правилам.
Маленький вопросик. Хорошо, пусть будет так, ЭДЛ это самореферентная теория. Теория должна обладать такими свойствами, как полнота и непротиворечивость. Даже с приложением теории из предложенного старттопика не возникает возражений. Возникает вопрос так сказать с "общей картиной мира". А именно, у меня не выходит из головы утверждение нашего старого друга Дмитрия Митрохина: "Полнота теории достигается за счет противоречия в системе!" Отсюда уже не совсем меленький, но очень даже большой вопрос: что такое система?
P.S. Михаил, если я не в строчку поднял тему на передовой уровень, то дай знать. По мне так это самая актуальная тема на форуме, в струе "Оптимистической философии".
Приветствую Виктор!
Вот смотри Виктор. Что нам говорит наш эксперт Алент. Нафига вам выводить определения, если из всемирной ноосферы знаний все уже украдено до нас. Почитайте книжки и там все есть. Ты "теорию" рассматриваешь как самоучка, который книжек не читал. Хоть какое то родовое понятие у тебя в голове есть для "теории". Вряд ли. Настаивать не буду, но сомневаюсь.
Тот же Челпанов четко в своем учебнике дает родовое понятие для теории. Это "гипотеза". Заморочки с индукцией и дедукцией решаются через теорию. Невозможно получить достоверное знание без вероятностей через индукцию, от частного к общему. Научные сотрудники идут другим путем. Они посредством индукции выдвигают гипотезы. Они пока не истинны и не ложны. Для того чтобы гипотеза превратилась в теорию ее необходимо доказать. Гипотеза, как предположение получена индуктивным путем, и пофигу что у нее природа вероятностная. А вот уже отталкиваясь от гипотезы (общего) посредством силлогистики, дедукцией можно получить частное, которое будет соответствовать твоим представлениям о том, что же там есть на самом деле. Челпанов четко дает родовое понятие для теории, читать нужно уметь.
Если не сложно, то почитай учебник Челпанова еще разок, конкретно главу про гипотезы и ответь сам себе на вопрос для повторения материала из учебника.
А когда с тем что ты под теорией подразумеваешь разберемся. Какое у теории родовое понятие в твоем понимании?
Тогда и разбираться будем кому эта теория чего должна. И причем здесь система? Я ж не меняюсь, перед тем как что-то обсуждать нужно согласовать понятийный аппарат. Напиши свое определение теории?
Да нет проблем, трактуйте как Вам с Челпановым удобнее. По мне так теория - это систематизированные знания, алгоритм в стадии исполнения. Честное слово, я не задумываюсь о моём коленном суставе, когда смело шагаю в гастроном! Гипотеза - это теория в стадии разработки. Это как у кристалла в период роста темпоральность не нулевая. Возможно из гипотезы явится теория, возможно - нет!
Вот видишь, я выделил жирным. Ты привязываешь теорию к системе. У Челпанова теория привязана к гипотезе и дальше к мышлению через индукцию и дедукцию. А твоя система где? Она за окном в огороде, или в твоей голове?
Традиционные знания не нужно игнорить. Там на сто рядов все проверено и перепроверено. Традиции ошибаются конечно, но очень редко. Если по Челпановски на систему выходить, то нужно привязываться к аподиктическим, необходимым связям. Есть два уравнения. Если переменные необходимо связаны между собой, то это уже система уравнений. Ты если на теорию через родовое понятие системы смотришь, значит у системы теперь критерий системности хоть какой-нибудь нужно найти. Поиначе и система и теория уйдут в одиночное плавание. В этом и состоит упорядочивание понятийного аппарата. Хотя бы три понятия нужно связать между собой. Смотри.
Теория - доказательство (система, дедукция) - гипотеза (индукция). У Челпанова три термина вяжутся. А у тебя?
Теория - система - а дальше что?
Дальше знание, алгоритм, последовательность действий. То есть теория-система-взаимодействие. Знания, или инструкции, управляют моими действиями: беру пиломатериал, лобзик, инструкцию, - к вечеру скворечник готов.
Если говорить о самой теории, которая ещё не готова, но ещё готовится, то получится опять "тройственный союз": теория-логика-приложение теории.
Взаимодействие как и знания разные бывают. Бывают достоверные, а бывают с вероятностями. У тебя здесь какое взаимодействие?
Если гипотеза проверяется приложением, практикой, то эмпирический закон получится. За ним только статистики стоят. В скольки то процентах случаев будет положительный результат. И никаких больше объяснений, откуда этот результат взялся. Эмпирический закон, сам по себе закон, свой собственный. Закон есть, а системы в которую этот закон необходимо встроен - нет.
Я пока не могу понять какой у системы в твоем понимании критерий системности?
Все просто у Челпанова. Теория, это доказанная дедуктивными методами гипотеза. Системность пришла в теорию через доказательство, где все без исключения связи необходимые.
Теория - доказательство (система) - гипотеза
Если сводятся неочевидные положения к непосредственно очевидным через дедукцию значит это теория. Не сводятся, значит пока гипотеза. Все теории когда то были гипотезами. Гипотеза на своем месте в качестве родового понятия для теории. А системность это свойство доказательства. Ты по вилке уходишь в другую сторону. Если гипотезы не будет, то и доказательства с его системностью тоже не будет. Начинать неоткуда доказывать. Дедукция же это путь от общего к частному. Общим является гипотеза которую приняли за истинную. Дальше только включается системность доказательства.
Слабо я пока понимаю как система сама по себе может быть родовым понятием для теории. Давай вопрос повторю.
какой у системы в твоем понимании критерий системности?
В нашем клубе любителей ЭДЛ ещё не разбирался вопрос, что такое знание. По моему этот пробел надо как-то заполнить, иначе разрыв импликации, как говорит мой друг Геннадий Макеев.
Термин "взаимодействие знаний" не то, что бы совсем бессмысленный, но он из области теории. То есть связь исключительно логическая. Я же говорю о взаимодействии физическом. Думаю разница очевидная.
Если ЭДЛ это теория, то в ней обязательно (вот оно! то самое необходимо и достаточно) должен присутствовать пространственный аспект, и временной аспект. Если этого нет, то можно расплываться в прострации, ничто и никто ограничить мою фантазию не в силах.
Так и я не могу, по тому и притух с моим информизмом :(...
Как вариант, это поле, в физическом смысле. Но есть ещё информационное пространство, в котором нет физических тел, но зато есть нематериальные мысли. И с этим надо что-то делать!
Поскольку система по моим понятиям это синоним поток, то критерий комплексный:
- движение
- память
- время
- логика
Я не могу увязать это в некоторый вектор Гилбертова пространства (см. правило буравчика), исключительно по тому, что не могу различить логику и время.
Не хватает "и достаточные". Достаточность заключается в том, что в булевых таблицах истинности присутствует результат. Но в общем случае, мыслительном, результата там нет, и не должно быть.
Да, именно так, если система самореферентная. Повторюсь. Системы бывают с отрицательной обратной связью (свистящие), с положительной обратной связью (резонансные, то есть живые), без обратной связи (светящиеся)!
В общем случае аксиомы доказываются, хоть и в других предметных областях, но всё же. Правда здесь об этом нужно говорить шепотом.
Противоречие! Противоречия присущи только и только системам, в теории противоречий нет и не может быть, по определению.
Теория - вид системы, по Челпанову. Такая вот конкретная система, которая обладает видообразующими признаками теории. Я не понимаю, как ты противоречие в систему встраиваешь?
У тебя система в огороде за окном, а не в собственной голове насколько я понял. Вот если в информационном пространстве, в котором нет физических тел, то у Челпанова вполне себе все внятно расписано. Чего тут еще выискивать.
Критерий системности в необходимости связей между элементами. И пусть они живут в математике. Смотришь ты на текучий мир за окном своего тела, и упорядочиваешь его своими собственными мыслями, навеянными математикой. Но необходимость отрицает противоречие. Позавчера лям выиграл в лотерею, вчера его просрал в казино, сегодня бухаю, а завтра на каток пойду, белочек кормить если они на новогодней елке посреди катка живут. Вот тебе система. Лови закономерности среди противоречий и отсутствия необходимых связей между событиями. Система закономерна, но не противоречива. Я не знаю как ты противоречия к системе пристроил, но это и не мое дело. Твоя голова, ты с ней и живи.
Ты к логике традиционной здесь даже близко не подходишь. Это неполная индукция. В твоей голове она возможно и полная. Даже если вычислил ты закономерность. Если сегодня бухаю, то завтра пойду белочек считать, то она чисто индуктивная. К дедукции отношения не имеет.
