Диалог с Петром Пономаренко

Аватар пользователя Роберт Юсупов
Систематизация и связи
Основания философии
Онтология
Гносеология
Эпистемология
Натурфилософия
Диалектика
Логика
Философия науки и техники
Наука и техника
Другое

Выделены последние вопросы Петра Пономаренко заданные мне в теме "Что такое философия"

 

PetrP, 5 Ноябрь, 2023 - 12:31, ссылка

 Роберт Юсупов, 5 Ноябрь, 2023 - 11:21, ссылка

Я такого в принципе не мог сказать.

Так какие проблемы, сейчас скажите: 

1. Откуда взялась "сингулярность", какова ее "природа"?

2. То же самое про "пустоту", про "квант материи" (крупица материи), ЭЧ? 

3. Ну и заодно скажите какова суть Природы, ну и, так и быть, суть времени?

Вы не помните, а мне рыться по темам не хочется.

Только не отсылайте меня к ТП, там точно ответов на мои вопросы не имеется.

А ваш хитрый вопрос про "природу" (специально чтоб туману нагнать в пику ПРИРОДЕ)

Это вы о чем?

Закон исключенного третьего - это общеизвестный закон логики - загляните в учебники по логике сами. Я вас экзаменовать не намерен. 

Зачем заглядывать в учебники, когда есть однозначно сформулированное вами выражение:

то ли плакать, то ли смеяться?! 

А третьего ничего и нет! - Закон исключённого третьего!

и мой ответ о многовариантности данного выражения. Или что-то не так?

++++++++++++++++++++++++++

 

 Аватар пользователя Роберт Юсупов

Роберт Юсупов, 6 Ноябрь, 2023 - 06:26, ссылка

Небольшая присказка: «В мире много женщин и много дураков!»

111111111

Ваш вопрос, господин Петр Пономаренко:

1. Откуда взялась "сингулярность", какова ее "природа"?

---------

Мой ответ:

1а) Ниоткуда не взялась. Существовала всегда. Насчёт «природы» Сингулярности смотрите ТП (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf), и/или  статью «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882).

«Природа» Сингулярности раскрывается в полном объёме при рассмотрении её функциональности, в алгоритме её функционирования. А всё это пространно, объёмно, в полном объёме поясняется в ТП, но не в двух словах.

 

PS (Постскриптум) Не на все вопросы может отвечать наука. Не на все вопросы есть у науки ответы.

Есть вопросы, на которые наука пока не может сегодня дать ответов. Примеры такого рода вопросов:

(1) Где находится, расположена Сингулярность (в смысле ТП);

(2) Одна ли Сингулярность (в смысле ТП) существует в ПРИРОДЕ;

(3) Почему уникальная константа природы (UCN=1.210256*10^{44}) имеет именно это значение;

(4)  ………

 

Есть также и вопросы, принципиально не имеющие ответов. Примеры такого рода вопросов:

(1) Почему существует ПРИРОДА;

(2) Существует ли ещё Сингулярность (в смысле ТП) в ПРИРОДЕ4

(3)  Возникновение жизни и сознания – это закономерный итог эволюции вселенной или это всё же случайность?

(4) ………

 

PS (Постскриптум)

---

В отношении вопроса «Почему существует Природа?» можно сказать и так, что это ненаучный вопрос.

Наука в лице «Теории Природы» свою позицию в отношении этого (псевдонаучного) вопроса поясняет так.

ПРИРОДА существует абсолютно! Природа существует безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо. ПРИРОДА ни от кого и/или ни от чего не зависти. Это участь ПРИРОДЫ, суть ПРИРОДЫ. Не существовать (допустимая логическая ситуация, возможность) ПРИРОДА не может, это исключено.

В ТП на научной основе

установлено, что такое ПРИРОДА (через раскрытие её онтологического базиса),

установлен сам онтологический базис ПРИРОДЫ,

установлены сущности ПРИРОДЫ (а это в первую голову, в первую очередь тройка <Сингулярность, материя, пустота>, – тройка, как онтологический базис ПРИРОДЫ, и их взаимосвязи, взаимоотношения, включая основной закон ПРИРОДЫ – закон круговорота материи в природе),

установлено, как существует ПРИРОДА, как эволюционирует ПРИРОДА,

установлен алгоритм эволюции ПРИРОДЫ,

установлено, как соотносятся между собой эволюция Вселенной и эволюция ПРИРОДЫ,

как соотносятся между собой (безликое, обезличенное не имеющее ни начала, ни конца!) время ПРИРОДЫ и вселенское абсолютное (имеющее фиксированное начало и неизбежный расчётный конец) время.

 

В Рамках ТП решены более 40 фундаментальных проблем основ природы, мироздания, они же проблемы физики, космогонии (космологии), общего естествознания. Просто так, «с кандачка», «от балды», само собой, «один фраер сказал», «по заказу сверху» эти фундаментальные проблемы не решаются. А в «Теории Природы» они поставлены, озвучены и правильно и верно решены. И никакой авторитет, никакая группа IQ-авторитетов и его/их экспертное заключение тут не нужны. Всё это вполне элементарно (Ватсон) и ясно каждому нормальному на голову человеку. С дураков, самодуров и Zасранцев тут спросу нет.

Эти 40 фундаментальных проблем (решенных в рамках ТП + философия диалектического материализма) до сих пор (и вот уже более 100 лет) не могут быть решены в теории современной физики (ТСФ) на пару с общей теорией относительности (ОТО) (сюда же для полноты следует добавить Стандартную модель (СМ) ЭЧ, теорию Большого Взрыва (ТБВ)).

Вся эта «лохматая» шушера-братия (ТСФ+ОТО+СМ+ТБВ) вчера (считая с начала XX века) были и сегодня остаются ложными и антинаучными теориями, базирующимися

на отъявленном анти-материализме в сознании физиков всей партии физиков,

на ложной в своей основе и антинаучной буржуазно-идеалистической философии (БИФ), как философском стержне в современной физике,

на изгнании материализма из физики,

на непризнании материи первоосновой, первосущностью, первоначалом, и первопричиной всего и вся в ПРИРОДЕ,

на неспособности сделать партией современных физиков ЕДИНСТВЕННО правильный и верный вывод, что «содержимое элементарных частиц (ЭЧ) есть «чистая», конкретная материя природы. Это просто дебилизм, идиотизм «чистой» воды!

---------

 

Но относить, отдавать на откуп постановку и разрешение этого вопроса к религии, мистике, эзотерике, каббалистике, к Е. Блаватской и её партии и пр. жуликам, демагогам и аферистам от науки не стоит, это будет неправильным решением, шагом.

Не давать никакой пищи (сырья), никакого повода для подпитки демагогической деятельности и активности всякого рода Самодурам и Засранцам всех мастей, явным и тайным ставленникам современных сил и отрядов реакционеров и мракобесов – наша ответственная задача.

---

222222222

Ваш вопрос, господин Петр Пономаренко:

2. То же самое про "пустоту", про "квант материи" (крупица материи), ЭЧ?

---------

Мой ответ:

1а) Ниоткуда не взялись. «Пустота» и «материя» существовали и существуют всегда, как первичные сущности ПРИРОДЫ, наряду и вместе с третьей сущностью «Сингулярность». И ПРИРОДА ни откуда не взялась, Она существовала всегда. Подробности здесь: смотрите ТП (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf), и/или  статью «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882).

333333333

Ваш вопрос, господин Петр Пономаренко:

3. Ну и заодно скажите какова суть Природы, ну и, так и быть, суть времени?

