Достоевский.

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Систематизация и связи
Психология

Достоевский.

Те кто видит, что состояние общества –это производное состояния психики, Что духовность –это уровень развития психических качеств-никогда не поставит Достоевского в пример. Описываемые им психические состояния-вредны и разрушительны для психики с отклонениями , если совибрировать этим состояниям в психиатрию. И то что он говорил о русском миссинастве(русском мире) это не говорит о том , что он приближал это миссианство….

Комментарии

Аватар пользователя Доген

и действительно, взялся я перечитать великого русского, но хватило на недолго, все эти пляски вокруг виновен -невиновен ... это ж надо - красота спасет мир ... думаю и в его годы красота красота покупалась-продавалась ... и на что он надеялся?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

красота красота покупалась-продавалась

Истинная красота системна и не продается, и не покупается . Это и спасет мИР -это есть МИР.

 

Аватар пользователя Доген

истинная красота, не-истинная, ложная; естесственная, искусственная, природная ... да что вы знаете о красоте?. не смешите!

Аватар пользователя Андреев

Описываемые им психические состояния-вредны и разрушительны для психики с отклонениями , если совибрировать этим состояниям в психиатрию. И то что он говорил о русском миссинастве(русском мире) это не говорит о том , что он приближал это мEссианство….

Описываемые им состояния - это детальнейшая психопатология, причем в исходном значении этого слова - "психе" - душа, "пафос" - страсти, страдания. Проза Достоевского - это учебник болезней души, ее страстей и страданий, страстных патологических привязанностей и всевозможных видов одержимости, каталог разнообразных изощреннейших форм самообмана и совращения других. 

Нормальному человеку - здоровому психически и душевно - это, может и не нужно, и даже вредно, как ребенку, например, чтение учебника судебной медицины или сексопатологии. Но тому, кто хочет исцелить себя, а тем более быть врачом для других, знание душевной психофизиологии и психопатологии жизнено необходимо. Без этих знаний какая от врача польза?

Так что если русский народ благодаря православию и русской классике исцелит свою душу, то он сможет стать двигателем общечеловеческого исцеления - и в этом его мессианское призвание. Русские писатели и композиторы, русские художники уже стали для всего мира стандартом человековедения. А вот самим русским людям это пока не по зубам. Но если они еще и поверят тем, кто их учит отвергнуть Достоевского, то тогда никому такое "миссианство" не понадобится. Это точно.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Ни один Учитель-не начнет свое и чужое исцеление с заражения всеми возможными болезнями. Психопатология тем и опасна , что самому выбраться из ада уже невозможно. Знание болезненных состояний!!!-не есть Знание гармониии Нельзя путать врача , кем Достоевский не являлся и заболевшего человека. Его творчество не выводит на дорогу духовности-слишком мало света и ПЕДАГОГИКИ . У Толстого же все наоборот, именно его. Толстого  психологичность содержит ощущаему , действенную практическую надежду  и поддержку души. У Достоевского ныряешь в дерьмо  и остаешься грязным.Особенно право славие улыбнуло, где главное и неизменное -не душа, а здание! церкви, с догматическим  и отвергаемый разумом основанием-вот такое слабое интеллектуально и адское чувственно-спасет мир!?

Аватар пользователя Андреев

У Толстого же все наоборот, именно его, Толстого, психологичность содержит ощущаемую, действенную практическую надежду и поддержку души. У Достоевского ныряешь в дерьмо  и остаешься грязным.

Я бы не стал противопоставлять Толстого и Достоевского. Это все равно что спорить, кто больше христианин - апостол Петр или апостол Павел. Они ныряют в душу, в ее глубину, которая, увы, не свободна от дерьма. Я в юношеские годы сначала нырнул в Воскресенье, затем в Идиота - и там и там был воздух, живая вода, свобода и красота, которая спасает душу, а через нее и весь мир. 

Но если кто-то не видит света в Братьях Карамазовых, то это его личная проблема. Можно и Чехова записать в певцы мещанства и депрессии. А можно пошире раздвинуть шоры и хлынет такой чистый свет, что все трактаты мудрецов поблекнут. 

