До чего дошёл прогресс...
Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий
город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Матф. 12:25)
Потеря определенности(устойчивости) в точке бифуркации может куда угодно "отрикошетить" и с делом понимания "прогресса", идея которого может казаться выхолощенной, деградирующей во что угодно , а соответственно, пошатнётся и вера в саму идею прогресса.
Мыслящее существо, раздвоившись в себе, сидело на лавочке и, щёлкая семечки, смотрело на летающую, подобно шару, в воздухе идею прогресса.
- Чем бы её сбить? - провозгласил один из раздвоившихся.
- Сама сдуется ! - провозгласил другой.
Некое раздвоение( встреча с двойником) произошло и в известном фильме "Приключения электроника"...
"Вот она - свобода!" - воскликнул Сыроежкин, отправив своего двойника учиться за себя.
Это похоже на некую точку бифуркации, - типа, учился, учился, а потом бац, - раздвоение, когда " вкалывают роботы", а человек превращается в нечто подобное свинье.
Ведь если свинья, как животное, требует лишь "хлеба"(еды), то человеко-подобие свиньи требует уже "хлеба и зрелищ"(еды и развлекаловки).
Т.о., не совладав с неопределенностью в точке бифуркации, многим кажется, что сам прогресс уже вылился в итоге в нечто похожее на свинью(картинка: от обезьяны через человека к свинье).
Видя в своем мышлении такую картинку схлопывания прогресса, - как тут не разочаровываться в самой идее прогресса.
Что-то пессимистически подобное в отношении "прогресса" недавно высказал и известный мыслитель Александр Дугин, что, мол, "прогресса не существует!"...
http://vk.com/wall-2789767_25052
Дугин:" Идея прогресса представляет собой чистое заблуждение. Пора покончить с прогрессом"
..."Надо безжалостно отбросить идею прогресса - эту опасную, разлагающую, извращённую ересь".
Приглашение ли это Дугина к размышлению в отношении понимания "прогресса"и "идеи прогресса" на стыке линейности/нелинейности , или это его окончательный вердикт - видя во что "прогресс" выливается, он заключает, что никакого прогресса не существует, что прогресс лишь наше заблуждение и только.
...Мы цветём или всё ж отцветаем? -
Вновь на "гуще кофейной" гадаем.
Смотрим в "гущу" и видим ответ:
Кукиш с маслом и странный букет -
Между пальцев торчит пустоцвет.
Непонятное се откровение
Породило большие сомнения -
Стоит "гуще" ли сей доверять
И надежду цветенья терять.
Может лучше про это не знать?!
...
- Геннадий Макеев
- Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.
Комментарии
Прогресс в Афганистане судя по всему в некой точке бифуркации отрикошетил в сторону талибана, что особенно скажется, видимо, на женщинах этой страны, которых резко ограничут в правах свободы.
Для кого-то прогресс может закончится возвращением к обезьянам, подобно разрушенным городам населённым обезьянами.
По этому поводу Ницше предполагал, что " быть может, всё человечество есть лишь одна ограниченная во времени фаза в развитии определенного животного вида - так что человек возник из обезьяны и снова станет обезьяной, причём нет никого, кто бы был заинтересован в странном исходе этой комедии.
Как с падением римской культуры и под влиянием его важнейшей причины - распространения христианства - наступило всеобщее обезображение человека в пределах римской культуры, так с каким-либо позднейшим упадком всей земной культуры может наступить ещё большее обезображение и, наконец, озверение человека, вплоть до уровня обезьяны. Именно потому, что мы можем представить себе эту перспективу, мы, быть может, в состоянии предупредить такой конец истории".
Но чтобы предупредить, нужно чтобы ум зашедший за разум в точке бифуркации не потерял себя и не расщепился, не стал шизофреном. Т.е. на рубеже двух миров ум должен быть бодрствующим, что даёт уму квантованный переход к состоянию разума.
...
Не знаю , существует ли такая наука как социология , но кое что заметить все же можно . Мировое развитие общественных формаций движется сразу в трех направлениях : в прошлое , в настоящее и в будущее . Всегда присутствуют все три вектора . Поэтому всегда есть регрессивные силы , пытающиеся повернуть прогресс вспять ( и фашизм кстати одно из таких направлений ) , консервативные силы пытающиеся просто остановить прогресс на достигнутом и прогрессивные силы устремленные в будущее . Эти процессы всегда присутствуют , что приводит к сохранению всех , когда либо достигнутых общественных форм , начиная с первобытных . Эти формы постепенно сегрегируют , обособляются и живут своей отдельной соразмеренной жизнью . Сегрегация же является необходимой формой , как развития , так и сохранения достигнутого .
Фашизм, как одна из бесчисленных форм социализма, сам по себе прогрессивен. И везде, от мягких форм фашизма, типа Салазаровской Португалии, Кореи Пак Чон Хи или Сингапура Ли Кван Ю, до самых жёстких, типа нацизма Гитлеровской Германии, мы прогрессивную роль фашизма, проявляющуюся в стремительном экономическом взлёте, иногда называемом даже экономическим чудом, с лёгкостью обнаружим.
Регрессивным во всех этих случаях является не фашизм, а вождизм. И где вождизма меньше, как в том же Сингапуре, там прогресса больше.
Консерватизм пытается остановить любое движение. Ему противен и прогресс и регресс. Эволюционисты смотрят с надеждой в будущее и ратуют за прогресс, любой. Инволюционисты, это их близнецы братья, они так же, в отличии от консерваторов за перемены, только их взгляды обращены строго в прошлое, в поисках "золотого века" и его утерянных, волшебных рецептов.
Само развитие общества это постоянная смена волн эволюции и инволюции. Обращения в будущее и обращения к прошлому. В которой бедные консерваторы, которых всё устраивает в настоящем, перемалываются в муку, не в силах остановить ни одной из них.
Сегрегация это не форма, а способ, если хотите метод.
Давайте посмотрим , что говорят по этому поводу классики
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… "
Реакция в политике, или политическая реакция, — общественное движение в направлении, резко противоположном предшествовавшему или современному общественному строю, если такой строй считается наиболее прогрессивным. .
Конечно фашизм это не разновидность социализма . Технический и экономический взлет нацистской Германии это миф . Вырастил международный финансовый капитал . Даже автобаны и то не они построили.
Одно из самых загадочных явлений истории : кто , когда и как остановил прогресс арабского ( мусульманского ) мира , ранее стремительно развивавшегося . Этот импульс регресса не закончился и до сих пор .
Реальность предоставляет три варианта : двигаться назад , оставаться на месте , идти вперед . Все они успешно и постоянно реализуются .
,
Ну дык я и посмотрел на этих классиков и всё сказал, что думаю, про такое вот "определение". Пардон, конечно, но, каким таким шовинистометром, собираетесь выявлять самые шовинистические элементы? А если есть ещё более шовинистические элементы, чем те, что осуществляют открытую диктатуру, то всё, никакого фашизма нет? А что тогда есть?