---------

Мой ответ:

Суть ПРИРОДЫ и суть времени можно понять только из рассмотрения работы механизма и алгоритма функционирования ПРИРОДЫ (Вселенной). А в двух-трёх словах этого не объяснишь. Но всё объяснение есть и его можно найти и прочитать (и понять) в книге ТП (https://vixra.org/pdf/2207.0105v1.pdf) и/или в статье «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882).

Небольшая постсказка: «В мире много женщин и много дураков!»

 

С уважением
Юсупов Роберт из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист

 

Комментарии

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вопросы от Петра Пономаренко

 

PetrP, 6 Ноябрь, 2023 - 08:16, ссылка

Роберт Юсупов, 6 Ноябрь, 2023 - 06:26, ссылка

Небольшая присказка: «В мире много женщин и много дураков!»

Подскажите, пожалуйста, что лично мне вы хотите сказать этой "присказкой"? 

111111111; 222222222; 333333333

Подскажите, пожалуйста, что вы выражаете этими символами? 

В ТП на научной основе установлено, что такое ПРИРОДА (через раскрытие её онтологического базиса), установлен сам онтологический базис ПРИРОДЫ,

У вас в ТП я не обнаружил никакого "онтологического базиса". Возможно под "онтологическим базисом" вы подразумеваете это: https://proza.ru/2023/10/17/882).

 

 Мысли о ПРИРОДЕ. Принципы ПРИРОДЫ.
ПРИРОДА – это самое первичное и всеобъемлющее понятие!
Более широкого понятия не существует.
ПРИРОДА – это объективная реальность, существующая вне нашего сознания и независимо от нашего сознания.
ПРИРОДА существует абсолютно. Это истинное и научное суждение.
Не существовать ПРИРОДА не может.
ПРИРОДА существует безотносительно к чему-либо или к кому-либо.
Всё нас окружающее и мы сами принадлежим ПРИРОДЕ, существуем в ПРИРОДЕ.
Нет в мире ничего и никого не принадлежащего и не существующего в ПРИРОДЕ.
Никакого бога (всевышнего) в ПРИРОДЕ не существует.
ПРИРОДА познаваема.
ПРИРОДА проста и экономна.
ПРИРОДА логична.
ПРИРОДА аксиоматична.
ПРИРОДА материалистична и диалектична.
Материалистичность ПРИРОДЫ означает, что все тела, предметы, вещи, объекты, существующие в природе материальны в своей основе.

Т.е. вашей декларацией о том, что Природа существует абсолютно, обосновывается истинность и научность суждения, или же "онтологический базис"?

Есть также и вопросы, принципиально не имеющие ответов. Примеры такого рода вопросов:

(1) Почему существует ПРИРОДА;

 

В отношении вопроса «Почему существует Природа?» можно сказать и так, что это ненаучный вопрос.

Наука в лице «Теории Природы» свою позицию в отношении этого (псевдонаучного) вопроса поясняет так.

ПРИРОДА существует абсолютно!

Так у вас раскрыта суть природы, или не раскрыта, раскрыт ли "онтологический базис", или же это "не научный вопрос"?

Про "онтологический базис" очень прошу...поподробнее, желательно со ссылками.

Небольшая постсказка: «В мире много женщин и много дураков!»

Вы меня заинтриговали "присказками" и "постсказками". Неужто это некие оскорбительные намеки в мой адрес, а то от вас можно ожидать всяких гадостей нехороших поступков.....Надеюсь, что это была иносказательность в адрес неких абстрактных нехороших людей....  

+++++++++++++++++++++

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Мой ответ Петру Пономаренко

 

Насчёт «женщин и дураков»

Эти суждения представляют собой общие истинные суждения.

Ни к кому лично они не относятся, и я их ни к кому лично не приписываю. Просто они отражают некоторый факт. А факт есть факт.

---------

Насчёт словоупотребления «онтологический базис». Да вы правы, что в книге ТП это выражение не встречается. Оно встречается в нескольких моих статьях, написанных после выхода книги. В наиболее подробном виде оно встречается в указанной статье. Но я все эти свои статьи соотношу с ТП и называю их все одним общим словом «Теория Природы». Статьи охватывают тематику ТП, уточняют её и дополняют, исправляют, привносят новое. ТП не догма, а руководство к действию, и прирастает она новыми статьями, которые есть часть ТП, дальнейшее развитие ТП.

И за основу понимания, что такое онтологический базис ПРИРОДЫ, следует конечно считать эту мою статью «Слово о ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882).

В самой книге ТП приведены принципы ПРИРОДЫ, вы их перечислили.

--------------

 

Онтологический базис ПРИРОДЫ (согласно ТП и её последних статей) это тройка справа в формуле символического (можно сказать онтологического) тождества:

<ПРИРОДА>= <Сингулярность, материя, пустота>.

Пояснения (развернутые, полновесные) по всем трём составляющим правой части тождества даны в указанной статье.

Все три составляющие представляют собой первородные сущности ПРИРОДЫ.

Пустота – отсутствие чего-либо.

Материя – представлена в трёх типах.

Вакуум – это материя первого типа (MVD) и пустота.

<Вакуум>=<MVD, пустота>

Сингулярность – это уникальная особая область ПРИРОДЫ и/или уникальный особый механизм ПРИРОДЫ.

В рамках ТП раскрыт алгоритм (и механизм также!) функционирования Сингулярности. Всё очень подробно описано.

Главное, что это процесс функционирования Сингулярности это вечный, периодический, гармонический природный процесс. Это главный процесс в ПРИРОДЕ. Сингулярность (работая как «природный насос») перерабатывает материю первого типа (MVD – материальную вакуумную пыль) в материю второго типа (NUM – натуральная единица материи и/или материальный NUM-объект). Сразу же после своей генерации NUM-объект излучается Сингулярностью в окружающий вакуум и начинает по инерции двигаться равномерно и прямолинейно прочь от Сингулярности. Эта «работа» Сингулярности происходит в ритме и темпе ПРИРОДЫ. Более точно следует сказать, что сама Сингулярность задаёт ритм и темп ПРИРОДЫ. За один такт функционирования (работы) Сингулярности формируется и излучается один материальный NUM-объект. Длительность (временная длительность!) одного такта функционирования Сингулярности определяет собой один квант времени природы (EUT).

Вот она суть времени природы. Вот он смысл времени природы. Вот она сущность времени природы. Вот основа времени природы. Вот она причина времени природы. Вот она онтология (бытие) времени природы. Вот оно реальное существование времени природы. Вот она кухня времени природы. Вот он первоисточник времени природы. Вот он эталон времени природы.

Сингулярность функционирует в ритме и темпе течения (существования) времени ПРИРОДЫ!

Сингулярность сама задаёт ритм и темп времени течения (существования) ПРИРОДЫ.

Всё в ПРИРОДЕ в окрестности Сингулярности и на планковском масштабе бытия (основ мироздания, а это область существования элементарных частиц) подчинено этому ритму и темпу.

Можно говорить о строго периодическом (гармоническом) пульсирующем характере существования и функционирования Сингулярности (особой области ПРИРОДЫ, одной из первородных сущностей ПРИРОДЫ).

Излученная Сингулярностью материя второго типа (NUM и/или материальный NUM-объект) через некоторое время распадается на UCN=1,210256*10^{44} квантов материи (EUM) – материя третьего типа. Вот эти кванты материи и являются реальными материальными «первокирпичиками» мироздания. В основе всех элементарных частиц (ЭЧ) лежит пульсирующий в ритме и темпе природы квант материи. Ритм и темп пульсации всех квантов материи строго синхронизирован с ритмом и темпом Сингулярности. Как, каким образом квант материи «образует» элементарную частицу ЭЧ – это всё прекрасно и подробно описано в книге по ТП. Один квант материи «образует» одну ЭЧ. Дальнейшее общеизвестно и понятно. Из ЭЧ образуются атомы всех химических элементов. Как они образуются, – этот вопрос в рамках ТП не рассматривается. А из химических элементов образуются все природные материальные тела, предметы, объекты.

