
Многих людей волнует вопрос о том, постижима ли наша Вселенная, познаваема ли она. Что есть человек? Что такое материя, что есть сознание? Можно ли их совместить в одной теории? Родственны ли они между собой или во Вселенной всё устроено так же нелепо, как мы это себе представляем?
У нас есть стойкая интуиция, что Вселенная во всей своей полноте однородна, что она каузально замкнута - что у каждой причины есть своё следствие, а каждое следствие имеет свою причину.
Веками грезили люди о том, что будет отыскано одно уравнение, которое опишет всю Вселенную, и что им будет завершено здание знания человеческого... Но шли годы, ставились эксперименты, совершенствовались теории, а ожидаемое единство так и не наступило.
Две самые успешные сейчас, самые проверенные физические теории - ОТО и Стандартная модель (СМ) - оказались несовместимы между собой. Общая теория относительности описывает гравитацию и космологическое развитие - макромир, а Стандартная модель описывает устройство вещества, полей, частиц и их взаимодействия без учёта гравитации - микромир.
ОТО описывает вселенную как непрерывный пространственно-временной континуум, где материя (энергия) создаёт искривления пространства-времени, а эти искривления говорят материи, как ей двигаться в пространственно-временном континууме.
Стандартная модель, если говорить просто, описывает то, что такое есть материя, как она устроена, как идут взаимодействия (кроме гравитации). Но эта модель дискретного, а не непрерывного, как ОТО. Стандартная модель - это квантовая теория.
Даже если бы удалось совместить эти две теории между собой, то они всё равно описывали бы только объективный мир, где нет места живому человеку и его сознанию. Как описать жизнь и сознание с помощью уравнений? Как передать богатый субъективный внутренний мир человека с помощью того, что умеет описывать только объективное? Возможно ли вообще такое?
На данный момент у нас нет теории сознания, которая бы удовлетворяла всех, нет понимания, как переходить от объективного описания от третьего лица, ко внутреннему миру человека от первого лица.
Особую трудность вызывают феноменальные ощущения - это все чувственные переживания, все ощущения, такие как вкус, слух, нюх, зрение, прикосновения, чувство равновесия, ощущение боли, радости, волнения, влюблённости и т.п.. Непонятно, как в формальной теории от бесчувственных объективных описаний перейти к субъективному, переживаемому от первого лица опыту человека (и других сознающих существ); непонятно, почему вообще что-то должно переживаться в виде опыта. Все субъективные ощущения являются внутренними, приватными, примитивными - их невозможно извлечь наружу к объективному осмотру; они являются нереляционными свойствами и их нельзя свести к совокупности отношений, к формальной системе, схеме. Эти внутренние феноменальные свойства можно описать, но невозможно породить описаниями; можно составить схему их вызова, но невозможно их получить с помощью схемы. Необходимо сперва объяснить, почему есть эти ощущения, почему они переживаются, как они существуют, и только после этого станут работать все формальные схемы - когда появится доступное для них содержание. Эту проблему называют "трудной проблемой сознания" - так её предложил называть Д. Чалмерс.
Другая часть сознания, которая относится к "лёгким проблемам", не менее трудна, но здесь хотя бы нам понятно то, как нужно её решать. Сюда относятся все функциональные проблемы сознания - то, как мы мыслим, как устроена память, как образуется речь, как происходит действие и т.п.. Здесь проблемой является нахождение рабочей схемы, которая будет подтверждена в опытах, но в данном случае мы хотя бы можем проверить свои предположения, ведь все функциональные схемы поддаются объективному изучению от третьего лица. А вот все ощущения от первого лица нам в опыте недоступны - мы можем только констатировать свои ощущения или получить описание ощущений от другого человека, но сравнить непосредственно сами ощущения мы не можем.
Итого, если несколько обобщить возникающие трудности, то вопрос объединения всех знаний в единую теорию требует преодоления проблем в физической части знаний, и в области описания сознания как части физического мира. Физические проблемы связаны с трудностью сведения континуального (непрерывного - ОТО) и дискретного (прерывного - СМ) между собой в одну схему. Проблема сознания сталкивается с трудностью сведения внутреннего мира субъекта и его феноменальных ощущений с объективным описанием физических теорий.
Континуальное-дискретное и внешнее-внутреннее. Вот, что требуется попробовать свести воедино, чтобы можно было получить зародыш теории всего. Более важным и сложным здесь выглядит вопрос сведения внешнего и внутреннего, потому что отношение дискретного и непрерывного есть отношение внешних свойств, есть проявления чего-то внутреннего, следовательно, если разобраться с тем, как соотносятся внутреннее и внешнее, тогда откроется дорога и для решения соотношения внешних свойств.
Внешнее-внутреннее.
На данном этапе в философии есть несколько подходов, которые пытаются решить вопрос отношения внутреннего ко внешнему, субъективного к объективному. Это монизм, дуализм и плюрализм.
Среди этих подходов наиболее естественным, простым и экономным выглядит такой расселлианский монизм, когда подразумевается, что есть единое начальное свойство, от которого происходят и материя и сознание.
"Концепция «нейтрального монизма» Бертрана Рассела (расселлианский монизм) теория в метафизике разума, согласно которой единый набор свойств лежит в основе как сознания, так и базовых сущностей, постулируемых физикой. Рассел предложил эту концепцию в работах «Анализ сознания» (1921), «Очерк философии» (1927) и «Анализ материи» (1927) " - ссылка.
Данное первичное свойство - строительный материал для всего - подразумевается Расселом как нейтральное по отношению и к материи, и к сознанию. Это первичное свойство подразумевается внутренним (по-Расселу) свойством всего, или, как мы его называем, - всеобщее внутреннее свойство.
“5.5 Расселовский монизм В поисках решения проблемы разума и тела человека может пленить мысль о том, что мы знаем о материи меньше, чем нам обычно внушают. Все, что мы знаем (или можем знать), - это диспозиционные свойства материи.[11] В сочетании с пониманием того, что диспозиции нуждаются в категориальных основаниях, человек обнаруживает, что его концепция материи радикально неполна. В дополнение ко всем диспозиционным свойствам, о которых говорит физика, материя должна обладать внутренними категориальными свойствами. Поскольку природа этих внутренних свойств неизвестна, напрашивается следующая смелая мысль. Возможно, эти свойства играют двойную роль: они не только лежат в основе диспозиционных свойств материи, но и служат основой нашего сознательного опыта. Подобные рассуждения могут привести к монизму Рассела точке зрения, согласно которой "Материя обладает внутренними свойствами, которые одновременно формируют сознание и служат категориальной основой для диспозиционных свойств, описанных в физике. (Альтер и Нагасава, 2015: 1)"” - ссылка
Что за свойство может выступать в роли всеобщего внутреннего свойства?
Единственные внутренние свойства, которые мы знаем, это феноменальные свойства в нашем сознании. Но у нас множество внутренних ощущений... И которое из них может выступать в роли всеобщего свойства, с помощью которого можно будет объяснить все физические свойства материи, и получить возможность вывести феноменальное содержание сознания?
Попробуем рассмотреть выбор свойства через призму второй обнаруженной нами проблемы, которую необходимо будет разрешить для создания единой теории - проблема сведения дискретного и континуального. Значит, то внутреннее свойство, которое нам необходимо обнаружить для принятия его в качестве всеобщего, должно быть и пространственно дискретным, и континуальным. Из всех видов ощущений под такое требование подходит только одно - это ощущение цвета, который может быть очевидно и континуальным, и дискретным.
Допустим для начала, что всеобщее внутреннее свойство, которое лежит в основе диспозиционных свойств материи, и служит основой нашего опыта - это цвет, и посмотрим теперь, а получится ли нам вывести из этого внутреннего свойства все относительные свойствам материи и феноменальный опыт в сознании.
Дискретное-континуальное.
Сперва посмотрим, сможем ли мы совместить на основе цвета вместе дискретное и континуальное, что помогло бы совместить две ведущие теории - ОТО и СМ. У нас есть то внутреннее свойство, что может являться протяжённым (непрерывным, континуальным) - цвет. В данном случае нам необходимо рассмотреть, сможет ли цвет быть ещё и дискретным (прерывистым). Сделаем это на простейшем примере, который подходит для анализа протяжения - одномерный случай.
Положим, что у нас есть бесконечно протяжённая прямая - это предельный случай непрерывного, континуального протяжения.
Теперь представим предельное дискретное - это будет точка.
Но этими двумя примерами пределов все виды протяжения не исчерпываются - есть ещё отрезок, который является одновременно и дискретным, и континуальным. Может это то, что надо? Что это - отрезок - значит в трёхмерном случае? Что могут быть за объекты, которые являются и одновременно и континуальными и дискретными? Может ли это примирить между собой две ведущие физические теории? Возможно, но для этого требуется провести подробный анализ тех результатов, к которым приведёт введение в теорию таких континуально-дискретных объектов.
Что может дать такой объект? Это не будет очередной теорией струн, где также есть протяжённый и дискретный объект - одномерная струна и т.п.?
Т.к. в нашем случае такая “струна-отрезок” есть вид протяжения внутреннего свойства цвет, то необходимо учесть это. Какую ещё роль играет это внутреннее свойство цвет в случае описания, например, электрона? Неужели он только выступает в роли того, что является протяжённым, ведь протяжение само по себе существовать не может, протяжение - это вторичное свойство, относительное, диспозиционное. Цвет должен выступать в роли носителя всех физических свойств, а не только одного, а иначе, не надо было его привлекать на эту роль.
У электрона есть заряд, статическое электрическое поле, которое спадает обратно квадрату расстояния, электроны между собой отталкиваются. Если мы полагаем, что эти физические свойства определяются внутренним их носителем, и что все электроны одинаковые, то отсюда выводится то, что, во-первых, все электроны одного внутреннего цвета, и что, во-вторых, все одинаковые цвета отталкиваются. Каким образом цветной дискретно-континуальный отрезок (струна) смог бы проявить эти физические свойства электрона? Раз отрезок является конечным и протяжённым, то цвет его может действовать сам на себя, а одинаковые цвета, как мы это вывели ранее, отталкиваются. Что произойдёт, если такой отрезок будет помещён в нейтральное трёхмерное пространство?
Будем считать для начала, что длина отрезка является фундаментальной, что она не изменяется. Тогда единственное, что может сделать цветной отрезок, внутренний цвет которого испытывает самоотталкивание, это развернуться в сферу - так длина отрезка сохраняется, а внутреннее напряжение из-за самоотталкивания цвета достигает минимума. Отрезок в виде сферической формы достигает состояния с минимальной внутренней энергией, а яркость цвета внутри него будет такой: центральная яркая точка цвета, и спадающая к периферии обратно квадрату расстояния яркость этого цвета.
Из опытов известно, что электроны взаимодействуют на значительных расстояниях. Отсюда следует то, что если электрон является таким континуальным и одновременно дискретным образованием, то диаметр такого электрона величина макроскопическая, а совсем не такая микроскопическая, как у струн, планковских размеров.
Таким образом, мы получили модель электрона на внутреннем свойстве цвет, который воспроизвёл основные физические свойства электрона, такие как заряд, электрическое поле, обратно квадратичную зависимость (виртуальные фотоны мы не привлекаем). Электрон здесь не просто точка, а одновременно и то конечное поле вокруг него. Конечный размер поля электрона меняет представление о всех возможных частицах с массой покоя. Это требует дополнительного изучения - вполне может быть, что фундаментальная длина является величиной космологического масштаба.
Как будут вести себя два таких электрона, если начать их сближать друг ко другу? Они начнут отталкиваться своим внутренним содержание (цветом), распределение которого в пространстве обеспечивается самоотталкиванием каждого по отдельности, и вместе с тем, отталкиванием между двумя этими электронами.
Предположим, что внутренний цвет позитрона (антиэлектрона) является негативным цветом по отношению к электрону - они притягиваются. Тогда при их сложении в одном месте два негативных цвета примут среднее значение - серый цвет. Серый цвет следует считать нейтральным, не имеющим заряда или иного свойства, кроме протяжения.
Если электрон и позитрон обладают негативными цветами, то у них должна быть и отличающаяся яркость - пусть электрон будет светлее серого цвета, тогда позитрон будет темнее серого цвета на одну и ту же величину яркости. Представить это можно, если провести обесцвечивание двух таких воображаемых объектов, и если цвет исчезнет, то отличить их можно будет только по яркости. Яркость в составе цвета можно ассоциировать с таким физическим свойством, как инертная масса (стремление к сохранению текущего состояния, если нет взаимодействия). Если цвет позитрона является негативным по отношению к электрону, то какой тогда цвет протона в данном представлении?
Внутренний цвет (окрас) протона должен быть такой же, как и у позитрона (они отталкиваются, а значит их цвета одинаковы), но при этом лежать в разных палитрах - яркость протона, как и у электрона, светлее. Антипротон, как и позитрон, будут темнее нейтрального серого цвета.
Если все частицы, которые обладают массой покоя, имеют собственные окрашенные поля равной длины, то при совмещении протона и электрона их цвета сложатся на всём протяжении с образованием бесцветной комбинации. Это получившееся бесцветное поле нейтрального атома или нейтрона не будет иметь окраса - цвет всех его составляющих нивелирует друг друга и остаётся только совместная их суммарная яркость.
Нейтральные частицы тогда, обладают ч/б полем (не окрашенным, не заряд) вокруг себя, яркость которого спадает обратно квадрату расстояния - это гравитационное поле. Вот так на примере внутреннего свойства цвет, и на разных видах его протяжения, можно получить основные физические свойства частиц.
Разумеется, это не всё, что возможно в модели. В ней с необходимостью возникают Закон сохранения, относительные движения, внутренние колебания цвета, импульс, момент импульса, взаимодействие, динамика и т.д..
Протяжённые (читай, нелокальные) частицы и их внутренние колебания, позволяют объяснить многие необычные физические свойства - спин, дуализм частица-волна, нелокальные взаимодействия, туннелирование и т.п.. Более подробно образная модель устройства материи описана в работе "Философия материи" - ссылка 1, ссылка 2. Но некоторые положения касаемые сознания и описанные там, уже получили новое развитие и не являются актуальными.
Переход от всеобщего внутреннего свойства цвет к сознанию.
Теперь, когда мы подтвердили способность цвета к объяснению физических свойств материи, попробуем применить это внутреннее свойство к сознанию.
Итак, первый делом необходимо ответить на трудную проблему сознания. Ответ на вопрос "почему" у нас есть феноменальные ощущения, хотя бы в части зрительного ощущения, получается автоматически - потому что цвет есть всеобщее внутреннее свойство, которое реализует известные физические свойства материи, а потому возможно построение таких функциональных систем в мозге, где внешние свойства будут осуществлять построение внутренних моделей с использованием внутренних свойств материи. Получить зрительное ощущение таким образом будет возможно - для этого нужна лишь соответствующая структура.
Вопрос "почему это ощущается" получает ответ в виде: ощущается то, что существует по-настоящему, а внутренние свойства есть первичное, что существует, сама сущность существования, и переживаться состояния этого внутреннего свойства вполне могут. Любопытно было бы, если бы переживалось то, чего нет вовсе. Если же брать всякие необычные понятия, которым ничто не соответствует, то эти понятия всё равно будут представляться с помощью комбинаций сущего - внутренних свойств.
Вопрос: а как тогда остальные чувства, если внутреннее свойство одно, и это цвет? В данном случае имеет значение архитектура тех "феноменальных устройств" мозга, структур, которые занимаются построением внутренних моделей. Так, если для зрения необходима одна архитектура и размерность параметров модели, то для звука необходима другая архитектура и размерность параметров. Грубо говоря, если в одном случае у нас видеокарта с выводом построений на внутренний “монитор” с использованием внутреннего свойства цвет, то во втором случае это звуковая карта для генерации внутреннего звука, где используются внутренние колебания цвета. Так же различаются все остальные феноменальные системы мозга, они имеют различающиеся архитектуры и размерности параметров внутреннего свойства цвет или его внутренних колебаний, и переживаются такие ощущения по-разному.
Какое устройство сознания тогда? Сознание состоит из двух систем: 1. феноменальная система; 2. когнитивная система. Феноменальная система состоит из нескольких функциональных структур, которые занимаются построением разных внутренних моделей, на основе и с учётом внутренних свойств элементов данных структур. Когнитивная система состоит из множества функциональных структур, внутреннее содержание которых не имеет значение при осуществлении функций (данная система может вычислять на любых схемах). Задачи этой системы: обработка моделей на внутренних свойствах (феноменального), распознание, узнавание, запоминание, сравнение, наименование, построение предложений и т.п.. Кроме того, когнитивная система может обращаться к себе и анализировать саму себя - так появляется концепт "Я".