Ну, тогда самые лютые реакционеры, это коммунисты. Вот прогрессирует себе общество, развивается, от общины переходит к классовому расслоению. Прогресс? Прогресс, безусловно. И вот эта прогрессивная новация распространяется на весь мир, становится современным строем, и тут приходят такие коммунисты и объявляют: баста карапузики, побаловались в прогресс и хватит, все дружно возвращаемся к общинному, бесклассовому укладу.
Т.е. потом союзники не бегали по всей Германии, выгребая под ноль технологическое оборудование и охотясь за каждой научной или инженерной персоной, хоть как-то засветившейся в Рейхе. Я вот, к примеру, работал в 80-е годы на заводе, аккурат на трофейном станке. Такая техническая отсталость в этом станке была, что и 80-е годы у нас ничего подобного не выпускалось.
Фашизм , как явление , достаточно хорошо изучен . И с политической и с идеологической и с психологической и с биологической и еще с многих других сторон. Шовинизм всего лишь одна из его черт . Взращивался он действительно международным капиталом ( получается , не чуравшимся этого самого шовинизма ) В самой его основе лежит стремление к смерти , что не может быть прогрессивным по определению .
Если говорить о социальном прогрессе - то он заключается в уровне гуманизма , содержании ценностей и целей . По самому большому счету - в стремлении к Всеобщему Сознанию.
На нацистскую Германию работала вся Европа ( и не только ) . Например , в начале , очень помогла военная промышленность Чехословакии . И советская система показала свое превосходство по всем показателям над нацистским " чудом"
https://www.youtube.com/watch?v=KgtrbBHR9sI
Эту чушь Вы откуда взяли? Почитайте про деятельность Kraft durch Freude, что ли.
Ну, столкнулись лбами две прогрессивные системы, и в отличии от столкновений прогрессивного фашизма с менее прогрессивными обществами, где его превосходство решало вопросы быстро и относительно безболезненно, тут коса нашла на камень. И в битве равных, произошло истощение и обескровливание обеих сторон.
Но прошу отметить, рабочие Германии отчаянно бились на восточном фронте с рабочими СССР, хотя по-вашему, должны были воткнуть штыки в землю и бежать от своего регрессивного фашизма сломя голову к прогрессивным коммунистам и с ними брататься. Но нет, ничего подобного не наблюдалось и в мелкоскоп. Только ожесточённая, непримиримая борьба, двух, абсолютно уверенных, в своей правоте, сторон.
Взял у Эриха Фромма и Умберто Эко . Впрочем это и мое собственное понимание.
Абсолютно ничего прогрессивного в фашизме не вижу. Да его никто так и не определяет .
По моему , фашизм - сложное явление, имеющее очень глубокие корни в самой природе человека . Классовая принадлежность тут играет слабую роль .
Вот именно. И сводить его к набору идеологических штампов, категорически нельзя. Как только упрощаем фашизм до плакатной, а то и карикатурной картинки, он тут как тут, готов в той или иной форме (а форм фашизма много) появиться вновь.
Илья Геннадьевич, 18 Август, 2021 - 21:53, ссылка
Присоединяюсь ко всему сказанному Вами о фашизме. К сожалению, мало кто имеет желание разобраться в нём, большинство предпочитает пропагандистские клише, что явно не способствует повышению уровня здравомыслия в социуме в целом.
Подводная лодка фашизма никуда не делась и ждет часа своего всплытия
Но, если неправильно понимать суть фашизма, например считать его регрессивным, как это было принято в коммунистической пропаганде 20-30-х гг. прошлого века, и остаётся таковым до сих пор, это прямой путь к проигрышу в борьбе за умы. Что и было блестяще продемонстрировано в те времена. Сколько усилий было потрачено на пропаганду? А результат? Тотальный проигрыш везде, от Италии, до хрЕновой Румынии. Сколько стран Европы охватила фашистская революция, успевай пальцы загибать. А сколько коммунистическая? Вялая попытка в Германии, неудача в Венгрии, что ещё в активе?
Но Вы пожалуй единственный в мире мыслитель , который считает нацизм прогрессивным . По крайней мере я таких больше не встречал .
Нацизм это идеология не привязанная к фашизму. Например, красные кхмеры были нацистами-коммунистами, и что? Все признаки нацизма мы найдём в Северной Корее.
Я говорю о фашизме, который не тождественен нацизму. Во многих фашистских режимах не было никакого нацизма или его влияние было незначительным. В самой нацистской Германии, нацизм был совершенно необязательным элементом, его могло бы и не быть, при ровно том же устройстве общества.
Википедия
Мне не интересны все эти тонкости различий фашизма-нацизма в разных странах . Я говорю о фашизме ( нацизме) как явлении . Как можно увидеть в Освенциме прогресс , я не знаю....
Да это я уже понял.
Это два разных явления. Вы разберитесь, о каком Вы говорите, а о каком говорю я. Нацизм может случиться, где угодно, при любом устройстве общества. Израиль можно считать нацистским государством, но там нет фашизма. В Кампучии строили коммунизм, под сенью нацизма. А в Италии, Испании или Португалии был полноценный фашизм, но не было никакого нацизма.
Это мне не интересно . Я говорю о том что было в Германии в 1933 -1945 годах . А играть в слова можно до бесконечности .
В германии было сочетание нацизма и фашизма. В Кампучии было сочетание нацизма и коммунизма, в Израиле есть сочетание нацизма и буржуазной демократии.
Если останавливаться только на Германии, то немецкий фашизм, организация общества, был прогрессивен и отрицать это глупо, это прямой путь к будущим идеологическим поражениям. Просто не надо, автоматом прогрессивное приравнивать к положительному. Это тоже разные категории. О чём, собственно, и вся эта тема. Прогресс может завести совсем не туда. Пример такого негативного прогресса - это, как раз, фашистские режимы.
Так я и говорю , что Вы единственный в мире мыслитель который оценивает Освенцим как прогресс . Я такого больше не встречал . Прогресс всегда имеет положительные коннотации , как и здоровье например . А у вас получается есть вредные виды здоровья .
А какая связь Освенцима и фашизма? Вы разделяйте понятия и всё у Вас получится.
Геноцид это не специфика фашизма, вон, турки, фашистами не были. Или русские, на Северном Кавказе, в 19-м веке, тоже отнюдь не фашисты, или европейские колонизаторы в Америке, а геноцид практиковали.
Когда мы говорим о немецком фашизме, а не о нацизме, нам не Освенцим изучать надо, а о принципах организации производственных отношений рассуждать. Они есть база общества, а не государственное отношение к каким-то этносам, классам, социальным группам и прочая надстройка.
А производственные отношения в рейхе были уникальными и весьма прогрессивными. Почему и встретили полное и восторженное приятие массами. Об Освенциме знали лишь те, кто в нём служили, а о достижениях в общественном устройстве знали все. И всем, что характерно, нравилось. Рифеншталь, до конца жизни считала, что 33-38 гг - это высшая точка судьбы Германии, и не стеснялась об этом говорить.
