ЭДЛ - Логика назначения имен

Аватар пользователя Кормин Михаил
Систематизация и связи
Логика

Эта длинная тема появилась снова таки благодаря Михаилу Петровичу Грачеву. Я зарекся создавать собственные темы, но мой бесплатный коммивояжер провел настолько серьезную работу по популяризации бренда ЭДЛ ссылка, что не воспользоваться этой оказией просто преступление против трудов его праведных. Меня опять же Михаил Петрович подначивает связно свои мысли излагать. Спасибо ему за это.

mp_gratchev, 10 Декабрь, 2021 - 19:28, ссылка

Могу спросить и самого Михаила Кормина, в какой статье на ФШ или в каком-либо другом месте, Михаил, излагаете теорию ЭДЛ. Хотя вопрос риторический. Теории ЭДЛ у Вас нет.

Даже если Михаил Петрович войдет в историю как самый тупоголовый научный сотрудник, я приложу все свои силы для того, чтобы он в неё все таки вошел. Вот такая ему собачья шубка с моего барского плеча.

Элементарную Диалектическую Логику я в дальнейшем буду называть просто ЭДЛ. Не ЭДЛ Кормина. Моя вера в то, что Михаил Петрович всколыхнется умом когда нибудь, все таки напишет историю исследования вопроса для этой логики и будет посещать вместо меня различные научные конференции, крепка.

По странному стечению обстоятельств, а возможно в результате всемирного заговора, логика и риторика были исключены из системы начального образования, как самостоятельные учебные дисциплины. Это необдуманное решение министерств образования внесло свой вклад в социальное устройство государств на уровне всей планеты. Человека, не владеющего словом, очень легко обмануть.

Давайте разберем логику трактирщика из фильма «Приключения Буратино».

 

- Ты что никогда не учился в школе?

- Неа

- Как ты меня обрадовал! Тогда мы быстро подсчитаем. Три сольдо плюс три сольдо, будет десять сольдо. Так?

- Так.

- Ну а десять сольдо плюс пять сольдо, сто сольдо. Так?

- Так.

- Ну а раз так, то с вас, синьор Буратино, причитается пять золотых.

- С меня? За что?

- А за ужин платить кто будет?

Логика трактирщика находится в сфере, где равносильны 400 математик. И равносильны они до тех пор, пока жертва не соображает в единственно существующей арифметике, которая и разводит спорящие стороны посредством таблицы умножения. Но если арифметике в начальной школе учат, то логике то нет. Это чудовищный пробел в системе начального образования. В данной публикации я постараюсь дать предельные основания ЭДЛ, как единой логики для любой языковой системы, и примеры практического применения ЭДЛ на яблочках доступные для самых широких слоев населения. ЭДЛ ограничивает фантазии человека, но одновременно с этим открывает самые широкие горизонты конструктивного мышления. Знакомиться с ЭДЛ, или остаться при железобетонной вере в собственную, возможно выдуманную, правоту, дело каждого. Не надо мне верить. Проверяйте. Я не настаиваю. Но чем больше мамонтов (на сленге жуликов это потерпевший) на свете, тем жуликам хлеб насущный легче достается. Словами лисы Алисы. «Пока живут на свете дураки, обманом жить нам стало быть с руки».

ЭДЛ — логика назначения имен.

Вот так простенько, без эзотерики измов и ций. Если в наполнении головы знаниями еще можно обвинить родителей, школу, или телевизор с яндексом, то имена феноменам чувственно воспринимаемого мира назначает сам субъект. И никто кроме субъекта не в состоянии этого сделать. Для этого нужно влезть в шкуру субъекта и посмотреть на мир его глазами.

Я, после некоторых раздумий, решил полностью поменять понятийный аппарат, для раскрытия сути ЭДЛ. Уже несколько лет я стучу Михаила Петровича линейкой по голове, чтобы он вник в тему, но пока безрезультатно. В этой статье, я просто переназначю имена. В тридесятый раз начинаю говорить то же самое, но на другом диалекте.

У меня сложные отношения с современной системой образования. Я действительно считаю, что в том виде как сейчас, она больше калечит психику детей, чем готовит их к самостоятельной жизни. Но почему бы не воспользоваться результатами всеобщего среднего образования, в виде растиражированного, специализированного понятийного аппарата.

В старших классах средней школы изучают интегральное и дифференциальное исчисление. Начала аналитической геометрии, когда рисуют по координатам кривые. Соответственно, раскрытие мною сути ЭДЛ, через понятийный аппарат с которым знаком каждый человек, имеющий диплом о окончании среднего образования не является умничанием. Это минималочка, которую государство бесплатно вручает каждому гражданину в обязательном порядке.

ЭДЛ можно назвать интегральной, или дифференциальной логикой, она действительно специализируется на аналогах математических операций повышения и понижения степени. Но правильнее, все таки назвать её диалектической логикой. Логика не умеет считать. Анализ — аналог дифференцирования, это превращение единого в многое. Синтез — аналог интегрирования, превращение многого в единое, в рамках ЭДЛ происходят не посредством расчетов, а посредством назначения соответствующих имен. И по идее, назначение имен, должно быть осознанным процессом. Никто не может назначать имена за субъекта.

Но на сегодняшний день, назначаются имена, в подавляющем большинстве случаев, по умолчанию. От этой, по сути бессознательной деятельности, в головах рано или поздно наступает полный бардак, как на рабочем столе компьютера. Папки и фалы хаотично разбросаны по экрану монитора, а система начинает предлагать удалить неиспользуемые ярлыки.

Так где основание, что нечто, по умолчанию, называется именно так, а не как иначе? Аристотель пишет, что имена продукт сговора сторон. Языковая система действительно накладывает отпечаток на творческую активность субъекта с клюшкой. Назначить имя необходимо так, чтобы речь была доступной для других членов общества. Но «имя» необходимо не только для того, чтобы общаться с другими, но и для того чтобы отыскать необходимый образ феномена в собственных запасниках памяти. Там, где субъект находится под давлением языковой системы общества, его понятийный аппарат более менее согласован не только с другими, но и с самим собой. Если трое согласились называть нечто «столом», а четвертый утверждает, что это «слон», его просто отправят в библиотеку учить матчасть, или в дурку, поправить душевное здоровье, в зависимости от крепости убеждения в своей правоте. Т.е. На бытовом уровне, где творческие способности субъекта ограничены принятой в обществе языковой системой, назначение имен чувственно воспринимаемым феноменам имеет некие традиционные стандарты, которые субъект вынужден соблюдать, для того чтобы быть понятым. Но стоит уйти в область абстракций, где давление общественных стандартов менее эффективно, как творческие способности раскрываются в полной мере. Закономерным итогом этой неограниченной творческой активности является собачья болезнь. Вирус «С». Когда мыслитель все понимает, но рассказать не может.

 

Понятия первой и второй интенции.

У различения первой и второй интенции понятийного аппарата очень древние корни. Михаил Петрович, когда всколыхнется умом, возможно даже монографию напишет по этому поводу. Я ограничусь краткой характеристикой.

Разговорный язык, согласованный повсеместной практикой обсуждения бытовых тем, оперирует в подавляющем большинстве случаев понятиями первой интенции. За каждым ярлыком слова «именем» стоит образ феномена, зафиксированного чувственным восприятием.

Специализированный язык второй интенции, частично согласован только для элиты общества, которая с ним знакома. Почему для элиты? Да кто же будет изучать язык, если эта система символов не престижна в узких кругах и при этом безнадежно далека от практики. Язык аналитической геометрии или алгебры, тоже специализированные языки. Я уверен, что многие на склоне лет задаются вопросом, а зачем? Зачем нас заставляли решать задачки на производные и интегралы, если во взрослой жизни эти знания ни разу не пригодились? Но советская школа включила знакомство с специализированным языком интегрального и дифференциального исчисления в стандарт среднего образования. Не знаю чему сегодня учат, но ровесники должны меня понимать. Я буду говорить не о тайнах за семью печатями, а о истинах, известных каждому человеку имеющему среднее образование.

Любой символьный язык имеет первую и вторую интенцию, в том числе и математика. Логика ЭДЛ назначает имена (единицы измерения) для любой интенции любой языковой системы. Первой интенцией для математики, например, является арифметика (прикладная математика). Значит ЭДЛ, как логика любой языковой системы, имеет основания назначать единицы измерения в том числе и для безликих тождественных идеальных единичек, которыми оперирует арифметика. Но перед тем как окунуться в идеальный мир самореферентных теорий все таки необходимо более подробно коснуться темы истоков фанатизма.

Фанатизм и пустые имена.

За фанатизмом прочно закрепилось видообразующее отличие религиозный. Но фанатики от науки и тем более от философии, совсем не редкость. У фанатика отключено критическое мышление. Информация, принятая на веру, является руководством к практическим действиям.

В отсутствии базы для критического осмысления проблематики простая операция определения по сучкам где у палки конец, а где у нее начало, превращается в вечный спор безначальников с безконечниками. И это проблема вечной борьбы за паству не только религиозных конфессий, но и научных парадигм. В итоге получается вечная борьба за правду, которая сопровождается непрекращающимся набором новичков в партию той или иной веры. Фанатики способны не только прививать свою веру, но и бороться с инакомыслящими путем физического устранения. Это пушечное мясо духовной власти.

Теперь давайте разбираться откуда у фанатика вера в истинность того, что он в глаза не видел. Критическое мышление пробивается на нулевой посылке, которыми кишит понятийный аппарат второй интенции любой языковой системы. Повторюсь, что у элитарных языков довольно древние корни. Это практическая основа духовной власти, с самых древних времен. Между специализированными философскими терминами и теологическими значительно больше общего, чем с разговорным языком. И в первом и во втором случае ярлык слова опирается на абстрактную дефиницию, состоящую из других слов. Образный банк памяти чувственно воспринимаемых феноменов недоступен, неважно о чем идет речь, о легионах демонов, которые бьются с легионами ангелов, или различиях трансцендентного с трансцендентальным. В точности так же, образный банк памяти недоступен при разложении квадратного многочлена.

Основными логическими действиями мышления являются импликация и репликация. При появлении нулевой посылки «пустого имени» они выдают в любой голове значение «истинно», в независимости от того, истинно или ложно следствие. Чем больше непонятных, незнакомых слов, тем больше шансов запудрить мозг аудитории. Это основа существования духовной власти. Причем неважно кто держит бразды правления духовной власти: церковь, партия, или транснациональные корпорации. Зиновьев просто красавчик. В своих зияющих высотах он описал законченный алгоритм запудривания мозгов всего в одном абзаце.

Мазила обычно говорит о проблемах взаимоотношения Духовного и Телесного, Человеческого и Животного, Природного и Урбанистического, Земного и Космического, Малого и Великого и т. п. Услыхав эту фразеологию, которая по идее является признаком высокого интеллектуального уровня, посетители начинают кивать головами и произносить "Да",

Свою позицию относительно измов и ций, за которыми обычно и прячутся пустые имена, я обозначаю следующим образом. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому картинки придется рисовать регулярно. От специфичного понятийного аппарата алгебры логики и математики избавиться не получится. ЭДЛ — логика. Невозможно избавить логику от импликации, конъюнкции или эквивалентности в точности так же, как невозможно избавить математику от сложения, умножения или равно. А вот на синтезе языка математики и языка двоичного кода я и предполагаю достичь хоть какого нибудь результата при раскрытии сути ЭДЛ. Придется рисовать комиксы с пирамидками, яблочками, ну и графики в декартовой и логарифмической координатных сетках. Я постараюсь межевать сложный для усвоения материал рекламными паузами и шутками в традициях тех учебных заведений, где мне посчастливилось в свое время получать образование. Это Советский еще НИИЖТ, где я в свое время получил прекрасное техническое образование на факультете Мосты и Тоннели, и НГУ, где я получил философское образование. Но понимание материала равно лежит как на преподавателе, так и на студентах. Так что гарантий, что мой опус будет понятен для любого читателя, я не даю, но буду стараться.

Чтобы отмежеваться от 400 логик, о которых мне регулярно напоминают на ФШ, я заменю старший аргумент S (0011) и младший аргумент P (0101) на Y , С, W (имя 0011) и r, g, b (свойство 0101). Делаю я это для наглядности представления материала, чтобы хоть как то включить в работу образное мышление. Перекинуть мостик от понятийного аппарата второй интенции к первой интенции через графики и диаграммы, которые предлагает аналитическая геометрия. Выбранные мною значения переменных аналогия из аддитивного и субтрактивного спектра света. По умолчанию в системе пусто. Введение в систему имени Y, вводит в систему пересечение свойств r и g. А вот введение в систему свойства b порождает новые имена C и W в различном сочетании. Анализом насколько адекватно субъект назначает имена различным сочетаниям свойств Элементарная Диалектическая Логика и занимается. Одним из признаков неадекватности назначения имен, побочное следствие которого - фанатизм, является потеря логического субъекта. Понятие в голове есть, а вот базы на которую термин ярлыка слова опирается - нет.

Яблоко в корзинке, это не просто яблоко. Если из двух яблок в корзинке вычесть два яблока, то останется корзинка. А чего такое просто НЕ яблоко никто никогда не скажет. Электричество в голове кончится. Необходимо будет менять тему. Вводить в систему новый логический субъект.

А^-A (0) – закон мышления, и игнорировать этот закон не может ни один рационально мыслящий субъект с клюшкой. Примерами внезапного иррационального мышления являются куклинг и дятлинг. В обоих случаях это введение в систему стороннего логического субъекта, который запускает мыслительный процесс в другой плоскости. Куклинг, это бесконечные уточнения, маскирующие обесточенное мышление под рабочее. А вот дятлинг, это уже откровенный флуд на стороннюю тему.

Но человек, согласно моим представлениям на сегодняшний день, не является рационально мыслящим существом. Человек — религиозное животное. Адресная система памяти наполнена в основном именами назначенными по умолчанию. Мыслящий терминал оперирует именами и не видит разницы между положительными и отрицательными значениями переменных. Человек оперирует именем в своей речи, но если попросить его дать определение этому имени, в голове произойдет КЗ. КЗ станет причиной агрессии против того, кто его устроил. Дальше либо расставание, либо мордобой. Всего одно пустое имя способно отключить критическое мышление.

Чем больше в голове пустых имен, тем менее адекватен человек. Если просвещенный европеец вдруг решит объяснить каннибалу с далеких островов, что великого духа леса которому он приносит человеческие жертвы не существует, то я не дам за его жизнь сухой дохлой мухи. Фанатизм - страшная сила. А вот побороть собственный фанатизм можно естественным образом. Перечитывая собственные тексты время от времени. Текст, это зеркало мышления. Писать значительно полезнее чем читать. Я бы даже советовал писать каждый день, как писать. Это типа анализ на адекватность. И если вообще ничего не писать то вместо мочевого пузыря лопнет голова. Это база моей философской позиции - борьба с мировым трепачеством, не моя война. Пусть пишут и говорят. Это полезное занятие.

ЭДЛ может работать как в системе понятийного аппарата первой, так второй интенции. Но тренироваться применять алгоритмы адекватного назначения имен желательно на первой интенции. В понятийном аппарате первой интенции количество пустых имен исчезающе мало. Если человек представляет о чем он говорит, то его речь в подавляющем числе случаев будет логичной. Отслеживать логику собственной речи раньше учили на уроках общей риторики. Полторы сотни лет назад только эту практику заклеймили позором. И зря, по моему мнению.

Если государство заинтересовано в сокращении расходов на репрессивный аппарат, то самым эффективным методом будет возвращение предмета общей риторики, неотъемлемой частью которого является ЭДЛ, в начальную школу. Но не как часть математики в виде задачек про яблочки и лисичек. И не как часть предмета чтение, где есть изложение. А как самостоятельный предмет, имеющий собственную теоретическую базу, со специализацией на выделении главного и отсечении второстепенного. А вот для осваивания этого навыка недостаточно вызубрить теорию. Нужны регулярные практические тренировки. В этом случае человек тренируется на раз вычислять трепачей и не лезет в карман за словом, чтобы сходу отправить любого трепача искать свободные уши. В восстановлении предмета общей риторики в курсе начальной школы потенциала зарыто больше, чем в залпе Авроры. Но это только благодарные потомки оценить смогут.

Каждая нулевая гиперссылка, выдающая 1 на пустом месте вносит в процесс мышления аберрации. Эти аберрации незаметны для субъекта с клюшкой. Верить собственной голове можно, но очень осторожно. Об этом Сократ еще писал.

Я знаю что ничего не знаю, а остальные не знают даже этого.

В академии Платона были упражнения, когда раскрыть суть высказывания или слова необходимо стоя на одной ноге. Если этого сделать не получается, значит нужно искать нулевое имя. На выявлении пустых имен в головах оппонентов как раз и специализировалась древняя диалектика. Это реальная практика, служащая надежной защитой от фанатизма и неадекватности мышления. А вот ЭДЛ, это уже однозначная теоретическая база позволяющая проверять свое мышление на адекватность без участия оппонентов, самостоятельным образом

На нулевом имени может быть построена целая пирамида вложенных в него свойств. Эта пирамида участвует в других логических операциях с другими именами. Вот так в голове и возникает бардак, который я называю фанатизмом. Кант раскритиковал чистый разум и освободил место для веры. Типа из настолько кривой лесины, как человек, сделать ничего прямого не получится. И я с ним согласен. Незачем превращать голову в электронный калькулятор. Но объективным инструментом, который позволяет в любой момент пересчитать ход своих мыслей, относительно любого конкретного вопроса желательно уметь пользоваться. ЭДЛ опирается на математику, а математика объективный судья. Если с убеждениями человека не согласны другие люди, то это повод поспорить, но вот если с убеждениями не согласуется математика или логика, то это как раз повод задуматься.

Я считаю, что в достаточной степени владею разговорным языком, чтобы мои тексты были понятны для широких слоев населения. Относитесь к моей образной речи в комментариях, как к словам народника от философии, который продолжает дело Владимира Ильича по ликвидации безграмотности, доступными ему способами.

На первом этапе раскрытия сути логики назначения имен необходимо задать систему координат на которую сможет опереться образное мышление.

 

Пирамидка свойств.

 

Давайте предположим, что свойства присущие некоторому логическому субъекту сложены из круглых цветных стеклышек в стопку.

Я пока даю развернутую координатную сетку из курса начертательной геометрии. Если у кого то не получается сразу представить, что верхняя картинка это вид сбоку, а нижняя вид сверху, то изображение нужно распечатать и согнуть по оси Х. Мы по молодости лет именно так и делали. Все необходимые координаты для размещения каждой точки в пространстве уже имеются на этих двух проекциях. Третью проекцию вводить нет необходимости.

Здесь имеется семь произвольных стеклышек, которые хаотично набросаны друг на друга. Но поскольку ЭДЛ — элементарная логика, нас интересует всего три из этих произвольных семи уровней наложения свойств. После их анализа, можно взять другие три уровня наложения свойств, без разницы пересекаются они с уже исследованными или нет. Вот таким образом, путем последовательных итераций мы исследуем всю стопку какой бы величины она не была. Произведем систематизацию этого хаотичного бесцветного нагромождения стеклышек друг на друга.

На виде сбоку всегда будет только три свойства. Это элементарные: r, g, b

А вот на виде сверху цветов будет уже восемь. Добавятся составные имена: Y, C, M Логическая единица W и логический ноль BL. Черный следует понимать как бесконечный прозрачный. В каждом уровне стакана свойств круглое стеклышко схематично окружено прозрачным отрицанием этого свойства, а поскольку прозрачность, отсутствие цвета, одна на всех, то в бесконечной перспективе получается радикально черный. Каким бы не был порядок наложения цветов на виде сбоку, при виде, хоть сверху, хоть снизу, он будет выдавать идентичную зеркальную проекцию.

Теперь, для однозначного анализа необходимо обрубить хвосты. В произвольно взятой пирамиде наложения свойств, для демонстрации методологии ЭДЛ, я принял аналогию со светофором. Уходить в сферу отрицания логического субъекта я буду на зеленый свет. Все что выходит за границы зеленого стеклышка - не интересует. Возможно некоторое конечное количество вариантов распределения световой гаммы, которое я планирую разобрать позже.

Но световая гамма, это просто аналогия, которая позволяет включить в работу образное мышление, но по сути не является доказательством. Для выявления предельных оснований ЭДЛ придется основательно окунуться в аналитическую геометрию. Давайте вспоминать чему учили в школе.

Фи в степени n

В основе предельных оснований ЭДЛ относительная система координат с шкалой Фи в степени n. Без бутылки здесь сходу не разобраться. Емкость настоящей Смирновки нужна, столового вина №21 которая как всем известно 0,61 литра, а вовсе не 0,5. Ну а вообще, все что связано с делением на Фи может будоражить сознание русского человека. Не только Смирновка со старорусскими единицами объема, но и косоворотки, да и многое еще. Я в эти этнические вопросы углубляться не намерен. Ни здесь, ни в комментариях. Этикетку вставляю, чтобы дать понять - тема просится к обсуждению, но меня лично не интересует.

Фи очень интересное число. Его хоть складывай, хоть умножай на самого себя одни и те же цифры получаются. Фи в нулевой степени единица. Фи в первой степени 1,618. Фи в минус первой степени 0,618. В сторону минус бесконечности степени шаг постоянно уменьшается, в сторону плюс бесконечности постоянно увеличивается.

Я не знаю почему математики никак не используют систему координат Фn , она настолько удобна, что здесь во всемирный заговор уверовать впору. А кроме этого она рационально перекрывает декартову систему координат с любой степенью точности.

Формально Фи - видимо все таки основа рациональных чисел.

Рациональные числа – это такие числа, которые можно записать в виде обыкновенной дроби.

Значение Числа Фи в первой степени (1000 знаков после запятой), которое я взял из первого попавшегося источника в интернете с первого взгляда не настраивает на рациональность. Уж больно много знаков после запятой.

1,6180339887 4989484820 4586834365 6381177203 0917980576 2862135448 6227052604 6281890244 9707207204 1893911374 8475408807 5386891752 1266338622 2353693179 3180060766 7263544333 8908659593 9582905638 3226613199 2829026788 0675208766 8925017116 9620703222 1043216269 5486262963 1361443814 9758701220 3408058879 5445474924 6185695364 8644492410 4432077134 4947049565 8467885098 7433944221 2544877066 4780915884 6074998871 2400765217 0575179788 3416625624 9407589069 7040002812 1042762177 1117778053 1531714101 1704666599 1466979873 1761356006 7087480710 1317952368 9427521948 4353056783 0022878569 9782977834 7845878228 9110976250 0302696156 1700250464 3382437764 8610283831 2683303724 2926752631 1653392473 1671112115 8818638513 3162038400 5222165791 2866752946 5490681131 7159934323 5973494985 0904094762 1322298101 7261070596 1164562990 9816290555 2085247903 5240602017 2799747175 3427775927 7862561943 2082750513 1218156285 5122248093 9471234145 1702237358 0577278616 0086883829 5230459264 7878017889 9219902707 7690389532 1968198615 1437803149 9741106926 0886742962 2675756052 3172777520 3536139362

Я не знаю насколько закончен этот ряд после запятой, но путем математических операций умножения Ф на самого себя, получаются ряды целых чисел. А целое число, это точно рациональное число, причем с знаменателем равным единице. Как это делается я обязательно покажу позже.

Почему математики в мистику впадают, когда сталкиваются с числом Фи, это их дело. Меня интересует сугубо практическое применение этой системы координат применительно к ЭДЛ. Но перед тем как рисовать графики, необходимо вспомнить принципы расчета суммы геометрической прогрессии.

В общем виде сумма членов убывающей геометрической прогрессии равна.

S= B1/(1-q)

q – меньшее единицы в частном случае системы координат Фи в степени эн задано константой Фи. Это Ф-1 = 0,618. Единицу тоже можно выразить через Фи. Это Ф0=1

В итоге формула преобразуется из S= b1/(1-q) в S= b1/ф-2 . То есть, если нас интересует сумма всех отрезков сетки координат начиная с любого и заканчивая минус бесконечностью, то достаточно сдвинуться на 2 порядка и получить готовый результат S(фn+2)= фn / ф-2.

А вот теперь для наглядного представления нарисую кривую фn в декартовой системе координат.

Нас интересует черная кривая подозрительно напоминающая гиперболу. Я нарисовал на ней в качестве примера две точки фи в четвертой и минус четвертой степени. То есть эту кривую можно разбивать на интервалы с которыми впоследствии работать, применительно к методологии ЭДЛ. У каждого интервала появится начало m и конец n. Не знаю насколько вы помните, но определенный интеграл, это площадь криволинейной трапеции, которая вычисляется по формуле Ньютона - Лейбница.

Больший результат первообразной вычитается из меньшего, вот и все вычисление площади. Фn аналог кривой ex которую математики очень любят из-за того, что она дифференцируется и интегрируется сама в себя. А вот использование Фи как основание для логарифма как то менее раскручено в математических кругах. Возможно по этой проблематике написана масса статей в узкоспециализированных журналах. Но в наше время, информационное пространство настолько завалено интеллектуальным мусором, что интересующие меня, применительно к ЭДЛ, закономерности проще вывести самостоятельно, чем выискивать в специализированной литературе. Чем я сейчас и буду заниматься.

Алгебра и анализ, это языки математики второй интенции. Без спецподготовки голова очень туго соображает в этих языковых системах. И это несмотря на то, что все мы решали примеры и сдавали экзамены по теме интегрирования в свое время. Для того, чтобы голова обывателя включилась в работу, необходимо перейти к математическому языку первой интенции - Арифметике. Я нарисовал на картинке зеленую стрелочку. Представьте, что смотрите на кривую сверху вниз. Теперь приведем систему координат к логарифмическому виду, в котором расстояния шкалы координатной сеткой не равны, а подчиняются некоторой закономерности. На образном языке, я делаю проекцию идеальной кривой сверху вниз, а разницу расстояний между делениями координатной сетки компенсирую численными данными.

Всего несколько секунд внимательного рассмотрения иллюстрации и мышление большинства обывателей, которые еще не разучились считать, готово воспринимать частные закономерности.

 

Ф1 - Ф-1 =1

 

Ф1 + Ф-2 = Ф2 - Ф-1 = 2

 

Ф3 - Ф-3 = 4

 

Ф4 + Ф-4 = 7

 

Ф5 - Ф-5 = 11

 

Мы получаем целые числа через операции возведения в степень одной единственной константы. А быстро оценить достоверность этих частных выводов мы можем исключительно потому, что посредством анализа арифметических действий в работу неожиданно включилось образное мышление. Образное мышление по сути ничего не считало. Результаты достоверности оценки получены путем сравнения. Тождественно не тождественно, больше меньше. Кто то возможно взял калькулятор, но не для того чтобы получить результат, а для того, чтобы удостовериться - изначальные выводы верны.

ЭДЛ — методика обработки неопределенности. Мы подходим без разницы к феномену или ноумену и начинаем исследовать его с любой произвольной проекции. Нужно определить где большее, где меньшее, что тождественно, а что нет. В своих предельных основаниях ЭДЛ, как самостоятельная самореферентная теория, опирается на аналитическую геометрию, как синтез геометрии и математики. И в свою очередь задает математике и геометрии основания для различения качественных характеристик переменных. Это симбиоз идеальных областей знания которые в пределе опираются друг на друга.

Давайте начнем разбираться, чем логические операции различаются с математическими.

С математикой, без единой логики, серьезные непонятки. И не видят эти непонятки только те, кто слабо соображает в математике. Я же агностик, типа суперскептик, так что к моим покушениям на основы всего что угодно, нужно привыкнуть. Математика в пределе, на языке первой интенции, берет свои предельные основания в арифметике. Наполнили формулы содержанием, и если результаты решений уравнения сходятся, то формула рабочая. На более абстрактных этапах, формулы уже начинают подтверждать другие формулы. Но это уже язык математики второй интенции. Математика, это просто символьный язык, где арифметика первая интенция, а вот высшая математика, где одни формулы доказываются другими формулами - уже вторая. Со второй интенцией в математике порядок. А вот арифметика, без единой логики, высасывает свои предельные основания из пальца. Давайте пример в картинках приведем на яблоках.

 

Логические сложение и умножение молчат и выдают тождество, а математические сложение и умножение выдают коэффициенты. Понятно, что качественные характеристики переменной «яблоко» не изменились, потому логические действия и показывают, что события не было. Разная аксиоматика, видимо поэтому арифметика выдает двойку, либо спереди, либо чуть позади и сверху, а логика все то же яблоко, без каких либо изменений. Типа, сало как сало, чего его пробовать.

Логика учитывает единицы измерения, а математика нет. Дело скорее всего в том, что арифметика работает в другой системе координат. Мое предположение доказательной базы аксиоматики арифметики пока строится на том, что у человека всего десять пальцев, а минимальный знаменатель для этих десяти пальцев - единица. Это и есть мера всех вещей во вселенной. Поздравим с днем рождения десятичную систему исчисления. И неважно, что пальцы друг на дружку ни разу не похожи. Даже мизинцы правый и левый сильно разнятся. Математика просто принимает на веру аксиому, что каждая идеальная единица тождественна другой идеальной единице и начинает их складывать. Логика ЭДЛ, в моем лице, утверждает, что складывать, или отнимать нужно тождественное, а не примерно похожее. Яблоко грязное и яблоко гнилое, это совсем разные яблоки. Первое достаточно помыть, а вот второе желательно выбросить, ну или хотя бы основательно обрезать. Соответственно логические и математические действия разные, хотя похожи.

Булева алгебра логики учитывает разницу дифференциалов, поэтому выдает эквивалентность. Конъюнкция - наложение свойств и дизъюнкция - различение свойств, реагируют на изменение дифференциала. Поскольку переменная не изменилась, дифференциалы тождественны, соответственно события не было, поэтому сработали законы идемпотентности. А у математики дифференциалы бесконечно малы и идеально тождественны, поэтому она выдает результаты отличные от логических действий. В арифметике пока нет единиц измерения. В данном конкретном случае мы исследуем разные проекции. Математика специализируется на количественных изменениях переменных, а логика на качественных. Одно и то же яблоко может быть зеленым, червивым, спелым, сочным — все это область применимости методологии ЭДЛ. А арифметика, в свою очередь, может пересчитать, например, спелые яблоки в корзинке и выдать идеальную арифметическую сумму этого конечного ряда.

В ЭДЛ, логическое отрицание не тождественно с математическим знаком минус. Это произвольно сменяющие друг друга производная понижения степени и интеграл повышения степени.

Я в обсуждении теории мышления в теме Сергея Борчикова не стал раскрывать из чего сделана труба ЭДЛ.

Кормин Михаил, 27 Декабрь, 2021 - 17:36, ссылка

Виктор. Желание разобраться с тем, как устроена труба, не совпадает с желанием научиться ей пользоваться.

Но для полноты раскрытия предельных оснований ЭДЛ, как объективного зеркала мышления, этого вопроса следует коснуться более подробно. Давайте продублирую логарифмическую систему координат Фи в степени эн и начнем разбираться в этом чисто математическом вопросе.