----------

Всё здесь просто и понятно.

Помимо того, что Сингулярность формирует, генерирует и излучает материальные NUM-объекты, пульсирует в ритме и темпе ПРИРОДЫ, задавая этот ритм и темп, Сингулярность выступает в роли своеобразного уникального вечного движителя (вечного природного двигателя) в схеме круговорота материи в природе.

Круговорот материи в природе – это основной закон эволюции ПРИРОДЫ, как бы включающий в себя закон функционирования Сингулярности. Схематически этот закон можно представить так:

… MVD==>Сингулярность==>NUM==>EUM==>MVD==>….

(… MVD==>Singularity==>NUM==>EUM==>MVD==>…).

Это бесконечная спираль эволюции ПРИРОДЫ. Нет ни начала ни конца. Это олицетворяет вечность ПРИРОДЫ и вечность процесса круговорота материи в природе.

Но счёт времени природы не ведётся. Это неучётное обезличенное природное время.

Один круг этой спирали:

MVD==>Сингулярность==>NUM==>EUM==>

представляет собой конечный во времени процесс эволюции одной вселенной. Есть и начало эволюции, есть и конец эволюции вселенной. Сразу же после завершения эволюции одной вселенной начинается эволюция новой вселенной. Никакой паузы, никакой остановки не происходит. Сингулярность работает вечно и без остановок.  

Понятно, что время вселенной в процессе эволюции вселенной тождественно времени ПРИРОДЫ. Но вот время Вселенной имеет свой счёт. Счёт вселенского времени ведётся в ПРИРОДЕ. Это учётное время, это «личностное» вселенское время имеет свою личную числовую постоянно возрастающую величину. Эта числовая величина соответствует количеству материи, излученному Сингулярностью в рассматриваемый момент существования.

Единицей времени Вселенной (и природы в силу их тождества) служит квант времени (EUT, минимальная временная длительность) и/или натуральная единица времени природы (NUT) равная UCN EUT (квант времени). Вселенское (оно же природное) время измеряется материей, количеством материи, излученной Сингулярностью. Длительность эволюции одной, каждой вселенной есть величина постоянная и равная примерно 2,8*10^{34} годам.

Это очень большой срок. В рамках ТП определён современный возраст Вселенной. Он равен 124 трлн. 666 млрд. 537 млн. 596 тыс. лет. Это ещё очень и очень юный возраст нашей Вселенной. Но это значительно больше чем рассчитано современной космологией современной наукой (13,85 млрд. лет).  Почувствуйте разницу, уважаемые читатели моего опуса.

---------

 

И вот на основе всего вышесказанного, уважаемые дамы и господа, я предлагаю вам, вы уж сами потрудитесь (не ленитесь) ответить на свой же вопрос, в чём состоит суть ПРИРОДЫ?

А также вы сами попробуйте ответить на следующие вопросы. В чём состоит сущность ПРИРОДЫ? В чём смысл ПРИРОДЫ? Конечная цель ПРИРОДЫ? Откуда взялась ПРИРОДА? Куда катится ПРИРОДА? Из чего возникла ПРИРОДА? Что предшествовало ПРИРОДЕ?

Я же не буду отвечать на эти вопросы. Почему, догадайтесь с трёх раз!

---------

+++++++++

  

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 6 Ноябрь, 2023 - 11:53, ссылка

«В мире много женщин и много дураков!»

Эти суждения представляют собой общие истинные суждения.

Ни к кому лично они не относятся, и я их ни к кому лично не приписываю. Просто они отражают некоторый факт. А факт есть факт.

Роберт, вы этой фразой создали интригу, и так как у вас все суждения и выражения отточенные и выверенные и все в тему, то я считаю, что вы не от "балды"  неспроста привели эту фразу и включаюсь в вашу "игру", дополняя ваше суждение: «В мире много женщин и много дураков, но комаров еще больше!» Факт! Надеюсь, что вы оцените.

Онтологический базис ПРИРОДЫ (согласно ТП и её последних статей) это тройка справа в формуле символического (можно сказать онтологического) тождества:

<ПРИРОДА>= <Сингулярность, материя, пустота>.

Возможно я чего-то не понимаю, но онтология - это же ведь наука о Сущем и Бытии и именно в их абстрактном представлении...... Никогда категориями онтологии не были "Сингулярность, материя, пустота". Разъясните, пожалуйста, это недоразумение.....

Дальнейший разбор вашего поста не имеет смысла до тех пор, пока вы не обоснуете причинность сингулярности, материи, пустоты. Ведь вы же не постулируете беспричинность существования этих трех сущностей да и самой Природы? 

И вот на основе всего вышесказанного, уважаемые дамы и господа, я предлагаю вам, вы уж сами потрудитесь (не ленитесь) ответить на свой же вопрос, в чём состоит суть ПРИРОДЫ?

А также вы сами попробуйте ответить на следующие вопросы. В чём состоит сущность ПРИРОДЫ? В чём смысл ПРИРОДЫ? Конечная цель ПРИРОДЫ? Откуда взялась ПРИРОДА? Куда катится ПРИРОДА? Из чего возникла ПРИРОДА? Что предшествовало ПРИРОДЕ?

Я же не буду отвечать на эти вопросы. Почему, догадайтесь с трёх раз!

Почему вы обращаетесь к каким-то "дамам"? И почему вы не собираетесь отвечать на эти вопросы? Я не смогу догадаться и с 1 млн раз....   Неужели вам самому не интересно: в чем суть Природы, откуда и из чего "взялась" Природа, что "предшествовало" Природе?  

Кстати, вы не ответили на мои вопросы в предыдущем посте:

111111111; 222222222; 333333333

Подскажите, пожалуйста, что вы выражаете этими символами? 

и   

чем обосновывается истинность и научность суждения об абсолютном существовании Природы...?

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Про «женщин и дураков». Вспомнил, это слова из песенки «Наш Борька бабник»! Так что ничего криминального здесь нет.

 

«В мире много женщин и много дураков, но комаров еще больше!» Факт! Надеюсь, что вы оцените.

А смысл всё же был, наверное такой, что вот уже 10 лет есть ТП (сначала в виде статей, потом книга), но все эти 10 лет её никак не могут понять, заметить, оценить физики (всё физическое сообщество, вся партия современных физиков) и дураки. Но как я понимаю «надежды юношей питают, усладу старцам придают» в какой-то части моего подсознания мелькнула шальная мысль (но не в смысле Эль-Мареон), что «ну не могут быть все идиотами и/или дураками». Вспыхнула потухшая надежда, что найдутся всё же люди и человеки, которые всё же смогут понять ТП. …

Но я, наверное, могу и ошибаться в этом вопросе.

---------

 

Символы девять единиц, двоек, троек обозначали, отмечали места в тексте подготавливаемого мной вам ответа, где находились ваши вопросы № 1, 2, 3. Почему? – Для быстрого поиска!  

---------

 

Пётр:

Возможно я чего-то не понимаю, но онтология - это же ведь наука о Сущем и Бытии и именно в их абстрактном представлении...... Никогда категориями онтологии не были "Сингулярность, материя, пустота". Разъясните, пожалуйста, это недоразумение.....

 

Роберт:

(1). Онтоло́гия — учение о сущем; учение о бытии как таковом; раздел философии, изучающий фундаментальные принципы бытия, его наиболее общие сущности и категории, структуру и закономерности. Философское учение об общих категориях и закономерностях бытия, существующее в единстве с теорией познания и логикой. [Википедия]

Принимается!