Как собирается ощущение в одну целостную картину? Ввиду того, что вещество в нашей модели нелокальное, протяжённое, все внутренние состояния от близких элементов феноменальных структур оказываются вовлечены в общее состояние, чем и порождается общее чувственное ощущение. Все ощущения осознаются как отдельные ощущения, различаются с помощью работы когнитивной системы - так мы можем дать себе и другим отчёт о том, что мы ощущаем в данный момент времени. Когнитивная система производить ассоциирование разных чувств, возникающих в ответ на один раздражитель.
Почему есть сновидения, галлюцинации и т.п.? Сновидение возможно благодаря тому, что феноменальная система может строить чувственные модели хоть от сигналов извне, хоть от сигналов изнутри (от памяти). В сновидении сигналы от памяти идут на построение феноменальных моделей с той же интенсивностью, что и в реальности, вот почему ощущения во сне бывают столь же правдоподобны, что и при бодрствовании. Когда мы бодрствуем, то сигналы из памяти идут в феноменальную систему как вторичные, теневые, приглушённые, чтобы не заменить собой сигналы из реальности. Таким образом, например, субъект получает ответы когнитивной системы - как теневое проговаривание, просматривание, чувствование. Сама работа когнитивной системы не ощущается, незаметна, потому что для её работы не важны внутренние состояния, они не участвуют в построениях. При ошибках маркирования сигналов из памяти, когда они начинают идти как во сне - неослабленными, картина реальности может быть подменена сигналами из памяти, и тогда субъект видит не реальность, а произвольную генерацию чувств - галлюцинации.
Вопрос субъектности и субъекта: "когда и как возникает субъект, как он становится субъектным". Субъект, в нашем понимании, - это весь комплекс феноменальных ощущений, который создан при работе феноменальной системы мозга. Субъект - это набор ощущаемого; он не смотрит на картину, а он и есть внутренняя картина, он не слушает звук, а он и есть переживание звука и.т.п.. Субъект - это внутреннее феноменальное содержание. Если нет производимого феноменальной системой содержания, то и нет субъекта - так бывает во сне без сновидений, в коме, без сознания. Субъект, который возникает при работе феноменальной системы как набор ощущений, ещё не имеет субъектности - это всего лишь ощущающий “овощ”, он не способен действовать. Субъектность появляется тогда, когда когнитивная система производит обработку феноменального содержания, вырабатывает решения и выдаёт команды к действию.
Свободная воля. Работа когнитивной системы, которая отвечает за наработку и принятие решений, опирается не только на сигналы от неё самой, но и на сигналы от феноменальной системы, а это собственное состояние субъекта, которое возникает в ответ на внешние и внутренние сигналы, и может повлиять на рациональное решение когнитивной системы, склонить его в иную сторону.
Проблема сознание-тело: в данном случае очевидна связь между телом и сознанием, которая основана на всеобщем внутреннем свойстве, и является связующим “элементом” между объективным и субъективным.
Выводы.
Таким образом, как здесь это было вкратце показано, расселлианский монистический подход к решению трудной проблемы сознания, проблемы сознания-тела, может быть реализован на основании всеобщего внутреннего свойства цвет.
Цвет использован нами в построении образной модели материи. В модели есть своя цветовая система, в которой мы использовали закономерности цветового сложения, известные каждому, кто обладает зрением. Мы считаем, что эти закономерности не есть следствие каких-то случайных индивидуальных психических вариаций, а есть следствие тех закономерностей, что свойственны внутреннему свойству цвет, и только потому, что такие закономерности сложения цветов есть у всеобщего внутреннего свойства цвет, мы и наблюдаем их в сознании.
Этот подход также удобен при построении единой теории всего, когда одна физическая теория, которая станет учитывать не только внешние свойства, но и внутренние, будет способна описать всё, что существует в этой Вселенной.
В любом случае, эта попытка решить трудную проблему сознания, проблему сознание-тело, а также попытка объединить между собой разные физические и субъективные описания в одну модель, заслуживает подробного изучения. Может эта попытка не верна, но сам подход может оказаться продуктивным, ведь та простота и лаконичность, что открывается вместе с этим подходом в модели, завораживает.
Философия материи, образная модель.
Интересная статья о непрерывном и дискретном: Путеводитель по матанализу, который скрывали от вас в вузе
Комментарии
Два года назад, я уже давал ответ по этому поводу.
Философия материи - это очередная большая ложь от партии буржуазии, от партии идеалистов, маскирующихся под "материалистов".
Могу повторить сегодня:
"Ложь "Философии материи" от Томилова А. из Перми"
https://proza.ru/2025/11/06/180
---------
Стоит заглянуть в эту книгу по диамату:
Афанасьев, Виктор Григорьевич ОСНОВЫ ФИЛОСОФСКИХ ЗНАНИЙ. Для слушателей школ основ марксизма-ленинизма. М., «Мысль», 1968. 351 с.
https://psv4.userapi.com/s/v1/d/Q3rR3QHwNtZ4D8h7Msgy-6uWRiawrnbbCUFATUTDjcQqgExjnlkJQmHGKchzsxj1FBuj6U08S7HXdf2Ih4IQHMkECwQVT7NyWPOIHQ1HrFiiL_IKjL_efg/V_G_Afanasyev_Osnovy_filosofskikh_znaniy_1968.pdf
Г л а в а I
Ф И Л О СО Ф И Я КАК НАУКА
Марксистская философия, как и всякая другая наука, имеет свой предмет исследования. Но прежде чем говорить об этом предмете, рассмотрим те вопросы, которые решает не только марксистская, но и всякая другая философия. Главным из них является основной вопрос философии.
1. Основной вопрос философии.
Противоположность материализма и идеализма
Философия — древнейшая из наук. Истории известно множество философских систем, возникших в различных исторических условиях и странах и созданных представителями самых различных общественных классов и групп. Как же разобраться в этом многообразии философских систем, как выяснить их научную ценность, определить место каждой из них в истории философской мысли? Чтобы сделать это, необходимо прежде всего посмотреть, как та или иная философская система, тот или иной философ решают основной вопрос философии.
При внимательном изучении мира, который окружает человека, можно заметить, что все его предметы и явления либо материальны, либо идеальны, духовны.
К материальным явлениям относится все то, что существует объективно, то есть вне сознания человека и независимо от него (предметы и процессы на Земле, бесчисленные тела Вселенной и др.).
То же, что существует в сознании человека, составляет область его психической деятельности (мысли и чувства, переживания и т. д.), относится к сфере идеального, духовного.
Как же связаны материальное и духовное, порождается ли духовное, идеальное материальным или наоборот? Вопрос о характере этой связи, об отношении мышления к бытию, духовного к материальному и составляет основной вопрос философии.
Вопрос об отношении мышления к бытию является основным в философии потому, что в зависимости от ответа на него решаются все другие философские проблемы: о единстве мира, о характере законов его развития, о сущности и путях познания мира и т. д. Поскольку, кроме материального и духовного, в мире ничего нет, создать философскую систему, нарисовать картину мира в целом, не решив основного вопроса философии, невозможно.
Основной вопрос философии имеет две стороны. К первой его стороне относится решение вопроса, что первично — материя или сознание, материя ли породила сознание или наоборот. Вторая сторона дает ответ на вопрос о том, познаваем ли м ир, способен ли разум человека проникать в тайны природы, раскрывать законы ее развития.
Вдумавшись в содержание основного вопроса философии, нетрудно понять, что возможны только два в корне противоположных его решения: признать первичным либо материю, либо сознание. Вот почему в философии издавна сложились два основных направления — материализм и идеализм.
Те философы, которые считают, что материя первична, а сознание вторично, производно от материи, относятся к материализму (от латинского слова «материалис» — вещественный). С их точки зрения, материя вечна, ее никто и никогда не создавал, никаких сверхъестественных, потусторонних сил в мире не существует. Что касается сознания, то оно продукт исторического развития материи, свойство необычайно сложного материального тела — мозга человека.
Те же философы, которые считают первичным «дух», сознание, относятся к идеализму. С их точки зрения, сознание существовало до материи и породило, вызвало ее к жизни, оно первооснова всего существующего. В вопросе о том, какое сознание «творит» мир, мнения идеалистов разделились. Так называемые субъективные идеалисты считают, что мир создается сознанием отдельного человека — субъекта. Объективные идеалисты утверждают, что мир «творит» некое объективное (вне человека существующее) сознание. Хотя в различных философских системах оно выступает то в виде «абсолютной идеи», то в виде «мировой воли» и т. п., в нем нетрудно распознать бога.
Разделились мнения философов и в решении второй стороны основного вопроса философии.
Мир познаваем, утверждают материалисты. Знания человека о мире достоверны, его разум способен проникать во внутреннюю природу вещей, познавать их сущность.
Многие идеалисты отрицают познаваемость мира. Они получили название агностиков1.
Другие, хотя и считают мир познаваемым, на деле искажают существо познания. Они утверждают, что человек познает не объективный мир, природу, а собственные мысли, переживания (субъективные идеалисты) или мистическую «идею», «мировой дух» (объективные идеалисты).
Давайте, я вам отвечу снова.
Материализм и идеализм - это два направления в философии, которые отличаются только тем, что из них первично.
Если разделить всё на две части, то потом можно очень долго пытаться их безуспешно вновь соединить. Это может оказаться невозможно сделать, потому что разделение категориальное, и потребуется отдельная общая категория, чтобы соединить эти две "предельные" категории вместе.
Если вы отрицаете общее, связь между материей и сознанием, то вы дуалист. Если же вы монист, то перед вами другая проблема: как из первичного (материя) получить то, что невозможно получить из первичного? Как из одной категории получить противоположную?
Вывод такой: есть более общая категория, из которой и получаются и материя и сознание.
Если вы это не понимаете, то что ж тут поделать...
Если настаиваете на своём, то вы догматик, служащий ложным представлениям.
Человек внимательный заметит, что это не две противоположные категории, а два проявления одного, как две стороны одной монеты являются следствием существования этой монеты.
Эти явления безусловно связаны, т.е. родственны, они взаимодействуют - это факт, потому что ваши материальные пальцы написали это ваше субъективное сообщение, и перевели его в объективную форму. Это говорит об общем категориальном основании.
Вот это общее категориальное основание - это всеобщее внутреннее свойство, которое проявляется объективно как материя, а субъективно - как сознание.
Вы постоянно путаете. ОВФ в диамате - это вопрос отношения сознания к материи, вопрос первичности.
А вы говорите о том, как они связаны между собой - это другой вопрос, господин марксист. Этот вопрос как раз я и рассматриваю, показываю ту связь, которая должна быть, чтобы возможно стало соединить между собой материю и сознание - всеобщее.
Вот! Теперь вы сами это написали. Но это противоречит вашему предыдущему заявлению:
Вам надо твёрже держать свою мысль, а то плавает она.
А здесь вы снова возвращаетесь к классическому вопросу первичности, где связь между материей и сознанием уже не важна.
Наше решение такое: есть внутреннее всеобщее, которое проявляется объективно (внешне) как материя, а субъективно (внутренне) - как сознание.
Надо понимать также, что элементарное внутреннее ещё не есть сознание. Сознание возникает как феноменальное новое, общее внутреннее состояние в сложных структурах, которые приспособлены для создания этого состояния.
Первично всеобщее внутреннее; оно проявляется объективно как материя; при усложнении материи, в её развитии, получается сознание.
Постарайтесь понять.
Одну сову пытаетесь натянуть сразу на два глобуса!
Отсюда ваши проблемы!
А ещё вы абсолютно противопоставляете идеальное и материальное.
Это не правильно.
Мир материален в своей основе.
Сознание - это свойство высокоорганизованной материи. Но это не материя!
Но в сознании материальный мир, окружающий нас, отражается в виде идеальных образов! Мир сознания - это субъективный мир, отражающий объективный мир (природу, общество)
Вы опять ничего не поняли!
Я вывожу всё из одного - показываю первопричину всего, а не натягиваю на следствия причину, как вы это пытаетесь показать.
Вовсе нет! Я показываю, что это не онтологические противоположности, а родственное, проявление одного начала. Это гносеологически они противопоставлены.
А я что говорю?
Я говорю, что первично внутреннее свойство, а материя - это её объективные проявления! Сознание - это внутренние проявления.
Сознание - это не материя, или, иначе - это не объективные проявления, а внутренние.
Но материи не будет, если не будет внутреннего. Значит, сознание и материя родственны именно через внутреннее.
Сознание только в этом смысле можно условно назвать материальным - не материей!, а материальным, по тому категориальному общему между ними, что есть.
Не идеальных (гносеология) а внутренних, приватных (онтология).
Да! И мы показываем, как это происходит, ту связь, которая позволяет этому осуществиться!
Вы не понимаете главного и, наверное, никогда не поймёте:
Материя - это содержимое элементарных частиц! И всё и только!
Другой материи нет в природе.
Материальные тела - это не материя. То что они состоят, в конце концов, из материи - это да. Но и всё.
Свойства материальных тел - это не материя!
Сознание - как особое свойство материи (мозга) то же не материя.
Идеальные образы сознания - то же не материя!
Мышление - это не материальный процесс, основанный на материальных процессах, протекающих в мозгу человека!
Законы природы и логика природы - это не материя!
Алгоритмы эволюции природы и Вселенной- это не материя!
Вселенная - это наибольший материальный объект природы, но это не материя!
Природа в основе своей материальна и диалектична, но это не материя.
Мысли человека - это не материя!
Вы этого не способны понять, АлексиЙ?!
Нет, Роберт!
Когда я говорю, что содержание материи есть всеобщее внутреннее свойство цвет, то я говорю о содержании! У нас очевидная модель этого есть.
А когда вы говорите, что материя - это содержание элементарных частиц, то что есть материя? Покажите модель на материи? Материя - это частицы, поля и т.д., а частицы и поля - это материя.
Зачем этот тавтологический круг в определении? Кто на ком стоял?
Нет Алексей!
Нет эврика!
Вы всё переврали!
Материя - это НЕ частицы, НЕ поля и НЕ т.д.
А частицы и поля - это НЕ материя.
Материя - это то, из чего состоит содержимое ЭЧ.
В моей ТП уточняется, что это квант материи (EUM).
Квант материи - это не застывшая, как магма вулканическая, материальная твердь.
Квант материи - это пульсирующая в ритме и темпе природы минимальная в количестве материальная плоть.
На базе этого понимания материи в рамках ТП решено 40 фундаментальных проблем основ природы и мироздания, основ физики и космогонии (космологии)!
И это доказывает, если двигаться в обратную сторону, правильность и верность моего диалектико-материалистического понимания материи природы.
Это мощный актив "Теории Природы"!
40 решенных фундаментальных проблем основ физики, космологии (основприроды и мироздания) - это практический выход (результат) "Теории Природы" в тандеме с единственно истинной и научной философией диалектического материализма (ФДМ).
В вашей, эврика, "Философии материи", которую вы позиционируете, как
"Единая теория всего в философии" ничего этого нет!
Вы уж простите, Роберт. но вы пишите, что вы диалектический материалист.
Материя - это объективная реальность, данная в ощущениях, которая существует независимо от сознания, копируется и т.д..
Объективная реальность - это и поля, и частицы и прочее.
У вас же получается, что содержимое элементарных частиц - это объективная реальность, данная в ощущениях (материя).
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
эврика, 6 Ноябрь, 2025 - 10:21, ссылка
Как интересно... Утверждается, что "есть внутреннее всеобщее"... Можно ли понять данное утверждение следующим образом: есть только "внутреннее " и это "внутреннее" является всеобщим..., то есть, кроме это "внутреннего" ничего более нет... ?
Если я все правильно понял, то возникает следующий вопрос: откуда в этом безраздельно существующем "внутреннем" берется точка, которая становится внешней этому "внутреннему", из которой можно обозреть "внутреннее" как бы со стороны?
Чтобы такое сказать, надо предположить, что целое само распалось на части, которые стали друг для друга внешними... Но ведь до этого момента утверждалось совсем другое. А именно что материя и сознание " это не две противоположные категории, а два проявления одного, как две стороны одной монеты являются следствием существования этой монеты". То есть материя и сознание не разное по своей природе, а лишь разные аспекты, которые видит исследующий их философ....
Но эти аспекты вдруг становятся взаимодействующими сущностями: "Эти явления безусловно связаны, т.е. родственны, они взаимодействуют - это факт, потому что ваши материальные пальцы написали это ваше субъективное сообщение, и перевели его в объективную форму".
Ну... тут и сказать нечего... Можно только констатировать : ловко!
Есть внутреннее, и его проявления. Само внутреннее не открывается при взгляде со стороны третьего лица. Всеобщее не значит, что оно единственное, а значит, что есть у всего существующего.
Внутреннее здесь в контексте расселловского монизма - первичное, носитель всех иных свойств, которые уже можно регистрировать как проявления внутреннего.
Внутреннее является носителем протяжения, движения, массы, заряда и т.д.. Это оно протяжённое, это оно движется, это оно проявляется как заряд или масса...
Да!
На аватарке представлено это развитие - как одно безотносительное бесконечное (серое = 0) разделяется в себе на два конечных противоположных и относительных (+1 и -1).