Я в общем виде использую систему координат, которой пользуются трейдеры. По шкале событий обычно отсчитываются свечки или бары с интервалами времени. Но они нам на первых порах не нужны. Если кто-то поднаторел на игре на биржевых котировках напоминаю, что события по свечам или барам отсчитываются всегда от настоящего в прошлое, так что стрелочка направлена куда нужно. Это пока не особо важно. Мне бы хоть кого-нибудь научить на трубе нужные ноты брать без привязки к событиям (уточнение имени логического субъекта). Стрелочка импликации, отвечающая за конкретизацию направлена слева направо. Стрелочка репликации, отвечающая за обобщение справа налево. Вот примерно так, скорее всего, и отформатирован жесткий диск, куда записываются адреса имен в памяти человека.

Умножение - непривычная операция для мышления. Куда привычней складывать или отнимать, чем умножать. Из за этой привычки складывать и линейки логарифмические в ходу были до появления калькуляторов.

ЭДЛ, универсальный переводчик, который специализируется на непротиворечивой логической связи любой языковой системы. Между математической формулой и дефиницией, применительно к методам ЭДЛ, по сути нет разницы. Давайте рассмотрим простейшее понижение степени в дифференциальном исчислении.

2 )' = 2х

Теперь раскроем формулу.

(Х*Х)' = Х+Х

Дифференциальное и интегральное исчисление как раз связывают математические операции умножения и сложения, что в ЭДЛ равносильно перемене квантора. Давайте картинку нарисую и попробую продемонстрировать, как это работает.

У координатной сетки Фи в степени n масса закономерностей, но для наглядности изначально поработаем с простыми интервалами кратными единице. Это как раз аналоги розничных операций логического умножения.

 

Фn = Фn+1 - Фn-1

Фn+1 = Фn-1 + Фn  при Фn+1 = Ф1 * Фn           Ф1 * Фn = Фn-1 + Фn

Фn-1 = Фn+1 - Фn   при Фn-1 = Ф-1 * Фn         Ф-1 * Фn = Фn+1 - Фn

Напоминаю, что про все эти закономерности запросто может быть написано в каком нибудь математическом журнале. Но информационное поле сегодня настолько перегружено, что мне проще вывести их самостоятельно, с демонстрацией работоспособности на графических методах, чем искать в общедоступных источниках.

У меня даже есть навязчивая идея, что я попал в мир Гарри Гаррисона, где главный герой Язон дин Альт путешествует по планете которую элиты, которые не общаются, поделили между собой. «Специалист по этике», другие названия «Моралист», "Этический инженер". (1963). Вот насколько специализированные языковые системы задурили голову населению, уму не постижимо. Это у нас здесь и сейчас, человеки вынуждены доказывать в суде факт, что они еще живы, поскольку в системе зарегистрировано свидетельство о смерти на их метрики. Заниматься тем, что тебе нравится, можно только после получения диплома о повышении соответствующей квалификации. Но человек же не муравей, которого выкормили для размножения, или собирательства, или защиты муравейника. Человек универсален. Ему достаточно представлять о чем идет речь, и он самостоятельным образом способен вывести любые закономерности относительно любой конкретной проблематики. Платон, словами Сократа называл эту способность выводить логические закономерности — припоминанием. Я прямо сейчас использую эту древнюю методику припоминания, когда пишу этот текст.

Декартова система координат, видимо производная от системы координат фn. В декартовой системе координат целых чисел, от минус бесконечности, до плюс бесконечности, есть только степени, а откуда они взялись непонятно. Из первообразной системы координат фn, которая берет основания в двоичном коде, можно вывести предельные основания, и для арифметики, и и для геометрии.

Поскольку арифметика сегодня базируется на производной системе числового ряда, она имеет ограничения. Торговым языком, оптовые операции типа интегрирование единым действием на несколько порядков - невозможны. Только розница. Вначале берем интеграл от 2Х, потом от х2 потом от х3 / 3. Показатель степени пошагово растет, а вот коэффициент (2;1;0,33) пошагово убывает. В системе координат Фn На первых порах мы сталкиваемся с этой же самой проблемой. В сумме членов геометрической убывающей прогрессии присутствует q , которое и задает розничный шаг прогрессии.

 

У закономерности Фn = Фn+1 - Фn-1 есть два следствия.

Фn+1 = Фn-1 + Фn

Фn-1 = Фn+1 - Фn

Из этих двух следствий можно вывести константы (аналоги q) которые понадобятся в дальнейшем.

Фn+1 = Ф1 * Фn (возрастающая геометрическая прогрессия, импликация)

Фn-1 = Ф-1 * Фn (убывающая геометрическая прогрессия, репликация)

И если использовать математику в современном ее виде, то двигаться по шкале Фn мы можем только на один шаг либо влево обобщение, либо вправо конкретизация. Аналогами математического q, будут константы Ф1, либо Ф-1

Давайте покажу на графическом примере.

Снизу в желтом квадратике произвольно взятое Ф в степени 2 которое помноженное на убывающую константу дает степень 1, а сверху разница зеленый квадратик минус желтый квадратик, который дает красный включенный в желтый.

Как видно из картинки, один и тот же результат получен снизу путем перемножения на константу, а сверху путем вычитания. Поскольку Ф известное число, то получение любой степенной формы не представляет проблемы. Проблему представляет необходимость множества пошаговых вычислений. Для того чтобы пошагово двигаться влево необходима убывающая константа Ф-1

Теперь разберем шаг вправо, конкретизацию, импликацию . За основу возьмем все то же произвольное Ф2

Для того, чтобы пошагово двигаться вправо, необходима возрастающая константа.

Осталось разобрать тождество.

 

 

В этом случае результат умножения попадает в середину интервала.

 

Аналогия как раз тоннелестроение. Навстречу друг другу идут два хода, импликация и репликация. В каком то месте эти ходы сходятся с математической точностью. Две константы: Фи и один деленное на Фи, оказываются в одной формуле.

Теперь давайте проясним, что такое степень. Это количество математических действий умножения на самого себя. И пока это количество кратно целому числу мы никуда не денемся от констант Фи и один деленное на Фи. Но в ЭДЛ задается произвольно взятый интервал. Он не обязательно кратен равнехонько Фи в первой или Фи в минус первой степени. Ну и что теперь, встречным ходам импликации и репликации не суждено сойтись в тождестве?

Для универсализации методики необходима возможность введения в систему любого интервала. Кроме Фи в степени n, добавить Фи в степени m. Где обязательно m < n. Этот стандарт задается формулой Ньютона — Лейбница в привязке к получению площади криволинейной трапеции без знака минус.

Фи в степени m, это контролируемый дифференциал. Он без потери точности обрубает хвост бесконечности, и в то же время, посредством повышающего коэффициента может быть использован для расчета величины интервала в точности так же как и фи в степени n.

Но это уже отдельная тема повышающего и понижающего коэффициентов.

Язык логики значительно проще математики, но для того чтобы его использовать, необходимо все таки еще некоторое время остаться в чисто математической языковой системе.

Я думаю пора рекламную паузу сделать, пока у читателей предохранители в головах не перегорели.

У ЭДЛ значительно больше общего с простейшими расчетами рентабельности торгово закупочной деятельности, чем с традиционной логикой в современном её виде. Основание для подсчета процента прибыли имеет значение. Давайте в качестве аналогии, пригодной для наглядного представления о чем в дальнейшем пойдет речь на языке математики, анекдот расскажу.

В начале девяностых учительница математики встретила Вовочку в малиновом пиджаке.

 

- Володя !! Как же ты живешь то? Сейчас же все торгуют, а я тебя считать так и не научила.

- Ой не говорите Мариванна! Беру у буржуев вагонами по баксу за бутылку. Дешевле не дают. Говорят составами брать надо, а где я столько бабла возьму. Продаю нашим вагонами за три бакса. Дороже не берут, тогда коробками придется отдавать, а мне нафига эта розница . И вот на эти несчастные два процента приходится как то выживать. Как был двоешником, так и остался. Вот только на малиновый пинжак и накопил.

Так какая у двоешника Вовочки накрутка торгово закупочной деятельности? 200%, или всего 66,6%

Это зависит от того, какое основание принять за базу отчета. Если возьмем прямые затраты, тогда 200%, а если продажи, то всего 66,6% Аналогией в ЭДЛ является уточнение логического субъекта в любую сторону. Логическое сложение и логическое умножение неразрывно связаны.

Математика торговли довольно простая. Отнимаем от продаж затраты. А вот потом полученную прибыль делим либо на затраты, которые меньше продаж, либо на продажи, которые больше затрат. Прибыль всегда меньше продаж, в итоге понижающий коэффициент всегда меньше единицы и одновременно меньше чем повышающий коэффициент. Полученный результат традиционно умножается на сто и получаются привычные проценты.

В системе координат Фи в степени n каждое деление не тождественно, а подобно другому. С точки зрения прикладной математики, это не очень удобно. Но вот с точки зрения расчетов с применением ЭВМ, это еще далеко не оцененный потенциал. Я не знаю насколько быстро машинки начнут считать с применением этой системы. Скорее всего значительно быстрее чем сейчас. Сложнейшие задачи дифференциального и интегрального исчисления, которые сегодня без участия человека могут быть решены только приближенными методами, превращаются в простенькие задачки на проценты с бесконечной степенью точности, которые можно полностью автоматизировать.

К первообразной (продажи) с повышенной степенью прилагается понижающий коэффициент (норма прибыли от продаж). А вот к производной (затраты) с пониженной степенью прилагается повышающий коэффициент (норма прибыли от затрат).

На языке математики это выглядит так.

Фn - Фm = Фn * (1-Фm-n) = Фm *(Фn-m -1) При n >m

При аналогии с задачкой двоешника Вовочки, где затраты 1 бакс меньше продаж 3 бакса, это выглядит так.

Фn (3) Фm (1) = Фn (3) * (1-Фm-n) (66,6%) = Фm (1)*n-m -1) (200%) При n >m

Теперь мы можем приступать к оптовым операциям по повышению и понижению степени. Розничные повышающая и понижающая константы Ф1 и Ф -1 превратились в переменные, и соответственно система координат с постоянным шагом степени 1 превратилась в бесконечно точную систему с усредняющими коэффициентами зависимыми от условий задачи.

Давайте порисуем. Меня уже терзают смутные сомненья, что я переборщил с математикой. Нельзя подгружать в голову так много математики разом. Языковая система хоть и знакомая, но основательно забытая для большинства читателей на ФШ. Зайчики, яблочки, это совсем другие условия для работы головы.

Работу повышающего коэффициента я графически показывать не стану, там то же самое.

Давайте рассчитаем понижающий коэффициент, который всегда меньше единицы. Продажи n=2 , затраты m=0. По формуле 1- Ф0-2 = 0,618

Нет разницы, отнять из фи в квадрате фи в нулевой степени, либо умножить фи в квадрате на понижающий коэффициент, мы получим один и тот же результат (прибыль - желтый квадратик сверху шкалы).

Фокус не новый. Мюнхаузен сто раз так делал, когда вытаскивал себя из канавы за волосы вместе с лошадью. Я дважды оттолкнулся от минус бесконечности, отнял определенную мною часть и обрубил не нужные мне хвосты вместе с минус и плюс бесконечностями степеней больших эн и меньших эм по основанию Ф. Это уже предельные основания геометрического отрезка, но для предельных оснований геометрии нужно открывать отдельную тему. Я пока не вижу зачем.

Черный квадратик на картинке, это коэффициент скорректированный границами интересующего интервала, заменяющий константу. Для наглядности я взял интервал где коэффициент равен 0,618, но формула связывающая логическое умножение с логическим сложением Фn - Фm = (1-Фm-n) * Фn При n >m обсчитывает любые интервалы в системе координат Фи в степени n.

Я математические закономерности не отрицаю. Я просто говорю, что без единиц измерения адекватно не работает не только физика, но и математика с геометрией. Необходимо различать результаты полученные путем сложения и путем умножения.

Какую единицу измерения можно придумать для Ф2(2,618)? Если это результат умножения, то это коэффициент. А вот если результат сложения, то это уже сумма. То есть одно и то же число может иметь разные качественные характеристики. Коэффициент перемножается либо делится, а вот к сумме можно прибавить или отнять.

То есть Ф2(2,618) как сумма бесконечно убывающей геометрической прогрессии с первым членом Ф n-2 может быть математически вычтена из тождественной суммы и даст результатом математический ноль.

Каким образом в принципе может появиться результат -Ф2(2,618)?

Единственным способом. Посредством вычитания большего из меньшего. А правомерна ли такая математическая операция? Коэффициент минус 1 который выпрыгнул в результате такого вычитания, это нарушение логики. Математика осталась на месте, а вот логики в такой математике уже нет.

Для того чтобы получить логический ноль посредством умножения нужно поделить некоторое Ф в степени n (конечное число) на Ф в бесконечно большой степени. Либо перемножить с Фи в бесконечно малой степени. А математика бесконечно больших чисел однозначно говорит, что каким бы бесконечно большим не был знаменатель, он способен дать только бесконечно малое число. Но не в состоянии уйти в отрицательную зону. Посредством умножения положительных чисел получить отрицательное число невозможно.

Логика детских задачек, когда из корзины в которой находится 2 яблока достается четыре груши и в корзине все равно остается 2 яблока, поскольку их никто не доставал, а груш в этой корзине изначально не было, держится как раз на уравнениях связывающих математическое умножение с математическим вычитанием через число Ф в степени n и m.

Фn - Фm = Фn * (1-Фm-n) При n >m

Фn - Фm = Фm *(Фn-m -1) При n >m

Правая часть, которая отвечает за умножение, в принципе не может дать отрицательного числа, до тех пор пока выполняется условие n >m.

Математика, опираясь на свои аксиомы может получить отрицательные значения, если n окажется меньше m, но это уже действия с нерациональным рядом чисел.

Перемножение выключенных рубильников математически могут дать положительный результат, но света в лампочках этой электроцепи не добавится.

Теперь закон запрещенного противоречия, который в ЭДЛ как раз является отрицанием логического субъекта. n = m

 

Фn - Фm = (1-Фn-m) * Фn = 0 при n = m

Фn - Фm = (Фn-m -1) * Фm = 0 при n = m

Формула в обоих частях равенства выдает ноль. На бытовом уровне это означает, что пришел старина Блэк с отверткой, устроил КЗшку и обесточил мозг. На философском языке, это Парменидовская невозможность мыслить немыслимое. «Ничего» не мыслится, так же как и бесконечность. Можно помыслить число Пи только округленное до определенного количества знаков после запятой. Для мышления важна конкретика. Интервал, в котором n > m. Обязательно больше на любую бесконечно малую величину, а не больше либо равно.

Введение повышающего и понижающего коэффициентов дает системе возможность обсчитывать интервалы находящиеся во второй четверти декартовой системы координат не покидая первой. Система проскакивает ноль степени и уходит в минус бесконечность легко и не принужденно. То есть можно считать хоть парсеками расстояния между звездными системами, хоть бесконечно малые величины расстояний между атомами в молекуле. Формулы остаются одними и теми же.

Нарисую картинку.

Разрыв степени между началом и окончанием интервала не может быть меньше ноля. Если от меньшего отнять большее то мы в любом случае получим отрицательное значение подставим его в формулу понижающего коэффициента, который в бесконечной перспективе стремится к единице.

На примере с картинки.

m=-4 (0,145)

n= 4 (6,854)

От минус четырех отнимаем четыре, получаеи минус восемь. Фи в минус восьмой степени равно 0,0213 соответственно понижающий коэффициент 0,9787 около 98%

От четырех отнимаем минус четыре, получаем восемь. Фи в восьмой степени равно 46,9787 соответственно повышающий коэффициент 45,9787

Эти коэффициенты зависят только от разрыва между началом и окончанием интервала, и совершенно не зависят от того в каком месте оси находится сам интервал. Межу минус 1000 и минус 1008 степенью будет все тот же разрыв 8. Давайте еще проверочку сделаем на примере с картинки.

0,146 (затраты) * 45,9787 (норма прибыли от затрат) = 6,713

6,854 (продажи) * 0,9787 (норма прибыли от продаж) = 6,708

6,854 (продажи) - 0,146 (затраты) = 6,708

 

Умножение выдает погрешность. Но если задать округление не до третьего знака а побольше то результаты сойдутся точно. Если необходимо разделить любой интервал пополам, то необходимо воспользоваться формулами.

 

n - Фm )/2 = Фm+1 * (Фn-m -1) / (Ф3 -1)

 

n - Фm )/2 = Фn-2 * (1 -Фm-n ) / (1 - Ф3 )

 

Для деления любого произвольного интервала пополам используются повышающие и понижающие константы тройного интервала, с его закономерностью Ф3 -1 = 2Ф1

И так для каждого идеального разрыва между началом и концом интервала, где все составляющие подобны, а не равны, имеются собственные закономерности.

Давайте приведу свою рабочую табличку в экселе для результатов первых десяти идеальных баз коэффициентов.

На что здесь обратить внимание. Перемножение повышающего и понижающего коэффициентов тождественны разнице между ними. Деление повышающего коэффициента на понижающий дает фи в положительной степени разрыва. Деление понижающего коэффициента на повышающий дает фи в отрицательной степени разрыва. Ну а сумма и разница между коэффициентами время от времени выдают целые числа. Я даже диаграмку нарисовал в том же экселе.

Разница с рядами чисел Фибоначчи и Люка в том, что это обратная связь. Иррациональное число Фи не вычисляется, а выдает целые числа через свои собственные степенные формы.

Частично ряд 1 1 4 5 11 16 29 45 76 121 …. совпадает с рядами Фибоначчи и Люка, но здесь уже есть различия в вычислении для четного и нечетного разрыва между началом и концом интервалов.

Я углубился в математику не для того, чтобы показывать фокусы с числами. Все эти сложнейшие на первый взгляд операции путешествия по шкале Фи в степени эн, мышление с легкостью обрабатывает в логической форме. Именно так можно запихнуть в голову дорогу от Москвы до Владивостока. Разбить эту дорогу на участки различной величины и навесить на эти участки различные ярлыки свойств. Так же в точности по принципу подобия в масштабированную картинку сжимаются галактики, и орбиты электронов вокруг ядра атома.

Для перехода к языку двоичного кода в дальнейшем обязательно понадобятся и повышающий и понижающий коэффициенты. Это основа различения имени и свойства. Старшего и младшего аргумента булевой алгебры. Я думаю можно выдыхать. Математики в дальнейшем будет поменьше. Моя задача в этой публикации просто показать логическую связь между языком двоичного кода и языком математики, которую можно понять, а не запоминать.

 

Старший и младший аргумент булевой алгебры. Различение имени и свойства.

Старший аргумент (0011) результат логического умножения имен, а вот младший аргумент (0101), это уже результат сложения свойств, либо единичное свойство.

Математическим языком, разность начала и конца интервала, заданная через повышающий коэффициент будет положительным свойством (младший аргумент). Интервал добавляется к Фm .

 

Фn - Фm = Фm *(Фn-m -1) При n >m

Фn = Фm + Фm *(Фn-m -1)

А вот разность между началом и концом интервала, заданная через понижающий коэффициент будет уже отрицательным свойством (младший аргумент). Интервал вычитается из Фn .

Фn - Фm = Фn * (1-Фm-n) При n >m

Фm = Фn - Фn * (1-Фm-n)

Это результаты модификации свойств по оси у.

 

Но если посмотреть на систему относительно оси n, то интервал будет задан степенной формой.

Положительное имя.

 

Фn = Фm *(Фn-m -1) / (1-Фm-n)

Отрицательное имя

Фm = Фn * (1-Фm-n) / (Фn-m -1)

 

Результат полученный вычитанием сумм бесконечно убывающих прогрессий друг из друга может включать различное количество интервалов.

Ф3 — Ф2 = 1,618

Ф2 — Ф0 = 1,618

Ф1 — Ф - = 1,618

Значение имеет не только результат, но и начало и конец интервала.

Имя и свойство могут быть тождественны друг другу, начало и конец интервалов совпадают. В этом случае мы имеем дело с однозначно определенным именем. В этом имени выделено системообразующее свойство. Отрицание системообразующего свойства одновременно отрицает имя. Но это не всегда так. В большинстве случаев понятийного аппарата по умолчанию имена задаются не тождественностью, а пересечением свойств. Свойство выполняет роль единицы измерения. Причем необходимо учитывать отягчающие обстоятельства. И имя и свойство в ЭДЛ обозначаются ярлыками слов. Логика умеет считать только до одного.

Рекламная пауза.

Мультфильм З8 попугаев вводит в систему различные единицы измерения. Удава можно измерять слоненками, мартышками, или попугаями, но проблемы это не решет, по любому остается одно попугайское крылышко в остатке. А как изначально говорит удав.

Меня половинами считать нельзя. Потому что я - целый. В точности так же математические задачки оперируют трудоднями или трудочасами, но не землекопами. Трудодень, это свойство землекопа, но не сам землекоп. Это трудодни можно делить на части, а вот землекопов уже нет. Есть разница у половин землекопа. Если верхняя половина еще чего то вскопает на инвалидной коляске, то нижняя вообще ничего не выкопает, потому как не знает что копать — головы нет.

Давайте возьмем более взрослую систему. Доллары можно измерять франками или иенами евро или фунты можно измерять долларами. Здесь важно понимать, что в числителе «имя», в знаменателе единиц измерения скрывается родовое понятие, а вот сам курс как раз и есть «свойство» с параметрами прилагающегося к имени интервала. Введение в систему нестабильного во времени знаменателя нисколько не избавляет её от математики. А от математики нужно избавиться, иначе логика не получится.

Переход в плоскость конвертации валют выдал курс, который показывает в тиковом значении отношение числителя к знаменателю. Курс в кратных долях отношения числителя к знаменателю теперь нам известен. Он может быть как больше, так и меньше единицы. Но проблема поставленная удавом, «меня половинами считать нельзя, потому что я целый», осталась на месте.

Валютный коридор находится в относительной системе координат, которую я и рисовал на картинках ранее. Интервал от 1 до нуля равен интервалу от 1 до бесконечности. В наличии первая и вторая четверть декартовой системы координат в одном флаконе, а вот третью и четвертую четверть отсекли за ненадобностью. Отрицательной части в этой системе координат вроде бы в принципе не должно быть, это же меньше чем единица деленная на бесконечность, но есть прецеденты. Нефть в прошлом году опускалась до минус сорока долларов за баррель. Вроде бы оксюморон, но многие трейдеры, которые закупились нефтью за нуль баксов за баррель разорились, поскольку система закрыла их вроде бы безубыточные сделки как раз на минус сорока. Очень многое оказывается зависит от представлений конкретных людей, даже в вопросах, где крутятся очень большие деньги. Брокеры посчитали, что конъюнктура рынка важнее чем математика, которая утверждает, что числа больше чем бесконечность не бывает. Это математика говорит, торги пора закрывать, а какая то из 400 логик говорит, а зачем закрывать, если есть повод изъять у игроков денюшку в кассу класса.

Пока на примере натуральных дробей продемонстрирую как ввести в систему или сократить дополнительный знаменатель. Именно он и интересует ЭДЛ в качестве логического субъекта.

Возьмем произвольную дробь 3/5. Если помножить числитель и знаменатель на одно и то же число, то дробь не изменится, поскольку это равносильно тому, что мы помножили дробь на единицу. Причем неважно в каком интервале находится это число. Оно может быть меньше 3, в интервале между 3 и 5, либо больше пяти.

Например серединка 4. Введение дополнительного знаменателя превращает дробь в математическое уравнение.

3/4 * 4/5 = 3/5

По этому же принципу в физических задачках сокращают единицы измерения. И по этому же принципу я сейчас буду сокращать математику на примере валютных курсов.

1GBP = 1,24595 CHF

1GBP = 1,36060 USD

1USD = 0,91580 CHF

 

Буржуи врут когда пишут, что курс фунта к доллару, или доллара к франку - это умножение. На каждой картинке, в верхнем левом углу, рядом с 15 минутным интервалом свечи написано. Это отношение конечно же, то есть деление математическим языком. Но я буржуев не осуждаю. Баранов, которые накопили на первоначальный взнос игры на бирже и считают что этого достаточно, для того чтобы начать играть на спекулятивном рынке, нужно прореживать. Закрывать их лоты по минус сорок баксов за баррель в том числе. Потому как если человек не представляет, что он делает, или говорит, то он сам себе враг. Это еще лиса Алиса Буратино говорила.

Но разобраться с тем, что же я логически сделал (помножил или поделил), введя дополнительную переменную USD в отношение GBP/CHF, все таки нужно. Обратите внимание на то, что курс доллара к франку меньше единицы. Ноль целых сколько то десятитысячных. Числитель меньше знаменателя. А вот курс фунта к доллару, как раз неправильная дробь, когда числитель больше знаменателя. То есть, если я перемножаю неправильную дробь с правильной, то это, математически, скорее деление чем умножение. Числитель умножается на единицу и остается тем же, а знаменатель перемножается на что-то. А еще и отягчающие обстоятельства -логика не умеет считать больше единицы. Каким образом чисто логически, когда ты в пять раз тупее Буратино, вычислить в предлагаемом к рассмотрению примере, где здесь числитель, а где знаменатель? Где поделить, а где перемножить?

Так вот. Для ЭДЛ неважно численное значение. Важно только то, вводится дополнительный знаменатель в систему или сокращается

GBP/CHF → (GBP/USD ^ USD/CHF) - логическое деление. (анализ, введение в систему дополнительной переменной.)

(GBP/USD ^ USD/CHF) → GBP/CHF - логическое умножение. (синтез, сокращение переменной.)

В отсутствии численных значений курсов необходимо чисто логически вычислить куда попала дополнительная переменная. В приведенном примере USD находится ниже начала интервала GBP/CHF, но в другой временной период доллар запросто мог попасть в середину исходного интервала.

Посредством репликации мы сокращаем имеющиеся в системе свойства, а вот посредством импликации вводим новые видообразующие отличия к уже имеющемуся имени.

Конъюнкцией анализа и синтеза будет как раз логическая эквивалентность. Мы получили верхнюю триаду логической звезды. Раскрытие логического действие эквивалентности через конъюнкцию импликации и репликации. (А →b) ^ (A ← b) A<=> B

Только через эквивалентность, а не через импликацию, как любят составители толковых словарей, в систему возможно на законных основаниях ввести новое имя.

Применительно к примеру курса валют и логический синтез и логический анализ в принципе не зависят от математики. Эти отношения действенны при любых числовых значениях переменных в любом произвольно взятом тике изменения цены на любую из валют. И если эти отношения не бьются, то логика здесь не причем. Это значит, что хитрый трактирщик нашел неграмотного в логике Буратино и разводит его на денюшку.

Проблему, поставленную удавом, я решил. Удав делится, но не пополам как предлагала мартышка, а на голову, хвост, глаза, зубы или позвоночник. Имена Y, C, M не делятся на части в лоб, типа пол имени, треть имени. Имена целые, это числитель относительной системы координат алгебры логики. Для того чтобы поделить «имя» нужно ввести дополнительную переменную в качестве свойства, и одновременно появится дополнительный множитель в котором вновь введенная переменная уже станет числителем.

Вот я потихоньку и подобрался к логической звезде.

Логическая звезда.

Теперь мы можем задать любые интересующие нас интервалы на шкале Фи в степени n. Но логика оперирует не количественными, а качественными характеристиками. В логике можно задать качественную характеристику числа, но не более того.

Пример. Введение всего одной переменной Фn дает предельные основания для различения целых, рациональных и иррациональных чисел. Степень целое число, сумма ряда меньше Фn рациональные числа, сумма ряда больше Фn иррациональные числа.

Введение второй переменной Фm , уже задает предельные основания для геометрического расстояния - различения точки, луча, отрезка. Пора избавляться от цифр, и плавно переходить на символику двоичного кода. Вместо умножения вводить конъюнкцию, вместо сложения дизъюнкцию. Давайте предварительную картинку, каким образом яблочки и заек на запчасти при помощи логики делить можно нарисую на примере спектров.

Логическое умножение, это имена — вид сверху. Логическое сложение, это составляющий эти имена пирог свойств — вид сбоку.

Все свойство b вложено в имя Y, которое в свою очередь является частью свойства g. А вот не g мы в принципе не рассматриваем на этом этапе исследования. Это всего одно из десяти однозначных состояний системы ЭДЛ. Перекомбинация этих однозначных состояний позволяет раскрыть всю карту неопределенности с любой степенью точности. Типа как в игрушках компьютерных. Герой бегает по карте с фонариком и постепенно её раскрывает.

Так кто бегает по полю ЭДЛ? Логический субъект и бегает. И как раз его отрицать нельзя. Его можно только модифицировать. Добавлять к нему какие нибудь свойства, получая при этом новые имена с однозначно определенным адресом. Либо изымать свойства, вместе с Именами которые на это свойства навешаны.

Давайте введем в систему двоичного кода старший аргумент (0011) и назначим ему имя Y, для удобства обработки информации. Для того, чтобы назначение имени было законным, необходимо сделать хотя бы один шаг любой величины в сторону обобщения, и один шаг любой величины в сторону конкретизации. Вот и получится синтез импликации и репликации с однозначно определенным адресом, доведенный до минимальных требований адресной системы памяти.

Y <=> W ^ -b (субтрактивный спектр) шаг влево

Y <=> g ^ r (аддитивный спектр) шаг вправо

Такие символьные записи неприемлемы, поскольку вяло отражают и квантор и логический субъект. Пока понятно только то, что конъюнкция это квантор существования, мы находимся в сфере умножения. Слишком много неопределенности.

А вот если переписать так

Y(w) <=> -b(w)

Y(g) <=> r(g)

То понятно, что в верхней строчке я выкопал субтрактивную ямку из верхней границы интервала а в нижнем примере насыпал аддитивную горку на нижней границе интервала. Но исчезла конъюнкция, она спряталась в скобки.

Теперь попробуем докопать и досыпать

g(w) <=> -b(w) ^ -r(w)

W(g) <=> r(g) ^ b(g)

Введение имени это аналог операции с натуральными дробями. У нас есть неправильная дробь W(g) где числитель больше знаменателя. И правильная дробь g(w) где числитель меньше знаменателя. Численных значений этих курсов цветов не имеется, но чисто логически я могу предположить, что желтый находится где-то между белым и зеленым.

А поскольку Y(g) <=> r(g) мы вправе произвести замену свойства на имя.

W(g) <=> Y(g) ^ b(g)

Y(g)<=> W(g) ^ -b(g)

Полученная формула меня вполне устраивает, она связывает все три слоя свойств в единый пирог. Разговорным языком. Желтый цвет на зеленом фоне получается изъятием синего из белого. Образным языком, у нас есть три веревочки различной длины и цвета. Какая из веревочек какого цвета мы на первоначальном этапе не знаем. Посредством анализа необходимо определить что есть что, и только потом логически непротиворечиво назначить имена. Веревочки, либо проекции стеклышек сбоку неважно. Можно назвать свойства поездами, которые бегают по железной дороге координатной оси Фи в степени эн. Все это аналогии, которые доказательством не являются. Различия между свойствами в том, что они могут иметь разные интервалы Фn-m и различные начала интервалов Фn.