(2). Если категории "Сингулярность, материя, пустота" (как вы утверждаете) никогда категориями онтологии не были", то начиная с моей статьи «Слово о полку Игореве ПРИРОДЕ диалектического материалиста» (https://proza.ru/2023/10/17/882) они становятся таковыми. Ведь онтология (как я понимаю) не догма, а руководство к действию. Если вы считаете, что онтология догма, то пусть будет по-вашему. Но тогда моя онтология отличается от вашей в этой части, насчёт новых категорий.

Вы удовлетворены!

 

Пётр:

Дальнейший разбор вашего поста не имеет смысла до тех пор, пока вы не обоснуете причинность сингулярности, материи, пустоты. Ведь вы же не постулируете беспричинность существования этих трех сущностей да и самой Природы? 

Роберт:

Никакой причины для существования ПРИРОДЫ, Сингулярности, материи, пустоты нет, не существует. Всё это первосущности ПРИРОДЫ. Они существуют без всякой причины (потому, что первосущности!). Я об этом уже несколько раз вам в разных вариантах (с одним смыслом) отвечал. Вы почему-то это игнорируете? Это положение, констатация, кстати, должно быть первым законом, постулатом (новой) онтологии. Пока вы этого не поймёте, уважаемый Пётр, и не примете к сведению и использованию дальнейший разговор не имеет смысла.

Думайте!

Только, но не забывайте, что в народе говорят: «Индюк думал, думал, да в суп попал»!

 

Добавление.

Возможно это что-то привнесёт свежее в ваше восприятие (=неприятие) моей ТП.

 

Роберт (это не мои слова, но я с ними полностью согласен):

Если теряем способность различать разные понятия, они перестают быть разными. Да здравствует слепота! Слепой имеет существенные преимущества перед зрячим. Слепой не видит тех различий, которые видит зрячий.

Тот факт, что аксиомы - это не собственные свойства объектов, а свойства их отношений, не меняет того важного обстоятельства, что специфика этих отношений определяется свойствами объектов.
Отказ от формальных определений - глупость!

Мотив такого отказа понятен. Он обусловлен тем, что суть формального определения заключается в сведении непонятного (определяемого) к понятному (определяющему). Естественен вопрос, где брать исходную понятность самых базовых, самых первых понятий. Кажется негде. Тому, кому так кажется, действительно негде. Сам будет мучиться и доставать других просьбами дать ему удовлетворительное определение, бесконечно неудовлетворяясь любыми пояснениями, демонстрациями, указаниями, протираниями очков и промываниями рецепторов.

Агностики, мистики, эзотерики, субъективные идеалисты и прочие такого рода "скептики" никогда не поверят в ясность и определённость понятий своих оппонентов. Для них всегда базовые понятия неопределённы и темны, а значит из этой темноты можно извлекать любые чудеса.

Если мы твёрдо стоим на почве реальности, на почве естественного происхождения понятий и представлений, то опора на реальность и питает определённость представлений.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

Аватар пользователя PetrP

 Роберт Юсупов, 7 Ноябрь, 2023 - 07:34, ссылка

Ведь онтология (как я понимаю) не догма, а руководство к действию. Если вы считаете, что онтология догма, то пусть будет по-вашему. Но тогда моя онтология отличается от вашей в этой части, насчёт новых категорий.

 Вы под понятием "Природа" подразумеваете онтологические аналоги: Сущее, Бытие, Нечто. Все эти "онтологические абсолюты" имеют  четкое, понятное, однозначное логическое обоснование, так зачем им давать новое название - "Природа"? Онтологическая суть "вашей" природы понятна абсолютно всем, кроме вас самого. Естественно, у того, кто захочет ознакомиться с вашей ТП, сразу же возникает вопрос: для каких целей вы, онтологические Сущее и Бытие переименовали в "Природу"? Ища ответ на свой вопрос читатель будет видеть далее "определение"?  "Природы: 

<Природа>= <Сингулярность, материя, пустота>  с декларативным "обоснованием" абсолютности каждого из элементов. (выдержки из вашей статьи я приводил постом выше). Это ваше "тождество" говорит об одном, что "ваша" природа не едина и не единственна и не неделима, т.е. у нее изначально (беспричинно) имеется некая структура (сингулярность(некая пыль), материя (ЭЧ), пустота), причины которых, в свою очередь, тоже не имеется (оно всё абсолютно), да еще и никакой взаимосвязи между ними не просматривается, т.е. это все обособленные, самостоятельные сущности. 

"Руководством к действию", как я помню, служил у Энгельса марксизм, который, само-собой, никогда не имел и не будет иметь такого научного фундаментального  статуса, как онтология, и в этом плане я согласен с вами, что онтологическое учение - это даже не "догма", а "ДОГМИЩЕ" по своей принципиальной фундаментальности.   

Онтология - это основа всех наук, фундамент познания и все науки в нашей действительности есть производное от онтологии. Так что придумывать некую новую онтологию не имеет смысла, да это и невозможно. 

Это положение, констатация, кстати, должно быть первым законом, постулатом (новой) онтологии. 

Вы должны отличать декларацию (постулирование) от констатации и закономерности. Неужели вы не понимаете, что ваше выражение:

"Никакой причины для существования ПРИРОДЫ, Сингулярности, материи, пустоты нет, не существует. Всё это первосущности ПРИРОДЫ. Они существуют без всякой причины (потому, что первосущности!)".

декларативно и совершенно не имеет логического обоснования? 

Кстати, как это может быть множество ПЕРВОСУЩНОСТЕЙ? Первосущность может быть только ОДНА, ЕДИНА, и НЕДЕЛИМА. У этой "Первосущности", как у любой, уважающей себя Сущности, должны быть критерии существования, а есть критерии, значит имеются Различия этих критериев и соответственно имеются Состояния, как множество этих Различий, и все это "устроено" на принципах суперпозиции. Вот так и никак иначе. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Спасибо за активное участие в беседе!

Должен констатировать, что вы абсолютно ничего не поняли в моей ТП (+ статья)!

Не беда и вы не одиноки! С вами вместе в одном строю находится вся современная физическая партия!

Всего хорошего!

 

Аватар пользователя PetrP

Пожалуйста. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Интересно вот, бросилась в глаза ваша фраза, Пётр,:

Вы под понятием "Природа" подразумеваете онтологические аналоги: Сущее, Бытие, Нечто. Все эти "онтологические абсолюты" имеют  четкое, понятное, однозначное логическое обоснование, так зачем им давать новое название - "Природа"? Онтологическая суть "вашей" природы понятна абсолютно всем, кроме вас самого. Естественно, у того, кто захочет ознакомиться с вашей ТП, сразу же возникает вопрос: для каких целей вы, онтологические Сущее и Бытие переименовали в "Природу"?

 

Нет! Под ПРИРОДОЙ я понимаю именно ПРИРОДУ, одну только ПРИРОДУ, и ничего кроме ПРИРОДЫ!

Я не идеалист, я не маразматик, я не пофигист, я не эзотерик, я не верующий, я не демагог, я не клоун и не словесный жонглёр, я не мистический факир, я не быдло, ... и я не из пр. и пр. из арсенала реакционеров и мракобесов!

Я не профессионал физик, космолог или философ

Образование: высшее, матфак ДВГУ, 1974.

Я просто и всего лишь диалектический материалист!

Я всего лишь автор "Теории Природы"!

Я не заменяю ваши онтологические абсолюты и понятия, категории и всю вашу (и иже с вами) онтологию ПРИРОДОЙ.

Я просто говорю, что ПРИРОДА существует сама по себе, безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо, независимо ни от чего и/или кого-либо, в том числе независимо от онтологии, которую вы стараетесь поставить впереди ПРИРОДЫ!