А в чём же тут другое?
Сперва есть одно бесконечное и беспричинное, которое разделяется в себе на конечные противоположности, сохраняя себя неизменным - всё это разное внутреннее содержание (цвет, яркость), разного вида протяжения и других, проявляющихся свойств.
Это конечное существующее (вещество) в развитии соединяется в сложные структуры, способные порождать сложные же внутренние состояния - феноменальные модели.
Эти модели строятся от сигналов извне, от того, что объективно доступно - проявления внутреннего (фотоны и т.д.).
Создаётся внутренняя модель внешне доступного - наполнение субъекта, отражение реальности. Это наполнение он и осмысливает обычными функциональными сетями.
А почему они не будут взаимодействовать, если у них однородные составляющие из внутренних свойств? Потому что проявления разные - в одном случае объективные, а в другом субъективные? Так это разные проявления внутреннего - того, что есть у всего.
эврика, 6 Ноябрь, 2025 - 11:20, ссылка
Хорошее принципиальное изложение позиции. В нашей беседе оно пригодится.
Замечательно! Изложение настолько ясное, что от него в дальнейшем уже не отвертеться.
Но это, конечно, непревзойденный пассаж! Читая сие, мне сразу представляется картина:
Пусть будет так!
Ну... хоть это и чудесный с научной точки акт, но предположим, что чудо может быть реальным...
Самое интересное, что эврика обсуждает с Робертом Юсуповым не абы что, а конкретный вопрос "первичности"(фундаментальности) материи или сознания.
Согласно концепции эврики вопрос о первичности материи или сознания сформулирован неверно. Есть только один носитель существующего - внутреннее. Это внутреннее само достоверно. Ему не нужен наблюдатель, который ткнув пальцем удостоверит существование. Но тем не менее эврика ведется на проблему возникновения наблюдателя и именно ради нее говорит о возникновении во внутреннем внешнего:
И эти конечные противоположности взаимодействуют! Хотя перед этим эврика утверждал:
Такие утверждения звучат интригующе. Так и хочется увидеть как две стороны монеты - конечные противоположности - взаимодействуют между собой.
Конечно, такое цитирование еще не приговор. Остается маневр: решка это материя, а орел - сознание одного и того же существования.
Однако написано слишком много и слишком ясно, чтобы чего-то не понять. Эврика манипулирует вниманием читателя. В зависимости от ситуации эврика говорит либо о разделении материи и сознания как разделении сущностном, онтологическом, либо такое разделение отрицает, переводя его в разряд аспекта познания, настаивая на единстве внутреннего.
Чудесный акт - вероятность. Что возможно, случится с вероятностью.
Логика проста. Бесконечное по форме является неопределённым, как и неопределённым является её нулевое содержание. Серый цвет равен нулю. Это беспричинное.
Бесконечное протяжение (прямая - пример на одномерном случае) является не единственно возможным!
Ещё возможно непротяжённое (точки) и конечное-протяженное (отрезки)
То, что возможно, появится спонтанно - вероятность не 0. Но только в одном случае, если в сумме появившееся останется тем же, что не требует причины - нулём.
Поэтому то, что возможно ещё по протяжению, кроме бесконечного, появляется парно, противоположного цвета, противоположных импульсов и моментов, так, чтобы в сумме всё было равно первоначальному нулю.
Вовсе нет.
Первично всеобщее внутреннее свойство. Оно возможно в трёх видах протяжения.
Это оно проявляется как то, что мы называем пространство, материя.
Материя, усложняясь, приводит к тому, что становятся возможны структуры, в которых внутренние свойства каждой частицы материи участвуют в построении внутренних картин, которые есть новое качество, новое внутреннее состояние, которого не было ранее - это и есть то, что мы называем субъект (феноменальное содержание).
Это расселловский монизм.
Наш вклад в том, что мы предполагаем, что это внутреннее свойство есть цвет. Мы построили модель материи на этом внутреннем свойстве.
Наблюдатель - это тот, у кого есть внутренняя картина внешнего, построенная на материальных структурах, с учётом внутренних свойств элементов этих структур.
Только так он видит, ощущает, только потому он наблюдатель.
Ну, и что вы хотите этим сказать? Из внутреннего, которое не имеет отношения ни к чему, потому что бесконечно и одно сперва, появляется другое внутреннее - конечное, и оно появляется парой, а значит может соотноситься друг с другом?
Где тут у вас проблема с пониманием?
Такие утверждения - это ваша подмена. Конечные противоположности, которые рождаются - это, например, электрон-позитронная пара, т.е. частица и античастица. Они что, не взаимодействуют? Или вы думаете, что речь идёт о рождении сознания и материи как двух конечных противоположностей?
Есть существующее, которое проявляется в виде относительных объективных свойств.
Эти относительные свойства не могут существовать сами по себе (но это только одна сторона монеты - орёл - и монета должна быть как носитель этих свойств).
В сознании есть КАРТИНЫ из внутренних свойств, которые не являются относительными только потому, что приватны, что их невозможно гносеологически сопоставить с другими, чужими внутренними свойствами (это вторая сторона монеты, которая подходит под требования к носителю - они внутренние).
А вот сама монета - это внутренние свойства, из которых строятся и феноменальные картины (решка), и они являются носителем вторичных относительных свойств (орёл).
Носитель проявляющихся свойств материи - это внутреннее свойство.
То, из чего строятся внутренние феноменальные картины - это внутреннее свойство.
До той поры, пока существует только материя (внешние свойства), а никаких внутренних картин не строится (потому и нет субъектов), до той поры на монете внутренних свойств есть только один рельеф - внешние относительные проявления.
Второй рельеф появится только тогда, когда появятся настолько сложные структуры, что будут способны к построению феноменальных картин из внутренних свойств - здесь появится субъект, который сможет наблюдать относительные свойства.
Понятно объяснил?
Нет. Я говорю, что вы ничего не поняли. У вас задорное троллинговое настроение, а значит, вы просто не намерены понимать.
Гносеологически же субъект противопоставлен тому, что он воспринимает в виде отражения - внутренняя модель внешней реальности противоположна реальности.
Онтологически и субъект с сознанием, и материя - они родственные через внутренние свойства.
эврика, 6 Ноябрь, 2025 - 18:30, ссылка
Наверное... Смотря какая логика...)))
Если честно, то это выражение имеет для вас смысл, а для меня нет. Что вы имеете ввиду говоря "бесконечное по форме"? Выражение "бесконечная форма" это оксюморон. В философии такого выражения не существует. Но вы его используете. Поэтому , прошу объяснить что вы имеете ввиду...
"...нулевое содержание..." то же вызывает вопрос. Почему вы пишете "нулевое содержание", а не "бессодержательное"? Чтобы обозначить что у того, у чего нет никакого содержания, это содержание должно быть?
Ну, здесь вы безусловный новатор и хотелось бы узнать на каком основании вы приравняли серый цвет нулю.
Оригинальность у вас зашкаливает. Обычно считается, что причина является порождающей действие силой, которая воплощается в следствии. А у вас все наоборот. Вы по наличию следствия беретесь судить о судите о причине. Вы допускаете, что может быть несколько действующих причин, действия которых друг друга нейтрализуют материализуясь в нулевом следствии. Это позволяет вам заявить, что возможность - вероятность это не чудо, а научный факт))) Да, с тем что вы оригинал я спорить не буду.
Вы что-то поскромничали. Импульсы у вас как-то парно гасят друг друга... а почему не бесконечное множество импульсов результирующих в ноль?! Так было бы еще интересней)))
У вас - да, именно так. Это ваша хотелка, которая вам кажется бесспорной. Для других это не так, а ваше утверждение представляется абсурдным. Почему? Объяснение обязательно получите в этом сообщении, но несколько позднее.
Материя усложняется, причем сама материя... И доказать это можете?! Ваши рассуждения это вовсе не материя, а ваша картина материи... О чем вы прямо и пишите далее:
Построили, то есть придумали и требуете от меня принять ваш вымысел как невыдуманный... В таком контексте особенно комично смотрится ваше местоимение "Мы"...
Читать, написанное вами, это то же самое что читать анекдот. У вас это так непринужденно получается, что , даже если и захочешь, то нарочно не придумаешь. Я прекрасно понимаю, что когда вы это писали, то в вашем сознании все было гладко и логично, а значит и убедительно. Но у меня другой взгляд, не ваш, и поэтому то что вы видите в одном свете, мне видится в другом. Что для меня абсурдно в написанном? У вас картина образуется (строится) на материальных структурах.... но чуть раньше вы мне объясняли, что не материя, а вы построили модель материи, основанной на цвете, который сочли фундаментальным материальным свойством.
А теперь пришла пора выполнить обещание и пояснить вам, почему так комично смотрится ваше утверждение "первично всеобщее внутреннее свойство". Внутреннее и внешнее это не онтологические свойства, а характеристики мыслящего субъекта. Камень не мыслит. Ему глубоко наплевать на любую картину мира. Его существование никак не зависит от того, мыслит он или нет. А человек от своего мышления зависит, потому что его жизнь зависит от того что и как он будет делать. Внутреннее и внешнее родилось из противопоставления я и не я. Я - самое главное (субъект) - внутри, все остальное - что обслуживает главное - снаружи.
Если внутреннее не имеет ни к чему отношение, то это значит, что оно не внутреннее и не внешнее. Любое отношение значимо только для субъекта.
Вот вы построили модель материи... хорошо. Модель материи значима для человеческой жизни. Но вы этим не удовлетворяетесь и претендуете на универсальную онтологическую значимость - так устроен мир на самом деле... А миру на эту концепцию чихать, ведь его существование от этой концепции никак не зависит.
Понимание это обнаружение топиков между собеседниками, а если таковых нет, то и понимание не состоится. Что касается троллинга - целенаправленного психологического издевательства над собеседником - то здесь вы сильно переоцениваете значение вашей персоны в моей жизни.
Я знаю. Я уже это отмечал в теме Елены про сознание, что форма - это совокупность границ, а у бесконечного границ нет.
Смысл этого выражения таков. Есть три вида протяжения:
Так вот бесконечное протяжение является неопределённым. В трёхмерном случае это бесконечный объём - он и назван "формой".
Бессодержательное - это когда есть форма (совокупность границ) но нет содержания, например, это поверхность пустой сферы, где "содержание" этой сферы небытие.
А теперь представьте, что содержание есть, но нулевое, что выражается как пустота. Пустота и есть одновременно, и её нет - ничто (не небытие).
Математический нуль есть полный аналог такого содержания - у него нет никакой величины, но он есть, без него математика не будет работать, он обозначает наличие отсутствия величины. Эту роль в образном представлении исполняет серый цвет.
Итого: бесконечная "форма" с нулевым содержанием в любой точке, в любом объёме.
Наша модель образная. Она использует всеобщее внутреннее свойство цвет. Этот цвет сделан в модели видимым. Всё, что в ней есть, обязано быть выражено цветом. Всё в модели появляется с помощью разделения или преобразованием имеющегося, и исчезать может совмещением дающим 0.
Мы взяли две противоположных заряженных частицы - электрон (-1) и позитрон (+1), - которые по условиям модели должны быть негативного цвета по отношению друг ко другу, и сложили эти цвета. Получен серый, а если в числах, то -1+1=0.
Нуль в математике в причине не нуждается - ни на что не влияет, его можно прибавить к любому члену или части уравнения, и результат не изменится. Их просто сокращают.
Образный нуль-содержание, бесконечный по форме, также не определён, как и математический, и также не нуждается в причине для своего существования.
Это беспричинное первичное - пустое бесконечное пространство.
Оно уже является причиной для возникновения всего иного:
Надо лишь, чтобы то, что появится, сохранило нулевую сумму всего беспричинного 0⇒-1+1. Тогда и для этого, что начнёт существовать, причина тоже не нужна. Достаточно возможности. Если пространство будет не нулевым, то спонтанное рождение из него не возможно будет. Искажает нулевое содержание пространства нахождение в нём протяжённого вещества.
Так вы на шаг дальше подумайте.
У нас такая космологическая (космогония) картина - сперва в беспричинном пространстве спонтанно рождаются фотоны (у них и цвет, и импульс, и момент в сумме равны нулю) со случайными параметрами как по энергии, так и по направлению (Гаусс). Такое накопление фотонов длится долго, пока не произойдёт уникальное столкновение фотонов достаточной энергии, чтобы породить протяжённое вещество - в столкновении фотоны переходят в форму вещества (модельная вселенная до рождения вещества представляет пока один сплошной свет - фотоны, - и это может продолжаться бесконечно долго).
На этом протяжённом веществе все остальные высокоэнергичные фотоны способны быстро преобразоваться в частицы вещества. Происходит "взрыв" синтеза вещества из фотонов, и это рождение быстро распространяется в стороны.
С этим вы к Расселу. Мы использовали его гипотезу о внутренних свойствах, и защищать этот тезис - аргумент внутренних свойств - не нам. Это ваша хотелка - считать это моей хотелкой. Мы использовали цвет в качестве внутреннего свойства и построили модель.
Я вам даже симуляцию включал, да ведь вам это не помогает.
Вот поведение гравитационно взаимодействующих частиц по модельным параметрам - так ведут себя частицы после того, как рождаются холодными (малые скорости) в пространстве, сперва насыщенном только фотонами.
Напомню ещё: у нас очень быстро образуются галактики (не могут сейчас объяснить), есть эффекты тёмных энергии и материи, даже без их наличия.
С электродинамикой посложнее считать надо.
Часть работ выполнены с участием друга - симуляция, и конструктивная критика - его.
И вообще, это стандартная форма написания.
У меня есть антидот.
А вы даже ссылки на расселовский монизм проигнорировали. Может повтор поможет... Сходите по ссылке, самообразуетесь хоть немного.
У нас гипотеза и модель, а вы с чего вдруг за весь мир говорите? Миру и на Стандартную модель чихать с ОТО, а они не могут сознание объяснить, а мы можем.
эврика, 7 Ноябрь, 2025 - 16:40, ссылка
Да, тут и спорить не о чем. Что вы так мыслите - очевидно. Я так мыслить не могу. Вы уверены, что есть три вида протяжения. Для меня это схоластика. И как с этим быть? Очевидно, что никак. Обсуждать это все нам бессмысленно. просто мы разные и этого не изменить.
И тут нам консенсус никак не светит. Ну стою я этом вопросе на позиции Аристотеля, утверждавшего, что природа не терпит пустоты. Вы и форму и содержание мыслите нетривиально, а я ординарно. И зачем мне с вами об этом бодаться?
Когда то мы переписывались и вы тогда то же писали о сером цвете. Тогда на меня это произвело сильное впечатление. Потому, что серый цвет является базовым в мистике. Серый цвет это мгла. Мгла это и не свет и не черная тьма, а промежуточное состояние, которое ускользает от понимания. Мгла это неопределенность (не знаю , что это). Вы же пришли к аналогичному выводу совсем другим путем. Мне трудно оценить законность вашего способа.
А здесь я разделяю вашу оценку. Да, что вы рисуете это и есть космогония. Но относимся мы к этой космогонии по-разному. Вы со знаком плюс, я со знаком минус. И с этим нам тоже ничего не поделать.
Ваше возражение принимается. Вся вина возлагается на Рассела, не на вас.
благодарю за труды. Но вы правы . Симуляции меня не вдохновляют и этого не изменить.
Спасибо за ссылку. Посмотрел. Ничего нового я не открыл для себя. Эта точка зрения для меня неприемлема. Моя позиция сформирована другим убеждением. Есть только то, что есть, а того, чего нет, того нет в любом виде. Соответственно никакая нейтральная онтология невозможна в принципе. но авторы, на которых вы ссылаетесь так не считают. Ну и бог с ними. Моя жизнь от того что они так думают никак не зависит.
Я говорю исключительно от своего имени, а это значит, что мои мысли исключительно важны для моего личного бытия.
Версии всегда правдоподобны, а подлинна только жизнь.
Аминь!
эврика, 7 Ноябрь, 2025 - 17:55, ссылка
Да, напрасно я на вас наезжал... Вот и вы сделали шаг в сторону взаимопонимания, использую близкую моему духу терминологию)))
Может и космогонию "да будет свет" оцените )
Уважаемый Софокл, пару слов в защиту эвриканца, физики/лирики - вечный спор.
его лексикон сугубо технический, не гуманитарный, как уж умеет
да, технически серый считается "нулевым цветом", имеется в виду - точкой отсчёта, гуманитарным лексиконом - нейтральный, невыраженный, нецветом по сути, в интерпретации эвриканца - всеобщим, внутренним, сущим, расспросите его, что о имеет в виду и проблемы нет
цвета и есть метафоры онтологических категорий, как и ноты, как и гласные звуки, как и части речи и многое, что еще... здесь он снова прав, ну а прочее - так и вы онтологии тоже ведь не знаете... пусть пишет о своей модели, это ведь его модель и просто модель, осознавать её достоверность ему самому
Андрей Х, 7 Ноябрь, 2025 - 18:14, ссылка
Вы всегда понимаете собеседников глубже, чем они сами. При таком раскладе, собеседники вам интересны только как ученики, которым вы мудро раскрываете глаза.