В рейхе, к примеру, была полностью и довольно жёстко ограничена частная инициатива, при полном сохранении частной собственности. Это новация, такого не было нигде. Вот это важно, для понимания прогрессивен ли был фашизм или нет, а не Освенцим. Освенцима могло и не быть вовсе, это лишь политическое решение, и, что тогда Вы бы могли сказать о немецком фашизме плохого? На чём основывалось бы Ваше неприятие его, как общественной системы? Вот в Португалии, не было никаких освенцимов, и, что имеете сказать против португальского фашизма? Чем он плох? Доложите нам, докажите, что фашизм это бяка. Но думаю, в силу упрощённого понимания природы фашизма, ничего толкового, про португальский фашизм, чем он характеризовался, чем отличался от других общественных систем, Вы нам не расскажете. И вот в этом-то и проблема. Легко негодовать против военных преступников - немецких нацистов. С ними, как с преступниками, всё ясно, но что делать с фашистами не совершившими ничего подобного? Как относиться к ним? Как относиться к иным разновидностям фашизма? В чём их опасность? Пример кхмерского нацизма показывает, что не в фашизме было дело с лагерями смерти. Так может быть, фашизм не так уж плох? Гляньте на Сингапур - загляденье, а не страна. Кто будет отрицать прогрессивность Сингапура? Может не всё так плохо с фашизмом-то, может на полшишечки-то и ничего страшного? Ась?
Так Освенцим и есть результат фашизма , как их можно разделить . Это все равно что сказать : вы не обращайте внимания на убийства , полюбуйтесь просто на организацию банды .
Одна из составляющих фашизма - геноцид.
Это был государственно-монополистический капитализм , с обнищанием и подавлением рабочего класса. Ничего ни уникального , ни прогрессивного
Не могло , так как изначально идеология немецкого нацизма была направлена не на подъем своей экономики , а на господство над другими народами .
Если бы США и Англия решили накачать Португалию , были бы португальские Освенцимы . Фашизм по своей сути везде одинаковый , не каждому хватает сил вырасти в монстра.
Я смотрю Вы большой любитель фашизма
С дьяволом такие номера не проходят . Если Вы начали им восторгаться , попадете в Ад .
На самом деле такие рассуждения и открывают ящик Пандоры . Явление нужно прежде всего оценивать в целом . В целом нацизм ( фашизм ) дьявольская идеология , так к ней и нужно относиться , а не восторгаться отдельными деталями чертей ( какие они прыткие и ловкие).
И где свой Освенцим в Италии? Где он в Испании? Где в Португалии? Где в Корее? Где в Сингапуре? И в самой Германии он совершенно спокойно мог не состояться. До 42-го года, отличить лагеря для японцев в США от лагерей для евреев в Рейхе, невозможно даже в мелкоскоп. Школы, кинотеатры, собственная полиция... только за оградой.
Ну и покажите его наличие во всех тех странах, в которых были фашистские режимы.
Вот такая тупая пропаганда и позволила фашистам победить, а коммунистам с треском проиграть в половине стран Европы. Потому что они, как попки твердили то, что не являлось правдой, а народ-то не дурак, он видел расхождение коммунистической пропаганды и окружающей действительности, в результате коммунисты себя полностью дискредитировали и потеряли всякое влияние на немецкий рабочий класс. Со всеми вытекающими.
Уже предлагал ознакомиться с деятельностью и практикой КдФ:
В деятельности KДФ существовало несколько направлений, основным из которых была организация доступных международных круизов. Для этой цели была построена целая флотилия круизных кораблей, флагманом которых был комфортабельный лайнер «Вильгельм Густлофф». В рамках этой программы предлагались круизы по побережью Норвегии, Испании, Италии, а также по Балтийскому морю и вдоль побережья Германии и Дании. Идея предоставления оплачиваемых отпусков рабочим была достаточно новой для тогдашней Европы, а в Германии на такое право могли рассчитывать даже сезонные рабочие. В этом направлении жизнь немецкого рабочего, благодаря программам KДФ, выгодно отличалась от жизни рабочих в других странах. Стоимость билетов для немецкого рабочего на комфортабельных кораблях круизного флота была втрое ниже, чем в других странах. Около 20 млн человек (почти четверть населения страны) воспользовались услугами этой программы для отдыха. Кроме круизов немецкий рабочий мог рассчитывать на дешёвые билеты и туры на множество курортов Германии.
И вот этим 20 млн рабочих, катающихся, на зависть остальным европейцам, на комфортабельных, новейших, специально для них построенных круизных кораблях, коммунисты вливают в уши, что это они так нищают, это их так подавляют и т.д.
Другой программой KДФ было предоставление возможностей для приобретения персональных автомобилей широкой массой рабочих страны. Для этой цели был спроектирован автомобиль Фольксваген (нем. Volkswagen) («Народный автомобиль») и разработана система мероприятий для облегчения условий приобретения этого автомобиля почти каждым рабочим. Цена на новый Фольксваген «Жук» была установлена в 990 марок — приблизительно заработок рабочего за 35 недель. Даже при такой низкой цене была разработана система предоплаты, по которой рабочий платил 5 марок каждую неделю и при выплате 750 марок получал ордер на получение машины.
На лбу себе это выжгите в зеркальном виде, чтобы каждый день, глядя в зеркало, вспоминать. Может перестанете агитно-плакатно судить о явлении, а удосужитесь его изучить целиком, в деталях и подробностях.
А Вы думаете перечисленные вами страны не участвовали в геноциде осуществляемом немецкими нацистами ?
А надо было хвалить фашистов , тогда бы было все хорошо ? Рабочий класс в нацистской Германии был подавлен и поддался психозу толпы.
До начала военных действий уровень жизни рабочих упал на 25 % . 59 % бюджета шло на вооружение .
Просто Вы оцениваете нацистскую Германию по экономическим показателям ( что абсурдно ) а я по идеологической сущности .
Не один вменяемый человек не назовет ее ни социалистической ни прогрессивной.
Эк как фашизмом дохнуло . На этой оптимистической ноте , пожалуй можно прекращать общение .
Привет фашистам .
Страны - нет. В геноциде участвовали, например, советские граждане (вспомним хотя бы карателей Хатыни), а сам СССР, как страна - нет.
Правду надо говорить, всегда и везде. Какой бы неудобной или горькой она ни была. А не завираться по уши, что бы потом не было сюрпризов. Смотрите прямо сейчас, в прямом эфире, как завравшиеся американцы теряют лицо и лидерство прямо на глазах. Вот так же сливались и коммунисты, когда не смогли выкарабкаться из-под гор собственной лжи.
Отрицая прогрессивный характер фашизма, оставляете не то что лазейку, а настежь раскрытые ворота, для повторения опыта. Причём, в силу исторических обстоятельств, на сегодня, страна, в которой фашизм имеет максимальные шансы победить - это Россия. И всё из-за таких вот "знатоков" фашизма. Так что, когда однажды проснётесь в фашистской стране, не плачьте, и не обвиняйте судьбу, а от души поблагодарите сами себя.
Ага, танцору, как всегда, что-то помешало. На этот раз экзальтированность рабочего класса.
Особенно он упал у 6 миллионов безработных, которые были в Германии на момент прихода нацистов к власти.
И опять повторюсь, рабочие Германии, мужественно сносили все лишения, не менее мужественно бились на фронтах, что Ваша тупая пропаганда, с "психозом толпы" никак не объясняет.