Математическая запись начала интервала может быть представлена через умножение.

 

Фm = Фn * (1-Фm-n) / (Фn-m -1)

Эту же запись можно представить в виде вычитания сумм бесконечно убывающих прогрессий.

Фm = Фn - Фn * (1-Фm-n)

Математические результаты будут одинаковыми. Но если перейти к символике двоичного кода, то математический результат не интересует. Интересует исключительно — событие. Однозначное изменение качественной характеристики. Если добавить дополнительную точку в интервал, то это и есть событие. 

Например вводим имя Школьник. Фиг его знает, то ли это велосипед, то ли магазин в центре города. К «Школьнику» сразу же необходимо ввести дополнительный маркер, который отсечет ненужные варианты адресов памяти. К имени Y “Школьник» на автомате прилагается дополнительный адрес g “ребенок» или «учащийся», который теперь является общей категорией объединяющей как школьников так и не школьников. Соответственно появляются критерии различия позволяющие отличить школьников и не школьников по общему основанию ребенок.

В записи двоичного кода пока просто Y(g)

А вот в математической записи это уже система уравнений связывающих два имени и два свойства через пропорцию. Имя это точка на кривой Фn , а вот свойство это уже интервал ограничивающий применение этого имени.

 

Фn / Фm = (Фn-m - 1) / (1 - Фm-n)

 

Фn / (Фn-m - 1) = Y =Фm / (1 - Фm-n)

 

Фn * (1 - Фm-n) = G =Фm * (Фn-m - 1)

 

Схематично на иллюстрации можно представить введение имени так.

Имя Y попадает в область интервала g. Шаг в сторону обобщения, делается на автомате. А вот шаг в сторону конкретизации, это уже осознанная концентрация внимания на определенном аспекте имени. Я не просто так нарисовал ладошки. Каждое имя это творческий акт мыслящего субъекта. Это субъект усредняет интервал введя в систему новый маркер адресной системы памяти.

Сколько бы уравнений не обрабатывало однозначное изменение качественной характеристики через введение усредненной границы между свойствами, все они направлены на задачу однозначного различения «Школьника» — велосипеда, магазина, или ребенка.

Для шага в сторону конкретизации необходимо ввести еще одно свойство.

Возможны всего несколько способов пересечения свойств. Давайте я картинку нарисую, со всеми возможными вариантами. Я скомпоновал их вместе по аналогии с логической звездой которую уже неоднократно публиковал на ФШ. Повторятся не буду.

Я думаю, что с конъюнкцией, импликацией, репликацией и тождеством по этой картинке можно разобраться самостоятельно, а вот на остальных логических действиях необходимо заострить внимание.

Дизъюнкция, это произвольная очередность введения в систему переменной. К безликой стрелке Пирса можно добавить в произвольном порядке либо r либо b, и это будет уже не стрелка Пирса. Это как раз и есть изменение качественной характеристики. Если добавим r то получим запрет b (Y^-b), если добавим b то получим запрет Y (-Y^b). Строгая дизъюнкция это уже однозначный выбор между запретом b и запретом Y. Штрих Шеффера в свою очередь, это произвольный вывод переменной из системы связанной конъюнкцией наложения свойств.

Отрицанием дизъюнкции является стрелка Пирса, а отрицанием строгой дизъюнкции тождество. Отрицание отрицанию рознь. Отрицаний (изменений качественных характеристик) в ЭДЛ пять видов. По каждому из этих видов отрицаний нужно проводить отдельные уроки с решением примеров, что в задачи данной публикации не входит. Я вообще не знаю через сколько лет вся эта математика кому-нибудь станет интересна. Чисто по запросу Михаила Петровича пишу.

Свойство производная от памяти чувственного восприятия , а вот с именами субъект с клюшкой может городить в своей буйной головушке все что угодно. Особенно в области абстракций второй интенции. Область W может быть понижена в статусе до Y или g, и в нее может оказаться вложенным новый W но уже для уточненного логического субъекта. Уточнение логического субъекта, как раз та операция которую в быту называют концентрация внимания.

 

Зайка (g) Голова зайки Y(r^g) пасть головы зайки W (r^g^b) – уточним логический субъект.

 

Голова (g ) Пасть головы Y(r^g) Зубки пасти головы W (r^g^b) – и так далее.

 

Мы двигаем элементы g,Y,W как ползунок на логарифмической линейке.

Свойство может быть общим, либо индивидуальным. Дневник есть у каждого второклассника, но только у Вовочки в дневнике кол по физре за вчерашний день, когда он подглядывал за учителкой в раздевалке. Все эти нюансы элементарная логика назначения имен учитывает, но теория ЭДЛ и практика применения ЭДЛ это две большие разницы. Все логические операции по уточнению логического субъекта каждый адекватный человек выполняет на автомате в течении долей секунды. Практика ЭДЛ есть у каждого человека, а вот знание строгой теоретической базы становится необходимым только при погружении в любой понятийный аппарат второй интенции. Как говорит Сергей Борчиков, руко-ного опытная область далека от метафизики. Но перед тем как переходить во 2 интенцию, свои способности к логическому анализу (введение дополнительной переменной) и синтезу (сокращение переменной) желательно бы обкатать на первой интенции.

Но поначалу все ж таки необходимо сделать рекламную паузу. Обещался поначалу разговорным языком изъясняться, а формул нагородил, что у кого угодно предохранители перегорят. ЭДЛ — закономерное развитие Немецкой Классической Философии. Вот прямо от Канта до Ленина. ВИ возможно в мавзолее шевелится от негодования, какое чудо выродилось из его праведных идей: отдать землю крестьянам, а заводы рабочим. У меня ж то потребности попролетарствовать или покрестьянствовать прямо как у Емели на печи. Но пусть Владимир Ильич на меня не обижается. Отрицать теории, которые нагородили предшественники, это отличительный признак Немецкой Классической Философии. Этим и Гегель баловался, который критиковал Канта, и Маркс, который критиковал Гегеля. Всех субъектов с клюшками которые отметились в Немецкой Классической Философии я упоминать не буду, оставлю эту затею Михаилу Петровичу, если он вдруг умом всколыхнется.

Напомню только о том, что у цитаты «Религия — опиум для народа» есть продолжение. «Философия — опиум для элиты». Маркс хотел убить философию. Большевики организовали Философский теплоход. А я просто теоретически отбираю у любого субъекта с клюшкой право внедрять свою доктрину, как истину в последней инстанции. И вставляю в этот порочный круг Цицерона.

Благородным предкам, которые развивали направление критической философии, следовало бы догадаться, что эта кривая дорожка рано или поздно приведет к агностику Горгию. Когда речь ставится во главу, и только потом бытие и сознание. Причем неважно в каком порядке. Что там первично, а что вторично? Теории я в принципе не собираюсь разрабатывать. Мое направление риторика. И как квалифицированный ритор, я железно знаю, что любому человеку можно привить свою шизу. Немножечко нлп, немножечко эриксонианского гипноза, и перед нами новенький фанатик с промытыми мозгами. А вот прививкой против промывания мозгов является как раз риторика. Занимательный факт. В конце 19 века Белинский заклеймил общую риторику позором, назвав её вздором, не только бесполезным но и вредным, а в начале двадцатого революционная образованная элита с промытыми мозгами уже организовала массы на государственный переворот. Всего полвека без общей риторики, и мы получаем орду фанатиков, способных убивать не только незнакомцев, но членов своей семьи. Риторика - это не только способность красиво говорить, но и способность быстро и четко мыслить. А вот ЭДЛ, это математически однозначная, формальная теоретическая база приспособленная к любой языковой системе, неважно разговорный русский это, алгебра, или ассемблер с бейсиком. Знакомство с этой теоретической базой позволяет включить объективный критический фильтр на любой входящий информационный поток. Трепачам значительно сложнее промыть мозги тем, кто владеет словом, чем тем кто словом не владеет. Либо ты владеешь словом, либо слово владеет тобой. Других вариантов нет. Это железная логика.

Виктор Лопухин регулярно намекает, что пора бы возродить пионерскую организацию и вывести всех трепачей на чистую воду.

А че, прикольно! Соберем Пионерский отряд. Эрца позовем, него голова светлая. У Юльки ухмылки опыт есть, как нежданчиком КЗшечку выхватить. За одного битого двух небитых дают. Её тоже возможно заинтересует наша пионерская организация. Я снабжу всех отвертками и начнем искры из голов трепачей запускать фейерверками. И так до тех пор, пока на ФШ не наступит наконец гробовая тишина.Но вот как раз здесь, я, как маленький Володя Ульянов, говорю: Нет, я пойду другим путем.

Я не буду наступать ни чьим песням на горло, и пускай поют, чтоб реально проперло.

Я сосредоточусь на теоретической методологии непротиворечивого сложения слов в предложения. Занятие не совсем престижное, но зато дюже полезное. А философские системы, и различные теории, пускай каждый складывает самостоятельным образом. И пока человек в ноты попадает, у меня в гостях. Пусть поет. Если не попадает. Я обращу внимание. Разберу каждое предложение на подлежащее и сказуемое. Логику вместе со звездой караоке в этом тексте поищем. Мне бы очень хотелось, чтобы опьянение умением быстро нажимать на кнопки, рано или поздно закончилось похмельем. Когда человек читает свой текст и понимает. Неужели этот нелогичный набор слов написал Я? У меня же есть инструмент наведения порядка на рабочем столе мышления — ЭДЛ. Не пора ли побриться?

 

И уже неважно чьей бритвой он будет бриться: Оккама, или Юма. Лишь бы после бритья тексты выглядели так, чтобы самому себе нравились.

 

Единственный противник человека - собственный фанатизм. И вывести этот фанатизм из себя вовсе не просто. Но я противник революций. Незачем насильственно менять мировоззренческую систему своих братьев по разуму. Этим как раз Владимир Ильич баловался. На одной шестой части суши населению мозги прокомпостировали измами и циями, и строем отправили в никуда строить коммунизм. Нужно позволить фанатикам спокойно вымирать в соответствии естественным отбором. Здесь корни моей философской позиции — агностицизма. Я развиваю только идеальные самореферентные теории, которых всего три: логика, математика и геометрия. Все остальные теории меня не интересуют, кем бы они не были написаны.

Переход в систему координат Фи в степени эн, превращает задачки по дифференцированию и интегрированию в элементарные задачки на проценты. ЭДЛ, как и булева алгебра логики, не умеет считать больше чем до одного, а основание для расчета процентной ставки каким то образом учитывает. В математике принято связывать сложение и умножение через логарифм, но единица не самый удачный вариант для основания логарифма. Единица в любой степени останется единицей. Слепое пятно вычислений получается. Логарифм по основанию единицы от единицы равен чему угодно. Необходимо обозначить единицы измерения идеальных тождественных между собой математических единичек. на которые и будет реагировать ЭДЛ. Одна тонна не тождественна одному километру, и не тождественна одному яблочку. Вот для этой цели в систему и вводятся имена, которые обозначаются ярлыками слов.

Я думаю отдохнули глазки от формул. Пора пригрузить голову.

Давайте назначим имена яблоку.

Здесь на картинке два последовательных, однозначных изменения качественных характеристик. Вначале с картинки исчез листик, а потом хвостик. Так что есть что, если посмотреть на эти операции логически.

 

Яблоко с листиком - аналог W

Сам листик - аналог b

Яблоко с хвостиком - аналог Y

Яблоко без хвостика - аналог g

Сам хвостик - аналог r

 

По умолчанию имя яблоко назначается яблоку с хвостиком. Яблоко без хвостика, это яблоко инвалид. Как зайка без лапки, который при этом остался зайкой. Инвалидное имя это шаг в сторону обобщения. Добавление видообразующего отличия листик, это шаг в сторону конкретизации.

Так что я сделал, зафиксировал родовидовую связь, или создал её введя имя? Все яблоки имеют хвостик, даже если это и так, не может быть признаком наличия объективной причинно - следственной связи. Квантор общности вводится в систему в момент назначения имени, а не потому, что чувственное восприятие зафиксировало железную причинно следственную связь. ЭДЛ, не тот инструмент, которым можно докопаться до первооснов бытия. Это инструмент наведения порядка в адресной системе имен каждого конкретного субъекта с клюшкой. Инструмент нужно использовать по назначению.

Назначенное имя - правило, но не закон. Субъект с клюшкой может нарушить это правило. Разотождествить тождественное, или отождествить неотождествимое. Не называть вещи своими именами например, ради какой нибудь выгоды. Но сознательное вранье это признак интеллекта, а вот неосознанный бардак в голове, как раз признак глупости.

Теперь, перед тем как окончательно расстаться с математикой, разберем выживание двоешника Вовочки на несчастные два процента с вагонных поставок алкоголя из за бугра.

Чтобы внедрить в голову своего горе ученика в малиновом пиджаке зачатки бухгалтерии Мариванна решила на примере яблочка и листика показать откуда берется прибыль.

Типа прямые затраты по баксу за бутылку это еще не все расходы. Это пока еще яблочко без хвостика. Нужно еще учесть перевозку, содержание офиса оптовых продаж, бухгалтера который будет бегать в налоговую, одноклассников бандосов, которым всяко придется отстегивать. Не все же торговать пошли, кто-то и за порядком в стране следить должен, если власть закончилась, бандитствуют. Хвостик может быть довольно приличным, и желательно озадачить своего бухгалтера все это посчитать. А вот когда бухгалтер посчитает весь хвостик, нужно подумать кто лишний, И если скинуть бездельников с хвоста, то расходы уменьшатся и приблизятся к прямым затратам, которых избежать никак не получится. А вот листик это уже валовая зеленая прибыль. И процент прибыли можно считать по разным основаниям. Можно считать от расходов, а можно от продаж. При продаже за 3 бакса за бутылку, от прямых расходов у тебя Володя 200 %, а вот от валовых продаж всего 66% с хвостиком. Что никак не 2% о которых ты говоришь. И при вагонных поставках бухла в страну, пора дворец на рублевке достроить, а не на жизнь жаловаться. Вовочка все понял и убежал домой за автоматом, чтобы окончательно скинуть с хвоста своего бухгалтера. Такая вот сказочка из девяностых, перед очередной порцией мудреного теоретического материала.

Система математических координат фи в степени n обсчитывает любые интервалы с бесконечной степенью точности. Фи в степени тысяча очень большое число. А Фи в степени минус тысяча очень маленькое. Можно хоть парсеками между галактиками этот штангенциркуль использовать, хоть расстояния между атомами в малекуле вымерять. Такой вот хвостик к зайкам и яблочкам я в эту статью пристроил. Это мой вклад в математику, который вылез по случаю, пока я думал как своему единственному студенту Виктору Лопухину объяснить, чем имена различаются со свойствами. А как без математики объяснить, что имя это просто точка на кривой Фи в степени эн, а вот свойство, это уже интервал (понижающий, либо повышающий коэффициент, либо их разница), который к этой точке прилагается.

Переход из белой зоны в желтую посредством умножения происходит через введение понижающего коэффициента который соответствует отрицанию свойства b. А вот переход из зеленой зоны в желтую посредством введения повышающего коэффициента который соответствует введению свойства r. Аналоги из жизни Вовочки. Повышающий коэффициент это процент прибыли от прямых затрат, а вот понижающий коэффициент это процент прибыли от продаж. Исчисления в координатной сетке фи в степени эн, имеют массу плюсов, которые современниками пока не оценены по достоинству. Система не реагирует на разницу между сложением и умножением. Система не реагирует на изменение показателя степени с положительного на отрицательное и наоборот. Ну а переход в декартову систему проще простого. Взял логарифм по основанию фи и вот они знакомые, идеальные, не отличимые друг от друга единички между клеточками в сетке координат.

Понижающий и повышающий коэффициенты не зависят от начала отчета. Они зависят только от количества вложенных в искомый интервал целых идеальных интервалов.

Если между m и n десять интервалов, то коэффициент будет одинаковым, неважно говорим мы о интервале начинающемся с фи в 10 степени, или в минус десятой. Лишь бы n было больше m. Это единственное условие чтобы не попасть в ловушку иррациональности.

Если себестоимость помидор с перевозкой до Сибири из Таджикистана больше чем цена продажи, то окупает эти торговые операции видимо героин который тайно путешествует вместе с помидорами.

Чем больше ступенек в интервале, тем более близко понижающий коэффициент приближается к единице.

На Вовочкином примере, это перемноженные скидка, либо накрутка. Единичный идеальный интервал всегда имеет скидку от продаж около 38%, а накрутку от прямых затрат примерно 62%. Следующий идеальный интервал перемножает накрутку типа была произведена капитализация. Но сколько не перемножай 100% скидки никогда не получится. Просто дифференциал недостачи до единицы становится все меньше и меньше. Я надеюсь все здесь представляют, что понижение степени это производная, а повышение степени это интегрирование. А там есть такая забавная штука как дифференциал. Который, как суслик из пародии на армию, ДМБ. Вроде бы его нет, а он есть. Повторюсь, система координат Фи в степени эн позволяет превратить сложные математические задачи связанные с интегрированием и дифференцированием в довольно простые задачки на проценты. Финансовый калькулятор получается с бесконечной степенью точности. Какая нужна точность такая и задается, поскольку дифференциал под контролем. Незачем оперировать бесконечно малыми неопределенными величинами. Напоследок перед прощанием с аналитической геометрией я скажу только, что кривая фи в степени эн подозрительно напоминают гиперболу. И даже имеется два коэффициента которые всегда принимают исключительно положительные значения. Чем не аналоги «а» в квадрате и «b» в квадрате. А парабола легким движением превращается в эллипс, там канонические уравнения минимально различаются, только плюс на минус поменять. А где эллипс там рядом круг, а где круг, там Пи. Логика говорит, что Пи и Фи очень тесно, и скорее всего красиво связаны. . Оставлю эту тему благодарным потомкам. А кто его знает, может и современникам. Здесь публикую, для того, чтобы не забыли благодарные потомки о моем случайном вкладе в эту проблематику.

Коэффициент 0.99 это 99 процентов на разговорном языке, что ты двигаешься по азимуту прямо, а не кружишь вокруг трех берез, не имя возможности свериться с курсом. Чем длиннее цепь вложенных идеальных интервалов, тем график понижающего и повышающего коэффициента больше напоминает прямую. И к ЭДЛ, которая имеет возможность оперировать абстракциями, это имеет уже самое непосредственное отношение. В понятийном аппарате второй интенции нет привязки к чувственному восприятию. А понятийному аппарату первой интенции однозначность понятийного аппарата до лампочки, он на ходу переобувается. Упс ошибочка, что-то пошло не так. Нам просто вправо, а не влево, какая досада, но ничего страшного. Логику мышления необходимо тренировать там, где есть возможность свериться с данными чувственного восприятия, а не в бездне фантазий, недоступных для критики, после нескольких лет полета впроголодь на бумажном философском звездолете. Философия современная, специализирующаяся на построении философских систем, это извращенный вид религии, который побуждает уверовать в собственные фантазии, только на том основании, что ты залетел в такие дали дальние, что возразить уже не кому. Скептическая философия, в рамках которой я нахожусь, не предлагая собственных теорий, а только методы, это тоже философия.

Образованный человек в двадцать первом веке просто обязан уметь ставить в ряд хотя бы пять стрелочек относительно любого слова, которое он использует в своей речи. Два шага направо в синюю зону, и два шага налево в зеленую. Итого пять получается, 90 % вероятности, что ты двигаешься прямо. Здесь на ФШ, я вообще слабо верю, что кто-то сходу с этой задачей справится. Типа сразу после моего запроса. Неделю думать будут, а потом стыдно будет признаться, что так долго думал. Второклассники, после первой четверти преподавания общей риторики будут в легкую такие простые логические задачки решать.

Я предполагаю, что успех школы советской образовательной системы, к которой у меня претензий нет, вызван как раз необходимостью перехода на разговорный язык. Учили на совесть. Могли преподаватели, в те времена давние, объяснять сложные закономерности простым языком. А как объяснить крестьянину, который кроме плуга и лошади ничего в жизни не видел, чем революция отличается от индустриализации, а те в свою очередь от инквизиции. Только на образном языке первой интенции. Издержки революции. Необходимо было обезвредить контрреволюционные элементы изнутри на культурном уровне. Поставить жизнь масс на Марксистско - Ленинскую основу. Ликбезы повсеместно проводить. В начале двадцатых годов с этой задачей большевики справились. А пока элита к народу спускалась, у многих голова прояснилась. Отсюда видимо и репрессии. Ну что, конец рекламной паузы, хорош мне трепаться, вернемся к пионерскому горну.

Как видите, ничего не изменилось после того как я избавился от циферек. Те же самые идеальные интервалы. Причем удельный вес второклассника куда больше в численном эквиваленте чем у млекопитающего. Приходится добирать перечислением идеальных интервалов синего цвета.

Второклассник (W) — млекопитающее (Y) вида хомо сапиенс сапиенс возрастом 0-16 лет посещающий второй класс среднего систематического образования (b).

Чем дальше родовое понятие (Y) от дефидента (W) тем больше приходится растягивать цепь видообразующих отличий (b).

Мы с Виктором Лопухиным эту тему неоднократно обсуждали в цикле его тем, посвященных охоте на понятийных монстров. Родовых понятий может быть масса, но чем дальше родовое понятие от дефидента, тем длиннее будет цепь прилагающихся к нему видообразующих отличий. Я отношусь к выбору родового понятия вполне себе свободно, чего не будет в родовом понятии то уточним в цепи видообразующих отличий.

Война началась, уважаемые форумчане. Я в ближайшее время не планировал публиковать наброски этого учебника. Собрал в кучку все свои наработки и публикую, потому как бог его знает чего дальше будет. Извиняйте за скомканность изложения материала. А до ума довести, это всегда успеется.

ЭДЛ — слонище, который все вокруг пометил и остался незамеченным исключительно из-за своей огромности. Это не паханое пока поле научного поиска. Надеюсь благодарные потомки оценят мой вклад в науку будущего. Тем более что публикация на ФШ, является закреплением авторских прав.

Отличать трепачей от здравомыслящих оппонентов в условиях военного времени — полезный навык. Верить можно исключительно тому, кто представляет, о чем он говорит. Необходима обратная связь. Лично задать уточняющий вопрос. Послушать ответы на него. Именно эти навыки и развиваются у тех, кто учится брать ноты на трубе. А если вы поймали себя на мысли, что не помните, о чем мой комикс с картинками, то это нормально. Именно потому ЭДЛ так долго оставалась незамеченной научным миром, что не держатся в памяти прочно закономерности которыми она оперирует.

Напоследок напомню, что ЭДЛ постигается исключительно на практике. Теория моя с картинками вообще ничего без практики не значит. 

Практические занятия по изучению трубы ЭДЛ я переношу в обсуждения. Причем практику буду проводить на примере любого предложения любого ответа.

Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev

 

Что такое Элементарная диалектическая логика?

 

ЭДЛ можно назвать интегральной, или дифференциальной логикой, она действительно специализируется на аналогах математических операций повышения и понижения степени. Но правильнее, все таки назвать её диалектической логикой.

ЭДЛ Михаила Кормина - это логика математических операций. Дескать, от "специфичного понятийного аппарата алгебры логики и математики" избавиться не получится.

Только причём здесь диалектическая логика?

--

Аватар пользователя mp_gratchev

ЭДЛ (Кормина) — логика назначения имен.

ТФЛ Аристотеля - логика назначения имен.

ВДЛ Борчикова - логика назначения имен.

Что общего между логиками Аристотеля, Кормина и Борчикова - это  все три логики назначения имен.  Не надо трёх слов - это одно и то же.

 

в рамках ЭДЛ происходят не посредством расчетов, а посредством назначения соответствующих имен.

Набор слов.

По идее, определение феномена ЭДЛ, должно быть не набором слов, а осознанным процессом именования каждого шага её определения. Никто за автора не сможет дать внятное  назначение имен корминской ЭДЛ.

 

Основными логическими действиями мышления являются импликация и репликация.

Взято с потолка.

Предъяви основание! О ЗДО слышал что-нибудь?

 

Назначить имя необходимо так, чтобы речь была доступной для других членов общества.

Исходные термины уже поименованы: формы мысли (понятия, суждения, умозаключения, вопросы, оценки, императивы).

Это не безликие единички. Не игнорируй их. Воспользуйся ими (эксплицируй интуитивное оперирование ими) и шагай дальше!

--

Аватар пользователя Кормин Михаил

mp_gratchev, 27 Февраль, 2022 - 09:25, ссылка

По идее, определение феномена ЭДЛ, должно быть не набором слов, а осознанным процессом именования каждого шага её определения. Никто за автора не сможет дать внятное  назначение имен корминской ЭДЛ.

Вот и блесни осознанностью Михаил Петрович.

mp_gratchev, 27 Февраль, 2022 - 09:02, ссылка

ЭДЛ Михаила Кормина - это логика математических операций. Только причём здесь диалектическая логика?

Вот тебе картинку напоминаю с примером как ЭДЛ работает.

Вот тебе пустая табличка с именем которое ты осознанно по твоим словам назначил. 

Я вопросики поставил чтобы ты не заблудился. Тебе нужно сделать два шага направо, ответив на вопрос что является частью диалектики. И два шага налево. Частью чего является диалектика.

Хош накасандрю, сколько вопросиков ты заполнишь? Ни одного ни сверху, ни тем более снизу. Михаил Петрович, человек отличается от попугая тем, что представляет о чем он говорит. На все твои вопросы я в тексте ответил, и не вижу  что ты понимаешь смысл произносимых тобой же слов. Я тебе предлагаю на первом этапе на понятиях первой интенции потренироваться, чтобы уяснить на практике что такое ЭДЛ в моей трактовке, а не лезть в сферы второй интенции.

Посмотрю что ты ответишь. 

Аватар пользователя mp_gratchev

Вот и блесни осознанностью Михаил Петрович.

См. рубрику ФШ "Запись - mp_gratchev" (на 39 листах).

А в это теме "блещет" Михаил Кормин. И все вопросы к нему.

 

Кормин. Основными логическими действиями мышления являются импликация и репликация.

Грачев. Взято с потолка. Предъяви основание! О ЗДО слышал что-нибудь?

Действие Кормина? Где требуемое предъявление? Докажи, что взял не с потолка!

Из какого списка (хотя бы 7 -10 пунктов) логических действий выделил "импликацию и репликацию" в качестве основных?

 

Я (Михаил Кормин) вопросики поставил чтобы ты не заблудился.

В данной теме именно Михаил Кормин тот парень  -  "соискатель". Предполагается, что по статусу соискателя ЭДЛ на вопросы отвечать ему, а не переадресату вопроса.

--

Аватар пользователя vlopuhin

Типа диалектика:

Кормин: "Михаил Петрович, подумай!"

Грачев: "А что тут думать, трясти надо!"

:)

Аватар пользователя mp_gratchev

Вот тебе картинку

Отбираешь хлеб у Руслана из Кириши.

Михаил Кормин, состоянии ли сам внятно ответить на простой вопрос: "ЭДЛ Михаила Кормина - это логика математических операций. Только причём здесь диалектическая логика?"

--

Аватар пользователя vlopuhin

Михаил Петрович, подумайте, наконец, предлагаю Вам такой ряд:

Вещь->Имя->Диалектика->Монолог->Диалог

Осталось подставить в ряд свойства. Хотя могу ошибаться, я ещё только учусь :)

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 27 Февраль, 2022 - 11:07, ссылка

Вещь->Имя->Диалектика->Монолог->Диалог

Осталось подставить в ряд свойства. Хотя могу ошибаться, я ещё только учусь :)

Виктор. Меня терзают смутные сомненья. То ли отправлять тему в архив, то ли все таки на практике показать как ноты на трубе берутся. Если  скажете - давайте взломаем эту "диалектику", будем ломать, и имена, и свойства на свои места расставим. Если не интересно пока, бог с ним. Других участников обсуждения в этой теме не ожидается. Я же всем предлагаю на трубе сыграть. Типа выбираю термин из реального предложения, а вы скажите частью чего он является и т.д. . В этой координатной сетке самый лучший вариант помалкивать. Даже Михаил Петрович затаился.

Если интересно как на практике теория работает дайте знать. Взломаем "диалектику". С десяток определений получим которые самореферентно указывают друг на дружку. Заодно на практике продемонстрирую как символика двоичного кода на русский переводится. В моем авторском видении конечно.

Аватар пользователя vlopuhin

Как говорят умные люди, научить нельзя, можно научиться.

Другими словами, я ещё не дочитал старттопик, думаю ещё придётся и перечитать. В общем пока пытаюсь своими мозгами допереть. А ряд я для примера Михаилу Петровичу подкинул, думал он уже созрел до упражнений в решении школьных задач :)

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 28 Февраль, 2022 - 17:28, ссылка

Другими словами, я ещё не дочитал старттопик, думаю ещё придётся и перечитать. В общем пока пытаюсь своими мозгами допереть. А ряд я для примера Михаилу Петровичу подкинул, думал он уже созрел до упражнений в решении школьных задач :)

Не то чтобы мы одиноки во вселенной, но тема в архиве не сгниет. Пусть уходит. Читайте старт топик не торопясь. Как будете, если будете, готовы на практике проверить как это работает - дайте знать. Вытащим в любой момент, или новую заведем. 

Блин чуть не забыл присказку. ВЕЧНОСТЬ ВПЕРЕДИ! Времени у нас вагон.

Аватар пользователя Кормин Михаил

mp_gratchev, 27 Февраль, 2022 - 10:43, ссылка

А в это теме "блещет" Михаил Кормин. И все вопросы к нему.

Уроки про диалектику не выучил. Несколько лет уже обещаешься раскрыть мне тайну, чего такое диалектика в твоем понимании. Хорошо, про диалектику у нас мораторий. Пока ты работаешь бесплатным пропагандистом ЭДЛ, я про диалектику не спрашиваю.

mp_gratchev, 27 Февраль, 2022 - 10:43, ссылка

Кормин. Основными логическими действиями мышления являются импликация и репликация.

Грачев. Взято с потолка. Предъяви основание! О ЗДО слышал что-нибудь?

Действие Кормина? Где требуемое предъявление? Докажи, что взял не с потолка!

Из какого списка (хотя бы 7 -10 пунктов) логических действий выделил "импликацию и репликацию" в качестве основных?

Михаил Петрович. Ну хотя бы список 16 булевых функций в памяти держи. Других у меня в ЭДЛ нет и не предполагается. Давай я тебе в очередной раз картинку предоставлю которую ты неоднократно уже видел. 

 

Это у тебя Михаил Петрович логических фантазий море разливанное. А я всего 16 булевыми функциями оперирую. Там над каждым логическим действием функтор Мельникова даже подрисовал, чтобы не путаться сверху или снизу нолики считать. Но главные из них именно Импликация и Репликация, поскольку только они однозначно констатируют вложение множеств друг в друга.

mp_gratchev, 27 Февраль, 2022 - 10:56, ссылка

Михаил Кормин, состоянии ли сам внятно ответить на простой вопрос: "ЭДЛ Михаила Кормина - это логика математических операций. Только причём здесь диалектическая логика?"