Станислав, борюсь с таким, прислушиваюсь к критике, спасибо!
Эврика!
Вы пишите:
«Первично всеобщее внутреннее свойство. Оно возможно в трёх видах протяжения.
Это оно проявляется как то, что мы называем пространство, материя.
Материя, усложняясь, приводит к тому, что становятся возможны структуры, в которых внутренние свойства каждой частицы материи участвуют в построении внутренних картин, которые есть новое качество, новое внутреннее состояние, которого не было ранее - это и есть то, что мы называем субъект (феноменальное содержание)».
http://philosophystorm.ru/edinaya-teoriya-vsego-v-filosofii#comment-697936
---------
Это полный идиотизм, честное слово! Но это мои эмоции.
Если без эмоций, то это бред сивого мерина.
Но в любом случае, час от часу не легче.
Все философы, так или иначе признают первичным или материю (материальное) или идею (идеальное), а у вас, эврика, появляется нечто третье, – «всеобщее внутреннее свойство», которое «… возможно в трёх видах протяжения».
То есть предмета нет, предмет не первичен, а первично «всеобщее внутреннее свойство».
Всем и каждому известно, что первична вещь (предмет, тело, объект), а его свойства вторичны. И никак не наоборот! А вы нас удивляете!
У вас, эврика, получается всё к верху жопой!
Как можно?
Предмет, вещь, тело, объект материальны (в своей основе) и первичны, а их многочисленные свойства (нематериальные в своей основе) всё это вторичное.
У вас получается какая-то своя «эврика-логика» (логика от эврики), совершенно отличная от обычной нормальной формальной логики.
Но когда вы, эврика, берёте (указываете) в качестве первичного всеобщее внутреннее свойство (что нематериально, что не материя) вы себя объективно позиционируете, как идеалиста. Ещё один сорт (мульён первый сорт) идеализма. Ничего новенького вы не сказали!
Возможно вы рассуждаете так:
«раз все тела (предметы, вещи, объекты) в природе материальны, то материя – это «всеобщее внутреннее свойство» и оно «первично»».
Логика здесь есть. Но рассуждения ваши в корне не верны и неправильны.
По вашему хотению, эврика, получается, что материя непосредственно образует материальные тела.
Это в корне неверное понимание.
Позволю себе элементарные размышления.
Позволю себе сделать элементарный анализ.
Этот ваш довод (содержимое материальных тел есть материя) опровергает научное знание о том, что все материальные тела образованы химическими элементами (смесью хим. эл-ов).
Но химический элемент не есть сама конечная материя и его свойства тоже не есть материя.
Химические элементы в конце концов состоят из атомов.
Атомы тоже не есть материя, и их свойства тоже не материя.
Атомы в свою очередь состоят из элементарных частиц.
Элементарные частицы – это реально существующие минимальные в природе материальные тела. Меньших материальных тел (объектов, предметов) в природе наукой не обнаружено и не зафиксировано!
Но и сами ЭЧ ещё не есть материя. И различные свойства ЭЧ тоже не есть материя.
НО!
ЭЧ, как любое материальное тело имеет свою форму и содержание.
Так вот содержимое ЭЧ и есть «чистая» конкретная материя природы.
Я прямо пальцем, условно говоря, показываю на содержимое ЭЧ и говорю «вот это содержимое и есть «чистая» конкретная материя природы».
Что вам здесь не понятно, эврика?
Где у вас и что свербит?!
И только теперь рассматривая ЭЧ в свете (со стороны) её формы и содержания можно сказать, что
содержимое (содержание) элементарной частицы являясь «чистой» материей природы, можно рассматривать, как внутреннее свойство элементарной частицы. Это особое свойство ЭЧ. Это главное, фундаментальное свойство ЭЧ. Это замечательное открытие.
Помятуя, что «материя первична», мы должны сделать ещё одно замечательное открытие.
Мы должны сказать, что материя (как содержание, содержимое) элементарной частицы и порождает саму элементарную частицу.
Чистая материя природы первична, а ЭЧ вторична.
Можно сказать, и так, что на планковском масштабе бытия, а это уровень элементарных частиц, форма и содержание элементарных частиц слиты воедино, имеет место соитие формы и содержания ЭЧ. И «чистая материя природы» образует ЭЧ.
Мы дошли ко конечного понятия «чистой материи природы» и показали, что она образует все ЭЧ.
В моей «Теории Природы» этот вопрос рассмотрен детально и скрупулёзно. Я говорю, что объективно «чистая материя природы» представляет собой пульсирующий в ритме и темпе квант материи.
Всё это прекрасно и детально расписано в моей «Теории Природы» и в моих статьях.
Читайте! Не брезгуйте истиной в угоду своим идеалистическим фантазиям «Философии материи».
Sincerely,
Robert Yusupov from Vladivostok, author of “Theory of Nature”, independent researcher, dialectical materialist, Marxist, communist
References
"Все философы" ...
Вовсе нет.
Монизм может быть такой, что начинает с материи или с сознания, что вы описали, но это вовсе не всё.
Нейтральный монизм - это когда начинают с более общего, чем материя или сознание.
Ну да. А у вас как протяжение существует? Без того, что протяжённо?
А если у вас есть протяжение, то оно почему-то только в виде материальных точек? А что ограничивает другие возможные виды протяжения? Закон ограничения возможных видов протяжения? Откуда он взялся?
А пространство у вас есть? Если да, то вот у вас уже два вида протяжения.
Замечательно...
Первичен предмет, а не то, чем он составлен...
Предмет, вообще-то, есть следствие объединения множества атомов и молекул, которые и придают ему свойства. А свойства атомов и молекул откуда?
Напомню, что все их объективные свойства есть только вторичные несамостоятельные относительные свойства, которые не могут существовать сами по себе - им нужен носитель.
Всё, что мы сделали, это добавили в описание этот необходимый носитель - и всё. Ну, модель ещё сделали на этом носителе, чтобы показать как это может быть.
Внутренние свойства являются носителем обычных свойств, которые проявляясь, создают то, что мы называем объективной реальностью, данной в ощущениях или, иначе, материю.
Вы же старательно извращаете мои слова - пытаетесь, но получается даже не смешно.
Нет. Материя - это абстракция, обобщение.
Внутреннее свойство - это абстракция, обобщение.
Внутреннее свойство цвет - это конкретика.
Да. А меньше и не обязательно искать. Это привычка думать о вечной вложенности друг в друга всё более мелких частей. Тем более, это рытьё в относительных свойствах.
Вы говорите, что эти частицы устроены из материи (абстракция).
Я говорю, что частицы образованы внутренним свойством цвет (конкретика).
Хотите говорить о конкретном, приводите конкретные свойства, а не выдавайте абстракции за конкретное содержание. Абстракция не станет конкретикой, как бы вы этого не хотели.
Вы говорите: "содержимое ЭЧ и есть «чистая» конкретная абстракция природы"...
Каким образом от такого тыканья пальцем абстракция становится конкретным?
Вы не раскрываете суть, конкретику абстракции "материя".
И для меня остаётся такое её определение - чистая конкретная "объективная реальность, данная в ощущениях" природы, и которая является содержанием частиц...
Эврика!
Это ваша брехня!
Я такого не говорил!
Я говорил так:
" "содержимое ЭЧ и есть «чистая» конкретная материя природы"!
Раз вы, эврика, опускаетесь до уровня лжи, то это красноречиво свидетельствует и говорит, что у вас нет реальных, объективных возражений против моих аргументов, касательно "конкретного представления материи в природе".
Да, так.
Только "материя" - это абстракция, обобщение. А вот цвет - это конкретика.
Определение материи: материя - это объективная реальность........
Раскройте термин "материя" в своём определении, подставьте под слово "материя" в своём определении "объективную реальность" и мы вместе посмеёмся.
А если вы не подставите, то вы не диалектический материалист.
Вот ещё определение материи:
Можете подставить это определение.
Эврика! Почитайте эти книги:
К.Маркс, Ф.Энгельс, В.И.Ленин
О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ
М.: Политиздат, 1984
https://www.marxistphilosophy.org/diahismat/index.htm
https://communist-ml.ru/archives/4869
ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ
ПАРТИЙНОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МОСКВА * 1933
https://istmat.org/files/uploads/39521/dialekticheskiy_materializm_mels.pdf
---------
Глава Вторая
МАТЕРИЯ И ОСНОВНЫЕ ФОРМЫ ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ
1. ПОНЯТИЕ МАТЕРИИ
Материя как таковая, это – чистое создание мысли и абстракция. Мы отвлекаемся от качественных различий вещей, когда объединяем их, как телесно существующие, под понятием материи. Материя как таковая, в отличие от определенных, существующих материи, не является, таким образом, чем-то чувственно существующим. Когда естествознание ставит себе целью отыскать единообразную материю как таковую и свести качественные различия к чисто количественным различиям, образуемым сочетаниями тождественных мельчайших частиц, то оно поступает таким же образом, как если бы оно вместо вишен, груш, яблок желало видеть плод как таковой, вместо кошек, собак, овец и т.д. – млекопитающее как таковое, газ как таковой, металл как таковой, камень как таковой, химическое соединение как таковое, движение как таковое. Теория Дарвина требует подобного первичного млекопитающего, Promammale Геккеля, но должна в то же время признать, что если оно содержало в себе в зародыше всех будущих и ныне существующих млекопитающих, то в действительности оно стояло ниже всех теперешних млекопитающих и было первобытно грубым, а поэтому и более преходящим, чем все они. Как доказал уже Гегель ("Энциклопедия", ч. I, стр. 199), это воззрение, эта "односторонне математическая точка зрения", согласно которой материя определима только количественным образом, а качественно искони одинакова, есть "не что иное, как точка зрения" французского материализма XVIII века. Она является даже возвратом к Пифагору, который уже рассматривал число, количественную определенность, как сущность вещей.
Энгельс Ф. Диалектика природы. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 570.
...Нам говорят, что мы не знаем также и того, что такое материя и движение! Разумеется, не знаем, ибо материю как таковую и движение как таковое никто еще не видел и не испытал каким-нибудь иным чувственным образом; люди имеют дело только с различными реально существующими веществами и формами движения. Вещество, материя есть не что иное, как совокупность веществ, из которой абстрагировано это понятие; движение как таковое есть не что иное, как совокупность всех чувственно воспринимаемых форм движения; такие слова, как "материя" и "движение", суть не более, как сокращения, в которых мы охватываем, сообразно их общим свойствам, множество различных чувственно воспринимаемых вещей. Поэтому материю и движение можно познать лишь путем изучения отдельных веществ и отдельных форм движения; и поскольку мы познаём последние, постольку мы познаём также и материю и движение как таковые. Поэтому, когда Негели говорит, что мы не знаем, что такое время, пространство, материя, движение, причина и действие, то он этим лишь утверждает, что мы при помощи своей головы сперва создаем себе абстракции, отвлекая их от действительного мира, а затем оказываемся не в состоянии познать эти нами самими созданные абстракции, потому что они умственные, а не чувственные вещи, всякое же познание, по Негели, есть чувственное измерение? Это точь-в-точь как указываемое Гегелем затруднение насчет того, что мы можем, конечно, есть вишни и сливы, но не можем есть плод, потому что никто еще не ел плод как таковой.
Энгельс Ф. Диалектика природы. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 20, с. 55O-551.
...Материя есть то, что, действуя на паши органы чувств, производит ощущение; материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении, и т.п.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 149.
Что значит дать "определение"? Это значит, прежде всего, подвести данное понятие под другое, более широкое. Например, когда я определяю: осел есть животное, я подвожу понятие "осел" под более широкое понятие. Спрашивается теперь, есть ли более широкие понятия, с которыми могла бы оперировать теория познания, чем понятия: бытие и мышление, материя и ощущение, физическое и психическое? Нет. Это – предельно широкие, самые широкие понятия, дальше которых по сути дела (если не иметь в виду всегда возможных изменений номенклатуры) не пошла до сих пор гносеология. Только шарлатанство или крайнее скудоумие может требовать такого "определения" этих двух "рядов" предельно широких понятий, которое бы не состояло в "простом повторении": то или другое берется за первичное.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм, – Полн. собр. соч., т. 18, с. 149.
Махисты презрительно пожимают плечами по поводу "устарелых" взглядов "догматиков" – материалистов, которые держатся за опровергнутое будто бы "новейшей наукой" и "новейшим позитивизмом" понятие материи. О новых теориях физики, касающихся строения материи, речь будет у нас особо. Но совершенно непозволительно смешивать, как это делают махисты, учение о том или ином строении материи с гносеологической категорией, – смешивать вопрос о новых свойствах новых видов материи (например, электронов) с старым вопросом теории познания, вопросом об источниках нашего знания, о существовании объективной истины и т.п. Мах "открыл элементы мира": красное, зеленое, твердое, мягкое, громкое, длинное и т.п., говорят нам. Мы спрашиваем: дана ли человеку, когда он видит красное, ощущает твердое и т.п., объективная реальность или нет? Этот старый, престарый философский вопрос запутан Махом. Если не дана, то вы неизбежно скатываетесь вместе с Махом в субъективизм и агностицизм, в заслуженные вами объятия имманентов, т.е. философских Меньшиковых. Если дана, то нужно философское понятие для этой объективной реальности, и это понятие давно, очень давно выработано, это понятие и есть материя. Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Поэтому говорить о том, что такое понятие может "устареть", есть младенческий лепет, есть бессмысленное повторение доводов модной реакционной философии. Могла ли устареть за две тысячи лет развития философии борьба идеализма и материализма? Тенденций или линий Платона и Демокрита в философии? Борьба религии и науки? Отрицания объективной истины и признания ее? Борьба сторонников сверхчувственного знания с противниками его?
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 131.
Чтобы поставить вопрос с единственно правильной, т.е. диалектически-материалистической, точки зрения, надо спросить: существуют ли электроны, эфир и так далее вне человеческого сознания, как объективная реальность или нет? На этот вопрос естествоиспытатели так же без колебания должны будут ответить и отвечают постоянно да, как они без колебаний признают существование природы до человека и до органической материи. И этим решается вопрос в пользу материализма, ибо понятие материи, как мы уже говорили, не означает гносеологически ничего иного, кроме как: объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания и отображаемая им.
Но диалектический материализм настаивает на приблизительном, относительном характере всякого научного положения о строении материи и свойствах ее, на отсутствии абсолютных граней в природе, на превращении движущейся материи из одного состояния в другое, по-видимому, с нашей точки зрения, непримиримое с ним и т.д. Как ни диковинно с точки зрения "здравого смысла" превращение невесомого эфира в весомую материю и обратно, как ни "странно" отсутствие у электрона всякой иной массы, кроме электромагнитной, как ни необычно ограничение механических законов движения одной только областью явлений природы и подчинение их более глубоким законам электромагнитных явлений и т.д., – все это только лишнее подтверждение диалектического материализма...
Рассуждения Богданова в 1899 году о "неизменной сущности вещей", рассуждения Валентинова и Юшкевича о "субстанции" и т.д. – все это такие же плоды незнания диалектики. Неизменно, с точки зрения Энгельса, только одно: это – отражение человеческим сознанием (когда существует человеческое сознание) независимо от него существующего и развивающегося внешнего мира. Никакой другой "неизменности", никакой другой "сущности", никакой "абсолютной субстанции" в том смысле, в каком разрисовала эти понятия праздная профессорская философия, для Маркса и Энгельса не существует. "Сущность" вещей или "субстанция" тоже относительны; они выражают только углубление человеческого познания объектов, и если вчера это углубление не шло дальше атома, сегодня – дальше электрона и эфира, то диалектический материализм настаивает на временном, относительном,. приблизительном характере всех этих вех познания природы прогрессирующей наукой человека. Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна, но она бесконечно существует, и вот это-то единственно категорическое, единственно безусловное признание ее существования вне сознания и ощущения человека и отличает диалектический материализм от релятивистского агностицизма и идеализма.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 276-278.
Вопрос о том, принять или отвергнуть понятие материи, есть вопрос о доверии человека к показаниям его органов чувств, вопрос об источнике нашего познания, вопрос, который ставился и обсуждался с самого начала философии, вопрос, который может быть переряжен на тысячи ладов клоунами-профессорами, некоторый не может устареть, как не может устареть вопрос о том, является ли источником человеческого познания зрение и осязание, слух и обоняние. Считать наши ощущения образами внешнего мира – признавать объективную истину – стоять на точке зрения материалистической теории познания, – это одно и то же.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 131-132.