Т.е. не по базису, а по надстройке? По внешнему обвесу? Скажите, Вы и машину выбираете по таким же соображениям? Типа, вот кузов какой красивый, фары симпатичные, цвет не маркий?
Адьё.
Италия участвовала . Испания помогала , официально разрешила участвовать добровольцам . Португалия одобрила нападение , экономически сотрудничала . Корея , Сингапур были оккупированы Японией.
Программа никогда реализована не была . Были собраны деньги , автомобили проданы не были.
При 10 часовом рабочем дне , общем обнищании и падении качества от переутомления . Резкое ухудшении всех показателей жизни в сравнении с донацистским периодом
Полное отсутствие какой либо логики .
Путем призыва в армию и созданию принудительных трудовых лагерей
Базис обычный капиталистический , надстройка нацистская .
СССР продемонстрировал действительное экономическое чудо . Но всегда найдутся почитатели мифического , фашистского
И снова здрасьте! Вроде бы уже попрощались.
Участие в войне и участие в геноциде это несколько разные вещи, не находите? А так, если добровольцев рассматривать, то чуть не главным участником геноцида окажется СССР.
И известно почему. Однако, сам шаг Вы прогрессивным не считаете? К тому же были и другие программы которые таки были реализованы. Или 20 млн. Семён Семёнычей Горбунковых, поехавших в круизы на льготных условиях за всего несколько довоенных лет, это так, кот наплакал? Сколько рабочих, отправили в круизы профсоюзы СССР? Как раз, на трофейных немецких теплоходах. "Михаил Светлов, Михаил Светлов, руссо туристо".
Не надо брехать, рабочая неделя в Германии была, как и в СССР 48 часов. Только вот оплачиваемые отпуска у рабочих были до 3 недель, а не 12 дней потолок, как в СССР.
Ну да, ну да. Из-за того, что Вы и Вам подобные вообще ничего, кроме плакатных агиток не знаете о фашизме, вам впарить новый фашизм легче лёгкого, достаточно его не называть фашизмом и всё. Все те прогрессивные идеи которые были заложены в фашизме, если вам не раскрывать историю их происхождения, вы слопаете с удовольствием. Так как их прогрессивность неоспорима. И таким способом фашизм и придёт снова к власти. Он выставит это на щит, и впарит ничего не соображающим массам, оболваненным пропагандой, что фашизм=освенцим и ничего другого, как конфетку малым детям.
Очередная пропагандистская лапша. Когда Рузвельт гнал безработных США, сажать деревья, создавая национальные парки, гордость страны по сей день, он что фашистом был?
Вот это и есть главная ложь. Не обычный и не капиталистический. В этом вся и штука. Завтра народу предложат такую же модель, ограничение и тотальный контроль над частной инициативой, выйдет завтра такой нацлидер и провозгласит:
Либо сегодня у нас есть частная промышленность, и в таком случае именно она должна размышлять о методах производства, либо мы считаем, что определять средства производства — задача правительства, и в таком случае у нас отпадает нужда в частной собственности.
Задача министерства экономики заключается всего лишь в том, чтобы устанавливать цели для национальной экономики, а частная промышленность должна осуществлять их. Если частные предприниматели считают, что они не в состоянии это сделать, то государство сумеет своими силами решить эту задачу.
И вам подобные, первые начнут чепчики в воздух кидать.
СССР был так же социалистический проект. Для чего нужны социализмы в эпоху капиталистического империализма? Ровно для этого - экономического рывка. При империализме, кто не оказался в узком кружке победителей капиталистического соревнования - тот еда. И никаких шансов, оставаясь в рамках правил диктуемых победителями, на то, чтобы вырваться из еды нет. Но чем более развит капитализм, тем больше в нём от социализма. Поэтому страны аутсайдеры, искусственно подстегнув процесс развития, путём революции, и создания социалистических отношений директивно, могут совершить рывок и сравняться, а то и обогнать империалистических лидеров, и тем самым попытаться перестать быть едой. Чем СССР и Германия и занялись. Но проекты у них были, хоть и одинаково прогрессивными, но шли альтернативными путями.
Пока просто кратко комментирую . можете считать , что я не с Вами общаюсь , а с фактами
Не нахожу . Война с геноцидом , участие в ней участие в геноциде
" Ужесточение эксплуатации труда
Во-первых, рабочим пришлось намного больше работать. С 1933 по 1939 год продолжительность рабочей недели выросла на 6 часов. То есть, партия, именовавшая себя рабочей, добавила трудящимся лишний рабочий день. Видимо, чтобы не горевали. В итоге, продолжительность рабочего дня при расчете на пятидневку составила 9,7 часов в день или 8 часов в день при шестидневке. Даже при сравнении с 1929 годом, последним годом экономического процветания Веймарской Германии, когда рабочие трудились очень интенсивно, рабочая неделя выросла на 2,5 часа. "
Идеология фашизма тщательно исследована . Освенцим это ее вершина и финальнаячасть . Ни одна прогрессивная идея в этой идеологии не содержится . Элементарно путается фашизм как идеология и методы экономического управления как гос капитализм в радикальной форме
Трудовые лагеря факт а не лапша
В нацистской Германии был капитализм жестко регулируемый государством . Ничего нового и прогрессивного . Это сейчас есть и в Китае . Все дело для чего это используется
Да известно . Народный нацистский автомобиль - миф . Так нужно и говорить
Приравнивание СССР к нацистской Германии - это один из приемов современных фашистов
Ну, значит СССР участвовал в геноциде, своими добровольцами, на том и сойдёмся.
На мноооого больше, на 2.5 часа в неделю. А в СССР перед войной, рабочим не пришлось работать больше? Так, чем условия Германии, готовящейся к войне отличаются? Почему они должны были действовать, как-то иначе? Однако, увеличить отпуска фашисты, изверги такие, не позабыли.
Некоторыми да, но есть те, кто исследованием фашизма называет рассматривание плакатов кукрыниксов.
Ну, зеркальным ответом будет: в СССР была коммунистическая идеология и госкапитализм в радикальной форме.
Я не понял, это Вы про исправительно-трудовые лагеря, аналоги советских лагерей, или про что?
Т.е. до рейха это было нормой, встречалось сплошь рядом и морально устарело, настолько устарело, что:
Сейчас, спустя чуть не век. И Китай не благодаря этому, первая реальная экономика в мире? Нет? А Германия не благодаря этому стала первой экономикой Европы, вылезя из самой экономической задницы? Нет?
Где Вы увидели приравнивание? Это всё равно, что приравнять Гаити и США, мол, дескать, и там, и там капитализм.
Да, обе страны шли к успеху, с помощью насильственного, ускоренного внедрения социализма в жизнь, но шли разными путями. Одни избрали модель коммунистическую, другие фашистскую и в этом заключена разница.
Испанское правительство разрешало добровольцам участвовать на стороне Гитлера
Война началась в 1939 году . Рабочая неделя с 1933 по 1939 год выросла на 6 часов . В СССР начали увеличивать с 1940 года
До начала Второй мировой войны более 2,5 млн. юношей и около 300 тыс. девушек прошли через 800 трудовых лагерей, где в которых они строили автострады и пограничные укрепления.