 

Я пишу. В вводном тексте к обсуждению. Логика не умеет считать. Поэтому вместо чисел оперирует единицами измерения - именами.

ЭДЛ можно назвать интегральной, или дифференциальной логикой, она действительно специализируется на аналогах математических операций повышения и понижения степени. Но правильнее, все таки назвать её диалектической логикой. Логика не умеет считать. Анализ — аналог дифференцирования, это превращение единого в многое. Синтез — аналог интегрирования, превращение многого в единое, в рамках ЭДЛ происходят не посредством расчетов, а посредством назначения соответствующих имен.

Но ты продолжаешь настаивать, что логика ЭДЛ в моей трактовке, это логика математических операций. У меня возникает вопрос, что ты понимаешь под математикой? Логика безусловно имеет отношение к закономерностям пересечения множеств. Но является ли пересечение множеств частью математики, если никто эти множества пересчитывать не собирается. Математика, которая не собирается считать, это математика?

Давай я для тебя еще одну табличку нарисую. Сам для себя ответь на вопрос, что является частью математики, и частью чего является математика. 

Два шага налево, частью чего является математика, и два шага направо что является частью математики. А потом снизу пустые квадратики заполни критериями различия между именами.

Если ты смысл слов в вопросе не разумеешь, то какой смысл тебе отвечать. Это тоже самое что с попугаем разговаривать. Пока кричишь без устали ЭЭЭДДЛ  ЭЭДДДЛЛ ты меня вполне устраиваешь. 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

над каждым логическим действием функтор Мельникова даже подрисовал

Михаил, не пришлете ли ссылочку или текст, где про функтор Мельникова можно почитать. Очень заинтересовался. В Википедии ничего не смог найти. Есть интуиции, но без первоисточника не хотелось бы выкладывать.

Аватар пользователя vlopuhin

Сергей Алексеевич, с этим вопросом лучше обратиться к Вадиму Саковичу. Думаю он, если до сих пор не опубликовал, обязательно опубликует в ближайшее время свою серьезную работу, посвященную системологике Мельникова.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Сергей Борчиков, 27 Февраль, 2022 - 19:23, ссылка

Михаил, не пришлете ли ссылочку или текст, где про функтор Мельникова можно почитать.

В этом вопросе действительно Вадим Сакович больше подкован. У меня есть свои наработки как расширить функтор Мельникова под потребности ЭДЛ, с 16 тактов до 72. Но я пока решил этим не заниматься. Зачем у Вадима тему красть. Для меня функтор не нужен особо. 

Аватар пользователя Сергей Борчиков

У меня вопрос простой. Вы 16 голубых квадратиков с точками, черточками, диагоналями для наглядной аппроксимации булевых функций откуда взяли: сами придумали или у Г.П. Мельникова позаимствовали (откуда)? И всё, в теорию не углубляюсь.

Аватар пользователя Кормин Михаил

У Вадима Саковича и взял. Из его темы про таможню. Вадим же не всегда хохмит, у него очень серьезные темы есть. Вот ссылка на первый комментарий в теме.

Спокус Халепний, 27 Август, 2017 - 23:39, ссылка

Аватар пользователя vlopuhin

В принципе можно обойтись без функтора Мельникова, но там есть одна на мой взгляд очень полезная вещь: мотивация. То есть сами мотивированные (или мотивационные, даже не знаю, как правильнее) знаки позволяют "визуализировать булевы операции". В этом, как мне кажется, заключается отличие знака от символа (иероглифа от буквы). В частности, с помощью мотивированных знаков Мельникова в лёгкую можно отличить зеркальное отображение от отображения от водной глади, и, самое главное, код функции использовать/заменить кодом данных (операция, обратная типизации данных, это когда необходимо различить на жестком диске где данные, а где программный код), то есть фактически отпадает необходимость в "адресации", ссылка содержит в себе всё необходимое.

Добавлено.

Почему это так важно? По тому что никто из философов мне так и не ответил, есть ли в рекламе информация? Теперь понятно, есть! Имя вещи, как символ вещи, это не пустой информационный контейнер, в нём есть смысл, а значит есть информация, ссылка не указывает в пустоту. Если имя всего лишь знак, то это пустой информационный контейнер, с точки зрения философии это неопределённое понятие, смысл в это понятие можно заложить любой. Например, зачем искать смысл жизни, если элементарно можно наполнять жизнь смыслом. Почему так получилось? По тому, что в резиновое понятие "жизнь" можно впихнуть всё, что угодно.

Аватар пользователя Victor

Сразу отмечу то, что импонирует: - это позиционирование! Позиционирование предполагает некую систему координат (или ее сущность), в которой только и можно обозначить какую-то идею, мысль, определение и т.п. Так функция y = f(x) потеряет вообще свой смысл вне системы координат: f: X → Y

Говорят. что последний человек, который понимал все в науке, был Лейбниц. Я же на себя смотрю критически, я всего лишь воспринял учение Платона, Лосева в отношении эйдосов, которые изучаю.
Но, надеюсь, что продвинулся на "миллиметр" дальше учителей, поняв принцип построения этих эйдосов на основе сущности через двойственность субстанций, которые определяют диалектическое единство (пассивное/активное)... Эта двойственность всегда действенна! Ну, как в примере с организацией архэ на основе формулы Эйнштейна: вещественность/энергийность ~ 1.

Я извиняюсь за отвлечение в свою сторону, но без этого предисловия не смог бы объяснить, что мне импонирует в этой однозначной фразе:

Основными логическими действиями мышления являются импликация и репликация.

Из пояснений рисунков и текста я понимаю онтологический смысл этой двойственности как конкретизация (импликация) и обобщение (репликация).
С моих позиций, мы входим в ортонормированную систему субстанциальностей: пассивное/активное ~ конкретизация/обобщение ~ ... ~ синтез/анализ ~ ... ~ анаболизм/катаболизм ~ частное/общее  ~ ... и т.п. позволяющих нам систематизировать (структурно/функционально) когнитивное "пространство".

 

***

// что бы подчеркнуть эту аналогию, приведу параллельный пример с эйдетической логикой, где эквивалентность служит условием выбора:

идентификация - эквивалентность - выбор - структурирование - композиция

сущность этой логики - эквивалентность. А теперь смотрим что пишет Веревичев И.И.  «Логика, краткий теоретический курс»:

"5. Условные суждения
Условные суждения образуются с помощью логических союзов:
импликация «→», репликация «←» и эквиваленция (двойная импликация) «↔».
Условное импликативное суждение символически обозначается: “p → q”.
Другие виды условных суждений обозначают символически так:
репликативное “p ← q”, эквивалентное: “p ↔ q”."

Или, даже лучше, можем заглянуть в википедию (выделено мной - В.С.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_эквивалентность 

Логический смысл высказывания вида (A↔Β) равносилен смыслу выражения (A→Β)&(A←Β). Данные выражения принимают значение «истина» в одних и тех же случаях: 1) когда А и В истинны, 2) когда А и В ложны. Таким образом, функция эквиваленции выразима посредством функций конъюнкции и импликации. ...

... Условные суждения образуются с помощью логических союзов: импликация «→», репликация «←» и эквиваленция (двойная импликация) «↔». Условное импликативное суждение символически обозначается: “p → q”. Другие виды условных суждений обозначают символически так: репликативное “p ← q”, эквивалентное: “p ↔ q”.

// ***

Платон в своем диалоге "Софист" субстанциальными операторами видо-родовых действий выбрал: иное - тождество . Лосев в своем категориальном эйдосе ("Самое Само") их обозначил несколько иначе: различие - тождество:

различие - тождество - становление - ставшее - проявление

***

Я прочитал пост три раза, ухватив то (полегче), что объединяет мои позиции с Михаилом (где-то на 25%, думаю). Та структуризация которую проводит Михаил, мне интуитивно понятна, но с формализмом пока не все ясно, поэтому заранее извиняюсь если что-то не так... 

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 27 Февраль, 2022 - 11:37, ссылка

Я прочитал пост три раза, ухватив то (полегче), что объединяет мои позиции с Михаилом (где-то на 25%, думаю). Та структуризация которую проводит Михаил, мне интуитивно понятна, но с формализмом пока не все ясно, поэтому заранее извиняюсь если что-то не так... 

Виктор! Неважно на сколько процентов мы сходимся в теории. Я же пишу.

Кормин Михаил, 26 Февраль, 2022 - 21:05

Напоследок напомню, что ЭДЛ постигается исключительно на практике. Теория моя с картинками вообще ничего без практики не значит. 

На практике Вы запросто поймете что такое ЭДЛ в моей трактовке. Я ж говорю, что пробел в образовании на уровне начальной школы, а не аспирантуры.

Давайте конкретный пример возьмем и разберем его по полочкам. Здесь просто в практическую работу необходимо включиться и с формализацией вопросы зараз проясняться начнут. 

Victor, 27 Февраль, 2022 - 11:37, ссылка

Говорят. что последний человек, который понимал все в науке, был Лейбниц.

Вы используете слово "Наука". Используете по назначению. И именно вокруг "науки" построено все предложение. Именно в ней понимал Лейбниц, именно об этом кто-то говорит. "Наука" - логическое основания для сохранения контекста предложения. Не будет "науки" и весь контекст предложения исчезнет. 

Рисуем табличку и заполняем пробелы вместо вопросиков.

Дав шага налево. Частью чего является наука? И два шага направо что является частью науки? А потом снизу прописываем однозначные критерии различия имен в верхней строчке. 

Я не настаиваю, Виктор. Мое отношение к человечеству Виктор Лопухин четко знает. Люди старше 12 лет меня мало интересуют. Я предлагаю не калечить, вместо того чтобы лечить. Вернуть риторику в начальную школу и позволить детям думать собственной головой, хотя бы на уроках риторики. Психика взрослого человека инфицирована фанатизмом. Можно сознаться самому себе, что я не могу заполнить вопросики с ходу. Поставить задачу, и все вопросики со временем заполнятся. Кто ищет тот найдет. И вот когда вопросики спросоня, самостоятельным образом, без чьей либо помощи, заполнятся сами собой, тогда и засияет во всей красе Сократовское "Я знаю, что ничего не знаю, а остальные не знают даже этого". Это и есть практика ЭДЛ.

А можно поставить под вопрос сам вопрос. Как это делает Михаил Петрович чуть выше. Подставить под сомнение саму табличку с вопросиками. Но есть ли в этом логика? Если человек не представляет частью чего является термин, и что является частью этого термина, то на каких птичьих правах это слово проживает в его голове?

Не торопитесь с ответом Виктор. Подумайте про "Науку". Частью какого имени является наука, какое имя является частью науки. Вот на этой практике применения методологии ЭДЛ к процессу мышления мы и найдем общий язык. 

 

 

Аватар пользователя Victor

Дав шага налево. Частью чего является наука? И два шага направо что является частью науки? А потом снизу прописываем однозначные критерии различия имен в верхней строчке. 

Налево у вас обобщение, направо конкретизация. Ну, в качестве обобщения, я бы взял ассоциативно - "образование", т.к. наука его часть . А в качестве конкретизации - "ученый" - он составная часть науки.
То есть, символически это будет примерно так:

... | ... | образование | ... | наука | ... | ученый | ... | ...

Что не так с моим "ходом мысли"? И как будет правильно по вашему?

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 27 Февраль, 2022 - 19:15, ссылка

Что не так с моим "ходом мысли"? И как будет правильно по вашему?

Это же Ваш ход мысли. Виктор. Как я могу оценивать правильный он или не правильный. 

Victor, 27 Февраль, 2022 - 11:37, ссылка

Сразу отмечу то, что импонирует: - это позиционирование! Позиционирование предполагает некую систему координат (или ее сущность), в которой только и можно обозначить какую-то идею, мысль, определение и т.п. Так функция y = f(x) потеряет вообще свой смысл вне системы координат: f: X → Y

Я просто задаю систему координат. И гарантирую, что она рабочая. Заполняете вы пустые квадратики самостоятельным образом. Ну и по ходу сами себе отвечаете на вопрос, туман у вас в голове, или четкое и ясное представление по позиционированию термина "Наука" или любого другого термина в собственной голове. Здесь просто нужно понять как брать ноты на трубе, и впоследствии можно прояснить все что угодно, самостоятельным образом.

Желательно с табличкой перед глазами этим заниматься, чтобы зрительные логистические центры головы в работе участвовали. Смотрите.

Если в качестве обобщения рассматривается аспект образования, то нужно заполнить красный вопросик снизу. Найти системообразующее свойство отрицание которого будет автоматически отрицать имя "Наука". 

Какая нибудь блогерша ведет в инстаграмм онлайн курсы как закадрить миллиардера. Девченки ей деньги платят. Образование это? Возможно да. Наука это, скорее всего нет. Вот и нужно найти критерий который четко разделит рынок образовательных услуг на науку и не науку. 

Потом можно заполнить следующий вопросик слева по оси имен. Частью чего является образование. Получится два шага налево.

 

 

Аватар пользователя Victor

Я просто задаю систему координат. И гарантирую, что она рабочая.

А я, к примеру, эйдосом линейной геометрии:

точка - линия - угол - плоская фигура - объемная фигура ,

задаю кумулятивную систему координат (СК)  конструктивных понятий, "необходимых и достаточных" для построения любой геометрической фигуры. "И гарантирую, что она рабочая".

***

Из нашего взаимного опыта можно предположить, в первом приближении, что диалектика, это (1) СК и (2) метод построения.
Я все это к чему? К тому, что ведущей концепцией современности остается системная, в моей нотации: структурно/функциональная ~ СК/методология ~ ... (где "/" символ диалектического единства). И мы, как бы не входим в противоречие с этой концепцией.

***

Если рассматривать оба концепта как "философский продукт", прошедший ОТК  (отдел технического контроля) на истинность, по предлагаемой ранее шкале (Victor, 24 Февраль, 2022 - 15:38, ссылка):

Специфика философии как кумулятивность достижения прагматической истины:

1. - предельное обобщение разнообразной информации в однообразные данные;
2. - истинность (корреспондентская: наличность/понятие ~ 1);
3. - истинность (конвенциональная: согласие/мнения ~ 1);
4. - истинность (системно-конструктивная: структурная или функциональная);
5. - истинность (прагматическая, "полезность знания" и т.п.).

То обе СК "застряли" на 3-м пункте - конвенциональной истины. То есть пока нельзя сказать, что они пользуются признанием коллег. Хотя, "в потенциале", они содержат возможность пройти все пункты...

Вот, пожалуй, и все.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 28 Февраль, 2022 - 10:23, ссылка

То обе СК "застряли" на 3-м пункте - конвенциональной истины. То есть пока нельзя сказать, что они пользуются признанием коллег. Хотя, "в потенциале", они содержат возможность пройти все пункты...

Согласен. Общественного признания пока нет. Но я и не особо на него надеюсь при жизни. Мои методы молодым могут помочь в достижении их целей. А мне помогают жить так как я хочу здесь и сейчас. Я от отсутствия признания не страдаю. 

Victor, 28 Февраль, 2022 - 10:23, ссылка

5. - истинность (прагматическая, "полезность знания" и т.п.).

Вот этот пункт в моей методе точно выполняется. По своему опыту сужу. 

Victor, 28 Февраль, 2022 - 10:23, ссылка

Вот, пожалуй, и все.

До новых волнующих встреч.

Аватар пользователя Эль-Марейон

Victor. Добрый вечер. «Платон в своём диалоге «Софист» субстанциальными операторами  видо - родовых действий выбрал: иное- тождество, Лосев: различие - тождество».Когда говорится об ином, то имеются в виду противоположности. Тождество в философии- это полное совпадение свойств предмета. Иные, то есть, противоположные предметы- это предметы или явления не могут быть тождественны: противоположности - в зеркальном отражении друг друга, но с разными , иными, знаками зарядов из ядер( все живые организмы во всех мирах обладают ядрами, поэтому и притягиваются). Если бы  они были тождественны., то мира вселенной не получилось бы вовсе. У  Лосева  та же история: различие( это и есть инаковость, противоположность) не предполагает тождества. С уважением.

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 26 Февраль, 2022 - 21:05

Элементарную Диалектическую Логику я в дальнейшем буду называть просто ЭДЛ.

Михаил, приветствую тебя!

Даже уже не помню, когда заглядывал на ФШ (мне кажется не меньше года, а может быть и больше). У меня пару месяцев даже интернет не был подключен. Сегодня решил заглянуть, и сразу бросилось в глаза твое имя. Прочел текст и, как ни странно, понял не только заложенный смысл, но и переполняющие тебя эмоции (хотя попалось пару слов, в понятии значения которых я не совсем уверен).

Теперь о себе.

Кормин Михаил, 27 Декабрь, 2021 - 17:36, ссылка

Желание разобраться с тем, как устроена труба, не совпадает с желанием научиться ей пользоваться.

У меня лично эти два желания неразрывно связаны! Столкнувшись с любым феноменом, я в первую очередь анализирую, как я могу это использовать. Следующий вопрос: как это происходит (процесс) или как устроено.

Ответив на второй вопрос я значительно расширяю диапазон области ответов и на первый вопрос.

Так вот, в течении всего последнего времени я на практике применял сформированное мной понятие философия.

Результатом этого процесса явился двухэтажный дом площадью 120 кв. метров который мы (вдвоем с женой) своими руками ( только я и она) завершаем строительство ( на данный момент она штукатурит комнаты, а я занимаюсь теплым полом, электрикой и водой)

Теперь по теме:

ЭДЛ — логика назначения имен

Согласен, но… мои понятия могут отличаться от твоих!

Поэтому начну с синхронизации понятий (это для разогрева, давно не брал в руки кий)

ЭДЛ

Элементарная – основа (фундамент) формируемая из простых элементов.

Диалектическая – целенаправленная (путем постановки вопроса)

Логика – система (свод) правил (перечень действий и порядок их выполнения) обеспечивающий достижение цели.

Имя – символ, отождествляемый с понятием первой, второй и последующих интенций. Может быть фонетическим, графическим, иероглифическим, жестовым, мимическим и т.д.

 

В системе этих понятий согласен: ЭДЛ – логика назначения имен.

Ведь и математика – это лишь языковый (имена числительные) раздел (при помощи фонетических, графических и прочих символов) использующий свою логику.

На сегодня хватит. Слишком много - это не хорошо.

Завтра продолжу (чтение и анализ). Пока!

 

Аватар пользователя vlopuhin

Добрый день, Олег! 

Кормин Михаил, 27 Декабрь, 2021 - 17:36, ссылка

Желание разобраться с тем, как устроена труба, не совпадает с желанием научиться ей пользоваться.

Как ни странно, я понял эти слова прямолинейно, то есть в лоб :)  Иначе говоря, нет необходимости зацикливаться на том, как устроено мышление, но думать надо везде и всюду.

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 1 Март, 2022 - 08:46, ссылка

Как ни странно, я понял эти слова прямолинейно, то есть в лоб :)

Ничего странного. Это первый шаг, первое действие с которых начинается любой путь или процесс :)

Для того чтобы управлять машиной нет нужды полностью знать её устройство. Нужны только навыки управления, но... застряв в непроходимой чащи из-за того, что заглох двигатель ты начнешь разбираться в его устройстве, иначе...

Аватар пользователя vlopuhin

Машина это совсем другое дело, мне кажется сравнение не годится. Тут без предельного перехода не получится, другими словами: начнешь ковыряться там, где тебе не положено, - и "не вернёшься из леса" уже никогда :)

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 1 Март, 2022 - 10:28, ссылка

... начнешь ковыряться там, где тебе не положено, - и "не вернёшься из леса" уже никогда :)

Это один из вариантов будущего. Парадигма моей мысли кроется в слове "иначе..."

Я 20 лет прожил на кордоне. До ближайшей дороги 9 км. У меня был ЛУАЗик.  (Украинский вездеход). Машина зверь. пролазил там, где и трактора не проходили, но... капризный, часто ломался (на базе Запорожца). И часто в лесу я попадал именно в эти ситуации. И не всегда удавалось устранить причину. Наступало то самое "иначе...", а вариантов решения проблемы (сценариев) было много. От просто тупо сидеть и ждать помощи, до бросить всё и уйти пешком.

А это уже оптимизация способа решения проблемы... и стимул поковыряться там, где тебе не положено, или больше не ездить по лесным чащам :)

Аватар пользователя vlopuhin

Думаю можно и по "лесным чащам", но с проводником!

Недавно обсуждали на работе виртуальные очки, так вот без страховки категорически не рекомендуется, дабы лоб не расшибить. И малыми дозами :)

Аватар пользователя Кормин Михаил

Олег приветствую. У нас здесь хороший кворум собирается. Можно любой термин взломать объединенными силами.

Олан Дуг, 28 Февраль, 2022 - 23:49, ссылка

Согласен, но… мои понятия могут отличаться от твоих!

Так это то и здорово, что мы каждый со своей колокольни на проблематику смотрим. Мне необходимо в этой теме продемонстрировать практическое применение теории. Если честно, то поднадоела математика. Все эти Фи Пи. Я наверное десятую часть математики которую навыводил за последнее время и то не опубликовал. Давайте "деньги" взломаем. Слово известное, а вот логика позиционирования этого слова шибко таинственная. На нем и практику обкатаем. 

Обнулимся и спокойненько по одному сообщению в день заполним эту табличку. Чтобы не результат, а совместное творчество на первые роли вышло.

Как там в мультике про 38 попугаев поется. Ужасно интересно, все то что неизвестно.

А кворум по ходу соберется надеюсь.

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 1 Март, 2022 - 10:29, ссылка

Мне необходимо в этой теме продемонстрировать практическое применение теории. 

Это я удачно зашел, и я именно тот, кто тебе нужен (лучше быть нужным, чем свободным...)

Все свои философские выводы я применяю на практике. Но все окружающие воспринимают меня "дураком". Я сотни раз держал Жар-птицу в руках и каждый раз сам отпускал её на свободу.

Мне всю жизнь нравилось "находить решения проблем", а не использовать эти решения для добычи денег или борьбы за власть. 

Обнулимся и спокойненько по одному сообщению в день заполним эту табличку. Чтобы не результат, а совместное творчество на первые роли вышло.

Это тот самый случай. Присоединяюсь с удовольствием.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Олан Дуг, 1 Март, 2022 - 12:14, ссылка

Все свои философские выводы я применяю на практике. Но все окружающие воспринимают меня "дураком". 

Меня во все приписывать необязательно. Людей с алгоритмически невычислимым мышлением, это кстати большая редкость в наше время унификации и стандартизации, я уважаю. У нас длительная практика успешной совместной деятельности.

Олан Дуг, 1 Март, 2022 - 12:14, ссылка

Это тот самый случай. Присоединяюсь с удовольствием.

 

Вот по идее теперь плоскость по которой термин "деньги" ломать будем нужно выбрать. А я не хочу первым в эту игру входить. Сейчас объясню. Практика превращения людей в зомби имеет стандартную теоретическую базу. Вначале при помощи пустых имен человека намеренно обнуляют, а потом дают соломинку, чтобы он типа сам выплыл. Включил обесточенное мышление. Но выплывет он всегда туда, куда нужно манипуляторам, которые и кинули ему соломинку. 

Вот закину я сейчас в обсуждение любое определение: деньги это ??????. И пипец, я включу свою лампочку в темноте безликих вопросиков на иллюстрации трубы. 

Олег! Деньги это что? Любое определение нужно для начала. Главное чтобы Ваше.

Виктору Лопухину тот же вопрос. На практике и теорию недочитанную подтянем.

Аватар пользователя Victor

Мой вариант:

... | власть| семиотика| ценность | деньги | валюта | рубль | товар |...

*** Дополнительно (1)

ЭДЛ — логика назначения имен

Может быть правильнее говорить не о логике назначения имен, а о "лестнице понятий"? 

Ведь все семь имен - это слова в лингвистическом смысле. Т.е. они некие "единицы". Предложение вы, Михаил, из них не строите, в отличии от эйдетической онтологии! То есть их объединяет инвариант по типу неравенства Гейзенберга - я обобщенно:
x*y <=const 

Для вашего случая это: (репликация)&(импликация) = "истина" (1).

Двигаемся влево: (больше общности)&(меньше частности) = 1. Двигаемся вправо: (меньше общности)&(больше частности) = 1. Это: Закон (равнобочной) гиперболы, у которой площадь между осями (= const ) остается инвариантом. 

***

Михаил! Хотелось бы увидеть ВАШ вариант - что не так! Вы здесь "учитель", мы "ученики"...

***

Аватар пользователя Кормин Михаил

В одном сообщении ответил Вам и Олегу. ссылка

Аватар пользователя Victor

Я слежу за ходом дискурса с удовольствием и делаю для себя кое-какие выводы, с которыми и поделюсь с коллегами. Итак, у меня было:

... | власть| семиотика| ценность | деньги | валюта | рубль | товар |...

Как видно из дискурса, одно из имен: "валюта" покинуло "пространство обсуждения". И тут очень интересно - почему? 

Сделаю небольшое отступление. У каждого из нас свой жизненный опыт. В моем  - есть опыт автоматизации предприятий бизнес-программами. Архитектура бизнес-программ имеет, как правило, три темпорально разных  области данных:

- "константы" (самые медленно изменяющиеся (10-20 лет): название предприятия, расчетный счет и т.п., банки, коды, ...)

- "справочники" ( довольно устойчивые (1-3 лет): сотрудников, товары, единиц измерений, валют, ....)

- "документов" (самые "скоростные" данные (секунды, минуты): накладные, приемные акты. чеки, ... )

Все эти области заполняются так называемыми "элементами" справочников с их реквизитами (свойствами). Так "элементом" справочника "товары" может быть, к примеру, "Сыр голландский" с реквизитом-ценой 600 руб. Но если его привезли действительно из-за рубежа, то за ним может быть реквизит "Цена закупки" в "Валюте" доллар.

***

Я специально потратил время на это объяснение, ради того, что в нашей жизни без категории "Справочник", ну никак не обойтись! Если вы не держите в голове представление об справочнике:"Квартиры", "Дома", "Улицы" и "Города",   то вы навсегда потеряетесь в этой жизни! В прямом смысле, поскольку не сможете координироваться в пространстве имен.

***

Силлогизм:

металлы электропроводны
медь метал
-------------------------------
медь электропроводна

Этот силлогизм "игнорирует" справочник "Металлы", поскольку это имя использует  как категорию элементов (общее свойство). И весь силлогизм выстраивается в транзитивную схему (кругов Эйлера): электропроводность -> металлы -> медь.

Или в нашем случае:

отложенное право -> деньги -> рубль

Силлогизм:

деньги это отложенное право 
рубль - деньги
---------------------------------

рубль это отложенное право

**********************************************************

Это просто мои мысли, где я сравниваю платоновский концепт диалектики (как ось "одно" - "многое", реализуемое эйдосом, пусть в программировании), так и наработки Михаила. Мне импонирует предметный ход дискурса, но роль -"4-х тактного движка" для меня пока не понятна.

Аватар пользователя vlopuhin

Victor, 6 Март, 2022 - 10:51, ссылка

По моему Вы выстраиваете ортогональный ряд к единой чтойности. Я на этом себя не раз ловил. Собственно в платёжное поручение и есть средство обмена, и там "сумма" (в рублях) это одно из 125-ти полей, далеко не самое главное. Но Вы натолкнули меня на такую мысль: справа от "рубля" должна стоять "цена". Проверяем: все цены на территории России указаны в рублях, но не все рубли это цена. Точнее сказать ценник (лейбл), поскольку цена это основное свойство товара.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 6 Март, 2022 - 12:30, ссылка

Проверяем: все цены на территории России указаны в рублях, но не все рубли это цена. Точнее сказать ценник (лейбл), поскольку цена это основное свойство товара.

 

Теперь по идее нужно свойство которое будет однозначно различать ценник с рублем найти. 

Мы находимся в юрисдикции РФ. Что делают люди в в обменных пунктах возле банка теперь более менее понятно. Меняют гарантии к приему в качестве средств обмена одного государства на гарантии другого государства. А вот если про биткоин речь зайдет, то на веру в непоймеш что. Но у криптовалют тоже имеется обменный курс (ценник) в том числе в рублях.  У отложенного права имеется масса частных знаменателей в виде конвертируемых или неконвертируемых или крипто версий. К каждому знаменателю прилагается ценник в виде переводного коэффициента. Пока мы ходим по кругу с моей точки зрения. В суть понятия деньги еще не залезли, но уже слегка оформили представления. 

Золото тоже знаменатель, как и любой другой товар. 

Сегодня на этом ограничусь. Голова туга соображает. Мы же никуда не торопимся. Взломаем.

Аватар пользователя vlopuhin

Кормин Михаил, 6 Март, 2022 - 16:26, ссылка

Теперь по идее нужно свойство которое будет однозначно различать ценник с рублем найти. 

...

Золото тоже знаменатель, как и любой другой товар. 

Если слева мы упёрлись в собственность (право, волю, мораль), то слева упираемся в конкретные средства обеспечения стабильности рубля (обеспечение золотом, государственными гарантиями, тем же ВВП). То есть рубль и ценник различаются степенью защиты (защищённостью, обеспечением). Но это всё неодушевлённые предметы, по идее всё это разнообразие упрётся в человека, точнее в его основное свойство, или сущность - мышление! По Сергею Борчикову это есть трансценденталия. В общем если ценник защищен калорийностью и прочими вкусовыми свойствами товара "шашлык", то рубль защищён либо золотом, либо моей жизнью, которую, хочу я того или нет, я должен положить за Отечество. И тут появилось новое имя "долг"! Как же оно созвучно с "диалог"!

Добавлю сюда, дабы не плодить комментарии.

Victor, 6 Март, 2022 - 10:51, ссылка

Мне импонирует предметный ход дискурса, но роль -"4-х тактного движка" для меня пока не понятна.

По моему это соль вопроса! Итого имеем четыре стерильно чистых логических операции: аддитивное мышление, субтрактивное мышление, импликация, репликация. В математике соответственно сложение, вычитание, умножение, деление. Всё! Точка! Логика качеств дальше не прёт, дальше требуется посредник, а именно мера, подразумевающая количество.

По этому на "трубе Кормина" три линейки, это предельный минимум, предельный максимум это четыре линейки на "дифракционной решетке Лопухина". Что дальше? Дальше диалог, тут уже надо вводить в теорию субъектов с клюшками :)

Добавлено 2.

Если же справа поставить время, а время это не только свойство скоропортящегося товара, но и напрямую мера количества труда по Марксу (человекочас), упрёмся в трансценденталию Благо по Сергею Борчикову. При этом отрицая благо, получим: деньги это зло, что находит своё отражение в культуре. Итого в продолжение круглого квадрата и квадратного круга получаем: деньги это  и мыслимое благо, и блаженное мышление :)

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 7 Март, 2022 - 08:42, ссылка

Если слева мы упёрлись в собственность (право, волю, мораль), то слева упираемся в конкретные средства обеспечения стабильности рубля (обеспечение золотом, государственными гарантиями, тем же ВВП). То есть рубль и ценник различаются степенью защиты (защищённостью, обеспечением). Но это всё неодушевлённые предметы, по идее всё это разнообразие упрётся в человека, точнее в его основное свойство, или сущность - мышление!