ПРИРОДА первична. И она одна. И ПРИРОДА - это единая и неделимая уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ!

И ПРИРОДА это тройка:

<ПРИРОДА>=<Сингулярность, материя, пустота>, где

категории, указанные справа есть первосущности самой ПРИРОДЫ!

Всё очень просто, ясно и однозначно и никакой онтологии!!

И никакой демагогии, жульничества, шулерства, гримасничанья и жонглирования понятиями (онтологии)!! 

Подумайте на досуге!

 

  

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 8 Ноябрь, 2023 - 00:27, ссылка 

Я не заменяю ваши онтологические абсолюты и понятия, категории и всю вашу (и иже с вами) онтологию ПРИРОДОЙ.

Я просто говорю, что ПРИРОДА существует сама по себе, безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо, независимо ни от чего и/или кого-либо, в том числе независимо от онтологии, которую вы стараетесь поставить впереди ПРИРОДЫ!

ПРИРОДА первична. И она одна. И ПРИРОДА - это единая и неделимая уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ!

 "Онтологические абсолюты и понятия, категории и ......" они же не мои и не чьи-то, они даже, по большому счету не "изобретение" Парменида, это суть единства Бытия, существования. Их можно было бы обозвать как-то и по иному, но главное, какую суть эти термины  означают. 

У Парменида (и у всего научного сообщества) под онтологическим Сущим подразумевается Нечто единое и неделимое, существующее абсолютно и являющееся первоосновой мироздания, т.е. Первосущностью. 

У Лао Цзы под ДАО понимается Нечто единое и неделимое, существующее абсолютно и являющееся первоосновой мироздания, т.е. Первосущностью.

У Роберта Юсупова под ПРИРОДОЙ понимается Нечто единое и неделимое, существующее абсолютно и являющееся первоосновой мироздания, т.е. Первосущностью.

Так или не так?

У Парменида, Аристотеля, у Лао-Цзы, у Петра Пономаренко, у всего научного и не научного сообщества, и даже у Роберта Юсупова, под Природой понимается материальная составляющая мироздания, т.е. гипотетические: вакуум, пустота, сингулярность, ЭЧ.

Так или не так?

Ну так и как здесь не быть когнитивному диссонансу?

Нет! Под ПРИРОДОЙ я понимаю именно ПРИРОДУ, одну только ПРИРОДУ, и ничего кроме ПРИРОДЫ!

Я не идеалист, я не маразматик, я не пофигист, я не эзотерик, я не верующий, я не демагог, я не клоун и не словесный жонглёр, я не мистический факир, я не быдло, ... и я не из пр. и пр. из арсенала реакционеров и мракобесов!

Я не профессионал физик, космолог или философ

Образование: высшее, матфак ДВГУ, 1974.

Я просто и всего лишь диалектический материалист!

Я всего лишь автор "Теории Природы"!

Я не заменяю ваши онтологические абсолюты и понятия, категории и всю вашу (и иже с вами) онтологию ПРИРОДОЙ.

Я просто говорю, что ПРИРОДА существует сама по себе, безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо, независимо ни от чего и/или кого-либо, в том числе независимо от онтологии, которую вы стараетесь поставить впереди ПРИРОДЫ!

ПРИРОДА первична. И она одна. И ПРИРОДА - это единая и неделимая уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ!

Неужели вам самому не понятно, что весь этот поток слов, кроме того, что вы учились в ДГУ (выпуск 1974 г.) и того, что вы автор ТП - ни о чем, пустой звон, декларации.  

Надеюсь, что вы понимаете, что такое "декларативность"?

А подчеркивание того, что вы не философ - это о чем? Любой человек, который дружит с головой, да еще и умудренный жизненным опытом - он уже априори философ и ему не надо знать ни Гегелев , ни Кантов, ни Аристотелев, не надо зубрить законы логики и запоминать какие-то категории - всю философию он уже должен чувствовать "фибрами души". Ну а уж если человек хочет чем-то удивить весь мир и начинает оперировать некоторыми специфичными терминами и понятиями - то он уж точно  "должен быть в теме" и никакие оговорки про образование - неуместны.

Так и у вас, если вы вводите в оборот термины типа "онтологический базис", ПРИРОДА, сингулярность и др, то вы должны сами четко понимать суть всех терминов, понятий и это свое "понимание" четко, ясно, обосновано донести до публики, без всяких лозунгов про марксизм-ленинизм и прочих деклараций.  

Всё очень просто, ясно и однозначно и никакой онтологии!!

И никакой демагогии, жульничества, шулерства, гримасничанья и жонглирования понятиями (онтологии)!! 

Подумайте на досуге!

Не понял.А о каком  тогда "онтологическом базисе" и прочей онтологии у вас идет речь? 

Кстати, а зачем вы в каждом предложении употребляете по несколько синонимов одного понятия: "И никакой демагогии, жульничества, шулерства, гримасничанья и жонглирования понятиями"? Это же у вас сплошь и рядом.....

ПРИРОДА - это единая и неделимая уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ! 

И ПРИРОДА это тройка:

<ПРИРОДА>=<Сингулярность, материя, пустота>

 И все-таки она делится? А что из этой "тройки" Первосущно? Обоснование?

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр, вы пишите, спрашиваете:

Нет не так!

Вы явным образом здесь спекулируете, жонглируете  понятиями. По сути дела ПРИРОДА, МИР, МИРОЗДАНИЕ – это тождественные понятия, это одно и тоже. Вы же их разделяете, непонятно почему, и МИРОЗДАНИЕ ставите вперёд ПРИРОДЫ, констатирую в своём вопросе что «… ПРИРОДА является (понимается) … первоосновой мироздания…», то есть по вашему есть нечто предшествующее ПРИРОДЕ и это есть мироздание! Послушайте, но ведь это полнейшая чепуха, это явный бред сивой кобылы! Нет, в окружающем нас материальном мире, ничего стоящего над ПРИРОДОЙ или впереди ПРИРОДЫ. ПРИРОДА и есть самое самое первичное. Всё начинается с ПРИРОДЫ, только с ПРИРОДЫ! И не надо чудить, не надо чудить на букву «М».

 

Вы также спрашиваете:

Нет не так!  Смотри и читай предыдущий ответ!

 

Ещё одна ваша реплика:

Это ваше личное впечатление и мнение. По сути дела, это ложь. Но я не буду вас разубеждать в этом вашем убеждении.  

Если (понятие) ПРИРОДА не входит в круг понятий онтологии, или это некий специфический термин для онтологии, то я тут пас.

Я пользуюсь термином и понятием ПРИРОДА в общепринятом смысле!  Давая ему расширенную трактовку в своей ТП. Это я называю «онтологический базис» (привлечь внимание онтологов!) в своём понимании понятия «онтология» (как бытие, сущее) или даже обхожусь без него. Вполне разумно и допустимо назвать это аксиоматическими основами (базисом) ПРИРОДЫ. Без разницы. Главное, что ПРИРОДА – вот уникальная и единственная ПЕРВОСУЩНОСТЬ и основа всего в нашем мире.  От ПРИРОДЫ надо исходить, как от первичного. От ПРИРОДЫ надо плясать. И не искать что-то более фундаментальное, более раннее, первичное.  Его нет! И не придумывать провокационные вопросы типа «Почему возникла природа», «Какова причина возникновения природы»?

Сама констатация, постулирование, аксиоматизация положения «ПРИРОДА существует вечно, беспричинно и абсолютно» показывает абсурдность вопросов типа «почему». Неужели вам это не понятно?!    

Говоря о себе, я имел в виду, что я не являюсь профессиональным физиком или философом. И всё. Но скидок и снисхождений мне не нужно никаких. Я в этом смысле «самодостаточен», отвечаю сам за себя.