Китай пока еще не фашистское государство
В чем именно ?
Так и не понятно из Ваших путанных утверждений :
1. В чем прогрессивность фашизма ?
2. Какое глубокое понимание фашизма вы имеете , не позволяющее обмануть вас советскими штампами ( типа вы сразу определите фашизм это или нет ) ?
Воевать. А не участвовать в геноциде. Ещё раз, если для Вас добровольцы это участие в геноциде, то первым соучастником будет СССР:
Никакой Испании такое участие не снилось.
Только что Вы сами приводили данные, что она увеличилась на 2,5 часа. Вы уж определитесь.
А, ну да:
Как лютуют нынче фашисты! Я, кстати, тоже в молодости немало по грядкам поползал. В строй-отряды, правда, не ездил, но картошку, редиску, турнепс познал.
Во внедрении социалистических методов в управление капиталистической экономикой.
Вот такое, чтобы не повторять ошибок товарища Сталина.
С одной стороны он говорит совершенно верные слова, к которым и Вам не грех прислушаться:
Режим - фактор временный, политический.
Подразумевая, что главным является не режим, а экономическая система. Но тут же допускает типичную для коммунистической пропаганды и роковую ошибку:
...существовало различие в режимах в США и Германии, но не было различия в экономических системах.
Нет уж, различия в экономических системах были и эти различия принципиальны. И надо назубок знать, на чём держится фашизм. Потому что, явления без базы не бывает. А плакатную мишуру оставить агитаторам. Потому как, повторю мысль отца народов:
Режим - фактор временный, политический.
А экономика фактор фундаментальный.
Правительство СССР не разрешало добровольцам воевать за Гитлера ( естественно ) Правительство Испании разрешало , значит участвовало в геноциде .
Читайте внимательно
"Ужесточение эксплуатации труда
Во-первых, рабочим пришлось намного больше работать. С 1933 по 1939 год продолжительность рабочей недели выросла на 6 часов. То есть, партия, именовавшая себя рабочей, добавила трудящимся лишний рабочий день. Видимо, чтобы не горевали. В итоге, продолжительность рабочего дня при расчете на пятидневку составила 9,7 часов в день или 8 часов в день при шестидневке. Даже при сравнении с 1929 годом, последним годом экономического процветания Веймарской Германии, когда рабочие трудились очень интенсивно, рабочая неделя выросла на 2,5 часа."
Лагерь добровольный или принудительный ?
В таком случае СССР более прогрессивный строй , так как у него не только методы социалистические , но и сама экономическая система такая.
А Освенцим не мешает быть прогрессивной страной ?
Вообще то фашизм это идеологическая система , а не экономическая ( но у вас чего не бывает )
Ничего не понятно . Так и скажите просто на чем держится фашизм ( вы же это лучше Сталина ( который с ним непосредственно имел дело ) и всех мировых профессоров знаете ) Есть какая то специальная фашистская экономическая система ? Как ее опознать , что бы не дай Бог не вляпаться ?
И CCСР объявил Испании войну? Или нет? Или он в отличии от Вас понимал, где война, где геноцид, а где добровольцы.
Ну, прочёл:
И? В сравнении с докризисным временем, когда Германия ни к какой войне не готовилась, рабочая неделя выросла всего на 2,5 часа. Вот что там внимательно можно вычитать. Причём нигде не сказано, когда именно, в какой точно год, она выросла на эти часы.
А вот я ездил на картошку добровольно или принудительно?
Ну, с вопросом, насколько методы управления экономикой в СССР были социалистическими и всегда ли они были таковыми, можно поспорить, но уже в другой раз.
Освенцим военное преступление. Мало ли кто и когда таковые совершал. Это никак не связано с прогрессивностью стран. Режим был преступный, с этим разве кто-то спорит? Но фашизм, как общественная система, объективно - прогрессивна.
Ну что Вы как маленький? Ну вот Вам зеркальный ответ:
Вообще-то, коммунизм - это идеологическая система, а не экономическая.
Ну, самому не смешно? Вы в который раз отрываете надстройку от базиса и заставляете её жить своей, отдельной жизнью. Скажите возможен коммунизм без соответствующих коммунизму, экономических отношений?
Просто - это плакат кукрыниксов. Или лозунг какой-нибудь. Бить врага малой кровью, на его территории, например. Вот это просто. Думать для этого не надо, изучать матчасть для этого не надо. Повторяй кем-то придуманное и вся не долга.
Да, сегодня, по доступности исторических материалов и гор написанных научных монографий, разобраться в вопросе можно лучше, чем это было доступно товарищу Сталину, в оперативном режиме. Задним умом, как говориться, мы все крепки. Но преступно и не пытаться разобраться, когда к этому есть все возможности, а полагаться лишь на просроченные идеологические и пропагандистские штампы. К чему и призываю - разбираться в вопросе.
Если кто то непосредственно не убивал , а просто помогал в этом , то он тоже участвовал в преступлении . В политике же бывают разные ситуации .
По сравнению с максимумом предыдущего периода выросло на 2,6 часа , по сравнению с временем прихода к власти выросло на 6 часов
Могли на картошку не ездить . В Вашей интерпретации и концлагерь всего лишь лагерь труда и отдыха ( отдых то тоже был )
То есть в нацистской Германии методы были более социалистическими чем в СССР ?
Что включает в себя понятие " общественная система " ? Разве возникновение Освенцима не результат именно системы ?
Возможен , если капиталисты будут обладать коммунистическим сознанием . Не я отрываю надстройку от базиса , а вы ее полностью игнорируете . Практически не существует определений фашизма как экономической системы , кроме вашего ну еще парочки . Все сходятся на идеологии . И это очевидно. Потому как вы не в состоянии дать определение фашизма . Любая страна с гос контролем у вас получается фашистской .
На чем держится фашизм так и не сказали , хотя предлагали каленным железом выжигать . Что ж вы выжигать будете если сами не знаете ?
Ога, таксист подвёзший преступника сам преступник. Новое слово в юриспруденции.
При чём тут максимум минимум. Вот у нас не так давно переводили предприятия из-за простоев на трёхдневные рабочие недели, или даже вообще, выгоняли всех в вынужденные неоплачиваемые отпуска, а потом предприятие ожило и все стали работать не по 24 часа в неделю а снова по 41 часу. Вот изверги, сразу подняли рабочую неделю на 17 часов.
Я указал на разницу между докризисным т.е. нормальным для экономики временем и временем предвоенным, когда все предпринимают какие-то экстренные меры. Как видим, ничего сверх обычного, фашисты в этом плане не сделали.
Нет, это в Вашей интерпретации любой трудовой лагерь - это концлагерь уничтожения. Куда там возили немецкую молодёжь до войны? В концлагеря или на работы, типа советских выездок на картошку, Вы уж определитесь.