Вот по поводу защиты если паралельно рассматривать мышление я сильно сомневаюсь. Без единиц измерения невозможно определить цену. Она же разная в доллариях считать рублях и т.д. 

Я думаю "стоимость" можно попробовать рассмотреть в качестве дополнительного аспекта движения вправо. Встретились на рынке два контрагента. Один продает,  другой покупает. Торгуются. В итоге рождается цена. Что это? Это рыночная стоимость. Она запросто может быть ниже себестоимости. 

vlopuhin, 7 Март, 2022 - 08:42, ссылка

Если же справа поставить время, а время это не только свойство скоропортящегося товара, но и напрямую мера количества труда по Марксу (человекочас), упрёмся в трансценденталию Благо по Сергею Борчикову.

Я тоже думал о времени. Время деньги. Когда видишь деньги не теряй времени. Даже киношку в голливуде сняли когда время вместо валюты используется. Тикают часики на руке.

Время (человекочасы) это уже критерий оценки себестоимости. Но опять же с учетом развития производительности труда. Только упираемся мы не в благо, а в выгоду. А вот выгода уже понятие индивидуальное, в зависимости от собственных представлений о стоимости человекочаса. Потому каждый контрагент на рынке получил свою выгоду от торговой операции. Получается что мы справа уперлись в мышление и слева насколько я понимаю тоже. 

Наклевывается вариант, что деньги это особый вид религии. Пока общество верит в их платежеспособность, до тех пор они и деньги. 

То что имя "цена" подходит я нисколько не сомневаюсь. Только вот свойство которое отрицает цену нужно еще поискать. Защищенность где то рядом, но гарантии данные государством о повсеместном приеме к расчету это свойство рубля, а не цены. И я это свойство уже вписал в табличку. 

Еще подумаю.

 

Аватар пользователя vlopuhin

Да, торопиться некуда, ещё не все наши подтянулись, это я про "снайпера" Эрца и психолога Викторию, закинул так сказать удочку :)

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 7 Март, 2022 - 10:53, ссылка

Да, торопиться некуда, ещё не все наши подтянулись, это я про "снайпера" Эрца и психолога Викторию, закинул так сказать удочку :)

Кормин Михаил, 7 Март, 2022 - 10:34, ссылка

То что имя "цена" подходит я нисколько не сомневаюсь. Только вот свойство которое отрицает цену нужно еще поискать.

Я предлагаю рассмотреть статус товара как неотъемлемое свойство цены. Живет человек в квартире и даже помнит за сколько он её купил несколько лет назад. Квартира имеет стоимость, но рыночную цену она начнет обретать только после того как владелец вознамериться её продать. Поменяется статус имущества и в это самое время начнутся активные действия по его предположительной рыночной оценке на сегодняшний день. Только вот в табличку придется пока писать рублевая цена. 

Тогда выйдет определение типа. Рублевый эквивалент товара - рублевая цена. 

 

Осталось по идее сделать еще один шаг влево. И уже потом во время того как будем брать ноты и попутно получать определения и доведем табличку до ума. Цель же не в том чтобы деньги разобрать, а в том чтобы показать на практике как теория ЭДЛ работает. 

Нужны предложения логически непротиворечивого шага влево. Вся потенциальная собственность это что? Все отложенное право это что? как параллельный вариант направления к размышлению. 

Аватар пользователя vlopuhin

Потенциальная собственность находится/берётся в/из всеобщей собственности. Так же как заимствованное право берётся из всеобщего делегированного права. То есть деньги конкретно в моём кармане берутся из общей эмиссии ЦБ, даны мне во временное пользование за особые заслуги и одарённость :) Всё, что меня окружает принадлежит стране, или народу, обществу в общем, всеобщая собственность - это закрома Родины, в которых "ночным сторожем" служат государственные органы. Но тут есть одна тонкость: если собственность общая, то она ничья в частности*, путаница конкретного/абстрактного с общим/частным и погубила СССР :)

---------------------------

* об этом я писал пару лет назад в одной из тем Е.М.Волкова.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 8 Март, 2022 - 20:54, ссылка

Потенциальная собственность находится/берётся в/из всеобщей собственности. Так же как заимствованное право берётся из всеобщего делегированного права. То есть деньги конкретно в моём кармане берутся из общей эмиссии ЦБ, даны мне во временное пользование за особые заслуги и одарённость :)

Если принять в качестве шага влево "идею граждагского либо международного права" а в качестве свойства этой идеи некий коллективный договор, то вроде бы сходится. Невозможна ни потенциальная собственность ни отложенное право без гарантий стабильного будущего. А уж вымышлены эти гарантии или действительны неважно. Зачем копить деньги в нестабильное время. Проще картошкой в качестве средств обмена оперировать. Не обменяю так сам съем. А общим знаменателем идеи денег пока получился "Самоподдерживающийся прогноз". В биржевых кругах штука известная. Кто умеет наводить панику или необдуманный оптимизм на рынке, тот и стрижет прибыли. Посмотрим насколько гладко ноты будут браться. 

Сегодня мне лень картинки рисовать, а вот завтра начну ноты на трубе брать.

Аватар пользователя vlopuhin

Наряду с коллективным договором ещё одно в голове крутилось - власть. То есть власть это от владеть, отсюда владение (Мороз-воевода дозором. Обходит владенья свои.) Биржевые круги это вторичный материал, они деньги не печатают, они их "делают из воздуха" :)

Аватар пользователя mp_gratchev

Это называется: "обсуждение элементарной диалектической логики".

--

Аватар пользователя vlopuhin

Михаил Петрович, у Вас персональное домашнее задание, Вам необходимо с "диалектикой" поработать, ну там квадратики заполнить. Вы же не знаете что такое диалектика, поскольку понятия не имеете, что должно стоять слева, и что справа (Кормин Михаил, 27 Февраль, 2022 - 09:56, ссылка). Похоже Вы даже не приступали к выполнению домашнего задания :)

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 9 Март, 2022 - 11:32, ссылка

Наряду с коллективным договором ещё одно в голове крутилось - власть

Я задачу для себя решил ещё давно.(Лет тридцать назад) В Виде мысленных образов. Переводить эти образы в символы не было необходимости. На ФШ я начал учиться это делать (описывать мысленные образы словами).

Итак мое решение: Деньги - это дискретные типовые долговые обязательства.

Банкноты и монеты - это материальные информационные  носители  и мера величины универсальных долговых обязательств.

Долговые расписки - материальное (юридическое) подтверждение информации о совершенных долговых операциях между заемщиком и кредитором. 

Долговая операция - добровольно взятое обязательство совершения определенных действий на определенных условиях 

Это правая часть семантической цепи.

 Левая часть:Деньги - это дискретные типовые долговые обязательства отложенного характера.

Капитал - система положительной совокупности долговых обязательств формируемая кредитором, обязывающая заемщика  на совершение определенных действий.

Капитализм - система власти основанная на владении долговыми обязательствами (деньгами) Три кита капитализма:

- Принятие на себя долга;

- Передача долга;

- Возврат долга. 

Это пирамида (иерархия) власти основывающаяся на долговых обязательствах, вершина которой - власть капитала (капитализм).

Эврика пришла сегодня ночью. Я вспомнил "Капитал" папы Карло.wink

 

Аватар пользователя vlopuhin

yes

Как раз термин "капитал" у меня вылетел из головы. Но не всё так просто, теперь нужно определить такое свойство капитала, которое передаётся деньгам, точнее потенциальной собственности.

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 9 Март, 2022 - 20:56, ссылка

...теперь нужно определить такое свойство капитала, которое передаётся деньгам, точнее потенциальной собственности.

Но это же очевидно! Вся цепочка держится на понятии долга. Деньги - это долговая расписка государства с обещанием в обмен на эту расписку обеспечить передачу любого товара или услуги обязательное к исполнению всеми членами общества.

Капитал - это сумма долговых обязательств.  (упрощенно) Подробнее расписал папа Карло.

Аватар пользователя vlopuhin

Согласен с одним дополнением. Капитал, как говорит наш друг Виктор из Луганска и сам не побоюсь этого К.Маркс, это "многоликая куколка". Другими словами, долг это не всё что представляет из себя капитал, и, во-вторых, слева от капитала/долга ряд можно продолжить.

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 07:37, ссылка

Капитал, ........, это "многоликая куколка"

Как и любое другое слово из приведенной мной семантической цепочки. Иначе бы "Капитал" Карла Маркса был бы тоненькой книжечкой.

Другими словами, долг это не всё что представляет из себя капитал...

А Олег Дугинов это не только тело :), но без тела...

во-вторых, слева от капитала/долга ряд можно продолжить.

А я и продолжил: капитализм - власть денег (управление обществом через долговые обязательства).

Аватар пользователя vlopuhin

Капитал Маркса даже не книжечка, это макулатура. Для изложения трудовой теории стоимости школьной тетрадки за глаза. А если ещё писать не толстовскими предложениями а китайскими иероглифами, или математическими формулами, то и тетрадки будет много. Но Вы упустили из вида логику. А именно - однозначность. То есть капитализм у Вас определён однозначно, а капитал однозначно определить забыли. Так вот капитал по Марксу это деньги. Таким образом получилась тавтология: капитал это деньги, деньги это капитал. По этому лучше всё-таки оставить слева от "потенциальной собственности" либо долг, либо власть. Либо надо "потенциальную собственность" чем-то заменять.

К тому же мы пока заполняем верхний ряд, Чтойность. У нас ещё два ряда снизу - свойства и их отрицания.

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 10 Март, 2022 - 08:39, ссылка

К тому же мы пока заполняем верхний ряд, Чтойность. У нас ещё два ряда снизу - свойства и их отрицания.

Работайте братья!

Я не стремлюсь стать лидером. Моя цель - подкинуть свое полено в костер диалога. Я с интересом наблюдаю за происходящим. Проявляю себя тогда, когда есть, что сказать.

Аватар пользователя Victor

Олан Дуг, 9 Март, 2022 - 21:37, ссылка

Но это же очевидно! Вся цепочка держится на понятии долга.

Мне нравится первоначальная идея Олана, что в основании денег - общеполезный труд. Поскольку отложенное право, в своей сущности, это право оплатить труд на производство товаров. Я еще, когда только начинал изучать эйдосы (2011 год !!!), обозначил такую картинку: Некоторые аспекты природы денег (2)  

Сущность этого эйдоса - стоимость (товара). То есть, то что лежит там в "Пятерочке" и тому подобное - это стоимость с поправкой на "рынок". А "капитал" он в 4-й позиции, там где в других эйдосах энергия, структура, функция ...

Но для меня важнее всего, что деньги это знак (семиотика). Пусть в качестве отложенного обязательства, это даже не суть важно. Важно другое, что любой знак принадлежит "целому"...

Кстати сказать, в этой заметке есть и другой рисунок:

Я к тому, что пока мне Михаил Кормин до конца не объяснит свой замысел, я не понимаю смысла. Буду ждать...

***

P/S/ Кстати сказать, статья "капитал" находится в пассиве баланса, там где долги, займы, кредиты. Т.е. по своей сути "капитал" это долг организации частным (сторонним) "лицам", что вообще само по себе "противоречие" поскольку "труд" он в активе, а "сторонние" в пассиве. И те кто трудится должны отдать свои деньги "сторонним"... Ну это так ... 

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 10 Март, 2022 - 09:11, ссылка

Я к тому, что пока мне Михаил Кормин до конца не объяснит свой замысел, я не понимаю смысла. Буду ждать...

В этой теме у меня замысел показать как работает теория ЭДЛ на практике. И кроме этого показать, что против неопределенности можно дружить. Если мы перестанем доказывать друг другу свою правоту, то совместным философским штурмом способны заполнить любые вопросики на любой табличке. Я внизу пример показал как ноты на трубе брать. Статья вводная же теории ЭДЛ посвящена. Здесь осталось показать, что теория работает с однозначным положительным результатом. Ну и оставил место для неопределенности, чтобы потенциал совместного философского творчества сохранился. 

Кормин Михаил, 5 Март, 2022 - 16:05, ссылка

 

Аватар пользователя Victor

Я вернусь еще раз к своему варианту:

... | власть| семиотика| ценность | деньги | валюта | рубль | товар |...

С экономической и системной (структурной) т.з., здесь у меня ошибка! Дело в том, что у товар (одно) это определенная детализация актива (многое). 
Я напомню (по памяти), что в актив баланса входят главные позиции:

- основные средства; 
- товары;
- материалы;
- налог ;
- деньги в кассе;
- деньги на р/сч банка,

Все эти позиции номинируются в рублях. Я к тому, что грамотнее будет:

... | власть| семиотика| ценность | деньги | валюта | рубль | актив | товар | 

Если еще подработать "левую часть", учитывая что "отложенное право" - это один из видов социального ресурса, таких как: должность, квартира, участок, стаж работы, отложенное право,  ...  тогда:

... | власть| ресурс | деньги | валюта | рубль | актив | товар | 

... и получается такая картина, что: власть, деньги, рубль, товар - это "одно", а вот ресурсы, валюты,  активы - это "многое" (... - одно - многое - одно - многое - ...).
На что я намекаю? На то, что в таком подходе, деньги становятся "вершиной" семантического графа как "одно". А лучи расхождения графа могут быть ветвится через "многое" (справочники).

В таком представлении, "труба" - это некий семантический путь по "веткам" графа... Т.е. я подозреваю (ничего плохого!), что тут нет однозначности в утрированном понимании!

Но это как один из вариантов представлений... 

Аватар пользователя vlopuhin

Во-первых, это не утрированное понимание, а чтойностная линия, то есть реальное понимание, каким бы оно ни было, действие закона тождества, если хотите! В этом, можно сказать суть обнуления. Во-вторых, семантически ортогональных рядов, как я и говорил выше, может быть множество, информационное пространство может быть любой мерности, вплоть до нулевой. Но у нас мерность одна - чтойность денег! Термин (или слово, плоский текст (формат общения) не позволяет различать такие тонкости) "чтойность" немного сбивает с толку, но он как нельзя лучше соответствует смыслу, в данном случае заменить его нечем.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 6 Март, 2022 - 19:52, ссылка

С экономической и системной (структурной) т.з., здесь у меня ошибка! Дело в том, что у товар (одно) это определенная детализация актива (многое). 

Развитие способности видеть ошибки не только у других, но и себя самого - основная польза ЭДЛ.

Victor, 6 Март, 2022 - 10:51, ссылка

Как видно из дискурса, одно из имен: "валюта" покинуло "пространство обсуждения". И тут очень интересно - почему? 

Немного не так. Мои инструменты анализа не позволили найти различия между термином "Деньги" и термином "Валюта". Соответственно я посчитал эти термины синонимами. Но это же я посчитал. Если вы Виктор знаете четкий критерий различия то имя валюта запросто имеет шансы вернуться. 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 1 Март, 2022 - 10:29, ссылка

 Давайте "деньги" взломаем. Слово известное, а вот логика позиционирования этого слова шибко таинственная. На нем и практику обкатаем. 

Давайте. Включаю диалектику!

Вопрос. Слово "позиционирование" подразумевает указание позиции в некоторой системе слов. Что это за система? Каковы правила её формирования? (Какая логика используется?)

По всей видимости эта позиция в иерархии развития каких то определенных свойств (Каких?)

Отступление от темы.

Наблюдая за процессом собственного мышления, я пришел к заключению, что мой когнитивный процесс осуществляется двумя основными способами:

рассудочное мышление и интуитивное.

Интуитивное мышление оперирует образами, рассудочное - символами.

Слова - это символы. Каждое слово (символ) связано с определенным образом - чувственным (1я интенция) или абстрактным (2я и последующие интенции)

Любой чувственный или абстрактный образ - это совокупность свойств и качеств связанных с ними объектов создаваемый сознание в результате жизненного опыта.

 

Вывод из рассуждения: Слово "деньги" обозначают некий класс объектов, который позволяет мне? ... получать необходимые блага не прилагая никакого труда. То есть это универсальный инструмент простого решения всех проблем!

Теперь о позиционировании. В системе способов решения проблем позиция слова "деньги" находится между позициями слов "работа" и "власть", которые являются символами образа "работа" и образа "власть".

Мой ответ завершен.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Олан Дуг, 1 Март, 2022 - 20:12, ссылка

Мой ответ завершен.

Олег здесь немножко другая задача. Нужно логически непротиворечиво расставить слова в табличке. Расставить так, чтобы формализованные символьные записи выдавали здравый контекст а не ахинею. 

Давайте я здесь еще и Виктору отвечу, чтобы 2 раза не повторяться. У вас подряд сообщения идут.

Олан Дуг, 1 Март, 2022 - 20:12, ссылка

 В системе способов решения проблем позиция слова "деньги" находится между позициями слов "работа" и "власть", которые являются символами образа "работа" и образа "власть".

Victor, 1 Март, 2022 - 15:33, ссылка

Мой вариант:

... | власть| семиотика| ценность | деньги | валюта | рубль | товар |...

У вас совпадает "Власть" среди кандидатов на заполнение таблички. А теперь давайте рассмотрим простенькую аналогию что в итоге должно получиться когда имена и свойства расставятся по своим местам.

 

Серенький квадратик это дефидент дефиниции, по которому обрубается конкретизация. На картинке это школьник. Системообразующим свойством для Школьника будет среднее образование. Желтенький квадратик это родовое понятие дефиниции. Простейшая дифиниция  "школьник это учащийся получающий среднее образование". Но кроме этого мы можем задать определение в форме репликации. 

Мы вправе именовать "Х" учащимся если он получает среднее образование.  

Для того, чтобы логически непротиворечиво тасовать кандидатов на заполнение таблички в сектора кого направо, а кого налево я сейчас попробую объяснить как логическую операцию строгой дизъюнкции применять на практике. 

С Виктором Лопухиным мы это уже обсуждали неоднократно.

Вот картинка из моих старых запасников.

Эта логическая машинка больше подходит для решения поставленных целей чем Аристотелевский логический квадрат. Она однозначно отсеет кандидатов. Случаи, когда термины эквивалентны, или не связаны между собой нас не интересуют. Нас интересуют варианты взаимосвязи, когда желтый кружек вложен в синий, либо наоборот. Вот сейчас я и пропущу кандидатов предложенных Виктором через этот логический калькулятор.

Берем правую часть.

Victor, 1 Март, 2022 - 15:33, ссылка

 | деньги | валюта | рубль | товар |...

Вербализацию буду производить по правой верхней части квадрата.

Всех "х" вправе именовать Р поскольку они обладают признаком Q.

подставляю. 

Всех "х" вправе именовать "Деньги" поскольку они обладают признаком "Валюта". Контекст не потерялся кандидат на своем месте справа от центра.

Всех "х" вправе именовать "Деньги" поскольку они обладают признаком "Рубль" то же самое контекст не потерялся.

 

Всех "х" вправе именовать "Деньги" поскольку они обладают признаком "Товар". А вот здесь логическая машинка не выдает однозначного результата. Товар вправе назвать только потенциальными деньгами. Деньги конечно, но с видообразующим уточнением. Ставим вопросик. В дальнейшем этот кандидат нам запросто может пригодиться.  

Олан Дуг, 1 Март, 2022 - 20:12, ссылка

В системе способов решения проблем позиция слова "деньги" находится между позициями слов "работа" и "власть", которые являются символами образа "работа" и образа "власть".

Власть пока отодвинем в сторонку. Виктор ее в левую часть определил. А вот "работу" пропустим через логическую машинку. 

Всех "х" вправе именовать "Деньги" поскольку они обладают признаком "Работа". Контекст как и в случае товара говорит о потенциальных деньгах. Работа это видимо какая то разновидность товара. Тоже ставим вопросик. 

Теперь проверим кандидатов на тождество. Мало ли мы синоним неявный в работу взяли. 

Должны одновременно выполнятся верхние правая и левая  часть логической машинки.

Все "х" именуемые Р обладают признаком Q и одновременно всех "х" вправе именовать Р поскольку они обладают признаком Q.

Подставляем "валюта"

Все "х" именуемые "деньги" обладают признаком "Валюта" и одновременно всех "х" вправе именовать "деньги" поскольку они обладают признаком "Валюта".

Логическая машинка выдает тождество. Кандидата нужно исключать из списка имен.

Подставляем "Рубль"

Все "х" именуемые "деньги" обладают признаком "Рубль" и одновременно всех "х" вправе именовать "деньги" поскольку они обладают признаком "Рубль".

По контексту понятно что не все деньги это рубли. Кроме рублей еще доллары имеются евро или теньге. Соответственно Деньги и рубли это не тождественные понятия. Соответственно "Рубль" железный кандидат на место в правой части от центра таблички.

Давайте я попробую начать заполнять нижнюю строчку свойств. Ну и Валюту туда пристрою но уже не в качестве имени, а в качестве свойства.

Получился один Шаг вправо. Если рассматривать деньги в аспекте средства обмена, то Рубль это деньги государственной принадлежности. А по условиям задачи нам нужно сделать два шага вправо и два шага влево от термина "Деньги". Можно сказать что мы еще в самом начале пути. 

Окончательный вариант возможно вообще на эту начальную гипотезу будет мало похож. Например еще пока неясно, мы будем второй шаг вправо делать за "Рубль" или воткнем дополнительное имя между рублем и деньгами. Это как раз определит вектор аспекта проблематики который будет задан шагом влево. 

Ну и опять же мне очень понравились кандидаты в виде товара и работы, но вот куда эти потенциальные деньги пристроить я пока думаю? 

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 2 Март, 2022 - 09:36, ссылка

Получился один Шаг вправо. Если рассматривать деньги в аспекте средства обмена, то Рубль это деньги государственной принадлежности. А по условиям задачи нам нужно сделать два шага вправо и два шага влево от термина "Деньги". Можно сказать что мы еще в самом начале пути. 

Получил ответ на свои вопросы.

Итак горизонтальная строка: Слева направо - фрактал (система ветвления - от одного ко множеству  деньги это рубль, доллар, франк и т.д.), справа - аттрактор (корневая система - от множества к единственному, рубль, доллар, юань - это деньги) 

Вертикальный столбец - это свойства (?)

В таком случае между деньгами и рублем должно стаять одно из двух: наличные или безналичные.

Двигаясь вправо мы приходим к выводу, что деньги являются частью того, что представляет Сокровища  -  Деньги, драгоценности, антиквариат, которые являются неотъемлемой частью Богатства - материальные запасы, нематериальные активы

Пока всё

Аватар пользователя vlopuhin

Думаю надо со свойствами поработать. Итак деньги какие? Наличные и безналичные, в отличии от средств обмена. Получаем деньги это инструмент взаиморасчетов, инструмент взаиморасчетов - это деньги, то есть получили тавтологию, вертикальный столбец, или слой. Тогда справа получим зарплату, а слева выручку, за продажу, в том числе труда.

Итого в квадратики вставляю (рисовать не умею, надолбасю строками :)  ):

  товар                               деньги                                труд

выручка                Средство взаиморасчетов      Затраты на производство

                                Натуральное хозяйство

1. Деньги это выручка, полученная от реализации товаров

2. Труд это оплаченные деньгами затраты на производство (тех же товаров).

3. Натуральное хозяйство отрицает товарно-денежное обращение.

Теперь надо с хвостами поработать, обрубить лишнее...

И похоже я опять накосячил с пропорцией, в смысле где числитель, и где знаменатель. То есть в левыом слое надо поменять местами товар и выручку. То же самое справа.

Но и это не всё, это расслоение касается только системы {продавец<->покупатель}. В системе государство деньги это отложенное право, то есть здесь вступает в силу накопительное свойство денег - получил вчера, а потрачу перед Новым Годом, подарочек себе сделаю, если инфляция не схавает мои кровно заработанные :)

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 2 Март, 2022 - 14:36, ссылка

Итого в квадратики вставляю (рисовать не умею, надолбасю строками :)  ):

  товар                               деньги                                труд

выручка                Средство взаиморасчетов      Затраты на производство

                                Натуральное хозяйство

Мне тоже рисовать лень (когда-то и рисовал,  и фотошопил, и делал фильмы, но тратить время на восстанавливание навыков не вижу смысла)

Анализ свойств. (столбцы) Деньги = это катализатор обменного процесса (участвуют в процессе не меняя формы и общего объема)

Итак движение влево:

Деньги                      Криптовалюта          Биткойн

 

Катализатор              безналичная            единица

обменного                 виртуальная            измерения           

процесса                   форма

 

Биткойн - дефидент дефиниции, по которому обрубается конкретизация.

 

Движение вправо:

      Власть                              Богатство                     Деньги 

   Инструмент                       Инструмент               Катализатор  

   управления                       достижения               обменного

   обществом                        власти                        процесса

 

Думаю, такое позиционирование соответствует вашей задаче.devil

Аватар пользователя vlopuhin

У меня с рисованием другая ситуация, рисовать мне не лень, скорее лень бодаться с вставлением рисунков в комментарии.

Деньги                      Криптовалюта          Биткойн

В этот ряд попали разновидности денег, на мой взгляд требуются такие свойства денег, которые как бы ортогональны видовым свойствам. Например, деньги бывают бумажные, металлические, суррогатные (поллитровка, например), наличные, безналичные. И совсем другое дело: собственные, вырученные, заёмные, потраченные. Для оборота денег собственно необходимо и достаточно двух операций: заработал -> потратил ("Украл, выпил - в тюрьму. Романтика!"). Отсюда и два рынка: рынок труда и рынок товаров. Дальнейшее абстрагирование приведёт к "отовариванию", это когда и труд и сами деньги превращаются в товар.

Но я хотел сказать собственно не об этом, а о переходе, если хотите, из количества в качество. Например, вы гончар, изготавливаете горшки. Горшок это вместительный сосуд. Но когда горшков становится много, то горшки превращаются либо в хлам, либо в горшковую никому не нужную плантацию, либо в товар, который можно продать или обменять на другой товар. То же самое с деньгами с точки зрения логики, когда их много (куры не клюют), то деньги превращаются... Во что? И тут должно обнаружится новое (ортогональное) свойство, которого до этого не было. Ну это как дихотомия, только "в обратную сторону".

Анализ свойств. (столбцы) Деньги = это катализатор обменного процесса (участвуют в процессе не меняя формы и общего объема)

Да, но денежный оборот изолирован от товарного оборота, хотя эти обороты сопряжены, одно без другого не оборачивается, как шестерёнки в часах.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 2 Март, 2022 - 14:36, ссылка

Итого в квадратики вставляю (рисовать не умею, надолбасю строками :)  ):

  товар                               деньги                                труд

выручка                Средство взаиморасчетов      Затраты на производство

                                Натуральное хозяйство

Про товар и труд (работа) я уже писал. К актуальным деньгам чисто логически эти термины не цепляются. К ожиданиям каких то благ эти термины цепляются. А уж исчислимые в деньгах эти блага будут или нет, неизвестно. А здесь же не философский трактат задача написать на тысячу страниц, а найти всего четыре имени которые однозначно будут складываться в семантическую цепь. Ну и пять свойств которые к этим именам прилагаются. 

Раньше когда мы искали определение через формулирование вопроса, мы ограничивались только одним родовым понятием. На данном этапе у нас пока нет ни одного родового понятия для дефиниции "денег" которое однозначно проходит логическую операцию строгой дизъюнкции. А по условиям задачи нужно найти хотя бы два. 

Олан Дуг, 2 Март, 2022 - 22:40, ссылка

     Власть                              Богатство                     Деньги 

   Инструмент                       Инструмент               Катализатор  

   управления                       достижения               обменного

   обществом                        власти                        процесса

 

Victor, 1 Март, 2022 - 15:33, ссылка

... | власть| семиотика| ценность | деньги | валюта | рубль | товар |...

Олан Дуг, 2 Март, 2022 - 12:58, ссылка

Двигаясь вправо мы приходим к выводу, что деньги являются частью того, что представляет Сокровища  -  Деньги, драгоценности, антиквариат, которые являются неотъемлемой частью Богатства - материальные запасы, нематериальные активы.

vlopuhin, 2 Март, 2022 - 14:36, ссылка

Получаем деньги это инструмент взаиморасчетов, 

vlopuhin, 2 Март, 2022 - 14:36, ссылка

деньги это отложенное право

 

Я накидал подряд несколько цитат. Для чего. Для того чтобы дать понять для каких целей нужна логическая игра в квадратики, как её называет Прав. Представьте, что есть некая группа товарищей, которые нам совсем не товарищи, которые намеренно распространяют дезинфрмацию. И используют для этих целей имеющиеся рычаги влияния. Есть задача внедрить в головы населения причинно следственные связи, которые вовсе не являются причинно следственными связями. Но после успешного внедрения этих связей алгоритмически невычислимое мышление становится алгоритмически вычислимым. Не лазай в шкаф за конфетами, там злой бабайка. Бабайки нет, а в шкаф ребенок не лазает. Где то необходимо искать критерий, который отсеет привитую кем то шизу. Все мы дети своего времени. И у меня в голове всяко есть ложные причинно следственные связи, которые влияют на алгоритмы принятия решений. Но я присутствие этих тараканов признаю, и этим самым их влияние и минимизирую. 

Давайте я пропущу предложенных кандидатов через нижнюю часть логической машинки.

Если одновременно выполняются нижние формальные записи, то перед нами не связанные между собой термины. Плести из них семантическую цепь нет необходимости. Эта цепь будет объектом веры, не более того. Логика верить не воспрещает. 

Существуют Х не именуемые Р которые обладают признаком Q и одновременно существуют Х именуемые Р которые не обладают признаком Q.

 

Существуют Х не именуемые "Богатство" которые обладают признаком "Деньги" и одновременно существуют Х именуемые "Богатства" которые не обладают признаком "Деньги".

Существуют Х не именуемые "ценностью" которые обладают признаком "Деньги" и одновременно существуют Х именуемые "ценность" которые не обладают признаком "Деньги".

Существуют Х не именуемые "инструмент" которые обладают признаком "Деньги" и одновременно существуют Х именуемые "инструмент" которые не обладают признаком "Деньги".

Не проходят эти термины через логическую машинку. Возле кассы в магазинах мелочь валяется, вроде деньги, а ценности не представляют. Даже поднять люди ленятся. У бабушек в под матрасом есть накопления денежные которым не суждено стать инструментом хотя бы при жизни этих бабушек. 

Возможно нам кто то внушил, что деньги это ценность, богатство, или инструмент. И каждый из нас может в это верить. У нас пока свобода вероисповедания. Но логическая машинка говорит, что это не связанные между собой термины. Для качественной семантической цепи необходимо искать другие варианты.

 

Существуют Х не именуемые "отложенное право" которые обладают признаком "Деньги" и одновременно существуют Х именуемые "отложенное право" которые не обладают признаком "Деньги".