Ещё момент. ПРИРОДА не делится на три самостоятельные части.

Термины, понятия, указанные в правой части моего определения (онтологического в том числе!)  ПРИРОДЫ есть неразрывные от ПРИРОДЫ её сущности (сущности первого рода). Но это вовсе не есть и не означает, что ПРИРОДА делится на три части.

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

Аватар пользователя PetrP

 Роберт Юсупов, 8 Ноябрь, 2023 - 14:41, ссылка

По сути дела ПРИРОДА, МИР, МИРОЗДАНИЕ – это тождественные понятия, это одно и тоже.

Да нет, не одно и то же. Если понятия МИР и МИРОЗДАНИЕ еще можно отождествить, то ПРИРОДА - это совсем другое понятие. Если не верите мне, то ГУГЛ в помощь или же поспрашивайте участников форума. Я не понимаю, зачем вы так настойчиво отрицаете очевидность? Вы что, троллите меня?? 

Вы же их разделяете, непонятно почему, и МИРОЗДАНИЕ ставите вперёд ПРИРОДЫ

что, снова троллите? 

Привожу свое выражение:

 У Роберта Юсупова под ПРИРОДОЙ понимается Нечто единое и неделимое, существующее абсолютно и являющееся первоосновой мироздания, т.е. Первосущностью.

Роберт, вы почему так невнимательно читаете. Где вы в моем выражении нашли какую-то "первоочередность" Мироздания? Ну если так не нравится термин "мироздание", то давайте уберем его, но суть-то вашего выражения останется..... :

ПРИРОДА существует сама по себе, безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо, независимо ни от чего и/или кого-либо, в том числе независимо от онтологии, которую вы стараетесь поставить впереди ПРИРОДЫ!

ПРИРОДА первична. И она одна. И ПРИРОДА - это единая и неделимая уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ!

 Вы что, и сейчас будете отрицать тождественность смысла моего и ваших выражений? 

Послушайте, но ведь это полнейшая чепуха, это явный бред сивой кобылы! Нет, в окружающем нас материальном мире, ничего стоящего над ПРИРОДОЙ или впереди ПРИРОДЫ. ПРИРОДА и есть самое самое первичное. Всё начинается с ПРИРОДЫ, только с ПРИРОДЫ! И не надо чудить, не надо чудить на букву «М».

В предыдущем посте вы писали мне: я не маразматик, ..... я не демагог, я не клоун и не словесный жонглёр,......, я не быдло, ... 

ну и что это за намеки на букву "М". Это так выражаются в "некоторых интеллигентских кругах"? Я вас уже сколько пытаю, что есть эта ваша Природа... и слышу лишь вот такие подобные декларации. Вы не понимаете, да и категорически не хотите понять, что у "вашей" Природы и онтологического Первосущего - одна и та же суть. Вы категорически не хотите понять, что не существует для академической науки термина "Природа".

Сама констатация, постулирование, аксиоматизация положения «ПРИРОДА существует вечно, беспричинно и абсолютно» показывает абсурдность вопросов типа «почему». Неужели вам это не понятно?!    

"Констатацию, постулирование, аксиоматизацию Природы", да и сам термин Природа (в смысле Первосущности) придумали лично вы. А в научном мире беспричинной Первосущностью издревле считается онтологическое Сущее.

Ещё момент. ПРИРОДА не делится на три самостоятельные части.

Термины, понятия, указанные в правой части моего определения (онтологического в том числе!)  ПРИРОДЫ есть неразрывные от ПРИРОДЫ её сущности (сущности первого рода). Но это вовсе не есть и не означает, что ПРИРОДА делится на три части.

ПРИРОДА это тройка:

<ПРИРОДА>=<Сингулярность, материя, пустота>, где

категории, указанные справа есть первосущности самой ПРИРОДЫ!

 

Так чем же тогда являются  "сущности первого рода" ("первосущности самой ПРИРОДЫ"), если не какими-то элементами "вашей" Природы? 

Первосущность Природа - это тройка чего - первосущностей?

Несколькими постами выше вы меня убеждали, что не могли говорить мне о том, что вы не знаете первопричину этих "сущностей первого рода", а сейчас, оказывается, что   "констатацию, постулирование, аксиоматизацию" их беспричинности придумали лично вы, а это означает, что вы понятие не имеете о причине их возникновения, становления.

Кстати, а причина их становления имеется, вернее не указанных вами сущностей, а абстрактной "материи".

Термины, понятия, указанные в правой части моего определения (онтологического в том числе!)

Вы же ведь отреклись от онтологии.....    Да и при чем тут онтология и околонаучные, полуфизические, вульгарные термины: сингулярность, материя, пустота? Вы в энциклопедиях прочитайте, что такое онтология... 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Пётр!

Я вас никуда не посылаю, а вы меня отсылаете к авторитетам!

«Где, вы скажите нам, отечества сыны, которых мы должны принять за образцы?!»

У меня нет никаких авторитетов!

В прошлом были, сейчас в настоящем нет и в будущем не будет!

И Google тоже для меня не авторитет.

Справочник, полезный справочник – это да, но не авторитет!

За каждой темой Google «сидит» человек!

Стараюсь думать своей головой.

«Мы и сами с усами и не дурнее паровоза!!

--------

Поэт повествует: «Выхожу один я на дорогу, предо мной тернистый путь лежит, ночь тиха, пустыня внемлет богу, и звезда с звездою говорит!»

«Выхожу один я на дорогу, а вокруг тишина, … и мертвые с косами  вдоль дороги стоят!»

Выхожу один я на дорогу, а вокруг меня ПРИРОДА! – вот это точно!

 

Есть ПРИРОДА!

Вы можете это отрицать и лгать себе сколько угодно.

Мне это не интересно.

ПРИРОДА есть (существует) и точка!

Я тоже есть (существую) и точка!

Оба эти факта объективная реальность!

И мне глубоко наплевать, если кто-то утверждает, что понятие ПРИРОДА не научно, и/или его нет и даже нет самой ПРИРОДЫ.

 

Я их молча посылаю по хорошо известному в России адресу!

Я исхожу из фактов, признаю их, принимаю их во внимание, и на базе имеющихся фактов пытаюсь рассуждать диалектико-материалистически.

Естественно я опираюсь на достижения предыдущих поколений в их научных поисках.

Естественно я стою на фундаменте единственно истиной и научной философии диалектического материализма.

Я отвергаю ложь, ложные положения, идеи, навязываемые нам религиозными академиками и профессорами, авторитетами буржуазно-идеалистической философии (ложной в своей основе и антинаучной), гуру-манами и авторитетами от эзотерики, мистики, каббалистики, ставленниками и идеологами буржуазной власти. Всю эту мутоту и 3.14-здобольство от сил реакции и мракобесия (и иже с ними) я посылаю в жопу, - там им место!

Естественно, что моё мировоззрение есть диалектико-материалистическое мировоззрение.

В своих исследованиях и рассуждениях о ПРИРОДЕ, я использую научный, диалектико-материалистический метод познания (позаимствованный у К. Маркса).

Я исхожу из того простого и ясного факта, что окружающий нас материальный мир есть объективная реальность, есть мироздание, есть ПРИРОДА. Всё это синонимы, всё это одно и то же (в том числе и образованные из них понятия).

Мне не нужны в моём рассуждении термины и понятийный аппарат онтологии, я прекрасно обхожусь без него.