Вот я чего тебе советую, рекомендую, но не настаиваю. Если уперся в собственный потолок мышления, обнулись на время. Почитай сторонние источники без предвзятости. Может там родовое понятие для нужного термина в явно связном виде присутствует. Систематизируй свой понятийный аппарат постоянно. Так ментальная клетка и открывается. Если просто воткнулся в стену собственных убеждений - не откроется.
Про знания я много с Сергеем говорил. Но это всяко не клуб ЭДЛ. В своих темах, что такое знание я разбирать не буду. Открой тему - разберем.
Я не встраиваю противоречие в систему. Система это объект реальности, там уже всё есть, ничего встраивать не надо. Именно по этому мне ближе по духу Валентин Фердинандович Асмус. Хотя могу допустить и традиционализм. То есть я продукт воспитания, мои учителя, по всей видимости, читали Валентина Фердинандовича Асмуса.
Воот. Я ж тебе и говорю, что у тебя система за окном в огороде. Мне Челпанов ближе, но это нисколько не мешает нам общаться. В логике Челпанова и логике Асмуса редкий человек найдет отличия. Об одном и том же развернуто пишут. Ты необходимость в воспринимаемом мире держишь, а я ее в математику отправил, вот и вся разница. Это нормально, что я отделил необходимость от реальности. Не только, я но и Алиса, кстати.
Если уж совсем по Челпановски на мир смотреть, то это психическое заболевание. А если теорию отправить в математику, а на практике эту методологию применять отстраненно, в качестве рекомендации, то Челпанов сильно круче Асмуса. Челпанов более последователен, определен и доказателен. Естественно по моему субъективному мнению. Обнуляться желательно время от времени, вот и все.
Эту "болезнь" я так и называю: навязчивая идея, от которой необходимо избавляться. И тут ты правильно говоришь, "Обнуляться желательно время от времени вот и все." Думаю это не совсем всё. Тут ещё инерция мышления задействована. По этому четвёртый закон логики я назвал не просто обнулением, или законом достаточного основания, но законом исключения первого.
Вот от инерции мышления ты точно никуда не денешься. "Я" твоей личности исчезнет. Живи ты уже "Виктором Лопухиным" столько, сколько получится. Лишь бы жил долго и счастливо.
Ну так чтобы совсем, "я" исчезнуть не может, а вот поменяться может, типа "был поленом, стал мальчишкой, замечательным парнишкой" :)...
Встречный вопрос, как говорит Михаил Петрович, что подразумевается под обнулением? Разве не подмена "я"?
И ещё один вопрос.
Почему четыре фигуры? Какая фигура четвёртая? Та, которую невозможно изобразить кругами Эйлера:
?
Виктор Борисович! доброе утро, вы-же сами нарисовали три типа фигур. откуда четвертый тип?
силлогизмы не аристотелевы. например AAI, EAO - просто невозможны. на скане - это силлогизмы формальной логики, с позиций аристотелевой неверные, как и вся формальная логика
Добрый день, Андрей!
Я исхожу из следующего.
1. Иерархия терминов берётся из последовательности "большая посылка"->"малая посылка"->"заключение". Тут уж никуда не денешься.
2. Невысказанная мысль не существует. Языковая система - это объект физического мира, это явление, предназначена для выражения мысли, явления мысли (смысла) в физический мир.
3. Логика это законы мышления. Мыслимый (мыслительный) мир разительно отличается от физического. Если нет законов мышления, то получим безграничное творчество, то самое алгоритмически невычислимое мышление.
И уже отсюда имеем совершенно разные, но при этом пересекающиеся, предметные области:
- силлогистика Аристотеля
- круги Эйлера
- булева математика
- логика предикатов (s есть p)
Без риторики, без эмоций, невозможно передать мысль (смысл), получится длинный никчемный но при этом абсолютно точный текст. Зачем, когда можно коротко и доходчиво. В общем, насколько я понимаю, упражняться надо, и в риторике, и в логике. Применительно к нашей ситуации - баланс нужен логикориторический, чтобы и мысль донести без информационных потерь, и не забанили.
Согласно кругам Эйлера фигур действительно три. Но если брать три факториал, то получится шесть, это те самые шесть граней куба. Итого комбинаторикой получаем шесть фигур, но нарисовать кругами Эйлера можно только три. Чтобы никому не обидно было, оставляем четыре, потому что четвёртая фигура переходная (по моим предположениям - это тавтология), а пять и шесть - это уже перебор, туда попадают все непрошедшие проверку достоверностью силлогизмы. Отсюда достоверных силлогизмов всего девятнадцать. Как ни крути, бывает или не бывает (бытийствует) решает мыслитель, точнее зависит от мыслителя. Я не настаиваю, возможно я не прав...
Виктор Борисович! Вы интересно мыслите
Круги тоже аристотеля, да, он их не рисовал, но описал словами. гораздо точнее, 3 типа фигур, 9 вариантов
эйлер лишь проиллюстрировал. приблизительно, система тоже лишь приблизительно
и предикаты - аристотель, но не красота их комбинаторики как в формальной логике, но лишь иллюстрация природы вещей в речи. метафора, не более
формальная логика отказалась от описания природы вещей и что получилось, то получилось, в топку её
разные дискурсы,
у аристотеля: природа вещей -> силлогизмы -> круги-предикаты как примеры, итог -> конъюнкция, пусть он никак её не назвал, силлогизмы и фигуры её части,
дискурс формальной логики - красота комбинаторики предикатов -> итог черте чё
То есть появляется другая интерпретация:
- первая фигура - это квадрат
- ещё три фигуры получаем из последовательность "Бп->Мп->Зк" с помощью кругов Эйлера
Итого: четыре искомые фигуры! Так что ли?
Иначе, из нашей с Вами предыдущий интерпретации, получается совершенно другая картина. Получили квадрат Аристотеля. Затем, совершенно из другой области, ортогональной, добавили три фигуры. И всё это в рамках образного (визуального) мышления, ничего общего с вербализацией нет. Но стоило добавить вербализацию, как все "картинки" удвоились! И теперь уже по каждой картинке (по каждой фигуре), комбинаторим термины А, Б,С. Да, комбинаций добавилось, их уже не не три, и не шесть, их уже 16Х6 но не все они жизнеспособны! Необходимо включать обратный образ мышления, исключать к чертовой матери ШУМЫ!
Но и не это главное. Главное, как мне кажется, заключается в том, что, как сказали бы физики, появляется новая степень свободы. Главный момент в старттопике озвучил Михаил: одну и ту же мысль можно высказать разными словами. Именно отсюда корень к тому, что Михаил называет "диалектом". То есть диалектика - это множество диалектов. Тогда диалектика - это ревизия этих диалектов, типа кого-то в дело, а кого то, особо отличившегося деревянностью, - на костёр. Нафиг нам не нужны шумящие элементы...
Не желательно увлекаться политикой, но наши заморские "друзья", включая тех, которые с земли обетованной, четко обозначили свою позицию: обезглавить армию, лишить её полководца, - вот главная задача! Быстро, оперативно, без лишнего шума. И тут мы, русские, которые долго запрягают, но, блин, очень быстро ездиют...
4 фигуры это х*р на лбу, ибо красиво, другого объяснения не знаю
это не фигуры, а суперпозиции или сами термины логики, просто перепутано, фигуры - другое, три типа, как Вы и нарисовали
Куда в этой "картине мира" пририсовать мнимость? Ведь она Есть! Избавиться просто так не получится! Именно по этому, исключительно от меня: "Логика жжёт, как ультрафиолет плесень!"
мнимость = дробно-размерность,
мнимость = фрактальность или электромагнитность
пример
q x qc=q2c=h=s2m/t
две мнимости дают действительность, цело-размерность, априорно-чувственно воспринимаемую реальностью +1/2+1/2=+1, +1/2-1/2=0 -1/2-1/2=-1
но есть и мнимое - скрытое от апч-восприятия, магнитное поле например, вероятность, что упадёт кирпич и т.п. мозги и таким справляются, тот-же шаманизм
пример -
а мнимость и действительность - дают другую мнимость +1-1/2=+1/2. +1/2+1=+3/2
q x c=qc
s^1/2 x m^1/2 x s/t=s^3/2 x m^1/2 x t^-1
есть и то и другое, как мухи и котлеты
важно их различать и не подменять одно другим,
что и есть логика
У меня на этот счет друга интерпретация: врать можно, но не долго.
логично)
Можно немного врать на пиндосоамериковском, можно много врать на мове, на русском врать не получится. Однако система!