 

А вот здесь я думаю мы попали в нужный термин для первого логически непротиворечивого шага влево. Деньги без варианта воспользоваться отложенным правом их использовать это не деньги. А вот отложенных прав не связанных с деньгами может быть масса. Тут хоть супружеский долг, хоть переход перекрестка на зеленый свет подходит.  Отложенное право делится на деньги и не деньги. А вот деньги без отложенного права ими воспользоваться деньгами уже не являются

 

Я буду один раз в день отвечать. Устал думать чего то. Но табличку мы заполним. Здесь вариантов нет. Рисовать сегодня не буду. По идее теперь нужно свойство найти, которое отложенное право отрицает. 

 

 

 

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 3 Март, 2022 - 10:42, ссылка

Если одновременно выполняются нижние формальные записи, то перед нами не связанные между собой термины. Плести из них семантическую цепь нет необходимости. Эта цепь будет объектом веры, не более того. Логика верить не воспрещает. 

Более детальнее рассмотрел логический квадрат. Примерно понял. В моем лексиконе нет понятия выражения "семантическая цепь".

Ищу:

В семантических сетях используются три основных типа объектов: понятия, события, свойства.

Понятие – это сведения об абстрактных или физических объектах предметной области. Общие понятия интерпретируются как множество параметров или констант.

События – это действия, которые могут внести изменения в предметную область. Результатом события является некоторое новое состояние предметной области. Можно задать желаемое (целевое) состояние предметной области и поставить задачу отыскания в семантической сети последовательности событий, приводящей к новому состоянию.

Свойства – используются для уточнения понятий или событий. Для понятий это особенности или характеристики (цвет, размер, качество). Для свойств – продолжительность, время, место.

Объекты предметной области, отображаемые в семантической сети, можно разделить на три группы: обобщенные, индивидные (конкретные) и агрегатные.

 

То есть, предположу, что семантическая цепь - это некая причинно следственная цепь выраженная словами.

Пример: Дорожники перекопали дорогу. по которой Вася шел в школу. Вася в школу не пришел. Вопрос: Это семантическая цепь или что-то другое?

То что строил я это скорее цепочка имен от общих систем к конкретному элементу.

Власть - это ответственность, возможность, уважение, богатство...

Богатство - это деньги, драгоценности, антиквариат и произведения живописи, материальные и нематериальные активы...

Деньги - это рубли, доллары, франки, фунты, лиры...

Отстал я от жизни.Пока не уловил связи между логическим квадратом  семантической цепочкой (или сетью).Есть желающие организовать для меня ликбез?

 

Аватар пользователя vlopuhin

Думаю ликбез здесь можно выразить одной фразой: необходимо обнулиться. То есть все языковые/именные конструкции необходимо строить с ноля. Можно ещё так выразиться: забудьте всё, чему вас учили в школе. Образно выражаясь, нужно всю копилку знаний изолировать из мышления, и только потом, по мере необходимости, вытаскивать из неё то, что "ложиться  в результат без зазоров", то есть необходимо и достаточно. Честно признаюсь, мне пока не удаётся, багаж (рюкзак с карманчиками) шибко увесистый, ну как и у тебя в случае "фестивалить по лесу на джипе" :)

Прошу прощения, кажется я встрял не вовремя, не дал закончить редактирование комментария.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Олан Дуг, 3 Март, 2022 - 22:19, ссылка

Отстал я от жизни.Пока не уловил связи между логическим квадратом  семантической цепочкой (или сетью).Есть желающие организовать для меня ликбез?

Давайте попробую. Мы пока практически не покинули пределы силлогистики. В ЭДЛ всего десять парных логических действий. В силлогистике под квантором общности по делу проходит импликация. Все А это В. Если читать семантическую цепь из трех имен справа налево то это пока  самое обычное умозаключение. 

Первая посылка Все рубли это деньги.

Вторая посылка Все деньги это отложенное право.

Вывод. Все рубли это отложенное право. 

И вот на этом возможности силлогистики по сути исчерпываются. 

Но импликация и репликация вербализуются по разному. 

Импликация - если экскаватор, то механизм, поскольку все экскаваторы это механизмы. 

Репликация - механизм потому что экскаватор. хотя основание то же, все экскаваторы это механизмы. 

Задача при заполнении таблички отсеять частное, и оставить только общее. И вот тогда термины расставленные на свои места будут складываться в однозначно определенные дефиниции. 

Я почему говорю что риторика нужна молодым. Потому что эти навыки логически непротиворечиво складывать слова в предложения стремительно увеличивают ясность и скорость мышления. Это конкурентное преимущество при наличии амбиций и желаний. А в возрасте быстрая работа головы уже не особо актуальна. Понятно что найдя в кармане старого пиджака бумажную десятирублевку современного образца человек скажет. Давно не видел. Но это еще деньги. А вот если найдет зеленую советскую трешку, то скажет. А вот это уже не деньги. Какой смысл вникать в суть понятия денег, если на автомате идентификация происходит. Ну да чуть медленнее, а какой толк от этой скорости. 

 Олан Дуг, 3 Март, 2022 - 22:19, ссылка

То что строил я это скорее цепочка имен от общих систем к конкретному элементу.

Власть - это ответственность, возможность, уважение, богатство...

Богатство - это деньги, драгоценности, антиквариат и произведения живописи, материальные и нематериальные активы...

Деньги - это рубли, доллары, франки, фунты, лиры...

То что ты сейчас делаешь Олег, делает каждый человек на автомате. В начале имя "Богатство" например. А потом составляющие этого имени через запятую в виде перечисления. 

Семантическая цепь не предполагает многозначности. Какое отношение богатство может иметь к деньгам. Только через посредника в виде гарантированного права собственности. Лежат в Эрмитаже сокровища. Ну и пусть себе лежат. Переуступка прав собственности невозможна. Соответственна в деньгах эти сокровища оценивать не имеет смысла. Понятно что возможны корумпированные варианты. Выкрасть и продать сумасшедшему коллекционеру который будет любоваться этими сокровищами в гордом одиночестве где нибудь в подвале своего особняка. Так здесь тоже сразу возникнет коррумпированная схема передачи прав собственности, с выдуманным номиналом и выдуманным дисконтом.

Имущество это видимо актуальное воплощения права собственности, а деньги видимо понециальное воплощение права собственности. Но гарантирует право собственности государство на чьей территории находится имущество. Человек здесь вообще пешка. И деньги у него не его, а принадлежащие конкретному государству. Как там юмористы юморят. Если думаете что ваша квартира принадлежит вам. Попробуйте за неё не платить. Пока Америкосы ОШО гоняли и аэропорта в аэропорт на личных самолетах, это одно. А вот когда ихний президент говорит что будет конфисковывать имущество у нашинских олигархов по национальному признаку, это уже совсем другое. Значит Штаты не дают больше гарантий права собственности на своей территории. Значит доллар видимо скоро потеряет статус мировой резервной валюты. Сегодня русские не нравятся, завтра китайцы, или индийцы. Дурдом какой то в мире творится. Хоть бы думали чего несут с голубых экранов. Деньги любят тишину. 

Вообще голова думать отказывается от этих новостей чумачечих. Короче собственность тоже скорее всего проходит операцию исключающего или.

Существуют Х не именуемые "собственность" которые обладают признаком "Деньги" и одновременно существуют Х именуемые "собственность" которые не обладают признаком "Деньги".

Чисто по сути если смотреть, то чьи то деньги, которыми я не могу распоряжаться для меня уже не деньги. А собственность это не всегда деньги.   Еще нужно подумать, каким образом этот термин "Собственность" логически непротиворечиво пристроить в семантическую цепь. Возможно его в качестве имени взять в работу, тогда хвосты можно обрубить по отложенному праву которое будет свойством собственности. Так то логично, что всякая собственность обладает свойством отложенного права. Хочу пользуюсь, хочу нет.

Тогда дефиниция для рублей получится.

Собственность в виде средств обмена гарантированная РФ ? 

Коряво пока получается. А голова думать отказывается. Ладно. Может завтра чего умного в голову придет. Куда торопиться. Просто обещал раз в день чего нибудь писать. Вот и пишу.

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 4 Март, 2022 - 13:30, ссылка

Коряво пока получается. А голова думать отказывается. Ладно. Может завтра чего умного в голову придет. Куда торопиться.

Слава богу! А то я уже думал, что не заметил подкравшуюся деменцию. Думал, что Альцгеймер в гости пришел. Оказывается не у одного меня коряво все.

Короче задача простая и давно известная: пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что.

Ну что ж, случайному поиску обязаны многие открытия. Самый оптимальный метод поиска всегда индивидуален, а потом нужно сообщать всем, что нашел, иначе "не записанная мысль - утерянный клад".

ПО себе знаю, что когда не удается решить проблему с наскока, то нужно её отложить и(на время) забыть. Рассудок не будет ею заниматься, но за дело возьмется интуиция и в одну прекрасное утро ты проснешься с криком "Эврика!"

Я теперь начну переводить вновь  узнанные символы (слова) в образы и, когда эти образы достигнут нужной полноты, интуиция выдаст свое мнение и переведет их в общепринятые символы.

Всем удачи! Победа будет за нами.

Аватар пользователя vlopuhin

Эээ... нет, так дело не пойдёт! Здесь вполне однозначный алгоритм вырисовывается, а не случайный поиск. Можно, конечно же пойти тупым перебором, и тогда на кавырнадцатом случайном шаге на интуиции "Эврику!" получить, но это не спортивно! :)

И кстати алгоритмическая невычислимость мышления заключается не том, что в мышление можно внедрить любой стереотип, а в том, что Пифагор доказал свою теорему, и теперь это доказательство может проверить при желании любой смертный, но как он это сделал, он объяснить не сможет. Но мы же не древние греки, пора изобретение алгоритмов поставить на поток :)

Аватар пользователя Олан Дуг

vlopuhin, 4 Март, 2022 - 16:06, ссылка

Здесь вполне однозначный алгоритм вырисовывается, а не случайный поиск.

Так ведь и мы не с нуля начинаем. У каждого за плечами полный рюкзак.

Конечно алгоритм вырисовывается. Самый распространенный - алгоритм случайного поиска: сделал шаг, проанализировал изменения и оценил - хуже или лучше. Если хуже шаг назад, если лучше еще шаг вперед. И снова анализ и оценка.

 Но мы же не древние греки, пора изобретение алгоритмов поставить на поток :)

Поздно, батенька, поздно! Мы эти алгоритмы с пеленок изобретаем или воруем, подглядывая за другими.devil

А то, чем мы решили заняться - это игра разума. Просто развлечение! 

Аватар пользователя vlopuhin

Вы с начальной школы можете складывать и умножать столбиком, знаете, что такое колесо, можете рассекать по лесу на джипе. Откуда такое разнообразие? Вы хоть децел собственных усилий к этому приложили? Нет! С чем Вас и поздравляю, пользуйтесь на здоровье, не заморачивайтесь, вам это не к лицу, "поздно, батенька", врите и воруйте, врать самому себе проще некуда, на то он и закон достаточного основания, только логики в этом нет.

Аватар пользователя Олан Дуг

 vlopuhin, 5 Март, 2022 - 06:53, ссылка

С чем Вас и поздравляю, пользуйтесь на здоровье, не заморачивайтесь, вам это не к лицу, "поздно, батенька", врите и воруйте, врать самому себе проще некуда, на то он и закон достаточного основания, только логики в этом нет.

Спасибо за поздравление! Вы абсолютно верно поняли мою мысль и правильно отреагировали.wink

Единственная ошибка, так это вывод, что логики в этом нет. Логика есть во всем! Даже во вранье самому себе и случайном поиске.devil

В моем понятии Логика - это система правил, которые мы используем для достижения цели. А то что мы пытаемся формализовать логику (выразить при помощи упорядоченных символов (формул)), так это потому, что мы хотим передать наши знания другим. Древние жрецы запрещали это делать. Они знали, что безграмотной толпой управлять легче.

Аватар пользователя vlopuhin

Олан Дуг, 5 Март, 2022 - 08:43, ссылка

...хотим передать наши знания другим.

Логика зарыта глубже, Сергей Борчиков вообще под неё трансценденталию выделил. А про то, о чем Вы говорите, можно сказать так: у логики две функции, первая - коммуникативная, без логики мы не смогли бы понимать друг друга (передавать знания, как Вы говорите), вторая - верификация теорий на предмет противоречивости/непротиворечивости (истинности/ложности). А правила это правила, могут быть логичными, могут быть не очень.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Ответил ниже 

Кормин Михаил, 5 Март, 2022 - 16:05, ссылка

Аватар пользователя Кормин Михаил

Ответил ниже 

Кормин Михаил, 5 Март, 2022 - 16:05, ссылка

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Эстетика формулы ЗДО

Кормин Михаил, 27 Февраль, 2022 - 18:25, ссылка

Я всего 16 булевыми функциями оперирую. Там над каждым логическим действием функтор Мельникова даже подрисовал…

Мне очень понравилась наглядность иконок (функтора) булевых функций, по Мельникову-Спокусу (ссылка). Это очень работает на мою формулу ЗДО:

f↓↑(xу)

В самом деле, если импликация (→) изображается иконкой ,
а репликация (←) иконкой , то их совместное действие (⇆)
будет изображаться иконкой . Тогда моя формула упростится до:

f↓↑

Если присмотреться, то во всех 16 иконках нет вертикальных (недиагональных связок). Почему? Потому что они нарушают законы ФЛ - противоречия и исключенного третьего: 0 не может быть равен 1 или чему-то третьему. Но это допускается диалектической логикой и логикой ПМО. Поэтому если аппроксимировать оставшийся символ (↓↑) с помощью иконки , а потом суммировать с последней формулой, то в итоге получается весьма компактная и, на мой взгляд, очень красивая запись -
формула-иконка ЗДО:

Если кто-то и сейчас скажет, что эта фигура в качестве формулы ЗДО не доставляет никакого эстетического наслаждения, то я и не знаю, что тогда называть эстетикой.

Аватар пользователя vlopuhin

Сергей Борчиков, 1 Март, 2022 - 15:35, ссылка

Поэтому если аппроксимировать оставшийся символ (↓↑) с помощью иконки , а потом суммировать с последней формулой, то в итоге получается весьма компактная и, на мой взгляд, очень красивая запись -

Вертикальные перемычки мы начали обсуждать ещё вот здесь: vlopuhin, 13 Февраль, 2019 - 09:13, ссылка . Но у меня другой вопрос. Собственно мы схлестнулись с Саковичем как раз на почве формулы, по этому и открытая мной тема так и называлась "Что такое результат логической операции?". Соответственно и Вам вопрос, Сергей Алексеевич, где в Вашей формуле исходные данные, и где результат? По аналогии с законами физики, берём формулу подставляем данные, получаем результат. Так вот в Вашей формуле куда и что нужно подставить, и что в итоге получится?

Аватар пользователя Сергей Борчиков

Жаль, что я тогда прозевал вашу дискуссию. Не могли бы Вы дать ссылку на "Канавку Яценюка" и "Таможню Верещагина". Где почитать (но не в вашей дискуссии)? Потом вернемся к иконке ЗДО.

А по формуле f↓↑(xу) скажу: она многоуровневая.
Изначальный аргумент - х, а у - функция. После инверсии они меняются местами.
Но по отношению к функции f, более высокого, мета-уровня, и х, и у, оба, являются аргументами, причем по отдельности (х,у) и в функциональной связке (x⇆у).

Для примера: х - приливы и отливы в океане, у - притяжение Луны. Что здесь основание, что следствие? Возможно, спокойно решите эту задачку на уровне ТФЛ в режиме самореферентной верификации (x⇆у). Но если поставите метафизическую задачу: х - мир, у - логос (что для чего здесь целевая причина, а что субстанциальное основание?), то без сюръективно-проективных (вертикальных) инверсий ↓↑ (а именно: мир упорядочивается логосом и логос вылупляется из мира), Вам так просто задачку не решить, Вы даже ее вербально описать не сможете, сидя хоть на, хоть в трубе Кормина.

Аватар пользователя vlopuhin

Соглашусь в том, что поставленную Вами задачу действительно будет сложно выразить словами, не исключаю и такого варианта: выразить словами любого языка не получится. Даже средствами формальной логики, а не языковыми конструкциями. Но то, что уже выразить удалось, то однозначно имманентно, хотя и требует осмысления. То есть Ваша "метафизически-трансцендентальная кухня" пока остаётся за кадром. Вот теперь трошки творчески-коллективно потренируемся, и возьмёмся за метафизику. Подозреваю что добрую половину всего наметафизиченного  со времён Аристотеля, в том числе и аристотеляведами, такими как тот же Сакович, придётся отправить на свалку :)...

P.S. Если Вы подумали, что я недолюбливаю Саковича за то, что он не любит российские военные корабли (Vadim Sakovich, 28 Февраль, 2022 - 07:56, ссылка), то ошибаетесь, он вслед за Болдачевым до абсолютной неузнаваемости исказил смысл закона тождества от самого Аристотеля. Вот, полюбуйтесь: 

Vadim Sakovich, 17 Февраль, 2022 - 23:26, ссылка

В законах тождества и непротиворечия о самом мышлении как таковом речь не идёт. 

Добавлено.

очень красивая запись -
формула-иконка ЗДО:

 

И всё-таки чего-то не хватает? Чего-то вроде силы тяжести, или гравитации, асимметрии в общем. Как это можно сделать? Есть два способа:

1. Убираем "канавку Яценюка", получаем "песочные часы", то есть верх и низ.

2. Убираем знак "=", которого в природе не существует, получаем "восьмёрку на боку", то есть лево и право.

Ну а если убрать и то и другое, получим банальный крест, вот вам и явление креста народу, который и квадратный круг и круглый квадрат (два в одном, это и диагонали квадрата и диаметры круга), символ он и есть символ - визуализация мысли.

Аватар пользователя PRAV

Кормин Михаил, 26 Февраль, 2022 - 21:05

 

Элементарную Диалектическую Логику я в дальнейшем буду называть просто ЭДЛ. Не ЭДЛ Кормина. Моя вера в то, что Михаил Петрович всколыхнется умом когда нибудь, все таки напишет историю исследования вопроса для этой логики и будет посещать вместо меня различные научные конференции, крепка.

 Как это не прискорбно сообщить, но вам не доказать (не убедить) друг друга  в правоте своей, пока вы не пройдёте   элементарный  принцип доказательств…     

"Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!" (автор: Сталин)

 

 ==================================

Расшифровка принципа ИМХО PRAV ...

1. Не согласен – критикуй"… - Вполне естественное состояние в любом научно - философском споре ...

2."Критикуешь – предлагай" - Предложить можно альтернативную идею (как вариант) ну, типа ИМХО ...

3."Предлагаешь – делай" - Предложенному варианту найти обязан автор логическое объяснение и подтверждение что так оно и есть на самом деле ...

4. "Делаешь – отвечай" - Пожалуй это самый главный пункт. Как за слова таки дела ответ держать обязан автор. К примеру, его идея НЕ сворована она принадлежит по праву автору. И далее идея автора вполне возможно может быть в противоречии с научными идеями, но не должна она быть с логикой в противоречии

(5) Пока не доказано, не имеет ни какой ценности, что сказано ,
т.е. информация,  которую невозможно проверить на достоверность, является бессмысленной. /(5) Copyright:  PRAV\

    ==================================

  Словами(бла…бла…бла…бла…бла…бла…)  не  доказать  как вы бы не старались, лишь  достоверный (100%) ФАКТ  решит проблему спора…              

Аватар пользователя Кормин Михаил

PRAV, 1 Март, 2022 - 19:08, ссылка

Как это не прискорбно сообщить, но вам не доказать (не убедить) друг друга  в правоте своей, пока вы не пройдёте   элементарный  принцип доказательств… 

Если принцип действительно элементарный, а Вы читали вводную статью, то потрудитесь объяснить что такое доказательство.

Два шага налево, частью чего является доказательство. Два шага направо. Что является частью доказательства. Заодно пока думаете, на себя сталинские выкройки примерьте.

У меня здесь приличный кворум намечается из адекватно мыслящих людей. Без Вас я точно не соскучусь. Посмотрю что ответите, пока к общению не расположен.

Аватар пользователя PRAV

Кормин Михаил, 1 Март, 2022 - 19:42, ссылка

Если принцип действительно элементарный, а Вы читали вводную статью, то потрудитесь объяснить что такое доказательство.

===============

 

Достоверный факт - это суждение о событии, которое оказалось истинным в результате его верификации

 

Верифика́ция (от лат. verum «истинный» + facere «делать») в различных сферах деятельности человека может подразумевать: проверка, подтверждение, метод доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами. методика распознавания на соответствие правде. в науке, проверка теоретических положений на соответствие реальности при  помощи эксперимента.

Классический пример,  как достоверный факт  поставил точку в споре между  философами и учёными…

                                                

 

Словами(бла…бла…бла…бла…бла…бла…)  не  доказать  как вы бы не старались, лишь  достоверный (100%) ФАКТ  решит проблему спора…

"Не согласен – критикуй, критикуешь – предлагай, предлагаешь – делай, делаешь – отвечай!"

Аватар пользователя PRAV

Кормин Михаил, 1 Март, 2022 - 19:42, ссылка
 

У меня здесь приличный кворум намечается из адекватно мыслящих людей. Без Вас я точно не соскучусь. Посмотрю что ответите, пока к общению не расположен.

==============

Вполне понятно  и PRAV привык  к такому отношению философов...

 PRAV, 28 Февраль, 2022 - 19:45, ссылка

А вот насчёт того, что отвращает    сей  стиль общения и поведения PRAV философов, то это их проблемы подстраиваться  под философов,   пожалуй, нет резона,  не нравится кому-то

PRAV есть выход у философа  игнор (и удаление постов из тем)    и все дела, что в принципе и происходит на ФШ… 

==================

 У  вас  есть выборигнор и удаление постов из тем  и вам решать …

Аватар пользователя Кормин Михаил

Ни слова про то, что является частью доказательства и частью чего является доказательство. Вы зашли не в ту тему. Поищите свободные уши. До свидания. Вы мне не интересны.

Аватар пользователя PRAV

PRAV, 2 Март, 2022 - 09:42ссылка

 

Кормин Михаил, 2 Март, 2022 - 09:42ссылка

Какое совпадение по времени в одно и тоже  время отправлены ответы на вопрос?

  Однако в первом случае  ответ дан был по существу вопроса, а  во втором  ответ уже готовый был заранее и он озвучен был  мгновенно не вникнув в суть ответа оппонента, что в принципе  у «адекватных» так принято за норму при общении...angryno...          

Аватар пользователя PRAV

Поскольку в теме PRAV  делать нечего, но    основной вопрос(пред тем как удалится с темы) задать он вправе автору.    

Кормин Михаил     Вы словоблудие своё  (бла.. бла.. бла.. бла.. бла.. бла..) решили  заменить  игрой в квадратики...laugh...

                                           

…  нашли тем самым выход, чтоб    ничего не делать  для поиска   по факту (100%) доказательств, что ЭДЛ - Логика нужна как воздух  всем без всяких исключений… 

Вполне понятно, что ответа не последует вопрос из  темы удалят  и все посты от  PRAV но тем не менее вопрос озвучен был для  «адекватных»…angel...

        

Аватар пользователя Кормин Михаил

Снизу отвечать буду. Меня устраивает как идет обсуждение. Вот так вот вяленько по черепашьи мы и достигнем поставленных мною целей, на практике показать как работает теория ЭДЛ.

Олан Дуг, 4 Март, 2022 - 15:52, ссылка

Короче задача простая и давно известная: пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что.

Вот именно так. 

Кормин Михаил, 26 Февраль, 2022 - 21:05

ЭДЛ — методика обработки неопределенности. Мы подходим без разницы к феномену или ноумену и начинаем исследовать его с любой произвольной проекции. Нужно определить где большее, где меньшее, что тождественно, а что нет. 

С небольшими уточнениями касательно временных рамок. ЭДЛ дает гарантию, что логически непротиворечивый результат соответствующий условиям задачи будет достигнут в гарантированные сроки.  Мы не раз это делали в темах Виктора Лопухина. Сказано неделя, значит неделя. Может на пару часов или дней раньше решали поставленные задачи, но всегда раньше , а не позже.

Олан Дуг, 4 Март, 2022 - 15:52, ссылка

ПО себе знаю, что когда не удается решить проблему с наскока, то нужно её отложить и(на время) забыть. Рассудок не будет ею заниматься, но за дело возьмется интуиция и в одну прекрасное утро ты проснешься с криком "Эврика!"

У нас же здесь площадка "Философский Штурм". Вместо того что бы по ночам ловить эврики можно читать, что по этому поводу пишут форумчане. Не думать, не спорить, а внимательно читать. Это параллельность очень ускоряет алгоритмы нахождения решений основанные на комбинаторике. А других алгоритмов обработки неопределенности не существует. Первый шаг в неопределенность всегда случайный. В обсуждении темы логики мы как то вышли на то, что логика в качестве свойства, а не имени - это эволюция. 

 

Кормин Михаил, 9 Октябрь, 2021 - 15:49, ссылка

Последовательность изменения качественных характеристик упорядоченная принципом выбора лучшего результата из ряда возможных?

vlopuhin, 9 Октябрь, 2021 - 17:50, ссылка

Попробую выступить в качестве критика. Во-первых, на мой взгляд, грамматика хромает, но это поправимо, скажем так:

Последовательно[е] изменени[е] качественных характеристик[,] упорядоченн[ое] принципом выбора лучшего результата из ряда возможных?

Но, во-вторых, и при такой коррекции ответом может быть эволюция, или качественный скачок после наработки экспериментального материала (иначе откуда взяться "ряду возможных"?).

В моей цитате подлежащее (родовое понятие) "последовательность", в правках Виктора "изменение", а дефидентом по контексту у меня является - логика, а у Виктора - эволюция. Окончания поменяли в дефиниции, а контекст изменился до неузнаваемости. 

Жизнь регулярно предоставляет нам возможность испытать все радости природы света. Свет крайне редко пересекается с собственной траекторией. Нужно приучить себя, попав в ситуацию, когда накопленный опыт бесполезен, не беспокоиться и планомерно решать поставленные задачи в установленные сроки. В этом и суть практики применения теории ЭДЛ.

Олан Дуг, 4 Март, 2022 - 20:55, ссылка

Конечно алгоритм вырисовывается. Самый распространенный - алгоритм случайного поиска: сделал шаг, проанализировал изменения и оценил - хуже или лучше. Если хуже шаг назад, если лучше еще шаг вперед. И снова анализ и оценка.

Вот если бы молодежь с которой я регулярно общаюсь по работе так делала, я никогда не проявился бы здесь на ФШ. Мыслитель решил среди ночи разжечь потухшую печку в бане. Напихал туда сырых дров. После длительных попыток раздуть огонь, он слил с бензопилы бензин в стеклянную баночку. Но вместо того чтобы вылить бензин в огонь поставил баночку прямо в топку. Через некоторое время он понял что изменений в топке нет. Открыл затворку и снова дунул. Очень удивился, когда получил направленный взрыв прямо себе в лицо. А мы на минуточку, на острове, где до ближайшего населенного пункта 70 км и это не учитывая водных преград. 

Олан Дуг, 4 Март, 2022 - 20:55, ссылка

А то, чем мы решили заняться - это игра разума. Просто развлечение! 

Так и давайте поиграем, если есть возможность. Если регулярно играть в такие игры, то будет меньше забот в виде эвакуации мыслителей без волос, бровей и не обожженной кожи на голове в долгосрочной перспективе. Естественно, что мыслителю была оказана квалифицированная первая помощь и он был вовремя доставлен в травмпункт, и необратимых последствий для его здоровья не было в последствии. Только вот все это не его заслуга. Хотя бы пример для молодежи покажем, что не нужно стесняться того, что ты не знаешь правильный ответ. Нужно предлагать гипотезы решения задачи.

vlopuhin, 5 Март, 2022 - 08:50, ссылка

Логика зарыта глубже, Сергей Борчиков вообще под неё трансценденталию выделил. А про то, о чем Вы говорите, можно сказать так: у логики две функции, первая - коммуникативная, без логики мы не смогли бы понимать друг друга (передавать знания, как Вы говорите), вторая - верификация теорий на предмет противоречивости/непротиворечивости (истинности/ложности). А правила это правила, могут быть логичными, могут быть не очень.

Для того чтобы оценивать правильность своего первого шага в неопределенность, человек должен предполагать цель. Зачем он сделал этот шаг. Приблизился он к цели или отдалился от нее.

vlopuhin, 3 Март, 2022 - 22:29, ссылка

Думаю ликбез здесь можно выразить одной фразой: необходимо обнулиться. То есть все языковые/именные конструкции необходимо строить с ноля.

Правила, которые я предлагаю для оценки эффективности обработки неопределенности вполне себе логичны. Можешь решить задачку - решай. Я просто закидываю пустую форму в виде таблички, которую возможно заполнить. И ты Виктор понимаешь, что эта задачка решаемая. Я просто сроки гарантии решения не хочу пока ставить. А вот оценка каждого читателя этой темы своих собственных сил по прояснению тумана в собственной голове, это и есть обнуление. Но вначале нужно почувствовать туман. Свою человеческую природу, которой свойственно ошибаться, но при этом и свойственно решать любые задачи с запредельным уровнем неопределенности в гарантированные сроки. Только так вера в собственные силы к человеку приходит. 

На чем мы там остановились. Давайте порисую сегодня. 

По верхней строчке пройдусь. Кроме силлогистики в логике однозначной на сегодня пустовато.

У нас на сегодня есть шаг вправо от денег это "Рубль" и шаг влево от денег это "потенциальная собственность". 

Читаем справа налево чтобы силлогистика в поле зрения оставалась по верхней строчке.

Все рубли это деньги. Все деньги это потенциальная собственность. 

Необходимо сделать еще по одному шагу в каждую сторону. Но без разницы вставим мы дополнительный знаменатель между известными или вынесем за них. Возможны четыре варианта решения задачи.

"А" -> Рубль -> Деньги -> "В" -> Потенциальная собственность

Рубль -> "А" -> Деньги -> "В" -> Потенциальная собственность

"А" -> Рубль -> Деньги -> Потенциальная собственность  ->"В"

Рубль -> "А" -> Деньги -> Потенциальная собственность  ->"В"

А когда варианты имен накидаем и утвердим, и про свойства которые к каждому имени прилагаются подумаем. Есть варианты расширить табличку? Если сходу нет, значит диалектика заработала. Чей то вопрос включил голову, и она обязательно выдаст ответ. Самостоятельно выдаст, без чьей либо помощи. Свято место пусто не бывает. Здесь не нужно быстро отвечать. Я тембр буду прежний держать одно сообщение в день.

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 5 Март, 2022 - 16:05, ссылка

Вместо того что бы по ночам ловить эврики можно читать, что по этому поводу пишут форумчане. Не думать, не спорить, а внимательно читать. Это параллельность очень ускоряет алгоритмы нахождения решений основанные на комбинаторике. А других алгоритмов обработки неопределенности не существует

Воспользовался вашим советом.wink Всю ночь читал форумчан, а не ловил эврики.