Что в понятие материи надо включить и мысли, как повторяет Дицген в "Экскурсиях" (стр. 214 цит. кн.), это путаница, ибо при таком включении теряет смысл гносеологическое противопоставление материи духу, материализма идеализму, на каковом противопоставлении Дицген сам настаивает. Что это противопоставление не должно быть "чрезмерным", преувеличенным, метафизическим, это бесспорно (и в подчеркивании этого состоит большая заслуга диалектического материалиста Дицгена). Пределы абсолютной необходимости и абсолютной истинности этого относительного противопоставления суть именно те пределы, которые определяют направление гносеологических исследований. За этими пределами оперировать с противоположностью материи и духа, физического и психического, как с абсолютной противоположностью, было бы громадной ошибкой.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 259.
Конечно, и противоположность материи и сознания имеет абсолютное значение только в пределах очень ограниченной области: в данном случае исключительно в пределах основного гносеологического вопроса о том, что признать первичным и что вторичным. За этими пределами относительность данного противоположения несомненна.
Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т, 18, с. 151.
Верно!
Материя как абстракция не существует, а только обозначает нечто, что обобщено под этим понятием.
Так что никакой вашей "конкретной материи" быть не может!
Вот-вот!
И что за материю тогда вы подкладываете под содержание частиц?
Мы делаем иное! Мы указываем носитель для всего того, проявления чего и обобщается термином материя!!!
Ан нет! Есть более широкое понятие - это даже не понятие, а нечто конкретное, то, что делает материю материей - цвет, - что обозначается понятием "всеобщее внутреннее свойство"; это также то, что порождает сознание.
Под нашим понятием есть конкретное содержание. Это не просто обобщающая абстракция.
А как они существуют? Что такое "существовать"?
Вот-вот! "Сущность", "субстанция" - это пустые обобщающие абстракции, не содержащие никакой конкретики.
А мы показываем не новое относительное, абстрактное, а конкретное внутреннее свойство - носитель всех относительных свойств - цвет.
Эврика!
Вам бы играть роль персонажа «Ты зачем дурик, усы сбрил?!»
Но вы по-пластунски, словно змея, уползаете от явного.
Вам явно, было сказано (заявлено):
«содержимое ЭЧ и есть «чистая» конкретная материя природы»!
Вы подтвердили это, признали это:
«Да, так».
И тут же в сторону отползли, извиваясь:
«Только "материя" - это абстракция, обобщение».
Ну и как с вами после этого разговаривать?!
Нет так диалога не будет!
Вы сидите в большом собственном болоте лжи и довольствуетесь своей ложью.
А соглашаясь после своего разоблачения ложного утверждения от собеседника, вы снова начинаете врать.
Вся моя «Теория Природы» + статьи + сообщения в теме) есть разоблачение вашей ложной теории и концепции «Философии материи» или «Единой теории всего в философии».
Ваша теория несостоятельна, ложная, антинаучная.
Мне больше вам нечего сказать.
Хорошо, сыграю:
Так зачем ты, дурик, усы сбрил?
Дак написано-то так, но это полный привет, что вы написали.
Перевожу ещё раз: «содержимое ЭЧ и есть «чистая» конкретная абстракция природы»!
А кто у вас переводчиком работает?
Гоните его к чёртовой матери!
Или у вас своих мозгов не хватает понять истину?
Это стандартная процедура, когда под термин подставляется более раскрытое его определение.
Итак, вы говорите "материя есть содержание частиц".
Смотрим определение того, что есть "материя" - это философская категория (можем подставить это в ваше определение) для обозначения объективной реальности (можем подставить это), данная нам в ощущениях и т.д..
Это правомерно - раскрыть понятие в вашем определении, использующем это понятие.
получается так:
"Философская категория есть содержание частиц", либо
"Объективная реальность есть содержание частиц".
"Данное в ощущениях есть содержание частиц"
Чтобы этого не было, вы должны дать иное определение материи, но вы же сторонник диалектического материализма.
Ещё вы можете раскрыть понятие материи так, чтобы она была определена позитивно, были названы её собственные свойства, и тогда вместо "материя" вы и вставите это её собственное свойство.
Например: "Данное в ощущениях есть содержание частиц" - это вполне может быть развёрнуто в виде нашего подхода. Данное нам в ощущениях есть, в частности, внутреннее свойство цвет, и он есть внутреннее содержание частиц.
Тогда сформулируйте её как следует. А лживый бред вроде этого я буду удалять.
Хорошо хоть, что ваша тема называется честно - о лжи в вашей жизни.
Здравствуйте Алексей. Немного не по теме, но вопрос мне интересен.
Откуда берутся силы и вообще движение в вашей концепции? Допустим, есть внутреннее свойство, но что запрещает ему оставаться статичным?
Вопрос вполне по теме. Только по-моему мы его обсуждали уже, Павел?
Первичное покоится в том смысле, что понятие движения к нему не применимо вообще - оно бесконечное и имеет равномерное нулевое содержание; оно не имеет точек отсчёта или иных выделенных мест. У него движения нет.
Но могут быть, возможны ещё другие - конечные формы, например, точки. Точки могут появиться только спонтанно, и если они родятся, то парно, разделением. Разделится же они могут только если начнут движение из места рождения в противоположные стороны так, чтобы их суммарный импульс был равен нулю.
Если нуль сохранён, то спонтанное рождение возможно. Чтобы нуль сохранялся, все величины сохраняются при любых дальнейших взаимодействиях. Закон сохранения является неотъемлемой частью этой модели, он необходим.
Самое простое движение - это движение с одной скоростью (скорость света). Это движение и доступно для точек, которые рождаются спонтанно.
Протяжённые и конечные формы спонтанно не рождаются, а только преобразуются из точек при их взаимодействии друг с другом, или при взаимодействии с другими конечными и протяжёнными формами. Энергия (яркость цвета) точек переходит в форму протяжённого-конечного так, что фиксированная часть тратится на создание новой формы, а избыток переходит в относительное движение новых форм (импульс).
У протяжённых и конечных форм скорость может быть уже любой - спектр возможных значений от относительного покоя, до недостижимой скорости света (точек).
В сумме все движения равны нулю, т.е. равны начальному состоянию того, из чего оно было получено. Тогда получается, что энергия такой вселенной может увеличиваться, а вот сумма импульсов (векторная величина с учётом направления) будет равна нулю.
Силы откуда? Это, я так понимаю, про взаимодействие? Взаимодействие определяет яркость и цвет каждой конечной формы, движение, динамика. Одинаковые цвета отталкиваются, а противоположные и дополнительные притягиваются. Точки почти не взаимодействуют ввиду того, что не являются протяжёнными, но вот протяжённые-конечные формы создают вокруг себя яркостно-цветные поля, которыми они взаимодействую между собой, и создают градиенты (перепады) яркости-цвета в общем нулевом (сером) пространстве. Точки в движении чувствуют градиенты.
Если протяжённые формы не дотягиваются друг до друга, то напрямую не взаимодействуют, а могут если только опосредованно через промежуточные формы.
Тут понял. Движение возможно только там, где можно различить "здесь" и "там", а в бесконечном и равномерном - различий нет. А нет различий - нет возможности.
Движение для уравновешивания я понимаю (закон сохранения). Но откуда движение в самом акте рождения? Откуда спонтанные точки различий?
Вы не сможете объяснить появление спонтанных точек различий, кроме как тем, что уберете спонтанность и дадите возможность этим различиям быть всегда. Грубо говоря, шарики на вашей аватарке двигаются (разделяются) именно потому, что разделены.
Почему скорость света имеет определенную и конечную величину? Ведь любые "фундаментальности" должны быть объяснены, имея Грааль в виде внутреннего свойства существования.
Рождением точки взаимно отрицают друг друга движением, цветом... Здесь диалектика, которая только и умеет работать с развитием - тезис-антитезис-синтез.
Возможные виды протяжения внутреннего свойства получаются с помощью обычного рассуждения, но вот последовательность развития от формы к форме...
Первая самая простая форма - бесконечность протяжения и нулевое содержание (всего два параметра).
Бесконечное протяжённое - непротяжённое - конечно-протяжённое.
Какая длина у конечного-протяжённого - это вопрос. Есть ли возможность вывести её? Если смотреть по симуляции, то длина где-то порядка единиц-десятков мегапарсек.
Движение необходимо для рождения. Ненулевое внутреннее свойство - это то, что может двигаться. Нулевое начальное внутреннее свойство не может двигаться.
У нас принцип развития - от простого к сложному.
Самое простое движение - это движение с постоянной скоростью. Всего одна степень свободы. Точки самые простые после бесконечного. И движение простое - их. Почему простая скорость именно такая и можно ли вывести её величину - надо смотреть.
Покой - движение (простое) - движение от покоя до... (спектр скоростей).
Движение с произвольной скоростью уже сложнее и появляется только у следующего по сложности - конечного и протяжённого.
Я так понимаю, что ненулевое внутреннее свойство (как табурет от пинка ногой
) может двигаться от точки А до точки В? Тогда это уже перетекание ненулевого внутреннего свойства от минимально-наиненулейшего состояния А до своего максимально-наиненулейшего состояния В. Глубокая у вас философская мысль. Как на вашем нике: серый цвет - это переток белого цвета (точка А) в черный (точка В) с неизменным сохранением своей серости (белое - это серое в точке А, а черное - это все то же серое, но только уже в точке В).
Если напишете, что я что-то не так понял, то опишите движение серого на своем нике. Серый цвет - это ненулевое свойство вашего ника. Да еще и внутреннее (ну не пиксели ведь являются внутренним свойством ника, поскольку в масштабе пикселей ник , как единое целое, исчезает - вы не можете одновременно расчленить вектор своего внимания на два вектора, один из которых упрется в пиксель, как единое целое, а второй упрется в ник, как единое целое (ибо это уже раздвоение личности, то бишь шизофрения). Мое понимание исходит из вашей глубочайшей философской мысли Ненулевое внутреннее свойство - это то, что может двигаться.
Вы элементарной арифметикой владеете?
Если нулевой фон (0) сперва, а потом на нём возник белый (+1) и чёрный (-1), то сложите серый (0) фон с (+1) и с (-1)... Что получится?
0+1=1 - Верно?
0-1=-1 - верно?
А вы ждёте, что серый цвет будет отображаться там, где есть ненулевая величина? Т.е. я должен был по-вашему изменить величину 1 насколько? На 0? Так ведь так и сделано! При этом нулевой фон никуда не исчез там, где есть ненулевая величина. Как бумага не исчезает под рисунком на бумаге (что приходится объяснять...).
Вы понимаете, что такое полезная модель?
Вам показано на картинке то, как это происходит не на картинке. Абстрагироваться от картинки не получается?
Так как ваши комментарии отличаются не умом и сообразительностью, то и делать им тут нечего - скоро.
Бред
Перепишу иначе:
0+(+1)=1 - Верно?
0+(-1)=-1 - верно?
Восстановите удаленные комментарии для начала. Если что, то напомню: про три карандаша, в разной комбинации выдающие разные цвета, про хромакей и т.д.
Я говорю о всеобщем свойстве, а не о том, какие разные вариации он способен породить в вашей голове.
Не надо подменять предмет обсуждения своими наивными представлениями.
Создайте свою тему и в ней дерзайте!
Иначе это можно назвать - информационное поле.. Во времена Рассела, еще не было сформулировано понятия информации в общем его понимании, и это не просто сведения, знания.. и кстати также и свойства, а всевозможные комбинации любых структурных (расшифрованный код) и не структурных (шум) образований вообще.. В середине 20-го века установилась наука о теории информации. И потому до сих пор, информацию часто путают, подменяют на сведения... Еще раньше эта сфера называлась Платоном как мир идей... Это все об одном и том же, об информационном поле. И в итоге Платон пришел к тому, что организация, тогда еще идей, уходит в бесконечную зацикленность. Также и свойства, их статичное описание, будет иметь ту же проблему, вы всякий раз будете вынуждены уточнять и уточнять, на самом деле взаимосвязную структуру свойств, получая тем самым, как бы дурную бесконечность... Но, этой проблемы лишено информационное поле, оно же в описательном плане - булева алгебра, здесь уже дуальность сама в себе, это и функции логики, имеющие мощный рост 2^k^k (на k=3 битах уже 256 функций) и любые сведения (знания, свойства..), все в одном флаконе... Причем, здесь имеем метасистемность, из одной системы рождаются новые и взаимосвязь между ними. Дурная бесконечность поглощается метасистемным переходом, возникновением в результате эволюции более высокого уровня организации или контроля. Сама метасистема формируется путём интеграции ряда изначально независимых компонентов и появления системы, управляющей их взаимодействиями.
У вас выделяется лишь случайно вами выбранная характеристика - цвет, но это лишь какая то одна из бесконечного множества характеристик, которые далее мы пока и знать не можем, и пытаетесь от нее говорить обо всем, так не бывает, мир идей куда обширнее, все новые свойства можно выделять и выделять...
Интересно, что еще, кроме сведений (новые знания) и знаний (базовые знания, или архивные и давно выпавшие из поля зрения старые знания), что обобщенно можно назвать просто знаниями, лежит в основе информации? Вы не могли бы поподробнее разжевать с использованием аргументации далее нечетко сформулированную свою мысль?
Не думал, что Платон так глубоко копал не в понимании сути вещей, а в понимании сути информации (то, что шныряет между субъектами при их межсубъектных взаимодействиях).
Информация, это прежде всего комбинаторика различных вариаций, а что далее под этим подразумевается, это уже всевозможные сочленения взаимосвязанных цепочек комбинаций из разных множеств, но по инерции до сих пор под информацией понимают многие эти уже сочлененные цепи комбинаторик как просто сведения... свойства, знания... Т.е. информация в общем смысле это вовсе не просто сведения, это чистая абстракция, в которой можно видеть как четкие структуры, так и не четкие (шум), в большинстве своем информация состоит из шума, многие комбинации, их сочленения не отражают какие то четкие структуры. С другой стороны существует и множество методов декодирования кода тех вариаций, особенно в сложной иерархии метасистем, когда под одним и тем же сигналом можно и увидеть смысл, причем в разных интерпретациях, можно его и не видеть, так и оставляя его обычным шумом... Любые свойства в частности также задаются информацией, и все прочее не исключение, материя также суть отражение информации, как таковой материи в принципе нет и быть не может...
И да, проще видимо для себя это уяснить, коли нет опыта в программировании, это сновидения, там вы видите и пространство образованное динамикой взаимодействия объектов (материи), видите сюжетную линию происходящих событий, но этого всего в наличии нет абсолютно, все это игра информационного поля. Также и шум там проявлен в том, что какие то моменты не улавливаются, они безструктурны, некий туман восприятия...
Информация - это, прежде всего, след знаний на носителе. А комбинаторика, вариации и прочее - это уже оперирование информацией, то есть работа с информацией: улучшение ее качества, уплотнение информации, увеличение количества носителей и т.д. Вы путаете суть рассматриваемого объекта с работой/оперированием с этим объектом: одно дело, что такое информация по своей сути, и другое дело, как улучшить качество и количество информации. Более того, есть еще нюанс: одно дело оперирование с информацией, как знанием на носителе (сохранение первоначального смысла при прохождении сигнала в условиях помех и прочее), а другое дело оперирование с носителем знаниями, то есть оперирование с сигналом, увеличением числа и качества параметров сигнала, несущего знание от субъекта к субъекту (самый наглядный пример - разница между 3G и 5G и более) и так далее. Так что невооруженным взглядом видно, что у вас слишком поверхностное представление в этом вопросе. Напомню, с чего начался наш разговор: помимо знаний, вы начали привязывать к сути информации свойства, которые являются частью знаний, а не особой категорией, отличной от знаний. Напомню ваши слова:
Влад, условные обозначения информации (комбинаторики) - информация только при том условии, что эти условные обозначения понятны кому-либо
и следует разделять в информации шум и значение
пример
то, что есть, слово божье делающее бытие существующим или диалектическое снятие противоречия между бытие (всё) и ничто - обозначение одного смысла бытующее
познание (считывание информации) - поиск (считывание) значений в шуме обозначений
Я об этом и говорю: информация - это след знаний на носителе. Передаются знания между взаимодействующими субъектами, а между взаимодействующими объектами передаются данные.
я понял, да и не спорю, лишь уточню, а конкретно? и как? а вот так
Нет, информация это вовсе не знания, точнее не только лишь знания, а сам код (из всевозможных данной длины), в общем случае бинарного вида.. Этот код, как может быть распознан, тем или иным декодором, давая при этом те или иные "знания" или так и оставляя неопределенность, требуется подбор иного декодера, либо вовсе ни один декодер не подойдет, это шум (либо поврежденный код, недостаточной длины, либо неструктурная группа). Вы Влад, слишком узко смотрите на понятие информации, не понимая того, что код в самом своем начале, это случайный набор из нулей и единиц, пусть определенной длины. И только возможно, за ним стоит знание (сведения, инструкция...), либо таковое и не распознается никак. Все методы раскрытия, сам носитель информации и прочее, прочее, все это также определяется только и только информацией. Это универсальное поле, в котором содержится ВСЕ, нет чего либо, что не содержалось бы в информационном поле... Почему не требуется носитель? Именно потому, что информационное поле бесконечно, составленное абсолютно случайным образом, вне времени и пространство. Задайте его хоть заново, бесчисленное число раз, оно все также будет в себя включать ВСЕвозможные комбинации кода, выделяя всякий раз как структурные образования, так и безструктурные..