Да, Аристотель не назвал, зато не только назвал, но нарисовал (выделил) из всего разнообразия Михаил Кормин. Примерно вот так:
Почему? Потому что красиво, доступно пониманию, элементарно! Сначала элементарное действие, и уже потом этика, эстетика и прочие словесные искусства.
да уж, формальная "логика" на марше, ибо красиво (имеется в виду анекдот)
Нет, немного не так. Всё дело в самореферентности. В таблицах истинности есть и операнды, и результат. Что делать, если результата в таблице нет? В принципе нет и не может быть! Анекдот, от М. Задорнова: наш умник спрашивает америкосовского коллегу, сколько будет два плюс два умножить на два. Дальше Вы помните: ответ знает только и только америкосовский Бох-калькулятор!
если отделить мух от котлет, то по отдельности все понятно, проблема в подмене котлет мухами
таблицы истинности не полны, 343 надо, 7*7*7
и имеет значение очерёдность условий (разные суперпозиции)
конъюнкция это и
24 варианта одного логического оператора = 24 дискурса
и разные дискурсы дают разные значения (кубиты)
343/24=14,2916666667 базовых булевых функций, не все открыты
и 7*7*7=343 это только С(4, 8), четыре из 8
надо С(N, 8), N-> к бесконечности
пространство мышление то гильбертово, бесконечно-мерное
хорошо поболтали, продуктивно, спасибо, пошел работать
Я думаю требуется серьёзное исследование, при чем с историческим ракурсом! Типа кто кому и куда что-то пририсовал.
С моей стороны думаю приоритеты уже расставлены: вербальное мышление гораздо круче и краше, на порядок разнообразнее образного.
да, главное колет и мух можно и различить и отделить, но долго, постепенно
Вечность, - вот наш приоритет! :)...
и неизменность)
Только сейчас нашел, что ты мне что-то пишешь. Думал Вы с Андреем, как всегда, междусобойчик организовали. По почте тоже не вычислить. Там генеральная уборка теперь требуется.
Почему подмена. Смена статуса Я. Было Я знающее, стало Я познающее. Словами Коллариума, буддхиальное тело с его всесильным диктатом временно отправили в отпуск. Не все же время командовать, пущай отдохнет.
Ты вообще не те картинки для фигур рисуешь. Это ближе к функтору Мельникова.
Если в русской системе смотреть, когда единички вверху, как у полуамериканца Саковича, вроде более похоже. Разбираться здесь серьезно нужно. Нюансы различий присутствуют типа, в булевой математике 2 аргумента, а в традиционной логике их три. Там кроме старшего и младшего аргумента еще средний имеется. Фигуры можно привести к функтору Мельникова математически точно, при желании, но вот у меня желания пока нет. В учебнике Челпанов на 84 - 85 странице про фигуры пишет.
Первая фигура это железно импликация, 4 скорее всего репликация, а вот вторая и третья через категорические силлогизмы в матлогике видимо не решаются, нет таких картинок среди 16 булевых функций. Там условный силлогизм, скорее всего, нужно строить. Почитай, поразбирайся. Это уже совсем другая тематика. К определению, цели и задаче ЭДЛ отношение не имеет.
Уважаемый Михаил!
Вы упустили из виду основание логики (сохранение природы вещей в суждениях) в... природе вещей
Структура логики
собственно, судя по вашим публикациям здесь, Вы рассматриваете только примеры, подменяя основание логики комбинаторикой предикатов примеров
пример подобных преждевременных выводов
5*5=25, 6*6=36, продолжите ряд,
7*7=47?, 8*8=58?
разумеется нет,
так-же и с комбинаторикой предикатов, возникает ошибка и в числе фигур, 4 вместо 9 трёх типов и в самих силлогизмах
что делать?
просто перечитайте аналитику аристотеля, там последовательно изложена вся система = логика
я дам Вам объяснение, но очень кратко, как резюме, только что-бы заинтересовать чтением оригинала, само чтение вами аналитики это не заменит
краткая история логики
древнегреческий язык обладал особой, изощрённой, отличной от многих других языков, например более поздней латыни, грамматической нормой, а именно системой падежей, частей речи, членов предложения, к слову - эта грамматическая норма сохранилась в русском
структура языка и есть онтология, 10 категорий, но. если включить категории места и времени в обстоятельства, то 8
далее - геометрические представления пространства мысли, выражаемой языком - как куба, 8 онтологических категорий - 8 его вершин. мысль - сочетание, с учётом очередности нескольких вершин - в ребра, грани и прочее
в современных представлениях это и есть бесконечно-мерное гильбертово пространство, помещённое в логарифмическую систему координат - комплексное трёхмерное пространство, но о квантовой логике - не сейчас
смотрим на куб = пространство мысли - у него 6 граней
ближняя - частное. дальняя - общее, нижняя - отрицание, верхняя утверждение, левая - возможное, гипотетическое, правая - доказанное
так вот, природа вещей аристотеля, основание логики, а сама логика - сохранение такой природы вещей в суждениях
аристотель считал, что все люди способны различить общее и частное, отрицание и утверждение, потому частное отрицание не есть отрицание частного
но далеко не все люди различают гипотезу и доказательство, увы, тупых немало, а логика для всех
поэтому. аристотель рассмотрел только центральное сечение куба - квадрат, и гипотетическое и доказанное одновременно = необходимо присуще
это и есть логический квадрат, приписываемый аристотелю, а вершины этого квадрата - базовые термины логики
в современной квантовой логике это суперпозиции, I E - поменены местами
но. повторю, о квантовой логике (логике квантового компьютера) не сейчас
короче - далее из такого основания и выводятся силлогизмы аристотеля по всем трём типам фигур (9 фигурам), эти три типа фигур такие, как их Вам описал Виктор Борисович, основа теории множеств
никаких предикатов, они возникают только в примерах применения силлогизмов, сами по себе ничего не значат, но формальная логика - исходит только их них красивой комбинаторики
далее, логический оператор это сочетание 4 вершин куба
пример - конъюнкция
+1+3+2-1=000 010 100 111=4 логических условия (если А=* и Б=*, то С=*)
так вот, первый тип фигур аристотеля это полная конъюнкция - вторая - без первого, третья - без последнего логического условия, а сами силлогизмы различные части конъюнкции, как детальки Лего
формальная логика предикатов - никакой связи с современной логикой, а с точки зрения аристотелевой - банальная ошибки логики
обобщённо по всем фигурам (для каждой свои исключения)
I I A
O O E
O O E
вершины квадрата складываются в среднее между ними
AII IAI IEO EOO EIO...
AIA AAI OEE - просто невозможны, силлогизмы формальной логики - просто бессистемная чепуха, а там где они совпадают с аристотелевыми - лишь совпадение
по сути 4 фигуры формальной логики - 4 варианта первой фигуры аристотеля
отношусь с уважениям к вашей попытке понять структуру логики, но Вы в тупике
пока ещё не поздно, перечитайте аристотеля, не о нём, никаких комментариев, втч и мой - а самого аристотеля, оригинал (игнорируйте сноски. они с точки зрения формальной логики)
вам станет понятна долгая борьба логики с формализмами - в книгах разных авторов, иначе станете понимать то, что уже прочли
аристотель пишет просто и понятно, но сама тема сложна для большинства его читателей, возникают смысловые галлюцинации, кажется, что можно сказать проще - что и есть формализм, а он тупик, читайте аналитику до конца
Кормин Михаил, 6 Январь, 2026 - 10:08, ссылка
Добрый вечер, Михаил!
Как же так, в таблицах истинности три элемента: два аргумента плюс результат. Просто 16-ть типизированных таблиц истинности в булевой математике упорядочены. Если мы будем строить таблицу истинности согласно поставленной задаче, то есть уникальную, под некоторую теорию, в данном случае это ЭДЛ, то тупо и отважно получим некоторую неупорядоченную портянку, в которой любой элемент по вертикали можно назначить результирующим, всё зависит от логических связей в системе. Система в данном случае это формализуемая теория, а теория в свою очередь строится мыслителями, то есть является отражением действительности. Анализируя полученную портянку (переставляя столбцы и строки) приводим исходную портянку (исходную таблицу истинности) к упорядоченному виду. Более того, с помощью тождественных преобразований можем подогнать её под типизированные логические элементы (булевы операторы, например, можем подогнать исходную портянку под три из них И, ИЛИ, НЕ).