К утру в голове такая каша образовалась.

Вывод: нужно не подряд читать, а выборочно. То что соответствует твоему уровню развития. И не всех подряд, а тех кто движется паралельно твоего вектора цели. И необходимо дать время интуиции осмыслить и разложить полученную информацию по полочкам.

А для этого не нужно бояться выглядеть дураком и задавать дурацкие вопросы. Или ты сам поймешь, что вопрос дурацкий и ответишь на него, или люди поймут, что вопрос не дурацкий...

Главное в том, что все ваши суждения мне интересны и заставляют задуматься. Меня это увлекает и помогает бороться с деменцией. А это уже практическое применение...

А вот тексты  по ликбезу я буду более детально рассматривать и размышлять.

Интуиции нужно время... Для меня не важно решите или не решите эту задачу вы. Для меня важно решу или не решу её я. Вашу логику я почти понял. В остальном... время покажет.

Аватар пользователя vlopuhin

Олан Дуг, 5 Март, 2022 - 16:44, ссылка

Вывод: нужно не подряд читать, а выборочно.

Поделюсь своим опытом. По началу я читал всё подряд, я часами просиживал за компом, перечитывая все ветки, от начала и до конца. Мне и в голову не приходило, что можно открыть свою тему, это же такая ответственность, здесь такие мужи, философия с большой буквы, куда мне крестьянину... Оказалось банальный блеф, кренделя с перепою косячат, правда по понятиям, по смыслам, чувства выражают, в меру таланта, или испорченности... Но не все, есть среди них и те, кто знает о чем говорит! Вывод: гносеология отдыхает, если человек знает о чем говорит, то ты хрен его переубедишь. То есть гносеология это не наука о знаниях, это наука об одном единственном знании. Иначе говоря, если информационный контейнер пуст, в нём нет смысла, эта фигня/пустота распространяется на все экземпляры такого информационного контейнера.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Расширяю простор для мысли. Сегодня много иллюстраций намечается.

Напоминаю, что мы взяли термин "деньги" для демонстрации применения теории ЭДЛ на практике. Пока есть 2 шага вправо в сторону конкретизации и одон шаг влево в сторону обобщения. 

Теперь частично заполненная табличка уже готова выдавать определения которые системно завязаны в единую информационную сеть. Все эти определения должны выдавать контекст не вызывающий сомнений. 

По идее мы должны оттолкнувшись от крайнего правого термина "цена" пройти термин "деньги" на 2 шага вперед. В точности так же как мы рисуем прямую линию через точки короткой линейкой. Длинны линейки не хватает, но если точки стоят на месте то линия будет прямой. 

Вот получилось первое определение. 

Рубли эквивалентные товару на момент сделки? - Цена в рублях

Обрубаем хвосты.

Деньги не имеющие гарантий РФ к повсеместному приему не интересуют. 

Теперь возьмем более длинную ноту.

Деньги гарантированные к приему РФ эквивалентные товару на момент сделки? - Цена в рублях.

Обрубаем хвосты.

Потенциальная собственность не являющаяся средством обмена не интересует. 

Мы можем дать определение рублю.

Деньги гарантированные к приему РФ? - Рубль

Обрубаем хвосты.

Потенциальная собственность не являющаяся средством обмена не интересует.

 

Теперь возьмем самую длинную ноту на данном этапе исследования. От цены до потенциальной собственности.

Потенциальная собственность в виде средств обмена Гарантированных к приему РФ эквивалентная товару на момент сделки? - Цена в рублях.

Обрубаем хвосты.

Вопросик не являющийся отложенным правом не интересует. 

Логика очень простая. Если мы двигаем желтенький квадратик с родовым понятием от серенького (дефидент) то свойства между ними приобретают синий цвет и складываются. Определение при этом не теряет контекст, а просто становится длиннее. Зелененький квадратик под желтеньким нет необходимости складывать поскольку он неотъемлемое свойство желтенького и уже включен в него. Но по нему можно обрубить хвост обобщения который по сути бесконечен. 

Я честно сегодня хотел уже попрощаться и отправить тему в архив, поскольку практика применения теории ЭДЛ уже теоретически раскрыта. ЭДЛ - Элементарная логика. Тут не нужно долго объяснять. Но передумал. Давайте уже до ума доведем пример с деньгами. 

Олан Дуг, 9 Март, 2022 - 20:40, ссылка

Итак мое решение: Деньги - это дискретные типовые долговые обязательства.

На данный момент у нас имеется указка от цены до денег которая выдает адекватный контекст в определениях. Два шага вправо работают и у меня сомнения не вызывают. Но сути денег мы пока не раскрыли. Замена потенциальной собственности на долг не вяжется с системой. Цена не является ни долгом ни обязательством. Цена это предложение от которого можно отказаться. 

Я даже заполнять крайнюю строчку на трубе гипотезами пока не стал. Решил подержать интригу неопределенности. Неопределенность способна сближать людей. Дружить можно не только против людей или природы, но и против неопределенности. 

На сегодня я пока не нашел общего знаменателя для всей системы относительно сути денег кроме самоподдерживающего прогноза. То есть платежеспособность зависит напрямую от веры населения в платежеспособность дензнаков. То есть, кто более красиво врет населению или миру те деньги и в цене. По факту новостных выпусков это похоже. Паника. Цены летают. Кто то никелем затаривается, кто то подсолнечным маслом, кто то гречкой и туалетной бумагой. Вера в обеспеченные гарантиями государств денежные знаки повсеместно падает. 

Но у меня нет доверия к определению типа Деньги - исчислимая лож. 

Может быть все таки вернуться к гипотезе о некотором замерзшем времени, которое можно складировать под матрасом, или менять на товары либо услуги на которое кто то другой потратил свое время. 

Указка нам пока позволяет очень широкий коридор для размышлений. А от регулярных тренировок в логические игрушки вроде этой, стремительно начинают расти навыки центрированного мышления. Указка же уже имеется, осталось понять куда она указывает.

Заседание продолжается господа присяжные заседатели. По тому как брать ноты на трубе вопросы есть?

Ну и предложения чем мы будем заполнять оставшиеся вопросики, и будем ли оставлять на месте потенциальную собственность с отложенным правом тоже нужны. Желательно с вариантами определений от вопросика до "Цены", без потери контекста. 

 

 

 

Аватар пользователя mp_gratchev

Кормин Михаил, 10 Март, 2022 - 11:20, ссылка

Теперь частично заполненная табличка уже готова выдавать определения которые системно завязаны в единую информационную сеть.

Очередной плагиат.

Теперь, плагиат идеи Таблицы Менделеева.

--

Аватар пользователя vlopuhin

В таблице Менделеева семь строк. Михаил Петрович, ещё и считать разучился? :) Кстати, можете объяснить почему семь?

Аватар пользователя mp_gratchev

Научись читать: "плагиат идеи".

Сечёшь, в чём идея таблицы?

--

Аватар пользователя vlopuhin

То есть у Вас два в одном флаконе, таблица Менделеева и идея Таблицы Менделева? Где то я это уже слышал, по моему то же самое мне говорил Геннадий Макеев про закон тождества, типа есть закон тождества и есть где-то в мире идей Платона идея закона тождества. Надо подумать...

Аватар пользователя Victor

mp_gratchev, 10 Март, 2022 - 12:19, ссылка

Теперь, плагиат идеи Таблицы Менделеева.

Сомнительный комплимент, Михаил Петрович, поскольку Таблица Менделеева (ТМ) - это в чистом виде система, т.е. функционирующая структура с внутренним установленным порядком (по заряду). Согласно моим эйдетическим онтологическим представлениям, каждый элемент ТМ как системы обладает сущностью:

пассивное/активное ~ частное/общее ~ уникальное/универсальное ~ ... заряд/элемент, которая и определяет диалектическое единство. В это определение попадают и изотопы элемента.

Михаил Кормин определил сущность примерно в таком же аспекте как и я, как диалектическое единство: импликация/репликация, где знак диалектического единства в моей транскрипции ("/"), у него конъюнкция (&):  (A→Β)&(A←Β) 
// к примеру, в зарубежной литературе так определяли системность:
(структура)&(функция) //

Тот "квадрат", который у него есть на рисунках, полагаю - это некий аналог аристотелевского "фреймворка". Насколько я сведущ в этом вопросе, аристотелевский "квадрат" задает не правила конструирования, а "технику безопасности" в работе с суждениями. То есть сказать, что "труба" системна (другими словами - диалектична) можно пока условно.

Самая тяжелая проблема в предикатных конструкциях - это неоднозначность. Ну как пример:
Михаил пишет определение к рублю:

"Гарантия РФ в качестве приема к расчету".

А я вот считаю, что рубль - это прежде всего,

семиотическая мера воплощения труда в изделии,

сущность всей нашей социальной жизни: изделие/труд как стоимость, который является исходной сингулярностью (принцип - "по труду") создающую самореферентность системы: предложение/спрос ~ 1. 
И мы это применяем когда сыр отпускаем в кассе по формуле: сумма = вес*цена (где цена имеет размерность руб/кг). Т.е. то что рубль мера и позволяет нам оценивать качественно разнородный баланс (актив и пассив) в едином масштабе"

Т.е. логика-то здесь есть, а вот диалектика (универсальность)?
Кстати говоря, в эйдосах принципом порядка выступает кумулятивный порядок возрастания показателей субстанциальности (Бартини-Кузнецова): 

(1/А – П/А – П/АА – ПП/АА – ПП/ААА).

***

К Михаилу Кормину: есть ли какие мысли в отношении установления (однозначного)  принципа порядка на трубе?  Или я что-то "не догоняю"?

Аватар пользователя mp_gratchev

Сущность ТМ.

Victor, 10 Март, 2022 - 16:27, ссылка

определил сущность примерно в таком же аспекте как и я, как диалектическое единство: импликация/репликация

Сомнительный комплимент плагиатору, который не знает, что такое "репликация".

Репликация — удвоение (копирование) молекулы ДНК. При репликации молекулы ДНК под действием фермента хеликазы разрываются водородные связи между комплементарными основаниями, и цепи расходятся.

Противоположностью импликации является не репликация, а экспликация. В этой паре (импликация/экспликация) ищите диалектическое единство.

Система ТМ эксплицирует имплицитные свойства химических элементов.

--

Аватар пользователя Victor

Вы куда-то не туда, Михаил. Я имел ввиду логический аспект, а не химию:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_эквивалентность

Условные суждения 

Условные суждения образуются с помощью логических союзов: импликация «→», репликация «←» и эквиваленция (двойная импликация) «↔». Условное импликативное суждение символически обозначается: “p → q”. Другие виды условных суждений обозначают символически так: репликативное “p ← q”, эквивалентное: “p ↔ q”.

Авторы многих учебных пособий эквивалентные суждения выделяют в качестве отдельного вида сложных суждений. Однако, в силу того, что суждения такого рода выражают особую форму причинно-следственной связи явлений (двойную импликацию) и могут формально быть выражены в качестве комбинации двух других видов условных суждений (импликации и репликации):
( p → q ) ^ ( p ← q )
, то их целесообразнее рассматривать именно как разновидность условных суждений.

***

А то, что вы имели ввиду, как мне представляется, больше имеет отношение к  диалектической паре:  экспланандум/эксплананс . 

https://gtmarket.ru/concepts/7339 )

Аватар пользователя mp_gratchev

//Авторы многих учебных пособий эквивалентные суждения выделяют в качестве отдельного вида сложных суждений//

Согласен.

Теперь, приведите пример выделения "репликативного суждения" в учебном пособии, в качестве отдельного вида.

Нет репликативного “p ← q”. Есть импликативное “q → p”.

Репликация - это удвоение (копирование), а не выражение встречной направленности.

--

Аватар пользователя Victor

.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 10 Март, 2022 - 16:27, ссылка

К Михаилу Кормину: есть ли какие мысли в отношении установления (однозначного)  принципа порядка на трубе?  Или я что-то "не догоняю"?

Общая однозначность в логике назначения имен возможна только в результате договора. Привет Аристотелю. Имя - продукт сговора сторон. От природы нет никакого имени. Каждый человек именует феномены зафиксированные чувственным восприятием самостоятельным образом. Каждый говорит на своем собственном диалекте, а возможность коммуникации появляется только потому, что индивидуальные диалекты частично пересекаются. 

На трубе есть закономерность, то что находится справа является частью того, что находится слева. Без исключений. Вот на этом довольно широком правиле, когда исключения отрицают закономерность и появляется возможность договориться. Согласовать понятийный аппарат который у каждого человека сугубо индивидуален. 

Victor, 10 Март, 2022 - 16:27, ссылка

Михаил пишет определение к рублю:

       "Гарантия РФ в качестве приема к расчету".

А я вот считаю, что рубль - это прежде всего,

        семиотическая мера воплощения труда в изделии,

Давайте попробуем разобрать разногласие.

Если уж мы принимаем гипотезу что воплощение труда в изделии имеет отношение к деньгам как к средству обмена, то почему только к рублю? Почему не к евро или японской йене.

Гарантиии РФ к повсеместному приему на подконтрольной территории точно имеют отношение к Рублю. Если вам сегодня в любой коммерческой структуре предъявят, что рубли в качестве расчета не принимаются. Что неоднократно встречалось в 90е годы. То это предприятие не долго проработает. В ебурге недавно просто аналог цены в уе выставили, и то замучались оправдываться.

У каждой частной валюты как и у товара имеется своя ликвидность. Ликвидность доллара например сегодня куда выше чем у рубля. Штаты работают над тем чтобы в каждом обменнике в мире их деньги обменивали на местные по выгодному курсу. 

Ликвидность для денег, по моему мнению, куда важнее чем воплощение труда в изделии. А воплощение труда в изделии, вообще, к цене сегодня имеет отношение довольно скользкое. За бренд порой доплачивают куда больше, чем за само изделие. 

Давайте пример конкретный. Я задаю частный пример исключения из правила, который отрицает закономерность. Пенсионер всю жизнь строил дачу и вдруг понял, что не тянет больше по здоровью. Решил продать. Оценщики риэлторы оценили участок в сто тыщ деревянных рублей. И им абсолютно неважно сколько стоят материалы и труд вложенные в этот участок. Важно по чем продаются соседние участки. Такое вот планово убыточное хозяйство. Развлекайтесь на здоровье. Рыночная цена вовсе не соответствует себестоимости. И это сплошь и рядом. 

Соотношение спрос предложение - это свойство цены.

Гарантии к повсеместному приему РФ - свойство рубля.

Ликвидность - свойство денег.

Никто же не пойдет к сантехнику с шоколадкой, а к секретарше с поллитрой водки. У этих средств обмена в бартерных коррумпированных схемах низкая ликвидность.

Для того чтобы закончить заполнение таблички осталось сделать два шага влево. Отложенное право не только по логике проходит. Очень похоже на то, что деньги находятся в разрыве бартерного обмена. Я сегодня продал свой труд по рыночной цене. А вот воспользоваться выручкой не имею желания здесь и сейчас. Положу пока под матрас или в банк в качестве отложенного права. 

Все что я пишу это мое мнение. И чем больше будет мнений как протянуть цепочку из четырех стрелочек от цены через деньги на 2 шага вперед тем быстрее можно найти общий язык с теми кто пытается решать эту логическую задачку. Согласовать индивидуальные диалекты. 

Victor, 10 Март, 2022 - 16:27, ссылка

То есть сказать, что "труба" системна (другими словами - диалектична) можно пока условно.

Вы Виктор связываете системность и диалектичность. Но диалектика  пока нерешенная задачка, как и деньги. Это Ваш собственный диалект.  И не факт что его разделяет кто то кроме Вас. Я же задавал Михаилу Петровичу вопрос.

Что является частью диалектики? Частью чего является диалектика? Думает видимо. Он же как охотник из обыкновенного чуда. На охоту не ходит, вдруг промахнется. Только комментарии строчит без устали. 

Victor, 10 Март, 2022 - 16:27, ссылка

Т.е. логика-то здесь есть, а вот диалектика (универсальность)?

Не просто логика, а элементарная логика. А вот насколько ЭДЛ диалектическая можно оценить только после того как будет понимание, частью чего является диалектика и что является частью диалектики. Но я думаю этот вопрос можно отложить до тех пор, пока с деньгами окончательно не разберемся.

 

Аватар пользователя Victor

Кормин Михаил, 11 Март, 2022 - 10:24, ссылка

Каждый говорит на своем собственном диалекте, а возможность коммуникации появляется только потому, что индивидуальные диалекты частично пересекаются

Да, абсолютно согласен! И когда вы пишите, что 

Ликвидность для денег, по моему мнению, куда важнее чем воплощение труда в изделии.

Мое с вами "пересечение" ("^" или в моей нотации: "/") заканчивается в вопросах о деньгах. Для меня ликвидность, наоборот, дело десятое, а то и сотое. Да и само представление о ликвидности касается больше статей Актива. Так, механизмы и недвижимость имеет меньшую ликвидность чем материалы (ткани, металопрокат, краски, ...). А говорить о ликвидности денег... как-то не комильфо, поскольку в Активе они, по определению, имеют предельно высокую (базовую) ликвидность.

***

В моей философской системе, архэ представлено формулой Эйнштейна (mcc/E=1), которая семантически разбивается на три области: энергетическую, информационную и вещественную.
В вашей нотации - это будет отражать всегда левую (обобщенную) часть. Деньги несут в себе информационный аспект (семиотику) прежде всего. А это значит, что покупая каждый день хлеб за деньги путем обмена, мы совершаем информационный акт обмена:
вещественность/энергийность ~ товар/деньги  ~ хлеб/30 руб ...  (~1), 
поскольку мы - эйнштейновские "потоки" жизни, воплощенный в семиотическую двойственность: потребитель/производитель (в идеале - сингулярную: ~1). 

​Да, предложение/спрос могут колебаться, но это больше сказывается на инфляции и дефляции, чем на ликвидности... Впрочем, экономическая составляющая меня интересует меньше всего...

*** 

А вот насколько ЭДЛ диалектическая можно оценить только после того как будет понимание, частью чего является диалектика и что является частью диалектики.

Интересная постановка вопроса! Я в том смысле, как определил диалектику А.Ф. Лосев, говоря, что она есть "логос об эйдосе".
Т.е. в современной интерпретации, он поставил "во главу угла" двойственный принцип минимакса:
минимальную и уникальную, имплицитную структурность (пять статусов) обеспечивающую максимальную универсальную, эксплицитную функциональность в рамках организационного самоподобия. (Этот принцип, насколько я понял из некоторых книг, активно муссируется в ЭвоДево как базовый)

Но что мне отрадно, в вашей ЭДЛ,  Михаил, присутствует тоже  двойственность (импликация/репликация), без которой вообще никакого движения ("потока") вообще нет. Здесь, похоже, наши диалекты сходятся.
Больше у меня никаких вопросов нет.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Victor, 12 Март, 2022 - 16:19, ссылка

А говорить о ликвидности денег... как-то не комильфо, поскольку в Активе они, по определению, имеют предельно высокую (базовую) ликвидность.

Базовая, без критерия относительности к чему нибудь, это константа. 

Victor, 12 Март, 2022 - 16:19, ссылка

Да, предложение/спрос могут колебаться, но это больше сказывается на инфляции и дефляции, чем на ликвидности...

Вот видите Виктор. В Вашей мировоззренческой системе ликвидность не связана с инфляцией. А в моей связана. 

Именно поэтому я предполагаю, что в военное время банкноты менее ликвидны чем в мирное. У счастливчика припрятан вагон тушенки в затаенном схроне. Неужели он будет менять его содержимое в военное время на банкноты любой из стран. Зачем. В приоритете будут золото бриллианты картошка и хлеб по необходимости. Товар, а не банкноты. Ну и еще патроны конечно, для охранников схрона. Причем рассчитываться он будет за труд с личной гвардией все той же тушенкой, картошкой и хлебом. Короче бартерных схем будет много, поскольку гарантии держателей частных валют потеряют свою ликвидность. 

Если внимательно рассматривать второй шаг влево от денег, то я бы взял в расчет горизонт планирования целеполагающей деятельности населения. Имя для заполнения этой клеточки таблички еще назначить нужно. Чем больше неопределенности, тем менее ликвидны банкноты. Если горизонт планирования ограничивается несколькими днями, то отложенное право теряет базу прогнозируемого результата. Нужно брать при обмене любым полезным товаром здесь и сейчас. Ну и на данном этапе исследования напрашивается вывод. Чтобы не пришлось в военное время менять картошку на хлеб нужно видимо верить в государство, которое гарантирует повсеместный прием местных банкнот к приему на подконтрольной территории, как монах в господа бога. 

Victor, 12 Март, 2022 - 16:19, ссылка

Но что мне отрадно, в вашей ЭДЛ,  Михаил, присутствует тоже  двойственность (импликация/репликация), без которой вообще никакого движения ("потока") вообще нет.

Я не уверен что в моей ЭДЛ присутствует двойственность в строгом виде (импликация/репликация). Логическая звезда, это всеж 10 парных логический действий, а не 2. 

Я хоть и приближенно уже три нарисовал. Но чтобы расставить W Y r g b на свои места необходимо держать в оперативной памяти все 10. Там на логической звезде в основной статье более детально нарисовано. 

Олег предлагает к рассмотрению "долг".

Олан Дуг, 9 Март, 2022 - 20:40, ссылка

Итак мое решение: Деньги - это дискретные типовые долговые обязательства.

Вот там чистая двойственность. Долг это добровольная обязанность. Противоречие в снятом виде. Но дихотомии  исчезающе малая часть языковой системы. Я считаю что ориентир на дихотомии обедняет мышление. 

Victor, 12 Март, 2022 - 16:19, ссылка

Мое с вами "пересечение" ("^" или в моей нотации: "/") заканчивается в вопросах о деньгах.

Признание того, что мы разные и уважаем мнение друг друга, это не конец, а начало по большому счету.

Victor, 12 Март, 2022 - 16:19, ссылка

Больше у меня никаких вопросов нет.

Вот и замечательно. Я решил снять с себя обязательство писать один комментарий в день. У меня единственный студент Виктор Лопухин на гаупвахту загремел, за политические взгляды на философском форуме. Вроде как политической философии не существует. Как он свой срок отмотает и напишет здесь чего нибудь, отвечать буду. А уйдет тема в архив, так и бог с ней. У меня нет моральных обязательств перед современниками. Каждому своя голова дана, чтобы принимать правильные решения в правильное время. Тем более сейчас очень интересное время. Есть о чем думать быстро и эффективно. А философия неторопливая черепашка. Для неё тыщща лет не срок. Не я, так благодарные потомки учебник по логике допишут. 

До новых волнующих встреч.

Аватар пользователя Олан Дуг

Кормин Михаил, 12 Март, 2022 - 20:04, ссылка 

...сейчас очень интересное время. Есть о чем думать быстро и эффективно. А философия неторопливая черепашка. Для неё тыщща лет не срок. 

winkyes И я, и я, и я того же мнения...

Не я, так благодарные потомки учебник по логике допишут. 

Если только кто-то останется на планете. Но ничего, существуют и другие планеты. А жизнь (как форма организации материи) упрямая штука, пролезет в любую щелочку. И начнет всё сначала.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 22 Март, 2022 

Добрый день, Михаил!

Вот решил немного порисовать. За исходное возьму твою трубу:

Что мне здесь бросилось в глаза? То, что отсюда легко можно перекинуть мостик к трансценденталиям

Сергея Борчикова, и к моим ёлкам:

 

Для этого берём с твоей картинки самый правый слой, это сверху вниз: Имя, Свойство, Отрицание чтойности свойства.

Сами по себе все три элемента это по сути трансценденталии, если учесть что "Труба Кормина" это философская категория,

явление логического (или логичного) мышления, одна из 12-ти у Борчикова, отформатированное информационное

пространство в моём понимании. А вот дальше производим "финт ушами", аналогия - так замешивается тесто руками.

Берём все три элемента и помещаем их в квадратики! На твоей картинке это Y, g, BL. Это та самая тавтология.

Дальше нужно повернуть картинку влево на 90 градусов, и вернуть назад правый крайний слой. Получим:

Думаю идея понятна. Что здесь не так? "Не так" здесь заключается в том, что не совпали слои,

точнее название слоёв с буквами. Почему так получилось? Мне кажется всё дело в том,

что дихотомия это нелинейная логическая операция, то есть её невозможно изобразить

статической картинкой, или одним банальным поворотом. Программу, написанную на

каком-нибудь языке программирования необходимо запустить на исполнение.

То есть вся динамика осталась там, - в мышлении.

 

Теперь, после поворота "Трубы Кормина" осталась самая малость для того, что бы получить

мою ёлку. Берём, например, деньги, делаем два шага вправо и два шага влево, разворачиваем

картинку на 90 градусов влево по любому слою и продолжаем шагать: два влево, два вправо.

Затем поворачиваем картинку на 90 градусов вправо и продолжаем шагать. Получится

нечто иное, как ёлка, правда не вертикальная, как на моей картинке, а наклонённая.

 

Но сколько можно получить таких различных ёлок? Столько же, сколько может быть

различных корней (точка К на моей картинке).

 

Я здесь выделил, что дихотомия нелинейная операция. Согласен. И елок можно соответственно получить ровно столько, сколько в фантазиях уместится. Бесконечное количество у здравомыслящего человека. Чисто потому, что мышление здравомыслящего человека алгоритмически невычислимо.

vlopuhin, 22 Март, 2022 

Трошки подредактировал сою картинку:

Ещё необходимо добавить, как из ноля получить единицу и наоборот. В математике

для такого преобразования потребовалась бесконечность (посредник):

- что бы из ноля получить единицу, нужно ноль умножить на бесконечность;

- что бы из единицы получить ноль, нужно единицу поделить на бесконечность.

В логике потребовались два посредника: квантор обобщения и квантор существования.

Давай я свою мировоззренческую позицию объясню. Скептицизм и в особенности агностицизм очень некомфортные состояния мышления. Это как в метель ехать по бездорожью наовось. Дальше собственных рук ничего не видно. Привыкнуть можно. Но очень некомфортно. Я понимаю, что со своими навыками движения в состоянии абсолютной неопределенности могу дать фору кому угодно. И так же понимаю, что я своими сообщениями останавливаю вполне живые обсуждения. Здесь живого обсуждения не предвидится. Поэтому и пишу. Я же изначально дал понять, что буду спрашивать, что является частью термина, частью чего является этот термин. Вопросы простые, а ответов не будет. 

У форумчан своеобразная библиотека терминов в голове. Алфавитный каталог есть, а вот систематического НЕТ. Попугаями, которые не понимают смысл произносимых слов они прослыть не возжелают. Помалкивать будут соответственно. 

vlopuhin, 22 Март, 2022 

- что бы из ноля получить единицу, нужно ноль умножить на бесконечность;

- что бы из единицы получить ноль, нужно единицу поделить на бесконечность.

В математике почти так. Еслив ноль перемножить на бесконечность, то получится конечность. Может тыща, может мильон, может одна сотая. Необязательно единица.  А вот из конечности (единица) ноль получается именно так. 

Но вот в логике математические операции специфику имеют. Там вместо деления на ноль с результатом бесконечность видимо логическое действия отрицания выступает. 

Имеем конкретный термин. "цветочек", а вот отрицание этого термина "НЕцветочек" тут же отправляет любое мышление в хаос неопределенности. (получили бесконечность введением всего двух букв НЕ). А где этот хаос неопределенности находится, снизу или слева на твоей картинке уже неважно. Кванторы здесь по моему мнению еще вообще не в работе. Это примитивная дологика пока. Мышление работает - логика есть. Мышление не работает - логики нет.

У меня самые первые темы посвящены превращению противоречия в противоположность. Результат практически нулевой. С Олегом мы еще сошлись вдвоячка но третьего так и не нашли. 

ЭДЛ логика правил. Которая позволяет согласовать назначенные индивидуумом имена, и не более того. Как бы мы не вертели мою трубу, истину в последней инстанции получить не получиться. А вот систематический каталог в собственной голове создать это запросто может помочь. Как ПДД на дороге, чтобы аварий поменьше было. Понял человек, что не понимает частью чего является незалежность, и не понимает что является частью незалежности. И вместо того чтобы бежать с автоматом куда нибудь в диванном режиме впадет в размышления. В этом и польза. 

Давай Виктор к практике вернемся. Каким образом к практике твои иллюстрации приспособить? Где польза?

Аватар пользователя vlopuhin

Буквально первое наисвежайшее впечатление от прочитанного. Далее я начну осмыслять и, скорее всего буду думать обратное, возможно даже пожалею об этом своём комментарии.

Кормин Михаил, 22 Март, 2022 - 19:05, ссылка

Давай Виктор к практике вернемся.

Тут такое дело. Блин, мы же ж на философском форуме, нам бы теорию проверить на противоречие и полноту, прежде чем запускать её в серийное производство/использование. Возможно повторюсь, но как Вы представляете себе практическую проверку одного из доказательства теоремы Пифагора? Никак! Линейка с циркулем отдыхают, нужно загрузить текст доказательства в мышление и проверить всё там сходится, или меня, грубо говоря, решили облапошить? В этом отношении мы уже сошлись с Сергеем Борчиковым в том, что проверка теорий происходит в два приёма, сначала производится логическая верификация, затем результаты проверяют на практике, то есть физическим опытом. Отсюда вопрос, что Вы называете практикой? У меня представление о логике такое: там где у науки теория, там у логики приложение. Получить пользу от философии невозможно по определению. 

Иначе говоря, открытым текстом: я не знаю, абсолютно не имею никакого понятия, каким образом мои ёлки (палки :) ) можно применить на практике. Это как звезда, излучает свет вов се стороны, не задумываясь. Отсюда и моё первое определение: информация - это свет. Но каким то удивительным образом из всех звёзд оказалась полезной одна - полярная (Северная Звезда), остальные уже так, прилепились попутно, даже южной полярной звезды нет, не живёт там никто :)...

Аватар пользователя vlopuhin

Кормин Михаил, 22 Март, 2022 - 19:05, ссылка

Я здесь выделил, что дихотомия нелинейная операция. Согласен. И елок можно соответственно получить ровно столько, сколько в фантазиях уместится. Бесконечное количество у здравомыслящего человека. Чисто потому, что мышление здравомыслящего человека алгоритмически невычислимо.

Так мы пытаемся вычислить алгоритмически невычислимое мышление здравомыслящего или не очень человека? Или всё же сколько корней у ёлки на ветвях которой сидит одно единственное уже определённое на два шага влево и вправо (фрагмент определённости), в данном случае с центром "деньги"? Насколько я понимаю, с одной стороны корень (конкретция), с другой точка роста (абстракция) будут единственными, однозначными и неповторимыми. Другое дело, сколько ещё шагов нужно сделать для того, что бы эти точки (корень и точка роста) совпали (или не совпали) с трансценденталиями Сергея Борчикова. Или Вы сомневаетесь в том, что Благо и Истина это разные вещи, практически несовместимые?