Речь не о том. Вопрос стоит что прогрессивнее, внедрять в старую систему элементы новой, или в новую элементы старой. По части прогресса, очевидно, что первое действие есть чистый прогресс, а второе есть таки регресс. А уж каков итоговый баланс, это вопрос конкретных предпринятых шагов. У Вас же выходит что одна система, ну пусть Вы слегка согласились со мной, частично прогрессивна, а вторая стопроцентно прогрессивна. Но это не так. У советского опыта социализма была огромная масса проблем по части прогресса. И это тоже, хорошо бы себе представлять, а не жить в розовых очках. Советский опыт ценен не только своими удачами, но и своими провалами. Последними даже ценнее, это Вам любой разработчик расскажет. Испытания не вскрывшие недостатки - это пустое испытание.
Это система устройства общества. Как Освенцим, о котором знали лишь те, кто в нём служил и ещё горстка высших сановников, связана с обществом и его устройством? Что, преступления без участия общества не возможны? Вот сейчас, прямо сейчас, группа товарищей совершает какое-нибудь коррупционное преступление и что? Вы об этом, что знаете? Кто об этом, кроме группы заинтересованных лиц знает? Судить о системе только по преступлению, странно. Американцы сбросили две атомные бомбы и совершили ещё 26 массовых уничтожений мирного населения, наиболее известный случай в Дрездене, это что, преступления американского общества? Или американской военщины?
Или вот, пример из жизни. В юности я был знаком с неким Олегом Соколовым. Который тогда, был начинающим историком и реконструктором. Потом он стал известным историком, кандидатом наук, доцентом, лидером реконструкторского движения и... убийцей, расчленителем. Так, как мне его судить? Что о нём говорить? Что его научная деятельность сделала его убийцей? Или это никак не связано? Историк отдельно, а душегуб отдельно?
Я указываю на её вторичность.
Капиталисты могут обладать каким угодно сознанием, которое определяет их бытие. От этого само бытие никак не изменится. И капитализм останется капитализмом, даже если все капиталисты будут вечерами, подобно Энгельсу, сочинять по Анти-Дюрингу.
Потому что вопрос всегда сильно политизировался. А победителям, вообще, не очень-то выгодно, чтобы о побеждённых рассуждали иначе, кроме как о заклятых и недостойных поминания врагах.
Не любая. Вот Россия, пока, не фашистская страна. Но легко ею может стать, все экономические предпосылки созданы.
Вообще-то, я с этого начал, дал ссылку на статью, объясняющую социалистическую суть фашизма и указывающую, на непременные следствия из этого.
Пример из разряда в огороде бузина ...
Нацисты добавили 6 часов рабочего времени . Вопрос по моему понятен . Что не говорит об какой то прогрессивности их экономики
Принудительный 6 месячный неоплачиваемый труд , не похож на работу на картошке . Таким образом нацисты сдерживали повышение заработной платы , что было их экономической политикой . Что тоже не говорит об какой то эффективности их экономики
Я ни в коем случае не соглашался с Вами насчет прогрессивности Рейха ( это абсурд ) . Я просто сделал вывод в вашей же логике . Ваши рассуждения про старое-новое не понятны . Если социалистическое прогрессивней , то в СССР не только методы , но и сама основа была социалистическая.
"ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО — сущность власти и государства, его политическая и экономическая основы, характер хозяйственной жизни и исходные начала положения личности в государстве. " Освенцим делали не группа неизвестных , это государственное решение . Государство входит в понятие "устройство общества"
Вы не правы . Меня когда то поразила история одного толи узбека , толи таджика . Он имел прибыльную свиноферму и всю жизнь развозил большую часть мяса по детским домам бесплатно и отдавал туда всю прибыль ( оставляя только необходимое ) . И так , толи 30 толи 40 лет . Интересно , кто так сможет . Вот вам и отсталые народы. Сочинения Анти-Дюринга тут ни причем . Если у капиталистов будет одна цель работать на благо народа и страны , то уровень их сознания будет коммунистический , что и определит всю систему экономической жизни .
По этому не поэтому , но практически все ученные оценивают фашизм как идеологию .
Критерия фашизма не указываете . Я пока из ваших рассуждений смог выудить только гос контроль . Под это попадает куча стран в прошлом и настоящем .
Опять ничего непонятно . Любая социалистическая страна фашистская что ли ? Вы же обещали дать такое знание , что сразу можно определить - фашистская страна или нет . И где эти ценные сведения ?
К какому времени они его добавили? Ко времени 40%-ного падения производства? Или к нормальному времени, бескризисной экономики? А главное, в результате добавления получили те же 48 часов в неделю, что и в прогрессивном СССР, ах, какие негодяи!
Вы там далее поминаете какого-то узбекотаджика, а я вспомнил свой опыт общения с узбеками и таджиками. Ну с таджиками там всё просто, мои близкие жили в Душанбе и про тамошнюю жизнь я был более или менее в курсе, но вот с узбеками столкнулся вплотную впервые только в Артеке. И был, мягко говоря, шокирован, когда узнал, что все ребята узбеки, отстают в учебной программе на год-два. Когда спросил: как так? ответили: так учебный год начинается у нас в ноябре, а заканчивается в конце марта, начале апреля. ??? Ну так - хлопок же. И тут я в осадок и выпал. Ребята, начиная с 4-го класса, по полгода в поле впахивали, вместо учёбы и каникул. А потом учились по неполной программе, из которой просто выкидывали, частично или полностью, "лишние" предметы, чтобы хоть как-то наверстать основные.
Вот скажите, эта прогрессивная мера - использование невольного детского труда? Это результат коммунистической идеологии, царившей в СССР? Вы, кстати, участвуя в строительстве социализма, являетесь соучастником и этого преступления? Чувствуете свою ответственность? По-вашему же, совместное участие в общем деле это и соучастие во всех преступлениях его сопровождающих.
Попутно вспомнилось, как в первую же ночь в Артеке, отчаянно подрались узбек с таджиком, еле разняли. Драка началась со слов: эй, таджик! Что тебе узбек? И понеслось. Так я впервые узнал о нерушимой дружбе в советской семье народов.
Ну а то, что слизанную ещё дофашистским режимом с болгарского опыта, практику трудовой повинности, фашисты углубили и расширили, использовав её и для прикрытия от ограничений на военную подготовку молодёжи, наложенных на Германию, ну да, был такой опыт. И что? Трудовую повинность в РСФСР ввели в 18-м году, частичную, в 20-м году всеобщую. И следом создали трудовые армии. Никаких фашистов ещё и в мелкоскоп не просматривалось, а в передовых и прогрессивных странах, трудовую повинность уже во всю использовали.
Узбекотаджик выращивающий свиней, это само по себе уже эпично звучит. Не халяльный узбек попался. Но, для человека, который, возможно, воспитывался в исламской традиции, его поступок вполне объясним. Коран напрямую предписывает правоверному благотворительность. Нет пути в рай для того, кто не расходует имущество своё на пути аллаха, а кто расходует - подобен зёрнышку. И не убавится у того, кто так щедро одаривает. Ведь тем, кто расходует свое имущество ночью и днем, тайно и явно, уготована награда... Ну и т.п.
Но и это не главное, а главное то, что никакой отдельный случай, сколь бы ярок он ни был на общем фоне, не обладает статистической значимостью.
Где это я обещал? Цитату точную, контекстную и дословную, плиз.
Я не инструктор из райкома, не лектор из общества знание, чтобы кормить людей готовыми блюдами, сколь идеологически выверенными, столь и краткими. За эти пожалуйте к кукрыниксам.