Иначе говоря, имеем три термина А, Б, С, имеем ограниченный набор фигур. Выбираем фигуру, и стрим силлогизм, набрасывая на эти фигуры термины А,Б,С в любом порядке, что собственно говоря и есть комбинаторика. Затем на полученные варианты силлогизмов накладываем квадрат Аристотеля, как трафарет на любой текст. Теоретически квадрат Аристотеля должен отсеить все нежизнеспособные варианты. Я понимаю, что этот мой алгоритм чистейшая отсебятина, точнее отменятина, но у меня уже мозги пухнут от твоих вводных :)...
Кстати про функтор Саковича&Мельникова. Там нет вертикальных элементов, но должны быть! Я по этому поводу Вадиму Саковичу всю плешь проел, даже нарисовал "Канавку Яценюка", в общем довел нашего "американского друга" до белого каления :)...
Я ж не спорю, что фигуры можно математизировать. Просто здесь нужно реально разбираться. Чисто интуитивно я понимаю, что первая фигура это железно импликация. Но это только потому, что ничего кроме импликаций в силлогистике нет. Там еще с третьей фигурой явные нелады. С заключением благородные предки недомудрили. Через условный силлогизм сходится, а вот через категорический - нет. Залипуху сделали, что некоторые - это некоторые, а возможно и все. Про эти "некоторые" нужно отдельную запись делать. А там формул, мама не горюй. Мне в эту математику сейчас вообще голову совать нет желания.
Вот квадрат Аристотеля как раз и отсеит все, кроме импликации. Импликацию оставит, а все остальное отсеит, как нежизнеспособное. Три закона полноценных в традиционной логике. В матлогике их уже больше двадцати. И это матлогика тупая пока как пробка, старший и младший аргумент не различает, только одна сводная таблица истинности в работе. ХБЗ сколько там вообще законов неоткрытых на сегодня в ЭДЛ. Поле там непаханое.
Заскучаю как нибудь по умственной деятельности, напишу на эту тему чего нибудь.
В любом случае спасибо!
С Рождеством, Православные!
С Рождеством!
Кормин Михаил, 30 Декабрь, 2025 - 12:48
Диалектика ( в логике)
а) самоотрицание рассудочного определения
я - лжец.
б) взаимо-отрицание
Гераклит: всё течёт.
Зенон: покоится.
в) Переход в противоположность
По Канту: у всего есть причина, у причины - ....
По Фихте у науки должно быть обоснование, у обоснования - ...
И всё это - примеры несовместимости понятий логика и диалектика.
Как это обходит Ваша ЭДЛ ,Михаил ?
Приветствую Евгений!
Я пока не вижу что здесь обходить.
Здесь на ФШ каждый за свои представления о том, что такое диалектика и логика рубашку на груди рвет, насколько я понял. Если мы начинаем утверждать, что физика не совместима с привидениями, то должны хотя бы отдаленно представлять, какое родовое понятие у физики (наука это, например, или чувственно воспринимаемый мир), а какое у привидения. Тогда основания у заключений о совместимости или несовместимости появятся.
ЭДЛ - логика любой языковой системы, при этом индивидуального диалекта каждого человека. Диалектика в этом аспекте - частное, а логика - общее языковой системы. Я могу говорить о несовместимости частного и общего, только вот эта несовместимость никакого отношения к чувственно воспринимаемому миру не имеет. Вас, видимо, какой то другой аспект проблематики интересует.
Напишите родовые понятия для диалектики и для логики в вашем понимании, Евгений. Тогда возможно более предметно поговорим.
Кормин Михаил, 4 Январь, 2026 - 08:27, ссылка
Не понял :
По самому названию привидение
- момент чувственно воспринимаемого мира.
И почему же Вы, Михали, отстраняете науку от этого мира ?
Почему отстраняю то, уточняю. На физику можно смотреть как на учебную дисциплину, которую в школе преподают, как на науку, как на доступный для восприятия предметный мир. Родовое понятие задаст аспект рассмотрения.
Это для Вас по самому названию все понятно. А чтобы мне понятно было нужно согласовывать понятийный аппарат. У Вас свой диалект, у меня свой. Мы живые люди и не обязаны понимать друг друга. Если появилось желание понять, то нужно согласовывать понятийный аппарат.
Напишите с какой стороны вы на диалектику и логику смотрите, тогда хоть какие то точки соприкосновения появятся.
Кормин Михаил, 4 Январь, 2026 - 09:13, ссылка
1. Гегеля.
2. Ещё с подачи греков - единственный способ объективного мышления.
3. В корне - порочный* , ибо неизбежно** ведёт в тупики диалектики .
И потому, когда кто-то пишет
абсурдное словосочетание диалектическая логика ,
то не очень понимаю : то ли придуриваются, то ли - на самом деле ?
----------------------
* Я - лжец.
Всё течёт (Гераклит) - дудки - покоится (Зенон) .
У всего есть причина , у причины - свои причины, у ... (Кант, Фихте ...)
И всё, типа, - во истину (она же - ложь - Гераклит) .
** Опять же - греки, Кант, Гегель, Гёдель .
Понимайте буковку Д в бренде ЭДЛ, как логика диалекта, или логика языковой системы. В тексте старттопика так и написано. А если вы про Гераклита собирались со мной общаться, Канта или Гегеля, то я неудачный собеседник, с этой тематикой к Михаилу Петровичу Грачеву. Мне не интересно. Тем более пишите Вы, Евгений, очень уж непонятно для меня. Нет желания ребусы разгадывать. С прошедшими праздниками!
Пишем.
Нужно продолжать изучать высказывания..
..логика выйдет из тысячелетиями продолжающегося летаргического сна и начнет развиваться.
...Аристотель родоначальник всех наук.
Аристотель, родоначальник систематизации знаний...
Хоть какое то родовое понятие у тебя в голове есть для "теории".
Челпанов четко в своем учебнике дает родовое понятие для теории. Это "гипотеза".
Челпанов четко дает родовое понятие для теории, читать нужно уметь.
Какое у теории родовое понятие в твоем понимании?
...если на теорию через родовое понятие системы смотришь, значит у системы теперь критерий системности хоть какой-нибудь нужно найти.
Гипотеза на своем месте в качестве родового понятия для теории.
...как система сама по себе может быть родовым понятием для теории.
Может там родовое понятие для нужного термина в явно связном виде присутствует.
...какое родовое понятие у физики
Напишите родовые понятия для диалектики и для логики в вашем понимании
Родовое понятие задаст аспект рассмотрения.
_____________________________
1. Для логики родовое понятие - логичность.
2. Для диалектики родовое понятие - рефлексия.
Предположу, что для физики родовое понятие - это "вид" и "субстратность".
А вот какое родовое понятие для гипотезы?
Приветствую Владимир! Так циклическая ссылка получится.
Индуктивное умозаключение, насколько я понял Челпанова. Все индуктивные умозаключения имеют вероятностную природу. Но вот если присвоить индуктивному умозаключению значение "истинно", то гипотеза получится. Есть теперь с чего доказательство начинать, как дедуктивный путь от общего к частному.
Приветствую, Михаил! С новым годом!
Почему циклическая? Логичность родится из необходимости и ограничена "двумя" состояниями.
А накой леший тогда нужно промежуточное звено. Написать сразу.
1. Для логики родовое понятие -
логичность(необходимость).Необходимость кстати у меня проверку строгой дизъюнкцией проходит. Необходимость в речи будет логикой. Необходимость в действиях или поведении - ритуалом или этикетом, необходимость во внешнем виде - дресс кодом. Логистика, это тоже необходимость специфичная. Необходимость где только не присутствует, не обязательно в логике. Вполне себе я согласен, что необходимость может быть родовым понятием для логики.
А вот здесь меня терзают смутные сомненья. Слово видимо иностранное. Вроде понятно, что это взгляд на самого себя. Но если рефлекс взять без (ия) то это уже однотипная (необходимая) реакция. А если и в логике необходимость и в диалектике необходимость присутствует, то чего здесь форумчане копья годами ломают, что диалектика с логикой не совместимы. Навскидку я бы творчество предложил вместо рефлексии.
2. Для диалектики родовое понятие - творчество.
Творчество с необходимостью уже всяко несовместимы. В таком противопоставлении больше простора для дальнейших рассуждений. Для меня по крайней мере.
Тогда уж сразу - потенция, зачем мелочиться?)))
Необходимость - не имеет ограничений как и "переход".
А логичность - это непременность (необходимость) перехода из одного состояния (стояния структуры или течения) в другое состояние (стояние структуры или течение).
Пример: задвижка закрыта - одно состояние, задвижка открыта (вследствие перехода) - другое состояние, течения.
И у задвижки другое состояние (статика - статика), и у потока другое состояние (статика - динамика).