Давай я свою мировоззренческую позицию объясню. Скептицизм и в особенности агностицизм очень некомфортные состояния мышления. Это как в метель ехать по бездорожью наовось. Дальше собственных рук ничего не видно.

Здесь у меня опять та же самая проблема, но только я это разделил на чувства и логику: думаю одно, а делаю совершенно другое, по тому как жопой чувствую. То есть логика не всегда и везде хорошо, как я и повторяю при всяком удобном случае: курить не только вредно, но и полезно.

У меня самые первые темы посвящены превращению противоречия в противоположность. Результат практически нулевой. С Олегом мы еще сошлись вдвоячка но третьего так и не нашли. 

Вот этот момент по моим соображениям и следует считать точкой отсчета (1). У Саковича даже тема такая была: С чего начинается логика. Затем сам Сакович в дискуссиях с Пенсионером конкретно отказался от действительных чисел, мол по его собственным умозаключениям ноля и единицы за глаза, и не надо вштыриваться в бесконечно малые и бесконечно большие, по тому что его мышление не переваривает бесконечность ни в каком виде, предельно достаточно: ноль, один и много. И если вспомнить знаменитого Эксбая, то и он также открестился от действительных чисел, на чем собственно и построена его Дискретная Философия. По тем, дискуссиям, которые мы уже с вами провели, можно это дело экстраполировать на вполне себе определённое, где мы можем согласовать свою терминологию, и на абсолютную неопределённость, куда нам соваться не следует, хотя бы по тому, что бы дискуссия не перешла на мат и мордобой :) Примерно вот так:

ЭДЛ логика правил. Которая позволяет согласовать назначенные индивидуумом имена, и не более того.

То есть будем бодаться по правилам правописания имён? Или после обсасывания со всех сторон силлогистики перейдём непосредственно к законам мышления? Ну там логического умножения, извлечения корня? :)

Тут могу ещё одну аналогию провести. "Фейкомёты" работают на языках высокого уровня, этим хлопцам как правило неведомы низкоуровневые протоколы интернета, по которым легко вычисляются адреса, вплоть до географических координат. Насколько я понимаю, Вы, Михаил, предлагаете разборки как раз на самом низшем уровне "протоколов мышления", в тех "закоулках", о которых сам Аристотель не подозревал?

Имеем конкретный термин. "цветочек", а вот отрицание этого термина "НЕцветочек" тут же отправляет любое мышление в хаос неопределенности. (получили бесконечность введением всего двух букв НЕ). А где этот хаос неопределенности находится, снизу или слева на твоей картинке уже неважно. Кванторы здесь по моему мнению еще вообще не в работе. Это примитивная дологика пока. Мышление работает - логика есть. Мышление не работает - логики нет.

Этот момент думаю может стать отправным (2). По моему имеет смысл заострить внимание на логической операции отрицания. В первую очередь бросается в глаза неоднозначность того, что на философском форуме подразумевается под "введением всего двух букв НЕ"! Философам похер, они на всё забили, кроме своих архиважных текстов, мы же, логики, не можем себе позволить подобный волюнтаризм! :)

Добавлено.

Имеем (1) и (2). Отсюда у меня появляется закономерный вопрос, что такое НЕ-Y, и куда это нужно поместить на твоей исходной картинке (труба Кормина)? Если элементарная мысль исключает отрицание логического субъекта, ну что бы мышление с катушек не слетело, то куда пристроить унарную логическую операцию НЕ? Похоже придётся вернуться к трём законам логики и подвергнуть их ревизии, на мой взгляд там не хватает закона исключения первого, для того, что бы мысль стала завершенно -совершенной, готовой к передаче по каналам связи.

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 22 Март, 2022 - 19:41, ссылка

Тут такое дело. Блин, мы же ж на философском форуме, нам бы теорию проверить на противоречие и полноту, прежде чем запускать её в серийное производство/использование.

Понимаешь Виктор, системотворчество которым любят увлекаться форумчане, это далеко не вся философия. Есть еще релятивизм, когда каждое слово правда, агностицизм, когда каждое слово лож. Скептицизм который паратизирует на чужих системах и умеет только критиковать. Проверка теории на полноту дело конечно нужное, но это только часть философского творчества. Давай попробуем о пользе философии поговорить. 

vlopuhin, 22 Март, 2022 - 19:41, ссылка

Получить пользу от философии невозможно по определению.

Вот не раз я уже цитату Аристотелевскую приводил откуда растут ноги видимо бесполезности философии. 

Если, таким образом, начали философствовать, чтобы избавиться от незнания, то, очевидно, к знанию стали стремиться ради понимания, а не ради какой-нибудь пользы. Сам ход вещей подтверждает это; а именно: когда оказалось в наличии почти все необходимое, равно как и то, что облегчает жизнь и доставляет удовольствие, тогда стали искать такого рода разумение. Ясно поэтому, что мы ищем его ни для какой другой надобности. И также как свободным называем того человека, который живет ради самого себя, а не для другого, точно так же и эта наука единственно свободная, ибо она одна существует ради самой себя.

а вот еще оттуда же только чуть раньше.

И наука, в наибольшей мере главенствующая и главнее вспомогательной, – та, которая познает цель, ради которой надлежит действовать в каждом отдельном случае; эта цель есть в каждом отдельном случае то или иное благо, а во всей природе вообще – наилучшее.

Игра слов переводчика видимо. Пользы нет, а наилучшее есть. Я наилучшее определял уже раньше в твоих же темах. Скорость и ясность мышления. Техническим языком разгон производительности процессора программными методами. 

А для того чтобы человек понимал насколько он шустро соображает он должен иметь цель куда соображать и критерий оценки достиг он цели или нет. 

В наших экспериментах по охоте на понятийных монстров я просто задавал форму в которой нужно получить определение. (загадка) И никого не ограничивал в наполнении этой формы содержанием. Как ты помнишь мы получили массу альтернативных моему вариантов. И все эти варианты соответствовали заданной форме. Давай попробуем логически субъекта с клюшкой вывести. 

vlopuhin, 23 Март, 2022 - 08:21, ссылка

Так мы пытаемся вычислить алгоритмически невычислимое мышление здравомыслящего или не очень человека? Или всё же сколько корней у ёлки на ветвях которой сидит одно единственное уже определённое на два шага влево и вправо (фрагмент определённости), в данном случае с центром "деньги"? Насколько я понимаю, с одной стороны корень (конкретция), с другой точка роста (абстракция) будут единственными, однозначными и неповторимыми. Другое дело, сколько ещё шагов нужно сделать для того, что бы эти точки (корень и точка роста) совпали (или не совпали) с трансценденталиями Сергея Борчикова.

Я просто признаю, что мышление здорового человека алгоритмически невычислимо. А вот для того чтобы оно стало алгоритмически вычислимым человеку необходимо внедрить в голову какую нибудь шизу. Внедрили шизу получили биоробота работающего по установленному алгоритму. Робототехника в социальном конструировании. Соответственно каким бы содержанием мы не наполнили трубу. Единственным однозначным и неповторимым оно будет только в режиме здесь и сейчас для определенного кворума. 

Мы впятером например согласились что это однозначно кролик. И этого достаточно чтобы ввести этого кролика в дискуссию в качестве логического субъекта. А когда придет шестой и заявит что это утка его нужно перенаправить в соседнюю аудиторию. Уток обсуждают там. У нас проблемы запутывания следов а там проблемы миграций. 

Сейчас господствует идея, что какой то мудрец вдруг выведет истину в последней инстанции и с ней никто не будет спорить. Инакомыслящие чудесным образом переведутся и наступит эра мира и благоденствия. Не работает это на практике. Даже если всех инакомыслящих уничтожить варварскими методами то они чудесным образом появляются. 

ЭДЛ больше синергетический метод самоорганизации чем академического навязывания истин в последней инстанции. У каждого своя голова на плечах. И пазлы мыслительных моделей он должен уметь складывать самостоятельным образом. И пересчитывать ход своих мыслей, вместо того чтобы искать виноватых, должен уметь каждый раз как получает шваброй по лбу.

vlopuhin, 23 Март, 2022 - 08:21, ссылка

Этот момент думаю может стать отправным (2). По моему имеет смысл заострить внимание на логической операции отрицания. В первую очередь бросается в глаза неоднозначность того, что на философском форуме подразумевается под "введением всего двух букв НЕ"! Философам похер, они на всё забили, кроме своих архиважных текстов, мы же, логики, не можем себе позволить подобный волюнтаризм! :)

По моим сегодняшним представлениям из этих двух буковок НЕ логически и получается субъект с клюшкой.

Замена противоречия на противоположность это сугубо индивидуальная логическая операция. Каждый определяет неопределенность в соответствии с собственными настройками округления. Они зависят от жизненного опыта человека куда больше чем от образовательной системы и толковых словарей. И ничего мы с Философами сделать не сможем. Они же не смогут отказаться от собственной личности. Можем запросить определение отрицательного термина в однозначно определенной форме. И оправить искать свободные уши, вместо того чтобы читать здесь лекции, когда мыслитель не сможет такое определение дать. С этим общаюсь. С этим не общаюсь. Синергетика.

vlopuhin, 23 Март, 2022 - 08:21, ссылка

Отсюда у меня появляется закономерный вопрос, что такое НЕ-Y, и куда это нужно поместить на твоей исходной картинке (труба Кормина)?

Это уже технический вопрос. Завтра отвечу.

Аватар пользователя vlopuhin

Кормин Михаил, 23 Март, 2022 - 13:44, ссылка

...системотворчество которым любят увлекаться форумчане, это далеко не вся философия.

По моим соображениям система это источник философии, повторюсь, полнота и непротиворечивость теории достигается за счет противоречия в системе. Это слова Эксбая, но дело даже не в этом, мы ещё не устраивали разборки по поводу того, что такое система? 

Давай попробуем о пользе философии поговорить. 

...

Здесь насколько я понимаю, полная согласованность, нам интересно, как устроен этотм мир, и мы решили удовлетворить собственное любопытство.

Давай попробуем логически субъекта с клюшкой вывести. 

...

Я просто признаю, что мышление здорового человека алгоритмически невычислимо. А вот для того чтобы оно стало алгоритмически вычислимым человеку необходимо внедрить в голову какую нибудь шизу. Внедрили шизу получили биоробота работающего по установленному алгоритму.

...

По моим сегодняшним представлениям из этих двух буковок НЕ логически и получается субъект с клюшкой.

Здесь у нас принципиальное расхождение. Попробую объяснить на аналогии из информатики. Я системотехник, это самый низкий уровень в "стеке протоколов", ниже некуда. То есть мне фиолетово, не то, что бы какие там алгоритмы крутятся, мне даже фиолетово, в какой операционной системе крутятся эти алгоритмы, которая загружена в этот аппаратно-программный комплекс. Мышлению на уровне законов Аристотеля глубоко по барабану эти операционные системы и прочие шаблоны. Некоторые мыслители, типа Совка, думают, что это уровень животного, на то у Совка есть теория Дарвина. Но по мне это далеко не так, если на уроках геометрии мне говорят, что точка это неопределимое понятие, то мне становится забавно-интересно, а кто/что вам мешает его определить? Ваши скисшие мозги?

Замена противоречия на противоположность это сугубо индивидуальная логическая операция. Каждый определяет неопределенность в соответствии с собственными настройками округления. Они зависят от жизненного опыта человека куда больше чем от образовательной системы и толковых словарей.

На уровне нолей и единичек пофиг все эти противоречия, они же противоположности. Правый берег реки не может противоречить левому. Уже из одного термина "противоречие" следует, что тут без разборок, что такое речь, не обойтись. 

И ничего мы с Философами сделать не сможем.

А они с нами? Диамат ещё трепыхается, даже Грачев запузырил в ЭДЛ закон перехода количества в качество. Правда чего количество я так и не смог из него вытянуть, но факт остаётся фактом. То есть только пароходы! :) Шутки шутками, но то, что теперь происходит в мире, и то, что ФШ решил отстранится от происходящего, на то наталкивает. Мой интерес к теме ещё не иссяк, но чувствую мне здесь долго не продержаться. Так что если меня здесь в один прекрасный момент не окажется, - ищите через е-маил.

Аватар пользователя Кормин Михаил

Кормин Михаил, 23 Март, 2022 - 13:44, ссылка

Внедрили шизу получили биоробота работающего по установленному алгоритму.

vlopuhin, 24 Март, 2022 - 20:00, ссылка

Здесь у нас принципиальное расхождение. Попробую объяснить на аналогии из информатики. Я системотехник, это самый низкий уровень в "стеке протоколов", ниже некуда.

Кормин Михаил, 23 Март, 2022 - 13:44, ссылка

Каждый определяет неопределенность в соответствии с собственными настройками округления. Они зависят от жизненного опыта человека куда больше чем от образовательной системы и толковых словарей.

Смотри Виктор, какой у нас разный опыт. У меня 30 лет стажа руководящей работы. Ты работаешь с механическими контроллерами, а я с органическими. Это ж я время от времени вынужден прививать штату шизу, чтобы получить слаженную работу коллектива, вместо лебедя рака и щуки. Через меня в жирные годы сотни новых сотрудников проходит. И какой только дури в молодых головах я не встречал. Приходится вооружаться отверткой слова и крутить настройки в головах на политинформациях, планерках. Настройка инженерных систем, а у нас в поле и душ работает и горячая вода из крана на кухне есть, это просто отдых для руководящего мозга. 

vlopuhin, 24 Март, 2022 - 20:00, ссылка

То есть мне фиолетово, не то, что бы какие там алгоритмы крутятся, мне даже фиолетово, в какой операционной системе крутятся эти алгоритмы, которая загружена в этот аппаратно-программный комплекс. Мышлению на уровне законов Аристотеля глубоко по барабану эти операционные системы и прочие шаблоны.

Я так думаю, что разница между органическими и механическими контроллерами в отсутствии стандартного протокола обмена инфой у органических. Это электроника по стандартному алгоритму файл на пакеты разложила и после переброски собрала без потери качества с однозначно известным адресом. С людьми не так просто. Здесь помню здесь не помню. В одно ухо влетело в другое вылетело. Помню, да не то. На мануалах к машинке написано какие протоколы связи она поддерживает, а у человека на лице ничего не написано.

На уровне законов Аристотеля Мышление можно включить или выключить. При выключении есть стандартные алгоритмы поведения. Можно предсказывать последовательность дальнейших действий оппонентов. Но эти технологии интересны тем кто в Карабасы Барабасы рвется, людишками играть. Мне не очень. 

vlopuhin, 24 Март, 2022 - 20:00, ссылка

На уровне нолей и единичек пофиг все эти противоречия, они же противоположности. Правый берег реки не может противоречить левому. Уже из одного термина "противоречие" следует, что тут без разборок, что такое речь, не обойтись. 

И правый и левый берег это утверждения. Противоречием к "Берег" будет "НЕберег". А осознать, что НЕБерег, это все что угодно, сможет далеко не каждый. Большинство зависнет на выборе между открытой водой и сушей. Инерции мышления по умолчанию сработают.

vlopuhin, 24 Март, 2022 - 20:00, ссылка

мы ещё не устраивали разборки по поводу того, что такое система?

vlopuhin, 24 Март, 2022 - 20:00, ссылка

По моим соображениям система это источник философии, повторюсь, полнота и непротиворечивость теории достигается за счет противоречия в системе.

Кормин Михаил, 12 Март, 2022 - 20:04, ссылка

Если внимательно рассматривать второй шаг влево от денег, то я бы взял в расчет горизонт планирования целеполагающей деятельности населения.

Смотри сколько запросов у нас на однозначно определенные дефиниции набралось. Это же всяко количество. А вот когда мы все эти запросы обработаем, количество перейдет в качество. Наряду с алфавитным каталогом адресов в голове заработает систематический.

Диалектическая практика в механике схожа с дефрагментацией дика. Собирает в кучки адреса записанные по умолчанию куда попало. Горизонт планирования целеполагающей деятельности населения по моей чуйке всяко рядом и с теорией и с системой и с речью. А еще "информацию" видимо нужно однозначно определить. 

Всего один шаг осталось влево сделать и тут же вылез целый ряд абстрактных терминов. А когда мы сделаем этот шаг, откроется дорога дальнейшего движения влево.

Про информацию у меня есть в записях наметки.

Кормин Михаил, 22 Декабрь, 2019 - 14:42, ссылка

Если будем дорешивать задачку про деньги, то нужно в очередь кандидатов Система, теория, речь, прогноз выстроить и начать планомерно с ними работать. С информацией еще доразборки устроить. Три года как я про неё думал. С тех пор методика изменилась.

vlopuhin, 24 Март, 2022 - 20:00, ссылка

Шутки шутками, но то, что теперь происходит в мире, и то, что ФШ решил отстранится от происходящего, на то наталкивает. Мой интерес к теме ещё не иссяк, но чувствую мне здесь долго не продержаться. Так что если меня здесь в один прекрасный момент не окажется, - ищите через е-маил.

Не будем загадывать. У меня пока только общая статистика по записям некорректно работает. Если интерес не иссяк, то нужно очередь согласовать и спокойно по одному сообщению в день продолжить решать задачку. Ну и на практике где не Y понятно станет.

 

 

Аватар пользователя vlopuhin

Кормин Михаил, 25 Март, 2022 - 10:13, ссылка

Смотри Виктор, какой у нас разный опыт. У меня 30 лет стажа руководящей работы. Ты работаешь с механическими контроллерами, а я с органическими. Это ж я время от времени вынужден прививать штату шизу, чтобы получить слаженную работу коллектива, вместо лебедя рака и щуки.

Да, что есть, то есть. У меня единственный аргумент, как бы то ни было, но я всю жизнь работал в коллективе. Да, мне подчинялись железяки, тем не менее мне пришлось подготовить пару десятков специалистов, которые, пройдя мою "школу", уходили с повышением к конкурентам, или создавали собственный бизнес. По тому, что я внедрял в их мозги не шизу, но реальные коллективные тёрки и знания железа в рамках специальности. Одно только это чего стоит: попадая в новый коллектив прежде всего необходимо четко определиться с тем, кого можно послать на куй, а кого нет согласно преследуемой уели: либо ты строишь карьеру, либо ты принципиально культурный крендель, борец за справедливость, либо элементарно пришел за знаниями, ну типа ты американский шпион Джон Кайф.

Я так думаю, что разница между органическими и механическими контроллерами в отсутствии стандартного протокола обмена инфой у органических.

Это по тому, что вы с Борчиковым напрочь исключили из мышления чувства, всякую там психологию, психику и психофизику. По этому у вас и получается некий биоробот. У меня несколько другой подход к этому делу. примерно вот так: вещество помнит о себе всё с момента сотворения мира, а это гораздо больше того, что мы о нём знаем. Я конечно же таким образом принял на грудь этически важное решение, понизив человечество до уровня вещества, но с другой стороны я "не улетел в космос", призывая на помощь чертей ангелов, инопланетян и прочую мистику, хотя и упёрся в вопрос: а есть ли у человечества выбор?

На уровне законов Аристотеля Мышление можно включить или выключить.

Насколько я помню, мы уже касались этого вопроса, тогда я заявил, что не могу не думать. Ты же утверждаешь, что не думать это так же просто, как сходить по малой нужде. Честно признаюсь, не представляю как это возможно. Как только я перестаю мыслить, так сразу же моё я исчезает. Например, погрузившись в решение какой-нибудь проблемы, меня нет, и только по некоторому толчку, например извне, я возвращаюсь в действительность, мне даже приходится некоторое время на адаптацию, типа а кто я, и где я?

При выключении есть стандартные алгоритмы поведения. Можно предсказывать последовательность дальнейших действий оппонентов.

В корне не согласен! Субъект он и есть субъект, по тому, что невозможно алгоритмизировать его поведение, и только по тому он может называться человеком, только по тому, что он абсолютно непредсказуем! Невозможно с помощью компьютеров создать абсолютно случайную последовательность, она всегда будет псевдослучайной, хотя наблюдателю это весьма сложно заметить, без субъекта нет и не может быть абсолютной случайности.

И правый и левый берег это утверждения. Противоречием к "Берег" будет "НЕберег". А осознать, что НЕБерег, это все что угодно, сможет далеко не каждый. Большинство зависнет на выборе между открытой водой и сушей. Инерции мышления по умолчанию сработают.

Так тут ведь опять дело с определением операции "НЕ", нормальные хлопцы, ясен пень, под НЕ по инерции примут инверсию, противоположностью правому берегу будет только левый берег, но не ВСЁ, что есть в мире.

Смотри сколько запросов у нас на однозначно определенные дефиниции набралось. Это же всяко количество. А вот когда мы все эти запросы обработаем, количество перейдет в качество. Наряду с алфавитным каталогом адресов в голове заработает систематический.

Вот тут, не отходя от кассы, прошу обратить внимание на различие "однозначно определенные дефиниции" и "однозначное определение дефиниции". Вспоминаем, что такое теоретическая логика, и что такое прикладная логика, и получаем: значимых дефиниций только и только две, либо мы под уже имеемый смыл генерируем его словесное оформление, то есть определяем термин, либо мы под не-известный до сих пор смысл, который у нас надиалектился в мышлении, ну типа трансценденталий Борчикова, подгоняем определение, иначе говоря отерминяем определение. В данном случае логика замкнулась сама на себя, о чем я и пытаюсь донести, там где у логики приложение, там у науки теория. Но ведь предметная область ничем не ограничена, кто может запретить говорить о хирургии, фундаментальной математике, спецоперации, и прочий тьме тьмущей предметных областей на одном отдельно взятом языке, в данном случае на русском? Никто! Ещё раз, концентрируем внимание: какой здесь нафиг алфавитный порядок, откуда он взялся? По моим размышления это три закона логики, выстроенные в естественную последовательность, в темах Грачева это называлось логической формой доказательства:

- закон тождества

- закон исключения третьего

- закон исключения второго

- закон исключения первого (записали результат, можно курить)

Вот и вся система! Можно на этом "скелете" получить определение теримина, и получить отрицание в подарок (индукция), а можно тем же самым способом из противоречия выжать одно единственное истинное утверждение и туеву хучу ложных (дедукция):

Всего один шаг осталось влево сделать и тут же вылез целый ряд абстрактных терминов. А когда мы сделаем этот шаг, откроется дорога дальнейшего движения влево.

Думаю не откроется, там возможны всего четыре шага: сложение/вычитание, умножение/деление, возведение в степень/логарифм, интеграл/дифференциал. Есть ещё варианты? У меня предел, дальше только догмат(святая вера)/интуиция(пофигизм)...

Ну и на практике где не Y понятно станет.

Пока не понятно. Толи его нужно обобщить до абсолютно неопределённой абстракции (у философов это резиновое понятие), то ли конкретизировать до атома :)... Думаю упор надо делать на диалог, Грачев в этом направлении много чего накопал, тут и субъект с клюшкой должен как то обозначится, то ли он один на всех (коллективный продукт), то ли каждый за себя (деревья умирают стоя).

Аватар пользователя Кормин Михаил

vlopuhin, 25 Март, 2022 - 20:13, ссылка

По тому, что я внедрял в их мозги не шизу, но реальные коллективные тёрки и знания железа в рамках специальности.

Че то сленг мой не пришелся. Зря Карнака 7 выгнали с ФШ админы. Он бы тебе рассказал с цитатами, что ешо в начале 20 века Петр Демьянович Успенский кассандрил, что человек никогда не будет учиться тому, что он думает уже знает. Ну да ладно поезд ушел. Карнака нам не вернуть. Санкции.

vlopuhin, 25 Март, 2022 - 20:13, ссылка

В корне не согласен! Субъект он и есть субъект, по тому, что невозможно алгоритмизировать его поведение, и только по тому он может называться человеком, только по тому, что он абсолютно непредсказуем!

Детально невозможно конечно. Но в общих чертах возможно, в состоянии неадеквата. Эти практики ловли человеков на временной неадекватности в супермаркетах используют. Побрызгали дезодорантом и на кулубнику спрос попер. 

vlopuhin, 25 Март, 2022 - 20:13, ссылка

Вот тут, не отходя от кассы, прошу обратить внимание на различие "однозначно определенные дефиниции" и "однозначное определение дефиниции". Вспоминаем, что такое теоретическая логика, и что такое прикладная логика, и получаем: значимых дефиниций только и только две, либо мы под уже имеемый смыл генерируем его словесное оформление, то есть определяем термин, либо мы под не-известный до сих пор смысл, который у нас надиалектился в мышлении, ну типа трансценденталий Борчикова, подгоняем определение, иначе говоря отерминяем определение. В данном случае логика замкнулась сама на себя, о чем я и пытаюсь донести, там где у логики приложение, там у науки теория.

Давай градус напруги снизим. У тебя здесь и теоретическая логика и прикладная.И наука проглядывает. Ты забудь временно о прогрессивном человечестве, которому хочешь донести рецепты безбедного существования. Диалектика то в том, чтобы ты сам для себя ответил на вопрос заданный оппонентом. Давай я тебе вопрос задам с подковыркой которая из контекста твоего изложения следует. 

Необходимо сформулировать текст загадки однозначным ответом на которую будет термин ТЕОРИЯ?

Не торопись отвечать. Здесь неторопливое обсуждение. Если сходу ноль словил, так и скажи. Давай разбираться. Я подключусь. Ты же знаешь, что всяко выведем.

vlopuhin, 25 Март, 2022 - 20:13, ссылка

какой здесь нафиг алфавитный порядок,

Не порядок, а каталог. В библиотеке любой есть алфавитный и систематический каталог. В поисковиках интернетных слились уже каталоги, но в сторону алфавитного. Это так ремарка. Про ТЕОРИЮ ответь мне чего нибудь. 

Аватар пользователя Кормин Михаил

Будь ласков, не поленись, продемонстрируй на примере.

Так, что бы любому дураку, то есть даже мне, стало понятно.

 

Давай я тебе еще раз постараюсь объяснить как использовать строгую дизъюнкцию, чтоб показать чем моя диалектика отличается от диалектики Гегеля и диалектики Грачева.

 

Строгая дизьюнкция   единственная из дизъюнкций которая находится под квантором существования. Таблица истинности (0110) Симметричная. Неважно старший аргумент (0011) или (1100)  по сути это отрицание тождества. 

 

Формальная запись.

(-А ^ b ) v (A ^ -b) 

 

Чтоб голову не клинило нужно перед вербализацией оставить открытую переменную после обозначения квантора. Открытая переменная включит режим комбинаторики в голове. Формулу с квантором писать не буду, по вербализации понятно будет.  Поскольку квантор существования то в вербализации так и пишем существует. 

 

Вербализация формулы.

 

Существуют  х (открытая переменная)не именуемые А и обладающее свойством в, либо существуют  х именуемые А и не обладающее свойством в.

 

В строгой дизъюнкции есть правая и левая часть. Если обе части 0 то мы попали в тождество. Переменные синонимы. Если обе части 1 то понятия не связанны между собой. Никаких законных связей между ними не предполагается. Это временные связи, курортный роман. Сегодня зайка здоровый завтра зайка больной. Здоровье с зайкой никак не связанно. Нас интересует ситуация когда одна любая часть 1 а другая при этом 0.

 

Если такая ситуация встретилась то где 1 выявилось исключение из правила. Само правило мы получаем отрицанием той части где 0

 

 Формулы отрицания частей V

-(-А ^ b )   после отрицания со сменой квантора превратится в репликацию (A <-  b) 

 

-(А ^ - b ) после отрицания со сменой квантора превратится в импликацию (A  -> b) 

 

Вербализация правил.

Репликация 

х вправе именовать А потому что они обладают свойством в

Импликация

Если х именуются А, то они обладает свойством в

 

Это для взрослых, с формулами. Чтоб взрослый человек понял, что использование строгой дизъюнкции очень напоминает теорию Поппера. У каждого правила есть исключения. 

 

Например мы получили 1 в левой части а нолик в правой.

Тогда итоговая вербализация будет такой.

 

Если х именуются А, то они обладают свойством в, но существуют  х не именуемые А и обладающее свойством в.

 

Если единичка в правой части а нолик в левой, то вербализация будет такой.

 

х вправе именовать А потому что они обладают свойством в, но существуют  х именуемые А и не обладающее свойством в.

 

Нолики и единички мы берем из собственной головы. Мы же свою мировоззренческую систему правим. Соответственно собственных данных памяти достаточно для наведения в ней порядка. Типа игр в песочнице, бувает не бувает.

 

Теперь для детей без формул. 

Несуны с завода швейных машин притащили три слова. Два ноумена плод и фрукт, и один феномен яблоко.  В каком бы порядке мы не подставляли два из этих слов в выявленную строгой дизъюнкцией итоговую вербализацию мы получаем пулемет, вполне себе правило с исключением из него. Тут главное с присваиванием переменных не попутаться.

 

А - плод, в - фрукт

 

Игра в песочнице чего бувает, а чего не бувает.

 

Существуют  х (открытая переменная)не именуемые плод и обладающее свойством Фрукт (0), либо существуют  х именуемые плод и не обладающее свойством фрукт (1).

 

Нолик  слева, единичка справа.  Итоговая вербализация.

 

х вправе именовать плод потому что они обладают свойством фрукт, но существуют  х именуемые Плод и не обладающее свойством фрукт.

 

Можно А - фрукт,  в - плод можно с яблочком помиксовать в любом порядке. Сам позадуряйся в качестве тренировки. Только не забывай, что вначале игрушка бувает не бувает, и только потом переменные в нужную итоговую вербализацию  подставляем. Строгая дизъюнкция в любом случае выдаст закономерность с исключением из правила. Это безотказный пулемет. 

 

Что делает Гегель. Он снимает противоречие уходя в пирамидке этажом выше, предварительно превратив противоречие в противоположность. Типа если и фрукты и не фрукты( овощи, ягоды, корнеплоды) плоды, то плод снимает противоречие между фруктами и не фруктами. Ну и со всеми вытекающими последствиями типа полигорий, универсалий и трансцеденталий. Это спекулятивная логика, формализации не поддается, но уважаемой публике головы позадурять можно.

 

Грачев идет еще дальше. Он вообще гробит закон запрещенного противоречия.  у него А ^ - A (1) 

 

А у меня правило под квантором общности, а вот исключение под квантором существования. Ни один закон матлогики не нарушен. Короче с изучением теории ты строгую дизъюнкцию не освоишь. Потренироваться нужно. Выяви все комбинации Плод Фрукт Яблоко через комбинаторику. Чтоб каждое слово побывало и именем и свойством. И поиграйся на досуге. Через некоторое время начнет получаться.

 

Че то подустал я лекции читать. Сделай домашку, а уже потом с остальными вопросами разбираться будем. Ну и не забывай, что общение с Агностиками штука опасная. Привыкание вызываем, как героин. Дозировать желательно.

Это комент из переписки на почте. Публикую здесь не для того, чтоб полемику какую нибудь развернуть. Мало ли кто нибудь еще захочет поучиться использовать строгую дизъюнкцию. Чего уроку пропадать. Пусть здесь в комментариях хранится. Он здесь в тему.