Я призываю изучать явление и думать самостоятельно, а не пользовать готовые пропагандистские, да к тому же неудачные, как показывает опыт, штампы. Это в советские годы о фашизме узнавали из "семнадцати мгновений", ну, может ещё из "щита и меча". И да, конечно, из нетленного и, без дураков, гениального, пропагандистского творения товарища Ромма. Но сейчас-то есть все возможности начать думать своей головой и искать иные ответы, на вопросы как так получилось, что пол Европы приняло фашизм, как родного, как так получилось, что мощнейшая коммунистическая пропаганда провалилась, да ещё в столь благоприятный момент, как мировой кризис? Кроме ответов про массовой психоз и чьё-то там мракобесие. Не убедительны уже эти заскорузлые штампы.
Уже несколько раз ответил , добавили к тому что было непосредственно перед их приходом . И Вы все равно одно и тоже спрашиваете
Просто факт - трудовые принудительные лагеря не признак прогрессивной экономики . В СССР таких не было . Там можно еще много прелестей рассказать про нацистские порядки того времени
Поищу эту статью , вполне возможно говядина или баранина . Смысла это не меняет .
То есть вы сами не знаете , что такое фашизм и как его определить , но каленным железом что то хотите выжигать .
Пока результатом вашего "думания своей головой" , есть тот факт ,что вы не можете ответить , что такое фашизм и как его конкретно определить
Были просто трудовые армии. Кстати и в Германии были не лагеря.
Я-то знаю. И других призываю узнать. А не лепить пропагандистские штампы. И уж точно знаю, что фашизм это не идеология. Иначе давайте, укажите на общность идеологии Салазара и Гитлера.
Например даже в вики пишут:
«Но́вое госуда́рство» (порт. Estado Novo) — политический режим и специфический уклад экономики, существовавшие в Португалии с 1933 по 1974 год
И что Вы знаете про специфику уклада экономики Португалии? Подозреваю, ничего. Но судить о фашизме берётесь.
Вы действуете по принципу - знаю , но не проболтаю . Правильно , нечего раздавать знания , заработанные собственным трудом , налево и направо .
В каждой стране с фашистским режимом была своя специфика . Некоторые вообще отрицали принадлежность к этой форме , многие открестились потом . Думаю можно легко найти общие черты между Португалией и Германией . Интересует же наиболее яркая и радикальная форма , приведшая к непоправимой трагедии . Не формы не развитые или ни во что не вылившиеся , а именно паталогические .
Думаю Вас подводит материалистическая установка . Если в споре про объективные законы , вы отвечаете вполне обосновано ( что показывает соответствие материализма некоторым аспектам объективной реальности ) , то там где присутствует субъективность и идеальность , начинается полная галиматья : базис , величина колбасы в холодильнике , счастливые фашисты , блюющие в Балтийское море с лайнеров и тому подобные матерчатые штучки . Что , еще раз , иллюстрирует беспомощность материалистических взглядов во многих вопросах
Почему не проболтаю? Определение должно определять сущность - принадлежность к более широкой общности и качество - индивидуальную особенность, уникальность в составе этой общности. В этом смысле "определение" Димитрова, точнее тот огрызок его определения, который обычно используют в пропагандистских штампах, фуфло, а не определение.
Фашизм - форма социализма. (Это сущность) Фашизм сохраняет полностью или с оговорками право частной собственности. Фашизм использует государственный корпоративизм и диктатуру, как форму правления, для подавления классовой борьбы, но отрицает классовый характер диктатуры. (Это качество фашизма, которое отличает его от иных форм социализма, например, от марксистских форм социализма или иных коммунистических форм)
Всё это можно было прочесть по моей первой ссылке.
"Корпора́ция (от лат. corpus — тело) — форма организации бизнеса, основанная на долевой собственности и раздельной функции собственника и управления."
Корпорации существовали с древних времен ( чуть ли ни с Римской империи ) Англия , Голандия , США и до бесконечности . Но мы не называем эти страны фашистскими . Явно Ваше определение не с того огорода
А при чём тут корпорация? Когда речь идёт о корпоративизме?
Что бы диалог имел какое то осмысленное завершение , нужно как то резюмировать
1. Социализм
" Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства"
Фашизм под это определение не подходит
2. Фашизм
Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия, оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. ( Определение Российской Академии наук 1995 г )
Ваше определение не соответствует научному кардинально
3 . Прогресс
Общественный/социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.
В Германии того времени научно- технический прогресс сомнителен , остальные два аспекта без сомнения регрессивны
4 . Корпоративизм
Изначально внимание корпоративизма фокусировалось преимущественно на общественных организациях, объединяющих представителей работников и собственников частных предприятий из определённого сектора экономики для координации действий в этом секторе и разрешения конфликтов
Корпоративизм имеет отношение к корпорациям
Получается Вы просто придаете понятиям какой то свой , не соответствующий им смысл .
Думать "своей головой" хорошо , но также полезно иногда смотреть , что думают об этом другие головы
На последующий ваш ответ отвечать не буду , но заранее не согласен
С этой темой по моему все
Не верное определение.
Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — политическая, социальная и экономическая философия, направленная на достижение всеобщего равноправия, социального равенства и справедливости
Представление о том, что социализм обязательно должен включать общественную собственность на средства производства, появились только с коммунизмом (откуда и название) Маркса, и прочими коммунистическими течениями в социализме.
Но, в широком смысле, социализм, как общество избавленное от антагонистических противоречий, этого не предусматривает. Откройте, что ли, ну, хоть бы манифест коммунистической партии, почитайте, сколько разных социализмов выделяют его авторы в широком социалистическом поле. И феодальный, и буржуазный, и мелкобуржуазный, и чёрта в ступе. И всё социализмы.
Именно такое, ошибочно-узкое понимание социализма и служит основой всех дальнейших ошибок в оценке фашизма.
Опять чушь. Это определение нацизма. Это совершенно отдельное явление, живущее своей, независимой от фашизма, жизнью. Красные кхмеры были нацистами, но это не мешало им быть коммунистами, а вовсе не фашистами.
Прогре́сс, проградация (лат. pro — движение вперёд, успех; gradĭ — шагать, ступать; gradatio — постепенное повышение) — направление развития от низшего к высшему, положительная динамика, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей.
Кто будет спорить с тем, что фашисты, предельно повышали структурированность общества? Усложняли все-все области управления? У немцев от горшок-фюрера, до фюрера нации, всё было пронизано сложнейшей структурой управления. А создание структуры, сиречь понижение энтропии, это чисто прогрессивное направление.
Ога, это не на немецких танках стояли приборы ночного видения? А на чьих тогда? В РККА рация, куда там ночные прицелы и то полагалась только командирским танкам. Вот по хлыстам антенн, фрицы и распознавали командирские машины и выбивали их в первую очередь, лишая противника командования и управления, превращая в стадо.