Необходимость - это движение без препятствий, которые (препятствия) придётся "обходить" или никак не обойти.
Вот когда препятствие никак не обойти, тогда образуется "стояние" или "со-стояние" с предыдущим "стоянием".
Если движение обходит препятствие, которое призвано остановить это движение, то возникает "нелогичность" - движение мимо предполагаемого, намеченного, состояния.
Пример: движение воды остановлено плотиной - это логично; но если вода своим движением обходит плотину, то это нелогично.
Правильно терзают. Потому что диалектика - это процесс, устраняющий противоречия. Вы же взялись устранять не противоречия вообще, а логические противоречия, образованные "логичностью" логических цепочек.
Логичность логических цепочек образуют логический конструкт (формулу, например, или матрицу, последовательность действий).
Рефлексия - это возврат посылки к месту её посыла. (Словарик понятий. Рефлексия).
Чтобы устранить противоречие, для начала, надо его выявить. (О сравнении).
Творчество - это состояние, процесс, который приключился в результате необходимости что-то "сотворить". Например: не купаться в реке, что логично, а чтобы река сама меня купала в доме, что нелогично.
необходимо присуще, следующее с необходимостью - верно сказано, не спорьте, это одна из основ логики аристотеля, а значит и любой, но не первичая, лишь следствие необорачиваемости - природы вещей
Рефлексия - "оборачиваемость" в природе вещей.
Тогда "необходимость" лишь название, ярлык необорачиваемости, "прямой логики", прямого синтеза, прямой линии, ...
Но в действительности нет прямых линий, но есть стремление к движению по прямой, ввиду мешающих "боковых влияний" мириадов рефлексий.
Все известные вещи имеют форму, каждая вещь свою, "неповторимую", конфигурацию формы.
Элементарная вещь имеет элементарную конфигурацию формы.
Элементарный атом Резерфорда имеет гелиоцентрическую систему.
Элементарная вещь - электрон, имеет сложную конфигурацию формы. (Форма электрона не имеет определённой формы в классическом значении этого слова. Обзор от Алисы).
Одно известно, что форма электрона выражает замкнутость его внутреннего движения, следовательно - относительно высокую устойчивость его существования.
Природа вещи - "оборачиваемость" с "необходимостью". "Дурная бесконечность" по-Гегелю.
Владимир, добрый день!
не выдумывайте свои значения точных терминов, просто почитайте книги, что под этим подразумевали сами авторы терминов
пример, есть фантики от конфет, но, кто-то так именует банкноты 5000р, метафорически, но на фантики от конфет - конфет не купить, а вы пытаетесь
пример это пример, абстракция - абстракция, буквально понимаемое реальностью - оно и есть, смешивать и подменять одно другим - ошибки логики
Ошибка в логике и есть НЕ-логика.
PS. Приведите пример "точного термина".
природа вещей = не все люди различают возможно присуще и присуще (именно присуще, точно присуще), среднее - и гипотеза и доказательство = необходимо присуще = следующее с необходимостью, при этом частное и общее, отрицание и утверждение различают все люди
эта когнитивная ограниченность человека и есть природа вещей аристотеля, логика для всех, и тупых и умных, универсальна
вывод - по оси категоричности высказывания оборачиваемость неопределена, но для осей посылки и типа высказывания (формы) AB =/= BA
из этого - с учётом фигур - аристотель и выводит силлогизмы
Попробую перевести на русский. Есть просто понятия, типа понтов, и есть реально бесконечные понятия, они же философские категории. Берём парочку таких понятий - философских категорий, и получаем абсолютную оборачиваемость: единое благо == благое единство! Если же мы оперируем терминами, а термин это ничто иное, как определённое понятие, то фигня получается, та самая необорачиваемость по Аристотелю: АБ не равно БА. При всех разнообразиях А и Б, круглый квадрат это не то же самое, что и квадратный круг. Но и это ещё не всё. Красивость слов тождественна логичности логики. Для особо деревяннонепонятливых могу отдельно пояснить: красиво аргументировать это не тоже самое, что и публично расстреливать! Как говорят в народе, "Бог не Микишка, у него своя книжка".
круто!
но есть нюанс, всё только наоборот, в природе ничего не оборачивается а в фантазии оборачивается
Если это и есть "точный термин", то я ничего не понял. И зачем мне он?
.
.
для того, что-бы отличить правду от лжи
Так не пойдёт! По сути мне пофиг, хоть правда, хоть ложь, если меня это не касается.
Ещё раз, правильные правила - это не про логику! Нафига вы в таблицы истинности запузырили результат? Честно признавайтесь, как на ДУХУ!
?
логика отделает правду от лжи? отделяет
как и почему? потому и как сохраняет природу вещей в суждении
ложь часто - банальное искажение истинного значения в суждении, подмена понятий, фигур и прочего. ошибка сохрание истинного значения, его подмена
за окном вечер, а говорят утро. холодно, а говорят жарко, просто потому-что запутались в значениях понятий
а вот предикаты ничего этого не обнаруживают
вывод, формальная логика, что-бы врать
раз уж на форуме её так любят, то значит считают, что цель форума - врать
а это не так, спросите админа
Но она всё же есть! Её (формальной логики) не может не быть, и для того, чтобы не врать, необходимо сознание. Если до этого человек просто врал, так сказать по незнанию, то при таком раскладе человек будет врать сознательно. Представляете, какое счастье для человека сознательного чувствовать себя скотиной :(...
А что делать, если
?
Заметили? Единица переходит в ноль не потому что человек сознательный её туда перевёл, а в следствии отрицания. Плевать на всякие переменные и постоянные, вы только свистните, мы вам мигом единицу в ноль укатаем, а из ноля единицу состряпаем. Ага, блин, логика виновата :(...
У нас понятийный аппарат по разному систематизирован Владимир. Про то, что необходимость может быть родовым понятием для логичности я понимаю. Вот про то, что логичность может быть родовым понятием для логики - нет. В общем суждении А подлежащее распределенное, а сказуемое не распределенное. Соответственно сказуемое может быть родовым понятием для подлежащего. Есть меньший термин - логичность. Есть больший термин - необходимость. Их оборачивать можно по правилам традиционной логики. Вся логичность суть необходимость. Некоторая необходимость суть логичность. Для доказательства того, что необходимость термин нераспределенный нужны примеры необходимости, которая к логичности отношения не имеет. Например ритуал, дресс- код. Я примеры привожу, связанные с социальным окружением, намеренно. Логичность в речи нужна для того, чтобы тебя понимали окружающие. Если тебе пофигу понимают твою речь окружающие или нет, то логичность речи не нужна. Логичность и необходимость оборачиваются. Я понимаю что необходимость может быть родовым понятием для логичности той же речи.
А вот для того, чтобы логичность принять родовым понятием для логики, по традиционным правилам нужно доказать, что логичность нераспределенный термин. Обернуть эту пару и чтобы семантика сохранилась.
Некоторая логичность суть логика.
Примеры нужны логичности которые "не логика". Я таких примеров не знаю.
Я не против креатива в мышлении, пусть каждый в своей сказке живет. Кто-то в марсиан верит, кто-то в плоскую землю, а кто-то во второе пришествие. Пока примеров "логичности" которая "не логика" - нет, я возможности сделать ее родовым понятием для логики не вижу. Здесь для меня традиционные правила более значимый аргумент, чем креативная гипотеза оппонента.
Ну, да, по-разному. Я в семантике практически ничего не понимаю. Особенно в доказательствах.
Например, чем отличается сказуемое от подлежащего? Меня так и не выучили их распознавать. А вот действие и форма от действия - это мне понятно.
Если по-мне, так всё наоборот. У необходимости гораздо меньше силы, чем у логичности.
Однако, если считать по количеству, то - да. Необходимость - одно слово, а у логичности много слов.
Ну, да. Быть на одном уровне логичности. Например, говорить "высоким штилем".
Если разделить логику на объективную и субъективную, то, как правило, субъективная логика принципиально не-логична.
Потому что объективная логика суть логика действий (отношений), а субъективная логика суть логика следов действий (форм).
Семантика - это то, как мы понимаем "следы действий", сводя их в некую "пирамиду уровней", которая должна соответствовать иерархии уровней сил действительности.
Понимаем своим вИдением, каждый своим.
Но, поскольку иерархия уровней сил действительности одна, то и "пирамида уровней семантики" тоже более-менее одна на всех.
Но у каждого общества она своя собственная, ограниченная условиями (границами) местности, питающей эту общность.
Логичность же перехода из одного состояния в другое - одна на всех: и на логику действительности, и на логику понятий о действительности.