Однако, у каждого свой вкус: кому арбуз, а кому свиной хрящик :)

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Это все равно что спорить, кто больше христианин - апостол Петр или апостол Павел

Христианство возникло не вдруг и не на пустом месте. Оно - результат развития нескольких традиций, и в частности - еврейской, представленной Каббалой. Иисус знал Каббалу, и необходимо иметь базовые представления об этой науке, если вы хотите понять Ветхий и Новый Завет. К сожалению, церковь веками ограничивалась тем, что давала своим последователям лишь крохи знаний, некоторые поверхностные понятия. Поэтому теперь не стоит удивляться, если христиане в поисках духовной пищи все более и более обращаются к учениям Востока, полагая, что христианство - бедное и неполное учение. Так кто же виноват? Священнослужителям должно было бы быть стыдно из-за того, что они не могут показать всю глубину и богатство христианства, его философию и символизм; они ограничиваются незначительными проповедями разного рода, не могущими дать многого. И вот результат: все, кто ищет чего-то большего, покидают церковь.

 

Веками христианам твердили, что главное - это обладать верой. Когда они задавали сложные вопросы, им отвечали, что существуют церковные таинства, которые не нужно пытаться осознать. Они должны только верить и будут спасены. Так вот нет, верить не достаточно, религия не ограничивается верой. Каждая религия содержит в себе науку, и если не давать это знание своим последователям, чтобы питать их интеллект, душу и дух, то они кончат тем, что разуверятся, потому что постепенно у них создастся впечатление, что они верят в абсурдные вещи.

 

Многим, и я это знаю, будет трудно принять идею, что Иисус знал Каббалу, но это так. Каббала составляла часть еврейской традиции, в рамках которой воспитывался Иисус. Это знание Он передал святому Иоанну, что и отразилось в его Евангелии и, в особенности, в Апокалипсисе.

 

Каждая религия обладает экзотерическим учением, которое может быть открыто всем, и эзотерическим, которое может быть понято только духовной элитой. В христианской религии экзотерическое учение представлено церковью святого Петра; эта церковь захватила господство силой, убивая и сжигая без колебаний всех, кто противостоял ей, и даже тех, кто, по ее мнению, не противостоял реально, но и не принимал ее правил. Эзотерическое учение представлено церковью святого Иоанна, которая продолжила свою работу, никого не преследуя и никого не убивая, тогда как она сама стала жертвой нетерпимости церкви святого Петра.

 

Иисус, таким образом, передал святому Иоанну учение, которое осталось скрытым для остальных учеников. Они же, понимая все, завидовали, но оставим это.

Аватар пользователя Андреев

Особенно право славие улыбнуло, где главное и неизменное -не душа, а здание! церкви, с догматическим  и отвергаемый разумом основанием-вот такое слабое интеллектуально и адское чувственно-спасет мир!?

Да, особенно улыбнуло... такое большевистское видение православия. Вы кого из православных философов имеете ввиду? Или вы с ними со всеми не согласный?

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Да, особенно улыбнуло... такое большевистское видение православия. Вы кого из православных философов имеете ввиду? Или вы с ними со всеми не согласный?

Пробовал читать Ильина, но суть даже не в этом -нельзя быть философам строя свои измышления на необоснованном фундаменте, которые нельзя подвергнуть сомнению, которые нельзя проверить, которые противоречат самой Библии:"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."

Вообще этот разговор бесполезен, пока не определимся с методикой Захотите продолжить -прочтите:http://samlib.ru/s/shadrin_w/doc-44.shtml

Аватар пользователя Андреев

Я видел, что вы читали Дынова. Я жил в Болгарии, читал Дынова на болгарском,  встречался с его учениками. Я был очень впечатлен его учением. Но парадоксально, от его учеников почти никого не осталось. И те, что были до слез мало разбирались и понимали суть его учения.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