А понятие «онтологический базис» я употребляю в связи с определением понятия онтология, как наше бытие, наше сущее, как первооснова нашего существования (бытия) в простом, наивном, общем, бытийном, обывательском смысле и понимании. Более точно, наверное, здесь следует использовать понятие «аксиоматический базис». Но я особо не замарываюсь этими второстепенными мелочами. Умные поймут меня, а на дураков и мураков я не рассчитываю (дуракам здесь не место).

---------

 

Троллить вас? Я вас троллю? Да ну, несерьёзно! Вы это прекрасно понимаете.

---------

 

Я остаюсь при своём мнении:

«ПРИРОДА существует сама по себе, безотносительно к чему-либо и/или к кому-либо, независимо ни от чего и/или кого-либо, в том числе независимо от онтологии, которую вы стараетесь поставить впереди ПРИРОДЫ!

 

ПРИРОДА первична. И она одна. И ПРИРОДА - это единая и неделимая уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ!»

Как видите тут нет никакого бытия и никакого сущего.

ПРИРОДА, только ПРИРОДА, одна ПРИРОДА и ничего кроме ПРИРОДЫ!

ПРИРОДА, как данность, как факт, как объективная реальность!

ПРИРОДА как уникальная АБСОЛЮТНАЯ ПЕРВОСУЩНОСТЬ, как ВСЁ!

Что тут не понятного?! Моей козе это тоже давно-давно понятно!

Пётр, вы пишете, словно печатаете правду:

«Вы категорически не хотите понять, что не существует для академической науки термина "Природа"».

Я удивлён и глаза (зрачки) мои расширились, как это, как это, возможно ли это??

Это ваша ложь. Существует, ибо науки физика, космология, биология, химия и пр. и пр. изучают ПРИРОДУ, свою часть в ПРИРОДЕ! Покайтесь Пётр, признайтесь в сознательной лжи и лжесвидетельстве! Люди быть может вас поймут.

Но с другой стороны, если это правда, то это убийственная правда для современной академической науки. Тут я скажу: «Браво Пётр! Браво! Спасибо за приоткрытую ИСТИНУ о современной академической науке. Честь вам и слава! Готовьте свою грудь к получению награды за разоблачение мошенников и авантюристов, Sамодуров и Zасранцев, внедрившихся в ряды науки и засевших в недрах академической науки». Если это истина и правда об академической науке, то это не наука, а ЛЖЕ-НАУКА! И её надо разоблачать.

Я стою на научной платформе, и это одновременно диалектико-материалистическая платформа. И с этой платформы я подхожу к пониманию ПРИРОДЫ!   И это единственно правильная, верная, истинная и научная платформа. А те, кто (вы их озвучили – это вся академическая наука) отрицает ПРИРОДУ стоят на платформе лжи и антинаучности. Тут с ними не может быть никакого взаимопонимания! Ложь, брехня, антинаучность это не ко мне, это не к моей «Теории Природы».

Вы уж Пётр, сначала определитесь с кем вы и против кого вы?! На какой позиции вы стоите?!

 

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 9 Ноябрь, 2023 - 12:39, ссылка

Роберт вы Роберт......   Ну что ж, каждому свое..... 

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

... и разошлись, как в море корабли ...

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Да, вы правы! 

Каждому - своё!

"Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу!

Каждый выбирает для себя - дьяволу служить или пророку!"

 

Мой выбор сделан был давно: познание Истины и разоблачение лжи!

Познание ИСТИНЫ - представлено в ТП (+ статьи).

Разоблачение лжи продолжается!

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Попытка - не пытка!

 

Ну хорошо, Пётр, если вас категория, понятие «онтология» (а также «бытие», «сущее») вас смущают, то я могу обойтись без этих понятий и терминов в своём изложении об устройстве эволюции ПРИРОДЫ (и Вселенной).

 

I).  Констатируются принципы ПРИРОДЫ.

Они есть в ТП, они вами приводились. Я не буду повторять.

В самой книге ТП приведены принципы ПРИРОДЫ, вы их перечислили.

--------------

 

II). Далее.

ПРИРОДУ можно определить символическим тождеством:

<ПРИРОДА>= <Сингулярность, материя, пустота>.

(Природа – это тройка)

Пояснения (развернутые, полновесные) по всем трём составляющим правой части тождества даны в указанной статье.

Все три составляющие представляют собой первородные сущности ПРИРОДЫ.

Пустота – отсутствие чего-либо.

Материя – представлена в трёх типах.

Вакуум – это материя первого типа (MVD) и пустота.

Определение вакуума:

<Вакуум>=<MVD, пустота>.

(Вакуум – это двойка)

 

Сингулярность – это уникальная особая область ПРИРОДЫ и/или уникальный особый механизм ПРИРОДЫ.

В рамках ТП раскрыт алгоритм (и механизм также!) функционирования Сингулярности. Всё очень подробно описано.

 

III). Далее. Главное, что это процесс функционирования Сингулярности это вечный, периодический, гармонический, природный процесс. Это главный процесс в ПРИРОДЕ.

Сингулярность (работая как «природный насос») перерабатывает материю первого типа (MVD – материальную вакуумную пыль) в материю второго типа (NUM – натуральная единица материи и/или материальный NUM-объект).

Сразу же после своей генерации NUM-объект излучается Сингулярностью в окружающий вакуум и начинает по инерции двигаться равномерно и прямолинейно прочь от Сингулярности.

Эта «работа» Сингулярности происходит в ритме и темпе ПРИРОДЫ. Более точно следует сказать, что сама Сингулярность задаёт ритм и темп ПРИРОДЫ.

 

IV). Далее. За один такт функционирования (работы) Сингулярности формируется (генерируется) и излучается один материальный NUM-объект. Длительность (временная длительность!) одного такта функционирования Сингулярности определяет собой один квант времени природы (EUT).

Вот она суть времени природы. Вот он смысл времени природы. Вот она сущность времени природы. Вот основа времени природы. Вот она причина времени природы. Вот она онтология (бытие) времени природы. Вот оно реальное существование времени природы. Вот она кухня времени природы. Вот он первоисточник времени природы. Вот он эталон времени природы.

 

V). Далее. Функционирование Сингулярности задаёт и определяет ритм и темп хода, течения времени ПРИРОДЫ!

 

Всё в ПРИРОДЕ в окрестности Сингулярности и на планковском масштабе бытия (основ мироздания, а это область существования элементарных частиц) подчинено этому ритму и темпу.

Можно говорить о строго периодическом (гармоническом) пульсирующем характере существования и функционирования Сингулярности (особой области ПРИРОДЫ, одной из первородных сущностей ПРИРОДЫ).

 

VI). Далее. Материя второго тапа (NUM, NUM-объект) – это конечный продукт одного цикла функционирования Сингулярности. И это промежуточная форма материи природы. Излученная Сингулярностью материя второго типа (NUM и/или материальный NUM-объект) через некоторое время распадается на UCN=1,210256*10^{44} квантов материи (EUM) – это материя третьего типа.

 

VII). Далее. Вот эти кванты материи (EUM) и являются реальными материальными строительными «первокирпичиками» мироздания.

В основе всех элементарных частиц (ЭЧ) лежит пульсирующий в ритме и темпе природы квант материи. Ритм и темп пульсации всех квантов материи строго синхронизирован с ритмом и темпом Сингулярности.

Как, каким образом квант материи «образует» элементарную частицу ЭЧ – это всё прекрасно и подробно описано в книге по ТП.

Один квант материи «образует» одну ЭЧ.

Дальнейшее общеизвестно и понятно. Из ЭЧ образуются атомы всех химических элементов. Как они образуются, – этот вопрос в рамках ТП не рассматривается. А из химических элементов образуются все природные материальные тела, предметы, объекты.