Понятие - это тоже действительность, но "искусственная", создаваемая "искусственным светом" для того, чтобы вИдеть действительность по следам её.
Следы от действительности они и есть следы, а не действия, их оставившие.
А вот двигаю эти оставленные следы уже я сам, моим внутренним действием.
И если я перехожу от одного следа (состояния) к другому следу (состоянию), то делаю это всегда логично, но своей внутренней, субъективной логикой, которая принципиально не логика действительности вне меня.
Недаром же нам дана ещё и интонация, которая может напрочь перевернуть логику слов.
Вот видите, сколько много слов о нелогике.
Логические машины тоже могут быть нелогичны, тогда эту нелогичность (не логику) исправляют на логику или выбрасывают машину на свалку. Здесь проще.
Необходимость дресс-кода это реализованная субъективная необходимость вида, которая никак не влияет на действительную необходимость.
Парадокс в том, что форма одежды дресс-кода, одинаковая по виду, но изготовленная из разных материалов, будет иметь совершенно разные виды с другой точки зрения, например в ультрафиолете, нарушая исходную "логичность".
Ну Вы как нибудь по случаю загляните в местный крематорий в плавках и облейте шампанским колокольчик в который звонят скорбящие родственники. Разом узнаете что такое необходимость ритуала, этикета и дресс-кода. А уж где логика в действиях скорбящих родственников, которые подпортили вам здоровье можно позже разобраться.
Так о том и речь. Только зачем такие крайности?
Достаточно облить шампанским работающий ноутбук. Какая разница, из бутылки с какой этикеткой его обольёте?
Вы сунулись со своей логичной логикой своего "дресс-кода" в действительность и получили совершенно нелогичный ответ. Для кого он будет нелогичным?
Вы просили пример не-логики - их есть много у нас.
Я могу совершенно логично поменять в формуле "Волга впадает в Каспийское море" причину и следствие: "Каспийское море впадает в Волгу". Какая разница что-во-что впадает?
В формальной логике именно так и есть: "1" переходит в "0" вследствие отрицания "НЕ", и наоборот - "0" переходит в "1" вследствие отрицания "НЕ".
И, таки, я меняю в действительности: Каспийское море впадает в Волгу и вполне логично, только другим путём, скрытым, а иначе, откуда вода в Волге берётся?
Вот этот "другой путь" я и ищу в своём "творчестве" - меняю ход (конструкт) рассуждений.
Загляните в тот же крематорий, стукнете в колокольчик и скажите глядя в глаза скорбящим родственникам. Тварь последняя усопшая. Гореть ей в аду. Какая разница?
Доведение до абсурда, прием традиционной логики. Об этом в учебниках пишут, которые я в старттопике упоминаю. Обливая чей угодно ноут чем угодно вы нарушаете этикет поведения в цивилизованном обществе. Необходимость есть, а логики в явном виде нет. ХБЗ почему в театр нельзя прийти в шортах и сланцах. Жарко же на улице. Но в реальный театр Вы в сланцах не пойдете, сколько бы градусов жары термометр не показывал. В Этикете и дресс коде необходимость есть, а логичности нет. Необходимость - нераспределенный термин и может быть родовым понятием для логичности. Это традиционная логика в действии.
А вот примеры, когда логичность есть, а логики нет, мне не известны. Мы же вроде про это говорили.
Логика - это "наука о правильном мышлении".
Наука базируется на воспроизводимости результата к-либо действий в определённой последовательности (программе шагов).
Если результат не воспроизводится при соблюдении "программы шагов", то это "не наука". Наука этим не занимается.
Однако, наука как раз и занимается тем, чтобы получить желаемый результат, который по моменту не получается, путём "подбора" последовательности шагов действий пути к нужному результату.
Наука не занимается делом, когда нет логики.
Наука начинает заниматься делом, когда есть логика.
Но, когда есть логика, то науке уже нечего делать, и делом занимается производство нужного продукта.
Это парадокс.
Логичность - это непременный переход в заранее известное состояние. То есть, предопределённость будущего состояния.
Если соблюдается логичность во всей цепочке действий, то это всегда приводит к определённому результату.
Но будет ли такое называться логикой - наукой о правильном мышлении?
Другими словами, в логике, которая "наука", и которая "правильная", остаётся весьма неопределённый остаток "мышление".
Этот огрызок науки - Мышление - нарушает всю "правильность науки", которая стремится ограничить мышление, загнать его в рамки предопределённости - логичности.
Возвращаясь к логичности мышления, которое наполовину, а может и на 99% субъективно, потому что я могу своим личным хотением, своей свободой воли менять следствие на причину, приходим к причине такого положения дел.
А именно к тому, что в своём мышлении мы манипулируем словами - голыми формами, которые есть только знаки, бирки, флажки разных цветов, маркирующие действия "окружающей действительности".
Эти "голые формы" я могу соединять в любой комбинации, что обычно называют "больной фантазией" - истоком абсолютного солипсизма.
Мне ничего не стоит назвать зайца коровой, а затем РЕАЛИЗОВАТЬ такое в известной мультипликации.
Если бы не было логичности, то такое мне бы не удалось.
Но логики - именно науки, которая ограничивает неправильное мышление, здесь нет.
Логика - это "наука о правильном мышлении".
А какое оно, "правильное мышление"? ФЛ утверждает, что оно "без противоречий", а с позиций ЭДЛ (элементарная диалектическая логика) правильное мышление содержит продуктивное противоречие в структуре рассуждения.
Итак,
"Диалектическая логика" оксюморон или другая парадигма по отношению к формальной логике?
--
Насколько я понял и в теме, "логика" это термин в конкретном диалекте. Иначе говоря, разворачиваю мою фразу на 180 градусов и получаю: необходимо договориться, что мы будем обозначать словом "логика"!* Если, как говорит Владимир, в любом высказывании 99% субъективности, то есть почти абсолютная приватность мышления, как завещал великий
ГудвинПарменид, то никакая логичность наших словесных тёрок (диалогов) не поможет. Так что лучше в эту сторону не думать, всё-равно бесполезно. Начинать надо сразу с "ОПТИМИСТИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ" :)...______________________________________________________________
* вот Вам чистейшей воды диалектика, два встречно направленных высказывания, я даже поставлю их рядом для наглядности:
- "логика" это термин в конкретном диалекте
- необходимо договариваться, что обозначает слово "логика"
Михаил Кормин, в отличии от некоторых, не поленился и провёл исследование/сопоставление четырёх авторских теорий, Кошанского, Челпанова, Расмуса, Кормина. Мало того, выдал своё определение ЭДЛ:
Ну совсем даже рядом не лежало с ЭДЛ М.П. Грачева!
Определение Элементарной диалектной логики М. Кормина.
"ЭДЛ – Отвечающая за качественные характеристики самореферентная система, которая предоставляет математически точную методологию различения, либо синтеза лексем понятийного аппарата" .
Только, нюанс: слово "диалектная" в определении отсутствует.
Хотя именно оно указывает, что "рядом не лежало". Рядом" лежало" лишь аббревиатура.
Как различать? Например, рядом лежащие субъекты в структуре высказывания различаю как прописное "S" и строчное "s".
Уточню:
ЭДЛ – это диалектная логика, отвечающая за качественные характеристики самореферентная система, которая предоставляет математически точную методологию различения, либо синтеза лексем понятийного аппарата.
--
Ничего удивительного, если учесть два момента:
- одну и ту же мысль можно выразить разными словами;
- в определении родовое понятие шире (ширее, информационная насыщенность на порядок выше) определяемого.
Это тавтология. То есть информационная насыщенность родового понятия равна информационной насыщенности определяемого. То же самое, с точностью наоборот, у Аристотеля: АБ не равно БА. А если равно, тогда что? В принципе ничего страшного, чего только в мире не бывает, но это необходимо как-то обосновать! Вы думаете никто не заметил, что Ваше уточнение фактически похерило термин "самореферентная система"?
Но Вы же помните, что традиционная формальная логика (ТФЛ) - это Ваша сублемация. ТФЛ и ФЛ не имеют ничего общего! Нет и не было никогда такого закона в логике, как "закон непротиворечия", это Ваша, "высосанная из пальца фантазия".
//Нет и не было никогда такого закона в логике, как "закон непротиворечия", это Ваша, "высосанная из пальца фантазия".//
Не моё. Общеупотребительный термин:
"непротиворечия закон - логический закон, согласно которому высказывание и его отрицание не могут быть одновременно истинными"
(Словарь логики.)