Сам код - это данные для машины. Не зря у него полное название "машинный код".
Ну а ваш мозг на нейронной сети, не та же машина ли, уже определяемая как ЕИ. Также обрабатывает сигналы, именно как код, декодируя который, далее сознание воспринимает то или иное...
В мире существует более 200 теорий сознания. Вы какой теории сознания придерживаетесь, утверждая, что код в нейронах это и есть основа формирования знаний в сознании? Или начитались беллетристики о робо-людях (биороботах)?
Если что, то электронная аппаратура работает на двух типах сигналов - на аналоговых и цифровых. Говоря о коде, вы говорите о цифровой аппаратуре. Соответственно, о цифровой природе формирования сознания. Уверены в этом?
любой аналоговый всегда может быть представлен и цифровым, в идеале до мельчайших флуктуаций аналогового отображения, на практике аналоговый сигнал преобразуется в цифровой методом дискретизации и квантования.. также можно и наоборот цифровой преобразовать в аналоговый..
С помощью двоичной системы можно описать что угодно, далее это можно переформатировать в какое угодно аналоговое представление...
Дело не в возможности или легкости-сложности преобразования сигнала то в один, то в другой вид в электротехнике, а в различных конструкциях устройств и их принципов работы, заточенных на тот или иной сигнал, что, при аналогии рассуждений о нейронах, сигналах-кодах в них и сознании, равносильно выводу о разной "конструкции" и функционировании сознания в зависимости от того, на основе какого вида электрохимических сигналов от нейронов и синапсов формируется это самое сознание. Уже сколько лет существуют современные компьютеры, работающие с цифровыми сигналами, но компьютеры как не обладали, так и не смогут в будущем обладать сознанием человека, поскольку цифровой мир не имеет возможности формирования мнимого пространства. Это по силам только аналоговым системам. Колебательный контур, интерферометр и пр. приборы не работают с цифровыми сигналами, но в них многие параметры описываются комплексными (читай "мнимыми") числами. Мозг человека может оказаться одним из этих электротехнических приборов. Точнее, его биотехническим аналогом.
Так что не надо танцевать от "машинного кода". Тем более, что уже описан предел развития традиционных компьютерных технологий и он не за горами.
На подложной базе конечно, предел вымерен, но и материал может смениться и сами принципы подхода.. В частности параллельное развитие технологии квантового компьютера, может дать существенный скачок..
Что то вы здесь выдумываете про приборы, параметры данных, конечно для упрощения схемы вычислений могут быть использованы комплексные числа, но это лишь формализация.. Бинарным кодом описываются и комплексные числа также... И вообще "мнимое" число, это неудачное название просто, оно вовсе не отражает никакой мнимости по сути...
Другое дело, что это за специфический код может быть какой то необычной конфигурации. Поясню, самое простое взять достаточно длинный ряд из одних лишь единиц или нулей, явно контрастирующий на фоне остального.. По аналогии он может описывать некий фрактал, а как известно граница фрактала бесконечная в в своей протяженности, и требуется обрывание такой структуры, что возможно возбуждает фокус внимания сознания... Сам фрактал задается простой формулой, код в принципе сам по себе относительно короткий, но побуждающий зацикливание на проработку его описания... Это конечно, при условии что фокус внимания вообще возможен от таких манипуляций кода. Но, с другой стороны, а что вообще тогда может возбуждать фокус внимания (проявлять сознание), придется как всегда тогда вводить некий волшебный "эфир", "теплород" и прочие сказочные вещи... Или еще можно полагать, что наличие самой потенции существования структур, воссоздает проявление сознания, но что это за процесс такой, почему вообще проявляется сознание, мол а кому тогда отметить наличие существования структур то, они потенциально есть, но без наличия сознания они уже и не существую вовсе))) Как бы такая взаимосвязная дуальность своего рода..
Ясно
так передать можно только то, что известно всем участникам информационного обмена
По ссылке, которую я дал на страницу с описанием видов нейтрального монизма, есть и такой подход, где первичным признаётся информация (пункт 5.1).
Только что это за зверь, и что за носитель у неё?
Как же случайная, если она очевидная в сознании?
Да, это самая важная проблема, ведь для информации требуется носитель (материя).. Но, носитель требуется для конкретно выделенной информации (какого либо знания). Однако, информационное поле бесконечное, причем его заполнение абсолютно случайное (нулями и единицами). Поэтому его не требуется хранить, содержать в достоверности определенного состояния... Оно всегда может быть воссоздано "один в один", ибо при бесконечном случайном заполнении, абсолютно ВСЕ возможные комбинации там опять вновь и вновь будут, это поле полагается вне времени и пространство, существующее всегда...
А что обладает значениями 1 и 0? Носитель же этих значений всё равно должен быть. Они должны чем-то отличаться между собой для различимости.
Слово "поле" ничего не объясняет о его содержании. кроме того, что это неизвестное "что-то" протяжённое. Что за содержание у поля?
Именно что - ничто, это сама пульсация (бытие, небытие), в безразмерной точке, бесконечномерного "пространства", когда она в своей окрестности, имеет бесконечное множество таких же подобий себя безразмерных точек, воссоздавая таким образом "пространство" нуль мерных точек с состоянием 0 - небытие, и 1 - бытие.. За счет той же пульсации (быти, небытие), воссоздается смена голограмм трехмерного вида во времени тактов смены, образуя пространство - время...
Так что такое бытие в отношении с небытием? Чем бытие отличается?
Если это просто слова, абстракции, которые не имеют содержания, то это пустая схема, невозможная к реализации.
Пульсации чего? Как вы вообще мыслите переход от небытия к бытию?
Когда ВСЕ возможные вариации кода фиксируются сразу, это небытие, когда идет конкретное выделение, состояние бытия...
Пульсация потенции, что во ВСЕМ есть и разнородности, сами по себе отдельно если выделенные, совместно выделенные, не образуют нопределенности, все известно, познавать нечего..
У небытия нет свойств! А вы различаете свойства - 1 и 0. Как?
Я не понимаю вашего вольного использования крайне спорного термина "небытие".
Невозможны никакие схемы с небытием и его переходом в бытие.
Другое дело ничто - наличие пустоты, наличие (т.е. существование) отсутствия иного сущего. Но это вид бытия, это чистое бытие.
Выше написано, что ничто - это способ существования небытия, или в переводе, это "способ существования несуществования", что есть бред. Гегель более точен.
Разнородности бытия! Это различные состояния бытия можно уподобить информации, но не "состояния" небытия!
У небытия есть ВСЕ, в том числе и какие угодно свойства чего угодно, фиксируемые уже в состоянии бытия..
Вот именно, что ВСЯ информация, существующая ВСЕГДА, находится и в бытие (своей конкретной частью), тем самым наполняя бытие в принципе возможностью существования бытия...
Именно, отсутствие неопределенности, но для сознания это непостижимо, ибо сознание существует за счет наличия неопределенности, когда есть, что познавать...
Вместо небытия, а сделаем ка подмену на ничто), это игра слов... Злесь имеем чистую дуальнось, небытие (отсутствие неопределенности) и бытие (присутствие неопределенности). За счет этой же самой неопределенности и возникает подмена, на ничто, образующее пустоту и прочее... Но, как не верти, смысл именно в полярности бытия и небытия, а Пустота это и есть ВСЕ (небытие, нет неопределенности), как абсолютный ноль с замыканием минус бесконечности с плюс бесконечностью.. И Пустота это уже проще воспринимаемое понятие, ибо связанное с нашим восприятием пространства...
Вы можете для себя воспринять состояние небытия? это невозможно, ибо сознание в нем уже не проявлено, как в процессе некоторой жизни бытия... Здесь небытие мыслится исключительно диалектически, и это вовсе не означает, что небытие это то, чего нет, оно уже мыслится, а значит уже существует в нашем осознании, таким или иным... Непостижимое как ВСЕ знания, это и отличает его от бытия...
Тогда почему оно небытие? А у бытия тоже есть свойства? А чем оно отличается от небытия тогда? Тогда оно тоже небытие. Между ними нет отличий!!!
Отсутствие неопределённости есть определённость, т.е. бытие.
Нет!
Небытия вообще нет.
А ничто есть как протяжённая пустота. Протяжение - это свойство, пустота (0) - это свойство.
Потому что в этом состоянии нельзя быть.
У бытия есть только некоторые из ВСЕвозможных свойств, другие неопределенные, в небытие неопределенных свойств нет, в этом и отличие..
Вы знаете ВСЕ и ВСЕГДА о мире, обо ВСЕм??? Каждый чего то, да не знает, потому и имеет процесс жизни (познание), находится в бытии...
Тогда как вы себе его мыслите, если его вообще нет, просто удивительно!))
Еще раз повторяю, здесь подмена на Пустоту, потому как мы хорошо воспринимаем пространство, для нас это проще, выделяя соответственно протяженность) Только вот вопрос, а эта Пустота, как отсутствие в ней чего либо, каким таким волшебным образом вдруг получило протяженность то, за счет чего? И есть ли та самая протяженность как таковая... ее нет, она сознанием лишь так умозрится, нет никакого пространства и материи как таковых...
Я мыслю обычное слово, у которого нет содержания, потому что оно описывает несуществующее.
Вы что же, думаете, что мыслите небытие как оно есть? Так его нет.
Бессмысленно продолжать это.
Это можно только решительно прекратить.
Создавайте свою тему и разбирайтесь там.
Так вопрос именно в том, почему для нас состояния небытия нет! А именно потому, что ВСЕ знать мы не можем, ибо тогда уже нечего познавать, процесс жизни невозможен, находится в состоянии бытия уже никак не получится, это и есть небытие.
О том, что оно может именно так конкретно переживаться и нет вопросов, небытие именно антипод бытию, его переживать невозможно, но мыслить - пожалуйста, равно также как и Пустоту, только пустота проще для переживания, ибо пространство мы воспринимаем), но не замечаем одного, что оно как и небытие, не существует в наличии, а есть ментальный опыт - умозрение....
Я и не спорю, даже те, кто эту теорию активно продвигает, я лишь отчасти ее привожу), постоянно или периодически медитируют), ибо воспринять это категорически сложно, и как будто даже невозможно, мы эволюционно привязаны к нашему иллюзорному восприятию мира...
Тогда мы с вами докатимся до того, что начнём мыслить кентаврами и прочим умозрительным тогда, когда речь идёт об основах реальности, о теории всего.
На счет кентавров))), просто вспомните свои сновидения, или вы также будете полагать что там есть и пространство и материя в нем как таковые, и да могут встречаться во снах и кентавры и вообще что угодно, была бы только пища для фантазии, и мозг на нейронной сети (отражение уже конкретного блока информационного поля) нарисует вам жизнь, пусть и скоротечную во сне)))
Я считаю, что и в бодрствовании и в сновидении мы видим только модель.
В случае бодрствования мы видим модель, которая строится на основании сигналов извне.
В этом "извне" есть протяжение, пространство и прочие отношения, которые отражаются в модели.
А в сновидении - вольная компиляция опыта из бодрствования, которая также, и там же строится, как и модель реальности.
Вот и отлично! А модель это всегда некоторый обработанный код, по крайней мере с помощью кода можно воссоздать любую модель.. Конечно можно предположить, что модель как то иначе еще воссоздается, а мы для себя вот так решили с помощью кода ее переписывать, но и по бритве Окама, это как то не клеится...
Причем ученые выяснили, что при бодрствовании мы обозревая мир вокруг себя видим, слышим, осязаем... менее 10% от поступающих сигналов, далее мозг "дорисовывает" картинку увиденного.. на основании внутренних штаммов, накопившихся течении жизни, образуется соответственно субъективность.. Аналогично и во снах сигнал не полной плотности берется в расчет, причем некоторые видят не цветные, а черно белые сны... Даже и при бодрствовании, особенно в детстве, когда тех паттернов накоплено мало, малые объемы еще могут идти со цветом, но все равно не полного спектра, а вот большие и вовсе могут выглядеть черно белыми!
Вот только сразу возникает вопрос, если такой же процесс возможен и от внутренних сигналов, зачем усложнение, полагать еще и какие то внешние сигналы, они все могут быть внутренними, "внешние" просто задаваемые как сигналы не от локального компьютера а от сервера... Ведь есть и понятие эгрегора...
Нет. Модель феноменальная - она из внутренних свойств - цвета.
Не всегда код можно превратить в феноменальную картину.
Если у вас есть код, но нет ощущаемого цвета (у нас в онтологии он есть), то ваша восстановленная кодовая "картина" не будет никому видна - субъект не образуется. Ваш код не породит видения картины, а только предоставит бескачественное описание отношений.
Другое дело, если по вашему коду будут выстраиваться существующие качества - цвет. Но для этого цвет должен быть изначально, до кода. Никакой кодировкой ощущение цвета, если цвета до этого не было, не порождается!
На внешних сигналах мы учимся, и только потому, что на них научились, можем потом строить внутренние модели по памяти в сновидении. Не просто произвольно, а произвольно по памяти! А память надо ещё нагулять.
Это как ребёнок маугли - если он не учился говорить в детстве, то уже не научится.
Так этот код, помимо всего прочего, конкретной картинки с заданными значениями цвета пикселей, может нести уже на осознание и код чувственного восприятия... Как это возможно, конечно точного ответа нет, но пойдем от простого, болевой сигнал - как отдельно взятая реакция сигнальной системы, может например иметь что то вроде зацикливания потока одних лишь единиц, сбита гармоника обычно поступающих сигналов, где есть хоть какое то чередование... Или иначе, сама потенция существования структур уже определила возникновение сознания, как только и существующее на восприятии, фиксации "отлавливаемых" отфильтрованных структур, того или иного плана.. И опять же, хоть еще как то по иному мы будем трактовать возникновение ощущение самого цвета, а по сути проявление сознания, до конца этот вопрос будет оставаться открытым...
И опять же, пытаетесь запутать, обмануть сами себя), сервер и имеет ту базу данных о выстраиваемой Вселенной, предлагая сюжетную линию, на которых формируется субъект, видящий свое субъективное видение мира) Равно также и с сознанием, которое объяснить в полной, в наших рамках познания, не представляется возможным, вы пытаетесь обмануть себя внутренними свойствами (а по сути тем же кодом, некоторой причудливой формы, как например зацикливание единиц или нуле..), цветовой гаммой, а по сути раскладом радуги цветового спектра по определенным длинам волн (то же код), но мол если вот так повернуть, то это уже что то иное)))
Ответ есть.
Бескачественное - код, формальное, система отношений - не может породить ощущение!
Как ваше относительное - код - станет приватным ощущением? Как ваше объективное станет субъективным?
Это категориальная проблема. Необходимо внутреннее, чтобы внутренние субъективные картины строить. Если нет такого внутреннего, то относительными свойствами и их комбинациям и внутреннего не породить!
Это просто ваше заклинание, которое говорит: " а тут происходит чудо возникновения феноменального". Оно не работает. Это уже давно проверено.
У нас хотя бы логика появления соответствует, у нас это возможно и закономерно.
Какой сервер? Где он существует? Что за гон?
Нео - это ты?
Идите, пожалуйста, к Морфеусу с такими своими воззрениями - в свою тему.
Одна и та же структура (взгляд на картину в галерее) может быть совершенно разной для различных субъектов, именно потому, что закрепленные жизненным опытом паттерны у всех различные, и поступающий общий сигнал, фильтруется (обрезается), до менее чем 10%, и далее уже достраивается своими уникальными паттернами. Потому смотрим то мы на одну и ту же картину (сигнал от сервера), но каждый видит ее по своему - уникально...
Свои уникальные паттерны, это и есть "внутреннее")), то бишь приемник, настроенный на свое уникальное преобразование поступающих сигналов..
Так я как раз таки и не утверждаю, что сознание можно в полной мере описать, это вы решили для себя, что якобы волшебным образом это получится))) Вот сейчас вы введете внутреннее и.... "шурум бурум, абракадабра!" и вот оно описание сознания))) Так не бывает))
Также как и ваша Пустота, где она существует??? что за гон?))) Вы подменили для себя понятие и решили "абракадабра", вот оно - существует же)))
С этим особенно и не спорю, только структуры у всех индивидуальны. Только общие схемы структур примерно схожи. Вы ведь не думаете. что у нас в головах идентичные схемы?
Не. Мы смотрим на одну и ту же реальность, а видим каждый свою картину - интерпретацию этой реальности.
Обычный приёмник работает на относительных свойствах, и не производит внутренней картины. Потому и искусственные нейросети, выполненные на относительных схемах, субъектности не проявят.
И только такой приёмник, который будет производить на спецструктурах модели из внутренних свойств породит субъекта и создаст предпосылку к его субъектности.