----------

 

VIII). Итак, всё здесь просто и понятно. ПРИРОДА, чистая ПРИРОДА! И не нужна тут никакая лишняя онтология (вместе с бытием сущим). Всё функционирование Сингулярности, ПРИРОДЫ, Вселенной и эволюция последних прекрасно описывается без использования путанных, неясных, неточных терминов и понятий онтология, бытие, сущее. Я их оставляю на развлечения, прибамбахи и дурачества философ идеалистов. Пусть бултыхаются в хаосе и неопределённостях!  

 

IX). Помимо того, что Сингулярность формирует, генерирует и излучает материальные NUM-объекты, пульсирует в ритме и темпе ПРИРОДЫ, задавая этот ритм и темп, Сингулярность выступает в роли своеобразного уникального вечного движителя (вечного природного двигателя) в схеме круговорота материи в природе.

 

X). Круговорот материи в природе – это более общий основной закон эволюции ПРИРОДЫ, как бы включающий в себя закон функционирования Сингулярности. Схематически этот закон можно представить так:

MVD==>Сингулярность==>NUM==>EUM==>MVD==>….

(… MVD==>Singularity==>NUM==>EUM==>MVD==>…).

 

Это бесконечная спираль эволюции ПРИРОДЫ. Нет ни начала ни конца у этой спирали. Это олицетворяет собой вечность ПРИРОДЫ и вечность функционирования Сингулярности и вечность процесса круговорота материи в природе.

Но счёт (учёт) времени природы при этом совершенно не ведётся. Это неучётное обезличенное природное время.

 

XI). Один круг этой спирали:

MVD==>Сингулярность==>NUM==>EUM==>

представляет собой ограниченный, конечный во времени процесс эволюции одной вселенной. Есть тут и начало эволюции, есть тут и конец эволюции вселенной. Сразу же после завершения эволюции одной вселенной начинается эволюция новой вселенной. Никакой паузы, никакой остановки не происходит. Сингулярность работает вечно и без остановок. 

XII). Понятно, что время вселенной в процессе эволюции самой вселенной тождественно времени ПРИРОДЫ. Мы уже говорили, что не ведётся учёт времени ПРИРОДЫ. Но вот время Вселенной имеет свой счёт. Счёт вселенского времени ведётся, осуществляется в ПРИРОДЕ. Это уже учётное время, это «личностное» вселенское время. И оно имеет свою личную числовую постоянно возрастающую величину.

Эта числовая величина соответствует количеству материи, излученному Сингулярностью в рассматриваемый момент существования Вселенной. Единицей времени Вселенной (и природы также, в силу их тождества) служит квант времени (EUT, минимальная временная длительность) и/или натуральная единица времени природы (NUT) равная UCN EUT (квант времени).

ПРИРОДА проста, – это один из принципов природы. Вселенское время измеряется материей, количеством материи, излученной Сингулярностью. Длительность эволюции одной, каждой вселенной есть величина постоянная и равная примерно 2,8*10^{34} годам. Это очень большой срок. В рамках ТП определён современный возраст Вселенной. Он равен примерно 124 трлн. 666 млрд. 537 млн. 596 тыс. лет. Это ещё очень и очень юный возраст нашей Вселенной. Но это значительно больше чем рассчитано современной космологией современной наукой (13,85 млрд. лет).  Почувствуйте разницу, уважаемые читатели моего опуса.

---------

 

С уважением

Роберт Юсупов из Владивостока, независимый исследователь, диалектический материалист, марксист, коммунист.

 

 

PS Выше было представлено изложение вопроса о эволюции ПРИРОДЫ, Вселенной, функционировании Сингулярности как единого целостного организма! Вот как происходит эволюция ПРИРОДЫ и Вселенной. И для изложения всего этого природного и вселенского действа нам не потребовалось ничего из арсенала средств онтологии. Это пустой никчёмный набор средств (якобы для познания природы) с очень большой претензией. Его надо выбросить на помойку. Кыш нечистая! Толку от него 0!

Аватар пользователя PetrP

 Роберт Юсупов, 7 Ноябрь, 2023 - 16:04, ссылка

Ну хорошо, Пётр, если вас категория, понятие «онтология» (а также «бытие», «сущее») вас смущают, то я могу обойтись без этих понятий и терминов в своём изложении об устройстве эволюции ПРИРОДЫ (и Вселенной).

 Меня-то эти понятия как раз и не смущают. Я как раз и стою на позициях онтологии. Это же вас смущает онтология: "Я не заменяю ваши онтологические абсолюты и понятия, категории и всю вашу (и иже с вами) онтологию ПРИРОДОЙ.

Всё очень просто, ясно и однозначно и никакой онтологии!! 

И никакой демагогии, жульничества, шулерства, гримасничанья и жонглирования понятиями (онтологии)!! "

........................................................................................................................

"И для изложения всего этого природного и вселенского действа нам не потребовалось ничего из арсенала средств онтологии. Это пустой никчёмный набор средств (якобы для познания природы) с очень большой претензией. Его надо выбросить на помойку. Кыш нечистая! Толку от него 0!"

Это же ведь вы придумали  свой "онтологический базис":  "Сингулярность, материя, пустота"

Я снова обращаюсь к вашему разуму: пока не будет четкого и ясного обоснования вашей Природе - дальнейшее обсуждение вашей ТП мне видится бессмысленным.

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Да я говорил (и продолжаю так думать), что символическое тождество, определение ПРИРОДЫ:

<ПРИРОДА>=<Сингулярность, материя, пустота>

по сути дела есть онтологический базис ПРИРОДЫ.

Ясное, простое, однозначное понимание и обоснование ПРИРОДЫ (как я это понимаю) дано в моей ТП (+статьи) и в моих сообщениях на этом форуме!

Большего мне сказать нечего! 

Аватар пользователя PetrP

Роберт Юсупов, 8 Ноябрь, 2023 - 14:47, ссылка

Ясное, простое, однозначное понимание и обоснование ПРИРОДЫ (как я это понимаю) дано в моей ТП (+статьи) и в моих сообщениях на этом форуме!

 

 Как видно из нашего диалога, вы не понимаете, что такое Природа и что такое онтология.

Большего мне сказать нечего! 

Бывает и такое. 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Вы пишете:

... пока не будет четкого и ясного обоснования вашей Природе - дальнейшее обсуждение вашей ТП мне видится бессмысленным.

Всё у меня есть, но раз вам так кажется, то тут я ничего сделать не могу, дело хозяйское!

Одно я знаю точно:

"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за "Теорией Природы"!   

Истина восторжествует! В своей ТП я уверен! 

Уверен, несмотря ни на что! 

Уверен ни смотря ни на кого!

Несмотря на то, что вот уже 10 лет партия современных физиков игнорирует "Теорию Природы", игнорирует Революцию в физике и космогонии (космологии)!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Казалось пройдено так много!

Он много всякого сказал!

Но что так кончится дорога диалог,

кто знал, кто знал?!

---------

 

Пусть ветер свищет и вьюга воет,

пусть собаки лают и быдло иллюлюкает и неиствует,

но караван ТП продолжает свой нелёгкий путь!

 

Это путь к чистому и незамутненному сознанию граждан, людей, истинЫпознавателей, правильнокопателей и правдоискателей!

Воистину неистребима естественная тяга людей к истинному пониманию устройства и эволюции ПРИРОДЫ и Вселенной.

И эту ИСТИНУ нам раскрывает "Теория Природы" Юсупова Роберта!

 

Аватар пользователя Роберт Юсупов

Есть два пути постижения ИСТИНЫ:

1). Познать ПРИРОДУ, её сущность, её эволюцию

2). Прочитать "Теорию Природы" Юсупова Роберта. 

---------

 

И на фиг никому не нужна эта фигня, под названием онтология!

Она ничего не дала для постижения ИСТИНЫ!