суть его учения

У Дынова и Иисуса , у Айванхова и Толстого -НЕТ ИХ Учений-ЕСТЬ ЗНАНИЕ об основах бытия , основах мироустройства и ТОЛЬКО в рамках Знаний или заблуждений может быть сравнение  и АНАЛИЗ. Вот и Достоевский и не только может быть оценен в рамках знания . Еще раз коротко его суть и суть Толстого . Достоевский ПОГРУЖАЕТ человека в дерьмо-оттуда и вещает не заботясь о путях выхода или указывая на те пути , , но не в худ. произведениях, которые не выведут из болота , Толстой педагогически показывает выход из дерьма -не акцентируя на нем внимание. Это как сравнение правды фильма-"Иди и смотри" и " в бой идут одни старики" -где правда-в ужасах войны без надежды или в выдуманной и гипертрофированной надежде, которая побеждает войну. Достоевский намешал в Братьях и других чувственной любви-ей умилялся -Это Булгаковское непонимание природы любви, но Булгаков очень хорошо понял природу зла. Чехов-не дорос до духовности чуть-чуть. и это заметно.

Аватар пользователя Шадрин В.В.

Патриарх Кирилл: участие РФ в Сирии принесёт мир в регион

Сегодня в 18:12VOLF,121342472

mr.dawletov2010: "Война в Сирии принесет мир на Ближний Восток" И это говорит христианский священник. Война принесёт мир? Батюшка в...
Ответить

Аватар пользователя Андреев

"Не читайте советских газет"... Не судите о православии по церковной политике и по православным прихожанам. Ищите дух православия. Он в богословии, в учении святых, в религиозной философии. 

"Но можно всего этого не делать... если вас не интересует результат" (Жванецкий)

Аватар пользователя Шадрин В.В.

в учении святых

Николай 2

Никогда конфессиональность -не соберет людей на Земле, а только Знание и вера в это Знание. Я Иисуса-человека!!! то по себе сужу, а уж православие и подавно...

Аватар пользователя Спартак

Андреев, 30 Сентябрь, 2015 - 21:47, ссылка

Не судите о православии по церковной политике и по православным прихожанам. Ищите дух православия. Он в богословии, в учении святых, в религиозной философии.

Но это же маркёр, нет?

 Конечно, возможно ( и обязательно) искажение при восприятии.

 Но, ежели 99% (цифра с потолка) услышавших Слово ТАКИЕ, если несущие это Слово ТАКИЕ, то есть очень-очень-очень большая вероятность, что проблема именно в самом Слове или  человеке его произнёсшем первоначально(что , в данном случае, особого значения не имеет).

Аватар пользователя Корвин

Самодержавие, православие, народность. Знаем,знаем. Проходили.

Аватар пользователя Совок.

Андреев да Вы батенька обыкновенный мракобес,хотя и православный. Не пытайтесь выдавать себя за философа.

Аватар пользователя Андреев

А разве есть православные "не-мракобесы"? Покажите, назовите имена :)

И как можно "выдавать себя" за философа? Тут как рыбак - рыбака, и дурак - дурака, видит издалека. Американцы говорят то же самое чуть культурнее: "Takes one to know one". Нужно сначала самому быть тем, кого берешься оценивать. Так что если вы уверены, что вы философ, то я - не философ. Это точно. А вы - философ?

Иностранец откинулся на спинку скамейки и спросил, даже привизгнув от любопытства:

-- Вы -- атеисты?!

-- Да, мы -- атеисты, -- улыбаясь, ответил Берлиоз, а Бездомный подумал, рассердившись: "Вот прицепился, заграничный гусь!"

-- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел головой, глядя то на одного, то на другого литератора.

Аватар пользователя Доген

наконец-то америкос-Андреев приобрел жаслуженный синоним - мракобес, а мракобесие заслуженно обрело своего носителя.

Аватар пользователя Андреев

В Америке за те же взляды, в сочетании с любовью к России, у меня другой псевдоним - "одиозная личность". 

"И нож в него! Но счастлив он висеть на острие..." :)))

Аватар пользователя Доген

пожалуйста, не оскорбляйте Россию своей ебовью к Америке!

одиозность видна ярко!, - личность не просматривается!

" ... Но счастлив он висеть на острие ..." :))"? - так вы еще и

                           одиозный мазохист .

по мотивам заповедей Христа:

           А я говорю вам: не противься злому.

           Но кто отрежет тебе правое ухо твое,

           Оброти к нему и другое .

Аватар пользователя Андреев

Чешите, Миша, чешите свою макушку :) 

Аватар пользователя Доген

во! не желаете чтоб вам и второе ухо чикнули!, ортодоксальный самаритянин.