Мало ли чего на заборах пишут. Вы то как думаете? Что с этим, якобы законом делать? У этого якобы закона приложение есть?
"Высказывание и его отрицание не могут быть одновременно истинными". И что? К какому месту эту фигню прикладывать? Вам же Фёдор (fed) в Вашей теме не двусмысленно сказал, мол надо логикой верифицировать на предмет противоречия, а затем ещё и практикой подтвердить. Или Вы против?
Издание не на заборе:
Словарь по логике.— М.: Туманит, изд. центр ВЛАДОС. 1997.
Свою реплику Вы публикует тоже не на заборе, а на Философском штурме. Хотя мало ли что пишут на ФШ.
Например, логикой верифицировать саму себя логику.
--
Ну так верифицируйте! Кто же Вам запрещает? Вот Вам два тождественных высказывания, оборачиваемость стопроцентная:
- Волга это река, впадающая в Байкал.
- Волга это одна из множества рек, не впадающих в Байкал.
Что будем делать? Логику логичностью логичить, или тащить свою задницу в устье реки Волги?
Об этом не здесь.
--
Подделка, вот тут говорят другое:
https://search.rsl.ru/ru/record/01001798737
1998, Ивин А.А. & Никифоров А.Л., Словарь по логике, ISBN 5-691-00099-3, 383 страницы, Москва: Гуманитарный издательский центр "ВЛАДОС"
Спасибо, скачал. Правда, текст без поиска слов, но это же словарь в алфавитном порядке.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-po-logike/
Или здесь: https://disk.yandex.ru/i/T3jKH7ST-fsrZw
Ну вот. Наконец хоть какое то понимание у меня появилось. У меня наука о правильном мышлении, это традиционная логика. Борчиков видов логик насчитал около 400 штук. Какая то часть из этого выводка проходит под брендом "традиционная логика". В традиционной логике тоже свои расколы и ответвления. Вот если все виды логик собрать бод единым брендом "логичность", то "логичность" пройдет по строгой дизъюнкции в качестве родового понятия для "традиционной логики".
Традиционная логика - логичность - необходимость.
Традиционная логика - меньший термин, логичность - средний, необходимость больший.
Очень многое зависит от того какие имена мы назначаем мысленным конструктам. Это и есть диалект, который у каждого свой собственный. Вы назвали "логикой" то, что я называю "традиционной логикой" и сразу пошли непонятки в коммуникации.
А вот здесь опять у меня недопонимание, как своим личным хотением, сохраняя логичность, менять следствие и причину, и при этом добиться того, чтобы тебя понимали окружающие. В языковой системе, для взаимопонимания между носителями языка должна быть общая часть, которую неправильно менять по своему хотению. Вот именно эту общую часть я и называю логичностью. Другое дело, что человек сам не знает какая часть его понятийного аппарата общая, а какая самопридуманная.
Я общее языковой системы отправляю в формы мышления, делаю движком дедукции, и подчиняю социальному окружению. Отсюда необходимость в виде большего термина.
Частное я оправляю в диалект назначения имен. Это движок индукции. Здесь чего каждый индивидуально наобобщал с тем и живет. Каждый сам творец своего диалекта.
Я не делю мышление на правильное и неправильное. У каждого свое, индивидуальное мышление. Хочешь, чтобы тебя понимали окружающие, принимай ограничения, которые необходимо накладывает социум. ЭДЛ не наука о правильном мышлении. Это математика синтеза и различения лексем понятийного аппарата, которая имеет чисто рекомендательную нагрузку.
Потому что противоположные формы, а не их содержимое, связаны отрицанием НЕ, инверсией. "Причина" - это форма действия, знак; "Следствие" - это форма результата действия, знак. "Причина" ("1") переходит ("НЕ") в "Следствие" ("0").
В формальной логике от истинной причины и от истинного следствия остаются только "голые формы" "1" и "0" и переход "НЕ".
Вот сам переход "НЕ" и создаёт истину формальной логики.
"НЕ" - знак движения в формальной логике, собственно некий "оператор", обладающий "направлением" перехода.
Само же действие НЕ ФОРМАЛИЗУЕМО в принципе.
При переходе из "1" в "0" истина перехода, регистрация, будет значиться как след "0".
При переходе из "0" в "1" истина перехода, регистрация, будет значиться как след "1".
Истина "Есть!" это движение (переход) и регистрация следствия этого движения.
Регистрация в машине логики происходит при записи в знакоместо в т.н. "памяти".
Регистрация в живом организме происходит
в ощущении "изменения"
и "запоминании":
как процесса (физического акта) этого изменения (направления откуда и куда),
так и результата ("1" или "0", "света" или "тьмы", "наличия" или "отсутствия").
При этом результат изменения "1" или "0" как бы "проваливается" в память.
Странность же запоминания заключается в том, что некоторые "люди" хорошо помнят "направление откуда и куда", а некоторые "люди" хорошо помнят "результат изменения" и плохо помнят, откуда он взялся.
Когда я заявляю, что я меняю причину и следствие местами - ставлю следствие на место причины - вы же понимаете это моё сообщение? Остальное уже вторично, следствия этого заявления, которые вы вольны игнорировать (не понимать), или принимать к действию (понимать).
Логичность - это непременность перехода из одного состояния в противоположное, наперёд заданное, состояние.
Когда "наперёд заданное состояние" (цель) одно и то же у обоих "субъектов", то их действия начинают ориентироваться в одном направлении к этой цели.
В этом случае вот эту общую цель и нельзя менять по своему хотению. В стае.
Но я могу её и поменять, по разным своим внутренним или внешним причинам. Тогда возникнет непонимание у "товарища".
Логичность, то есть непременность достижения цели может нарушаться. Например, мне нужно купить хлеба в магазине и я туда иду, что логично, но по дороге я отвлёкся и потратил деньги на красивый журнал, что нелогично.
Да. Такое бывает.
Правильное мышление - это такое мышление, которое позволяет добиться поставленной цели, прийти к ней. Правильное мышление "правит" к этой цели.
У каждого свои частные цели, но мышление при этом может быть и не правильным для своей частной цели, но правильным для общей цели. И наоборот. Противоречие.
Достаточно говорить "высоким штилем". Особенно о любви к ближнему.)))
Вот не скажу, что Вас легко понимать, Владимир. Скидку делаю на то, что говорить, читать и писать в современной школе не учат. Научили буквы распознавать и достаточно.
Вы не нарушаете базовых основ логичности, Владимир, поэтому - речь невнятная, но относительно адекватная. Вот если базовые основы логичности начнете нарушать, то писать письма будете уже из дурдома, если санитары разрешат конечно.
У Вас очень скудные представления не то чтобы о формальной, но даже о традиционной логике. Для того чтобы вы получили аттестат, современным учителям достаточно внедрить в голову усредненного ребенка условный силлогизм модус ponens.
Модус ponens или конструктивный.
Если А есть В, то С есть D
_____А есть В__________
След., С есть D
Если Володя не выучит уроки, то получит двойку
_____Володя не выучил уроки__________
След., Володя получил двойку
Но Володя умненький мальчик. Двойки за невыученные уроки иногда ставят, а иногда нет. Значит чего то в этой логике учителей не работает. Для того чтобы внедрить в голову детей программу средней школы модуса ponens достаточно. Какая никакая, но связь между основанием и следствием с разрывом по времени прослеживается. Но это блин не вся логика и даже не вся силлогистика. По идее, вместо того чтобы фантазировать, как же оно есть на самом деле, можно книжки умные почитать, где курс традиционной логики изложен в более развернутом виде. Но это мало кто делает. Живут великовозрастные ребятишки в своих фантазиях до самого погоста. Нарисовали на столе фломастером клавиши от пианино и стучат по ним. Эх какая великолепная музыка в голове играет. А то что вы ее не слышите, по заветам Незнайки, значит не доросли.
У Вас вся логика это модус ponens, отсюда и разногласия у нас. Я вам про категорические силлогизмы говорю, а Вы мне про условные отвечаете, поскольку с другими не знакомы.
Вы мне.
Если идет дождь, то почва мокрая.
Я вам
Если дождь, то идет.
Владимир: Если ветер дует, то деревья качаются.
Михаил: Если ветер, то дует
Вот если у Вас в голове базовые настройки логичности собьются и, поменяв местами основание и следствие, вдруг начнете кому нибудь доказывать, что "если идет, то дождь", или "если дует, то ветер", то ждите санитаров в гости. Здесь уже каждое слово будет использовано против Вас.
У Вас вопросы о цели, задаче, определении ЭДЛ есть, Владимир? Тема то про это.