А почему не процитировать вики в нужном месте:
Таким образом, понятие «корпорация» здесь используется не в значении «акционерное общество»,
Тогда как Вы, увидев слово "корпоративизм" привели зачем-то такое определение:
Хотя форма организации бизнеса и не имеет отношения к корпоративизму. Что понятно каждому, знакомому с темой. Это всё равно как, увидев слово "организация" привести определение:
"Органи́зм (позднелат. organismus от позднелат. organizo — «устраиваю», «сообщаю стройный вид», от др.-греч. ὄργανον — «орудие») — живое тело, обладающее совокупностью свойств, отличающих его от неживой материи,..."
Связь примерно та же.
Однако, читаем вики дальше:
"Одна из трактовок корпоративизма получила поддержку в правительстве Муссолини и стала элементом официальной доктрины фашизма"
Видите, что официально включает в свою доктрину фашизм. А вовсе не ту *ерню, которую ему приписывает всякая пропаганда.
Да бога ради, идите, листайте комиксы от кукрыниксов.
buch, 18 Август, 2021 - 21:47, ссылка
Здравствуйте, buch .
Ни первый, ни второй не являются специалистами по формам (принципам) госустройства или идеологии.
Скорее всего Вы судите о фашизме по личностям, отождествляемых вами с этим явлением.
Это как судить о коммунизме по Ленину, Сталину или даже Брежневу.
Или о демократии по Гайдару или Ельцину. Смешно получается, но, в то же время, печально.
Не знаю , что Вас так печалит . Конечно , руководящая личность , накладывает отпечаток на весь период ее правления . Вряд ли можно было ожидать от Ельцина , Сталинского порядка . И сужу я о конкретном периоде конкретного руководителя : нацизме периода Гитлера . Разве был какой то другой в Германии ?
buch, 19 Август, 2021 - 13:17, ссылка
А где Вы узрели фашизм в Германии? Там был национал-социализм, или нацизм.
Википедия
buch, 19 Август, 2021 - 20:03, ссылка
Ссылка на википедию, русскоязычную это ещё то доказательства. то, что в СССР и т.п. это называли фашизмом аукаться будет ещё долго. Я могу согласиться, что в Германии была форма фашизма, а могу не согласиться.
Я могу согласиться, или не согласиться, что это была и форма социализма. И для одной, и для другой точки зрения есть основания.
Это зависит от того, какие признаки я буду оставлять, а какие отбрасывать..
Лично я не называю это фашизмом. Слишком много несоответствий. Многие и Россию называют демократией , а шведскую модель - социализмом и что с того?
Понимания это не добавляет. Германию можно назвать фашизмом плюс ... ,плюс ..., плюс... и т.д. И вот эти плюсы сводят фашизм почти на нет.
Лично мне фашизм не нравится, но возразить я просто обязан.
Смысл Ваших "возражений" заключается только в стирании граней между добром и злом , что является самой зловещей чертой нашего времени .
В СССР идеологией был марксизм-лененизм , экономической формой социализм .
В Германии 33-45 годов идеологией был нацизм ( фашизм) , экономической формой монополистический гос.капитализм .
Почти все , что говорили коммунисты про капитализм оказалось правдой . Точно так же является правдой все , что они говорили про фашизм .
buch, 20 Август, 2021 - 10:01, ссылка
Нацизм не синоним фашизму и наоборот. Я именно об этом. А Вы о чём?
А я об этом
buch, 20 Август, 2021 - 12:03, ссылка
Вы, судя по всему, мыслите с позиции жителя нынешний времён, а ведь судить о прогрессивности (или ином ) фашизма можно лишь в позиции жителя тех времён (начало -середина 20 века). Поинтересуйтесь и получите знание о предмете. Или просто подумайте над тем, почему в Европе в то время фактически господствовал фашизм. А ведь Европа того времени (как, впрочем, и сейчас) это не отсталые страны , в цивилизационном смысле, не так ли?
Можно сегодня смело утверждать о том, что паровой двигатель это не прогресс. Но что имеется под этой фразой в виду? Какие времена?
Так и с обсуждаемым.
buch, 20 Август, 2021 - 12:03, ссылка
Вы, судя по всему, мыслите с позиции жителя нынешний времён, а ведь судить о прогрессивности (или ином ) фашизма можно лишь в позиции жителя тех времён (начало -середина 20 века). Поинтересуйтесь и получите знание о предмете. Или просто подумайте над тем, почему в Европе в то время фактически господствовал фашизм. А ведь Европа того времени (как, впрочем, и сейчас) это не отсталые страны , в цивилизационном смысле, не так ли?
Можно сегодня смело утверждать о том, что паровой двигатель это не прогресс. Но что имеется под этой фразой в виду? Какие времена?
Так и с обсуждаемым.
Как говорил Ролан Быков : " Задача искусства , отстаивать вечные ценности в современном мире " . Я смотрю с точки зрения вечных ценностей . Прогресс в общем смысле это гармоничное развитие всех сторон , всех реальностей . Если километры чугуна принимать за прогресс , а Освенцим прятать под коврик , то это не объективная оценка происходящего .
Возникновение же фашизма в Европе , связано с кризом после Первой Мировой Войны и возобладанию определенных идей ( крайне националистических ) во многих странах
buch, 22 Август, 2021 - 09:40, ссылка
Так и Аристотеля можно охарактеризовать как глупца. Зачем?
Если после слов "возобладанию определенных идей" добавить " в следствие их лучшего соответствия создавшимся условиям ( т.е. прогрессивностью)", тогда так и было. Разве это не очевидно?
Про Аристотеля не понятно .
Как любое крупное социальное явление , фашизм имеет сразу несколько причин и среди них нет ни одной прогрессивной . С метафизической точки зрения это нападение прошлого на настоящее с целью повернуть историю ( и прогресс кстати ) вспять . Прогрессивность это не приспособление к плохим условиям , а движение вперед ( а не назад ) .
Если в тюрьме , например , вы приспособились став жестоким и озверели это не значит , что вы прогрессировали
buch, 22 Август, 2021 - 10:20, ссылка
У меня такое впечатление, что Вы не понимаете смысла комментариев.
В начале 20 века это и было движением вперёд. Вместе с коммунизмом. Других моделей просто не было. А эти явно превосходили (по теоретическому результату) имеющиеся.
Это не означает, что фашизм кому-то из ваших сегодняшних оппонентов нравится или они его обеляют-оправдывают, но нельзя же и отрицать очевидное.
Читайте. На пальцах: https://pikabu.ru/story/fashizm_dlya_chaynikov_dlinno_no_ponyatno_6428979
Сравните с Россией. Сравните с Беларусью. Куда движутся (на каком этапе?)? Да, методы устранения несогласных иные , но направление и суть движения же очевидны, не так ли?
И тогда с чём Вы не согласны?
Что именно я не понял ?
Коммунизм и фашизм это движения в разных направлениях
Было еще множество моделей
Если можно сформулируйте что там сказано . Для чайников пускай читают чайники
С Россией и Белоруссией все нормально , в отличии от почти всего остального мира
Про несогласных не надо ( меня давно уже от них тошнит )
buch, 22 Август, 2021 - 11:01, ссылка
К сожалению, чайники читать отказываются.
Удачи вам.
Не знаю сколько лет Вам потребуется понять , что вы заблуждаетесь . А может так ничего и не поймете . Тогда в следующей жизни .