О том и пишу, что в бытие всегда есть неопределенность, а следовательно никаких идеальных схем у нас нет, у каждого свои шероховатости, которые и воссоздают наше различие, индивидуальность.
Т.е. для вас пространство и материя таки существуют как таковые.. или это все же модель, как вроде недавно и договорились, определитесь.. А раз модель, это сигналы, от того же сервера)
С чего вы это решили, они обучаются на одних и тех же базах данных, только в разной системе актуализации, наработке также своих уникальных паттернов, за счет той же случайности. И беря две разные нейросети одной и той же модели, они вам будут отвечать на одни и те же вопросы по разному, диалоги будут различными... По сути и одна и та же нейросеть, в зависимости от времени заданного вопроса, даст вам и разные ответы... И здесь не идет речь о сознании совершенно, речь об уникальности системы и только, восприятие, чувствование это уже совсем другое и есть ли у машины оно или нет, мы знать точно не можем..
Из неопределённости бытия не следует небытие.
Реальность, вот что есть. А сервер - это вы оставьте для фантастики.
Я знаю, что в этих сетях нет феноменальных структур - этого достаточно. Все паттерны у них бескачественные. Чтобы качества проявились, необходимы специально разработанные структуры для создания феноменального содержания.
Это функциональные схемы - это из лёгких проблем сознания, это когнитивные функции.
Проблемой является феноменальное.
Отсюда возникают ощущения, отсюда субъект и может проявиться субъектность
Если полагать небытие как состояние без неопределенности в принципе, то вполне себе соответствует, как два антипода, полюса..
А это как вы можете точно утверждать то??? Может вообще только вы, как сознание и существуете, а все остальные обычные биороботы, плод вашего "воображения", биоробот, скажем в будущем, отлично может имитировать и любые чувства и прочее, сам при этом их никак не воспринимая... Так что, и сколь угодно будущий сверх ИИ, всегда будет для нас неопределим, а имеется ли у него сознание то, или нет...
Ну так еще раз повторюсь, проблема сознания судя по всему навсегда останется загадкой...
Состояние без неопределённости есть определённое, т.е. определённое бытие.
Неопределённое бытие - тоже бытие.
Да так - есть следы в земле, ископаемое, что показывает, что жизни не было сперва, а потом она появилась и развилась.
Сервак бы поставил версию своего обеспечения, которая не нуждается в уточнениях.
Конечно, сейчас вы придумаете, что это на серваке прописаны ископаемые... А нафига так заморачиваться? Чтобы вас потешить?
И еще раз повторюсь, когда для субъекта ВСЕ определено, ВСЕ знания есть, то познавать уже нечего, а следовательно процесс жизни, находится в состоянии бытия, уже невозможно, и это уже состояния небытия...
Ну так сценарии эволюции Вселенной можно прописать какие угодно, нет тут проблем))) На любой так сказать вкус), в одной Вселенной может вы и бестелесная сущность, более высшего порядка, со своей также историей Вселенной, той планет или еще чего то, где вы обитаете живете))) Пишите себе сценарии в определенном самом высшем состоянии, затем их проживаете, уже в другом своем состоянии восприятия своего я - как сознания, малого я или более высокого. А по сути эти сценарии уже всегда есть как ВСЕвозможные комбинации информационного поля, и вот вы их последовательно ля своего восприятия проживаете одну за другой жизни, и Гитлером были и Сталином, и рыбкой в море и камнем на дороге...
Нет нужды в уточнениях, ВСЕ известно, нечего и познавать, иметь процесс жизни невозможно...
Тут нет вообще никаких заморок, ВСЕвозможные сценарии развития и данной Вселенной уже всегда есть, как случайное заполнение бесконечного информационного поля, тут не нужна никакая энергия или чего то бы ни было еще) Только и только так в принципе возможно существование и бытия... Ибо при такой постановке разрешается парадокс "курицы и яйца" - информации и материи.
И когда же такое случится?
Всегда будет познанное, непознанное и, возможно, непознаваемое.
Вот я и говорю - фантазии. Сегодня так насочиняю, а завтра эдак...
Теория, которая предсказывает всё что угодно, не имеет никакой, кроме художественной, ценности.
Удобная позиция, но бессмысленная.
В общем - не о чем говорить.
Это состояние не имеет понятия случится, это вне времени и пространства, оно всегда же есть, но там нет процесса жизни. Вот как это трактовать для сознания вообще, это неразрешимая здесь и сейчас проблема, может есть открытый индивидуализм, может закрытый, может пустой.. Может отдельно воспринимаемое индивидуальное сознание проживает бесконечное число раз одну и ту же жизнь по Ницше, может есть только одна единая сущность, может это фрагментация сознания на различные монады, проживших оптимальную версию своей Вселенной, и для дефрагментации сознания, теперь монады проживают не в своих версиях Вселенных для совмещения единого сознания... Тут можно гадать сколько угодно, что такое сознание открытый вопрос..
Так я вам о том и пишу, что когда речь о том, что ест сознание по сути, тут можно только гадать), какое оно именно, на этот вопрос нету ответа и не предвидится.. Буддизм это учение о сознании, но там это опять же путь к просветлению, только в состоянии Будды можно иметь приближение к тому осознанию...
Тут древний спор, который неплохо обсуждался уже у Д. Беркли. Суть - "материя дана нам в ощущениях". Что это означает? Да то, что модель действительности необходимо анализировать в парадигме взаимодействия - "субъект - внешняя среда".
Идеалисты при анализе этой системы размещают наблюдателя в субъекте и описывают окружающий мир как сенсорный поток, движение, развитие идеи. Материалисты точку отсчета располагают в стороне от системы "субъект - среда", что позволяет создавать программы взаимодействия человека с теми или иными сторонами окружающего мира, причем материя у каждого своя (физика, химия, биология, цифровые конструкции).
Реальность одна и оба способа ее описания справедливы, однако будет глупостью утверждать, что фотография человека "в профиль" лучше, чем его фотография "в фас". Обе фотографии дополняют друг друга, но принципиально не могут быть идентичными. Спор "какое фото лучше" надо прекращать.
Не столько спор о ЧТО, сколько про то, а КАК это возможно и ПОЧЕМУ.
Да. И для этого необходимо найти то связующее звено, что осуществляет каузацию.
Это может быть нечто общее между субъектом и внешней средой, однородное, а если же субъект и объективная реальность разнородны, то и причинная связь между ними невозможна.
Вот-вот. Мы и не спорим об этом. Мы говорим, что эти две фотки есть следствие того, что есть более общее между этими двумя взглядами - всеобщее. Это оно выглядит так с одной стороны и эдак - с другой.
Мы же предлагаем третий путь (нейтральный монизм): есть первоначало, которое в объективных (внешних) проявлениях мы называем материей, а в случае, когда свойства первичного создают внутреннее содержание - субъекта - называем субъективным.
Так об этом и есть мое учение - современная раджа-йога. Ответы на все основные философские вопросы. 10 разделов философии.
Может быть оно у вас об этом. Но учение ваше помогает ответами только отдельным индивидам. Как оно полезно для того, чтобы осваивать данное нам не только внутри, но и снаружи, вокруг нас?
Наука практически обеспечила серьёзное развитие, а как изменились ваши представления? Они вобрали в себя научные достижения и нашли им объяснения?
И какая цена этому? Одни сделали, а другие эти результаты объяснили?
Наука не была бы так успешна, если бы не нашла нечто, что соответствует реальному положению дел.
Есть другая проблема, что человечество, увлёкшись внешним технологическим развитием, потеряло во внутреннем качестве человека. Возможно, что это выгодно кое-кому. Гармония нужна, а то ведь нехитрое дело - разрушить все достижения.
Создавать - долго и муторно, а развалить можно очень быстро.
ну да, мое учение как раз направлено на духовное развитие человека, его преображение.
И как действовать намерены? Как будете противостоять тем, кто предлагает вкусно поесть, сладко поспать, весело провести время?
Станете предлагать усиленно работать над собой?
А зачем, когда "жизнь проходит и надо успеть от неё взять побольше"?
И весь информационный обвес кричит об этом! Бери, успей, хватай, а то не успеешь!
Вы сможете помочь только некоторым. Это тоже дело - занимайтесь.
Лозунги "просветляйся, просвещайся" и т.д. без учителя не работают. А вот развращайся - это из каждого устройства, да ещё так соблазнительно.
В идеале - достичь Просветления и получить власть над миром.
Противостоять нужно в первую очередь тем, кто совершает преступления, грехи, кто неправедно живет. А"вкусно поесть, сладко поспать, весело провести время " я и сам не против.
А это вам зачем? Что вам даст власть? Будете править? Заставлять других? Власть над миром - это власть над каждым? Вот суть вашего учения - властвовать на каждым?
Так вы Просветления хотите или власти?
Тот, кто ищет прагматического, идя за Просветлением, не обретёт такового.
Во всём мера важна. И не только это.
Легко слететь в обжорство, в разврат и тд.. Где грань можно-нельзя?
Духовное развитие позволяет видеть эту грань. Что такое хорошо и что такое плохо. Что ведет к свободе, а что в рабство.
А свобода, это вседозволенность? Или может осознанная необходимость?
А рабство? Это следование заветам? Заповедям? Но они ведь запрещают многое... Чем не рабство?
Если человек сам определяет то, что ему можно, то он всегда перепишет правила под себя - примеров этому множество.
Свобода от страданий, рабство - страдания.
Бежать от страданий к удовольствию?
Тогда это гедонизм.
Зачем здесь йога?
Если для самодисциплины - тогда другое дело.
Всё-таки это не свобода в общепринятом понимании. Здесь же наоборот есть осознанное самоограничение.
На протяжении всей истории человек только это и делает. Старается уйти от страданий. Мазохизм исключение. Бывает при нарушении психики.
Йога учит как достичь вечного счастья и свободы, обрести бессмертие.
Это настоящая свобода. Нужно понимать и практиковать.
Ваши слова: А свобода, это вседозволенность? Или может осознанная необходимость? Что есть свобода? Нет ее там, где нет и ее самое себе. Самое себе свобода- это укус червя в то место, что зиждется в себе, но по - своему? Верно.
Иначе как сказать? Самое себе свобода- это умысел быть не рядом со всеми, а самим по себе. Свобода - это плохо? Нет, плохо то, что рождает свобода - лишенца, лишенного мира самое себя.
Свобода и выбор- это одно и то же? Нет, свобода - это не выбор, и выбор - это не свобода. Выбор- это есть необходимость, а свобода не может быть необходимостью, потому что это распущенность всего того, что вырастает в самое себе.
И чтобы навести порядок, следует только уничтожить это самое себе. Не горите свободой, горите тем, что родилось и созревает в вашем самое себе! С уважением.
См Будда - Дхармачакра. Направить людей, цивилизацию на путь истинный.
Разве есть такой просветлённый как Дхармачакра?
Есть символ.
Я ж сразу объяснил, что есть Дхармачакра.
Люди должны встать на путь духовного развития, а не деградации и застоя. Развивать себя до совершенства, принимать правильные решения, идти по пути прогресса в науке, культуре, политике, экономике и т.д
ложная предпосылка вашего эссе - что какая-либо теория из сферы науки важна для философии, видимо вам не ясно, что такое философия, вы так и пишите
это не вопросы философии, обратите внимание на свои слова
вы представляете, это ваши личные проблемы, когда философия о преодолении такой мнительности, о том, как всё на самом деле
далее можно не читать, раз уж вы сами четко дали понять что представляете и что это нелепо
думаю это эссе - спам (для философского форума), так-как вы ничего не доказываете, лишь описываете то, что представляете. в научной среде это называется спекулятивным знанием, включая и философское и на этом поверхностном сходстве спама и философии (для науки) вы делаете вывод, что ваш спекулятивный спам интересен философии
не философии необходима система, как вы её себе представляете, но философия в науке рождает теории = системы как доказанные модели (представления) действительности,
раз вас в научной среде не воспринимают, то в философской (более строгой) и подавно
Есть такое направление в философии - физикализм.
Так что ваше утверждение, о ложности нашей предпосылки, ложно, следовательно, и другие ваши выводы из этого с большой вероятностью так же ложны.
Я тоже за "монизм". Обратите внимание на вышесказанное Вами. Первоначало это и материя, и субъективное, то есть одно и тоже - наше сознание, через призму которого мы созерцаем действительность. Однако первоначало у Вас управляется двумя источниками, внешним миром и неким внутренним импульсом, то есть материя и движение по прежнему не имеют шансов объединиться на общей платформе.
С моей точки зрения, объединяет их биологическая целесообразность - источником движения является взаимодействие, а различие в источнике движения порождается точкой отсчета в анализе виртуальной реальности. Чалмерс, кстати, высказал дельную мысль, что действительность в нашем восприятии это поток причин и следствий, только далее он начинает сравнивать абсолютную истину и истину относительную, что создает путаницу. У Гегеля действительность принимает относительные формы в сознании субъекта (снятие) и это придает ему практический смысл, где законы движения есть фазы взаимодействия. У Чалмерса это теряется.
Наше сознание есть модель фрагмента действительности, которая позволяет нашему организму находить равновесие с внешними вызовами. Физика, химия, биология различные способы коллективного взаимодействия с окружающей средой. Абсолютная истина нонсенс - нельзя найти универсальные планы взаимодействия субъекта с окружающей средой или вместить в голову человека всю вселенную - никак не поместиться. Универсальные истины это виртуальные символы, позволяющие создавать различные формы активности, но при этом смысловая сущность этих символов будет постоянно эволюционировать.
Не так сказано. Первоначальное - это внутреннее свойство, что в одном случае - внешне - проявляет себя как материя, а в другом - внутренне - выстраивает сознание, его внутреннюю феноменальную часть.
Ничем оно не управляется. Нет "внешнего мира", а есть первичное в виде бесконечного пустого пространства. Затем оно развивается в иных формах - конечных.
Не понимаю, как можно так понять то, о чём я пишу.
Внутреннее свойство - это, что проявляется как то, что мы называем материя.
Это оно движется. Оно носитель всех свойств, включая протяжение, движение и прочие.
То есть источник один - внутреннее!?
То есть человек не часть этого мира, а сама действительность? Тогда объективной реальности не существует!
ДА! Потому и нейтральный монизм (наш подход в п.п. 5.5).
Это внутреннее свойство в одном случае выступает в роли носителя всех обычных свойств материи и проявляется как объективное.
А в другом случае, как внутреннее свойство той же материи, участвует в построении внутренних моделей-картин сознания в сложных вещественных структурах мозга.
Объективная реальность - это способ восприятия субъектом внешнего (через внутреннюю модель внешнего, которая строится на основании сигналов оттуда - фотоны и т.п.). То, как "выглядит" на самом деле внешняя реальность, мы не знаем, но можем догадываться.
Это деление единой реальности на объективную и субъективную не есть онтологическое, а есть гносеологическое, связанное с явной оппозицией между воспринимающим и воспринимаемым - как противоположны картинка на задней стенке камеры-обскуры и то, что она отображает.
Человек - часть этого мира. Субъект - это новое внутреннее состояние сложно структурированного вещества, созданное комбинацией внутренних свойств элементов феноменальных систем мозга.
Вы необычным языком излагаете биологическую концепцию появления живого организма, как природного объекта, который развивается под действием сил природы. "Вещественные структуры мозга" - это нервная система и с этим нечего спорить. Механизмы деятельности мозга Вы описываете на уровне психологии, используя собственную терминологию, однако использование новой терминологии в изложении старых идей вряд ли решит "трудную проблему сознания". Этими вопросами занимается психофизиология, которая объединяет идеи психологии с данными нейрофизиологии.
Это идеи Беркли, Гемгольца и многих других философов, которые ошибочно считали форму объектов проявлением объективной реальности. Объективное начало заключено в непрерывности движения, но это другая философия.
Вы сами говорите о относительности деления на субъективное и объективное. Сделайте следующий шаг - поймите, что субъективное и объективное одно и тоже, состояние сознания. Фаза субъективного это поиск решения, объективная фаза - это взаимодействие с внешней средой, практика.
Вовсе нет.
Мы не знаем, что такое материя, следовательно, мы не знаем, что такое "нервная система" из материи. Нервная система - это функциональное описание, но мы не знаем причин такого устройства ни материи, ни вещества, ни того, что из них выстроено.
Чтобы объяснить сознание не хватает знания внешних относительных свойств материи, потому что в сознании есть феноменальное, которое неподвластно функциональному - это трудная проблема сознания.
Ознакомьтесь внимательно:
Вот что надо понять - мы не знаем что такое материя, вещество. Так что ваши описания, основанные на физических и следующих из физики относительных понятий, для объяснения феноменального опыта в сознании бесполезны.
Эта терминология расселловского монизма. Прочитайте его подход внимательно.
А вот вы как раз излагаете по-старому - для объяснения сознания хватит функциональных описаний, формальным систем, относительного. Не хватит!