Хорошо. Тогда другими словами.
Когда я заявляю, что я меняю причину и следствие местами - ставлю следствие на место причины - вы же понимаете что это "чушь собачья"?
Речь же не о том, что получится в результате, какой продукт от перемены причины и следствия.
Речь о том, что я поменял причину и следствие местами, то бишь - направление было от причины к следствию, а я поменял его на направление от следствия к причине.
Речь о том, что Вы поняли, что я поменял направление от А к Б, на от Б к А.
Речь о возникновении понимания, а затем и понятия "направление".
Мы же мыслим понятиями, а не формами "А","Б".
Слово «ponens» происходит от латинского глагола ponere («класть, ставить, утверждать») и является причастием настоящего времени (ponens — «кладущий, ставящий») (Обзор от ИИ).
Модус ponens - способ утверждения, способ уложения...
А теперь пример.
Я рисую цифру (знак) 3 (три). Я её утвердил на "асфальте" и она там устойчиво находится. Модус ponens.
Другой человек пришёл и смотрит на эту цифру 3. Он пытается установить "происхождение" этой цифры 3.
Согласно правилам арифметики число 3 может быть получено путём сложения:
1+1+1 Модус ponens 3
или
1+2, Модус ponens 3
или
2+1. Модус ponens 3
Можно найти ещё много вариантов Модус ponens 3, но действительным БЫЛ Модус ponens рисованием мною 3.
Вот именно - "какая-никакая" связь между основанием и следствием с разрывом по времени.
Но "историков" же интересует конкретная причина, конкретный "Модус ponens 3".
Для "историка" есть только одно основание "цифра (знак) 3 на асфальте" и он организует свою собственную причину (активность действия перехода) от "цифра (знак) 3 на асфальте" к предполагаемому варианту её происхождения.
И он отталкивается не от арифметики и математики, а от того, что эта цифра 3 нарисована на асфальте.
И понятие цифры 3, и понятие "асфальт" возникают у "историка", а не в натуре окружающей действительности и он предполагает, что эта цифра 3 была кем-то нарисована на асфальте. Но из этого вовсе не вытекает действительное следствие, действительный Модус ponens, что нарисовавший знал арифметику, но только предположение.
Пожалуй, модус ponens, это и есть логичность, способ утверждения (отверждения).
И действует он только в одном направлении - направлении оставления следов.
В обратном направлении действует некий способ восстановления действия по оставленному следу - например способ "обеления чёрного ящика".
Чистая фантазия. "С есть D" - желаемое. "А есть В" - действительное.
Если случилось А=В, то должно быть некое "С есть D".
А вот каким образом, по какому алгоритму, появится "С есть D", то есть, по какой цепочке причин и следствий, - это варианты.
Прежде чем съесть кусок хлеба (С есть D), надо, по крайней мере, его, этот кусок хлеба, найти. Но ещё прежде должна быть "потребность" в этом куске хлеба, чтобы этот "кусок хлеба" было куда вложить.
(Чтобы было незанятое место для колеса автомобиля на конвейере).
В ответ: если лужа, то дождь? Если идёт, то дождь?
Если в руках у меня колесо от автомобиля, то куда его вставлять? Туда - куда оно подойдёт, туда где для него есть место, которое имеет соответствующую конфигурацию.
Ну, да. Поэтому приделываем знак вопроса "?" и перебираем варианты, пока не угадаем. Проблемка в том, что "дождь закончился".
.
Почему чушь то, он такой и есть "условный силлогизм". Его истинность зависит от условий. В условном силлогизме возможно поменять основание и следствие местами.
Если Володя не выучит уроки, то получит двойку
_____Володя не выучил уроки__________
След., Володя получил двойку
Если Володя получит двойку, то будет учить уроки
_____Володя получил двойку__________
След., Володя учит уроки
Это свойство условного силлогизма, но блин не всей логики.
А есть еще модус tollens или деструктивный. И он тоже "условный силлогизм". А кроме этого категорических силлогизмов тьма, и гибриды категорических и условных имеются. Там ссылки на два учебника в старттопике есть. Почитайте вы хоть один из них. Вполне себе внятно про силлогизмы пишут и Челпанов и Асмус, это точно не открытие америки.
Если лужа, то собаку выгуливать нужно вовремя, а если идет, то пусть идет и не оборачивается, пока голову не спули. Я ж тоже в совке родился и поговорку помню, ученье свет, а неученых тьма. Почитайте Вы книжки уже перед тем как вопросы задавать.
Так вот как раз этим мы с Виктором и занимаемся, когда однозначные определения выводим. Переводим определение в репликативную форму, приделывая знак вопроса. Я про этот метод множество раз писал, но это точно не тема этой темы.
Насколько я понял вопросов нет. С прошедшими праздниками, Владимир!
Y=kX
Если X=1, то Y=1 - проектируемое будущее.
Если Y=1, то X=1 - Y-настоящий момент, X-прошедший момент.
Есть ещё варианты?
Если X=1, то Y=1 - X-настоящий момент, Y- будущий момент.
Вопрос: что такое "понятие"?
Вы упорно не хотите читать учебники, Владимир. Посылки уже приняты за истинные. Если Володя не выучил уроки, то ему не отвертеться. Он получит двойку. Учителя будут бдительными до нельзя. Обязательно проверят и обязательно выставят оценку. Проектируемое будущее и настоящий момент совпадают. Это идеальный мир. То же самое с родителями, которые лишат мороженного, телефона, игр с друзьями до тех пор пока Володя не выучит уроки, если вдруг он получит двойку.
Я множество раз отвечал на этот вопрос. Даже когда Андрей Андреев цикл тем вел про понятие понятия, насколько я помню. Дай бог памяти в каком это году? Даже по архивам рыться не буду.
Понятие - индекс в адресной системе памяти в обязательном порядке включающий: "имя", "свойство" и "подкванторную переменную".
Это отдельная серьезная тема к цели, задаче, определению ЭДЛ отношение имеющая опосредованное.
Спасибо. Понятно.
Последний вопрос: "подкванторной переменной" машина оперирует?
Конечно оперирует. Куда ей деться то. Что оператор задал, тем и оперирует.
Придется в очередной раз раскрывать, что такое понятие, как адресная система памяти. Вопрос в тему старттопика. Как понять, что такое систематизация понятийного аппарата, если термин "понятие" не раскрыт.
В адресной системе памяти как в классическом силлогизме три термина. Больший, меньший и средний. Больший термин всегда "подкванторная переменная". А вот средний и меньший термин делают рокировку при импликативной и репликативной связке. Типа стереоэффекта когда мы двумя глазами на мир смотрим. В импликации меньший термин "имя", средний термин "свойство". В репликации наоборот. Давайте я на примере разберу, так наверное доходчивее будет. Наиболее систематизированная сфера языковой системы у нас на сегодня биология, вот "зайку" и разберем.
Импликация.
Репликация
Через импликацию смотрим на то что есть, а через репликацию на то, что должно быть.
Три координаты достаточно для памяти чтобы отыскать по этому индексу ярлыка слова образ реально существующего зайки, а не мультяшного или какого то еще. Таку "зайку" уже не перепутаешь ни с елочной игрушкой, ни с соседкой, к которой заглядываешь на чаек и пару сладких палочек твикс, пока жены нет дома.
Если можешь задать три таких координаты для любого слова из своего словарного запаса, значит имеешь понятие о чем говоришь. Если нет, то твоя речь - пустословие. Твой понятийный аппарат нуждается в систематизации. Вот здесь ЭДЛ как раз и в помощь.
начните с различения основанной на природе вещей аристотелевской логики и формальной, ни на чем, кроме красоты формальной комбинаторики предикатов, субъектов и среднего термина не основанной
и сразу все вопросы отпадут
пример, есть автомобиль, в него заправляют бензин, дизель, ну или заряжают аккумулятор прочие жидкости, техобслуживают, и он реально едет, на основании природы вещей
а теперь другой автомобиль в котором есть всё. кроме топлива и он никуда не едет, но вместо этого вам объясняют, что это не важно, зато как красиво у него внутри, никакого мотора, топливо не требуется, и мол он якобы может ехать лучше первого, так-как он - исправление грубых ошибок конструктора первого, и предлагают верить, что он лучше, это и есть формальная логика, о ней говорят, но она не работает
не согласны - докажите реальность 4 фигуры или силлогизмы типа AAI, EAO
не докажите, так-как система доказательств в формальной логике отсутствует
секрет - когда надо ехать - показывают аристотелеву, совершенно другую и говорят, что формальная - то-же самое, только лучше