Вы видите только то, что хотите видеть, что вы знаете.
Я не об этом говорил, а о том, что мы вообще видим только свою внутреннюю модель внешнего, а внешнее, как оно есть, не видим. Поэтому же мы видим сновидения - это тоже наша внутренняя модель, но построенная на сигналах из памяти.
Я не говорю, что это ТАК - я объясняю ПОЧЕМУ это так. Схему сознания описываю.
С чего мне делать такой вывод? Потому что вы так сказали? Состояниям сознания необходим носитель. У вас это что? А у нас всеобщее внутреннее свойство.
Я делаю иной вывод: и материя и сознание - это однородное. А сознание - это последний уровень развития всеобщего, когда оно становится способно познавать.
Вы не понимаете, что такое знание. Знание не может быть абсолютным, оно всегда неточное и создается для решения определенных практических задач. Вы проповедуете ложную иллюзию, что еще немного и мы поймем, что такое материя и используете эту недостижимую для трезвого ума мечту, как аргумент в споре, причем аргумент железобетонный. Извините, но это шулерство.
Феноменальное это и есть сознание, устойчивые функциональные процессы. Чалмерсу и Расселу трудно, поскольку они не разбираются в нейробиологии. Удивительно, но одни и те же аргументы повторяются в разной формулировке несколько столетий и каждый раз подаются как нечто новое, прозрение (старый продукт, под новым соусом).
Сознание - это программа поведения организма, виртуальная модель действительности имеющая определенную практическую направленность. Природа создает эти модели для реализации мышечной активности (человек, насекомое), поэтому в основе виртуального мира механическое движение!
Видим = воспринимаем изменения в окружающей среде. Материя - продукт относительного равновесия в сенсорном потоке, который формирует память, где отражен опыт существования субъекта. Память это модель внешнего мира и не надо приписывать ей мистические свойства. Вы приписываете памяти неприродные свойства, недоступные познанию и используете эти недоказанные положения как аксиому в своих рассуждениях.
Носитель сознания мозг, но у вас слово "мозг" подменяется "всеобщее внутреннее свойство" (1 = 1). У меня тоже мозг, но там есть кора, подкорка, ствол, периферия, рецепторы и вся эта система которая развивается и функционирует. Не подменяйте нейробиологию примитивными психологическими конструкциями на уровне античной философии.
Да кто же с этим спроит!
А с чего это у вас такая уверенность, будто ваше знание абсолютно?
Противоречите сами себе.
Функциональные процессы, это все процессы, которые могут быть воспроизведены на любых логических (машина Тьюринга), даже механических схемах.
Мельница Лейбница как метафора нашего функционального понимания сознания...
Если мы увеличим мозг так, что сможем войти внутрь и посмотреть на его работу, то мы не увидим ничего, кроме частей, толкающих или тянущих друг друга... Вы что, увидите так внутренние феноменальные картины? Субъекта обнаружите?
Вот так можно объяснить функциональное, но не феноменальное!
Феноменального не будет! Неоткуда ему взяться из соотносящихся и взаимодействующих частей.
Вы этого не понимаете. Значит, вы не понимаете трудную проблему сознания.
Субъект есть внутреннее содержание, невидимое извне, приватное. Если нет внутреннего, то его не построить из функциональных схем. Из относительного внутреннее не появится!
Так что это вы манипулируете примитивными конструкциями, на уровне античной философии, и не понимаете даже что даёт развитие расселовского монизма для решения философских проблем.
Неверно, знание относительно, речь идет о том, что наши представления о материальности отражают практику бытия, а если бесконечно повторять "материя непознаваема", то и наука не нужна.
Мир дан нам как феноменальное, в котором мы постепенно выявляем детали и связи между ними. Функциональное результат изучения мозга объективными методами. Объяснить феноменальное вполне возможно. Ваш аргумент основан на том, что феноменальное это некая субстанция, которую можно созерцать со стороны, однако это неверно.
Но ведь мозговая деятельность это не проекция изображения на экран в кинотеатре. Трудная проблема в том, что хотят увидеть то, чего нет в природе. Например, доказать, что фотография человека и сам человек одно и тоже, что изучая мозг можно увидеть движение образов сознания.
Не понимаю, с чего вы это взяли?
Всеобщее внутреннее свойство не может наблюдаться со стороны!!!
Это и обозначает термин "внутреннее".
В модели мы его специально сделали видимым, но оно невидимо от третьего лица.
Именно! Я говорю о том, что когда феноменальная система мозга формирует внутреннюю модель из внутренних свойств материи мозга, то вот эта картина и есть субъект в феноменальном смысле!
Он не смотрит на картину, а он и есть эта картина!
Если субъект спит без сновидений или в коме, или без сознания, то это потому, что феноменальная система отключена, картина не формируется, и субъекта нет.
Мир нам дан как сознание. Мы можем его изучать самоанализом, можем расширить наши знания анатомическими и нейрофизиологическими методами. Обе системы дополняют друг друга и нет основания противопоставлять эти способы изучения мозговой деятельности. Как может новая информация помешать изучению сознания? Отсутствие сознания это торможение поступления сенсорной информации в определенные зоны коры мозга. Но на 90% мозг остается в активном состоянии (дыхание, сердечная деятельность, управление гомеостазом).
Вы можете изучать свое сознание в процессе самоанализа своей психики, можете пройти ЭЭГ, МРТ, КТ. Понятно, что информация полученная различными способами будет неидентична, но описывает она только Ваш мозг и никакой другой. Что Вас не устраивает? Зачем ограничивать информацию о мозге, ее надо объединять. Трудность перевода понятий психики на язык нейрофизиологии решаемы, могу ответить на любой вопрос.
А где на этих картинках буду я? Везде будет мозг и его активность, но нигде не будет субъекта - в этом и проблема, что субъект недоступен для изучения текущими объективными научными методами. Всё регистрируется, кроме самого субъекта.
Наш подход позволяет объяснить, как порождается субъект, почему его невозможно зафиксировать и т.д..
Я ориентируюсь в теории Анохина К.В.. Вижу основной недостаток как раз в части отсутствия объяснения возникновения феноменальных ощущений. Но эта проблема всех теорий сознания - они все делают упор на функционал, пропуская ответ на трудную проблему сознания. Видимо хотят, чтобы на это ответили за них.
Наш подход замечательно ложится под гиперсетевую теорию в качестве феноменального базиса, и под физику, где внутренние свойства выступают в качестве носителя всех обычных физических свойств.
Объективные методы расширяют Ваше "Я", но не заменяют его. Нейрофизиология не может увидеть образ лошади, но она показывает какие зоны мозга участвуют в его формировании. Иногда знание КТ может спати жизнь больному. Незнание физиологии порождает неверные теории и рассуждения.
А что Вас смущает в теории функциональных систем П.К. Анохина? Могу ответить и уточнить.
Аналогично и незнание философской проблематики (ТПС) ведёт физиологов к поспешным и необоснованным выводам.
А причём тут Пётр Кузьмич, если я про внука говорил?
А недостаток ЛЮБЫХ функциональных схем прост - они не могут объяснить возникновение феноменального (только через чудо сильной эмерджентности). Объяснить вызов - могут, но для этого феноменальное должно быть, а вот появление, если феноменального сперва не было, - нет.
Значит, феноменальное должно быть на момент наличия функционального, а иначе его не породить. А в физических теориях, на которые в итоге опирается научное знание, химия, физиология, нет ничего ощущаемого, нет феноменального.
Вот мы и добавили в физику феноменальное так (как носитель свойств), что и свойства частиц и полей можно объяснить, и сознание получает феноменальные плюшки.
Понятно, речь идет а парадигме активности в нейронной сети. В физике система на любое действие отвечает противодействием - реактивность. В биологии реактивность заменили активностью и ищут то , чего нет, некий источник активности нейрон, геном нейрона и прочее.
Философский аспект. Активность и реактивность две стороны процесса взаимодействия. Если процесс взаимодействия рассматривать со стороны субъекта получаем активность, если тот же процесс рассматривать как действие силы природы получаем реактивность. Обе парадигмы не имеют смысл друг без друга и энергетически равноценны.
Биологический аспект. Путаницу порождает различие в силах природы и механизмах противодействия им со стороны организма. Постоянная энергия сенсорного потока нейтрализуется многими системами организма (память, запасы энергии) и находит выход в различных эффекторных системах организма, где отсроченные процессы (например мышление, поведение) создают иллюзию внутренней активности.
Пример. Поведение есть адаптация организма в среде посредством мышечной активности. Мышление есть отсроченная адаптация в среде, когда программа активности формируется в сознании виртуально. Важно понимать, что и поведение, и мышление есть хаотическая мышечная активность, которая в процессе проб и ошибок находит удачные варианты поведения, которые фиксируются в памяти субъекта.
И это никак не поможет объяснить феноменальные ощущения. Это тоже функциональные отношения - акция-реакция.
Ничего себе иллюзия... Вам бывало больно? Ну, или очень хорошо? Влияет это на ваше поведение? Да.
А как феноменальное ощущение встроено в каузальную цепочку с функциональным? Ведь налицо то, что функции могут активироваться от ощущений, и наоборот. Но вот от только функционального феноменальное не получить - ТПС.
Всё функциональное - это лёгкие проблемы сознания. Их понятно как решать.
А вот феноменальное объяснить - это трудная проблема.
Чего тут трудного, главное желание понять, а не возразить. Суть взаимодействия - поддержание равновесия с внешней средой. Луч света от фонарика воспринимается нами определенным образом. Если тот же луч будет отражаться от камня, он будет выглядеть иначе. Сенсорная энергия в нейронной сети многократно преобразуется с учетом особенности сенсорных анализаторов, памяти (прошлый опыт), состояние сознания. Противодействие такой сложной системы как организм внешней среде порождает большую разницу между характером действия и характером противодействия. Вам только остается понять, что мозг в составе организма участвует в формировании равновесия с окружающей средой и это происходит согласно законов природы. Феноменальное - это энергия внешней среды отраженная в тканях организма. Всякие мистические трактовки этого процесса неуместны.
Следует добавить, что эмоции вполне укладываются в данную парадигму если понимать механизм их появления и роль в мозговой деятельности.
Не. Вы не понимаете трудной проблемы сознания.
Луч фонарика по законам физики представляет собой поток фотонов (колебания э/м поля), и он не обязан переживаться как яркость, как цвет, но он переживается. С чего вдруг частота переживается как ощущение? Почему это сопровождается видимостью? Почему есть картина? Не должно быть по законам физики никакого зрения, в котором возникали бы ощущения! Нет в физике цвета.
В сновидении тоже виден цвет и свет, но сенсоры отдыхают. Значит картинка строится не от фотонов! От сетчатки сигналы передаются электрическими сигналами, которые тоже не обладают цветом! Так с чего вдруг он возникает в сознании?
Кроме цвета есть боль, запах, вкус и прочее, что переживается, и вызывается одинаковыми электрическими сигналами. Так что дело не в сенсорах, а в том месте мозга, где рождается ощущение.
Нет. Это вам надо понять, о чём трудная проблема сознания. Здесь нет никакого мистического - есть феноменальный факт в сознании и нет физического объяснения его происхождения. Его и надо найти.
Тогда мозг и искусственные нейросети полностью должны быть идентичны!
Где у искусственных нейросетей феноменальное сознание? Где у них субъект? Где у них эмоции? Где ощущения?
Нет, и не будет до тех пор, пока мы не повторим то устройство, что создано природой у нас в головах, а оно производит феноменальное. И ничего вы с этим фактом не поделаете.
Скажете, что ИИ в виде генеративных сетей пишет, что ощущает? Ну, дак мы можем и авторучку механически заставить написать - запрограммировать, - что она обладает сознанием, что переживает. И что, поверим ей?
Когда вы проигрываете грампластинку и слышите голос это Вас удивляет? Мозг эта сложная грампластинка, где записаны свойства окружающей среды.
Все можно объяснить законами физики, разберитесь как устроен мозг и все станет на свои места. Феноменология это противодействие тканей организма внешней среде по законам равновесия (данная концепция последовательно освещается в моей книге).
Вы романтик. Начнем с того, что кора мозга это склад памяти (грампластинка) где записаны свойства внешнего мира. Наша личность (феноменальное) это подкорка, экстрапирамидная система - комплекс автоматических (врожденных и приобретенных) программ мышечной активности, которые управляют содержанием сознания на основе приобретенного опыта. Опыт это не результат активности коры мозга (у насекомых ее нет), а результат мышления в форме поведения организма, что позволяет наощупь, в процессе проб и ошибок находить равновесие с внешней средой (настраиваться на законы природы). Проекция мышечной активности в кору мозга организует мозговые процессы, вырабатывает оптимальные формы поведения.
Когда Вы управляете компьютером и стучите по клавиатуре, всем управляет ваша экстрапирамидная система. Нейросеть это структура памяти, филиал коры мозга, который расширяет ее возможности. В нейросети нет эмоций, эмоции внутри оператора.
Какие наивные представления...
В сновидении, когда в комнате темнота и тишина, я тоже слышу и вижу...
Так сделайте вывод - где же рождаются зрительные и слуховые ощущения? Неужели в реальности? Но тогда бы в сновидении это было бы невозможно.
Запись записью - тут нет проблем, это функционально реализуемо, а вот как это воспроизвести феноменально, чтобы ощущалось?
Если всё так просто, то сделайте своё заявление и удивите всех. Но это бесполезно, потому что вы даже проблемы не видите. Может потому, что она постоянно на виду, и её ещё надо разглядеть, или может потому, что никогда об этом не думали вообще.
Вы предлагаете функциональные схемы, а они не могут объяснить возникновение квалиа, феноменального. Бесполезно повторять, видимо.
Вы мыслите таким древним уровнем, что это даже не романтизм.
Вот например свеженькое:
Посмотрите, прочитайте, вникните, поймите. Что из этого следует?
А про вас всё понятно. Вы просто не желаете замечать то, на что я указываю. Вы просто талдычите своё представление, которое устарело уже в 80-х.
Думаете просто так пишут целые книги о трудной проблеме сознания?
Это как в "Люди в чёрном", когда в голове сидит оператор? А у оператора в голове тоже нейросети? А откуда тогда эмоции у него? Внутри оператора есть ещё один оператор, с эмоциями? И т.д.?
Так откуда у нас есть эмоции а у сети нет? Ведь вы же описываете идентичное функциональное устройство!!! Мы можем полностью повторить в искусственных нейросетях устройство коры и иного, в функциях чего разобрались. В чём тогда отличие?
Круто. А у птиц есть кора?
...
Вы понимаете всё правильно, а остальные ошибаются? Напыщенно - ни тени сомнения.
Я хотя бы говорю, что у нас логичная экономная схема - модель, которая может быть не верна в точности, но интересен сам подход. Так можно теорию построить.
С вами можно построить только функциональную схему, но не теорию, которая сможет объяснить всё, включая феноменальное, субъективное.
Вы понятия не имеете как организовано сознание. Сознание на 90% формируется мышечной активностью (движение головы, рук, глаз, голосовых связок). Мышечная система как пианист постоянно создает картину сознания. Во сне кроме движения мышц кору могут активировать сенсорные потоки от желудка, легких, эндокринных систем).
Роль мышечной системы в организации мозга понимают многие специалисты (Сеченов, Лурия, Бернштейн, Александров), но мешают философы, которые топят все разумное в потоках демагогии и постоянно ссылаются друг на друга. Я вывел эти идеи на философский уровень, но у меня нет такого рекламного сопровождения как у Чалмерса, к примеру.
«Квалиа — субъективные качества восприятия» это философская глупость. Сознание первично, поэтому любой образ сознания не может быть чисто субъективным или объективным (память – это внешние воздействия в прошлом).
Те, кто рассуждает об ИИ не потрудились разобраться в проблемах мозговой деятельности. Мышление - это поиск новых решений, перемешивание и сборка на новом уровне прежних представлений. Запрограммировать этот процесс заранее невозможно, в его основе всегда лежит метод проб и ошибок, что позволяет настраиваться на законы окружающего мира. Компьютер действует как калейдоскоп – перемешивает информацию и создает новые узоры, но эта пародия на знание может случайно предложить удачное решение.
Оператор всегда человек, и он имеет эмоции, не надо «наводить тень на плетень». Компьютер – перчатка, надетая на руку человека.
Вы понятия не имеете, что такое эмоции, поэтому ищете «черную кошку в темной комнате». Ликбез: у птиц есть кора мозга (неокортекс, но слоев там меньше), специалисты сумели создать только модель нервной системы улитки, дальше слишком сложно. Кора мозга — это не только скопление нейронов, но и многочисленные взаимодействия между ними. Сомневаюсь, что Вы в этом разобрались.
Это лишний раз доказывает правильность моего понимания мышления. Включите голову! Трудная проблема сознания состоит в переизбытке плохо продуманной информации, где можно найти глупость на любой вкус. Необходим системный подход.