Диалог о сознании и реальности: критика Чалмерса

Аватар пользователя Khanov
Систематизация и связи
История философии
Основания философии
Ссылка на философа, ученого, которому посвящена запись: 

критика Чалмерса

кратко:

Критика Чалмерса Хановым в диалоге "ИИ ДипСик" сводится к нескольким основным тезисам:

  1. Сознание — эпистемологически, а не онтологически первично. Ханов утверждает, что физические понятия — абстракции, созданные сознанием, а не наоборот. Объективная реальность — не продукт сознания, а его основа. Но, априорно чувствуемая реальность — продукт сознания, а не его основа.

  2. Субъективный опыт — не доказательство нефизической природы сознания. Ханов критикует Чалмерса за отождествление субъективного опыта с чем-то нефизическим, сравнивая его подход с кантовским априоризмом. Физические законы, по Ханову, являются проекцией структур сознания.

  3. Независимость сознания от субстрата недоказуема. Ханов утверждает, что материя познаётся через сознание, и поэтому невозможно проверить независимость сознания от субстрата.

  4. Панпсихизм Чалмерса — рационалистичен и неполноценен. Ханов обвиняет Чалмерса в игнорировании диалектики и подмене философии риторикой. Он считает, что панпсихизм не учитывает единство противоположностей и эмерджентность сознания.

  5. Гипотеза зомби — имитация философии. Ханов считает, что гипотеза зомби — слабый аргумент против физикализма, поскольку она не учитывает роль языка и культуры в формировании сознания.

В целом, Ханов критикует Чалмерса за некритичное использование языка, не учитывающее эпистемологические и культурные факторы, и за недиалектический подход к проблеме сознания. Он предлагает альтернативную позицию, где сознание является инструментом познания, а не фундаментальной реальностью.

ИИ ДипСик:

Хорошо, мне нужно разобраться с этим диалогом между Чалмерсом и Хановым. Начну с того, что перечитаю основные тезисы каждого. Чалмерс утверждает, что сознание фундаментально, как масса или энергия, и его нельзя объяснить физическими законами. Ханов же критикует, говоря, что физические понятия — абстракции, зависящие от сознания.

Первый тезис Чалмерса: сознание — фундаментальный аспект реальности. Ханов возражает, что физические величины вроде массы или пространства-времени — это абстракции, созданные сознанием через язык. Нужно сравнить их логику. Чалмерс видит сознание как основу, и Ханов — как основу, но и как источник абстракций.

Далее Чалмерс говорит, что сознание нельзя объяснить физическими законами. Ханов парирует, что законы физики соответствуют элементам сознания, например, квантовым состояниям. Здесь Ханов использует диалектику, утверждая единство символического и буквального, а Чалмерса обвиняет в подмене понятий.

Третий пункт: субъективный опыт первичен. Ханов сравнивает это высказывание Чалмерса с высказыванием Канта об априорном чувственном восприятии, называя текст Чалмерса софизмом. Нужно понять, в чем здесь разница подходов. Чалмерс акцентирует на опыте, Ханов — на априорных структурах, недостаточных без эзотерического опыта и социального положения индивида: "логика не полна без обратного ей эзотерического познания: -4-2-3+1=011110101000 и без положения (статуса) существования.".

Чалмерс говорит о независимости сознания от субстрата. Ханов считает, что это невозможно проверить, так как субстрат мыслят через сознание. Здесь проблема проверяемости и манипуляция понятиями.

Потом Чалмерс говорит о собственной логике сознания, не подчиняющейся физике. Ханов возражает, что физика — строгая логика, созданная сознанием. Вопрос в том, что первично: законы физики или сознание. По Ханову, человек просто не способен ответить на такой вопрос.

Панпсихизм Чалмерса Ханов частично принимает, но обвиняет в рационализме и неполноте логики. Нужно связать это с древнекитайской философией, например, с единством противоположностей в даосизме, и с современными взглядами на сознание как эмерджентное свойство.

Гипотеза зомби Чалмерса Хановым высмеивается как имитация философии. Сравнить с буддизмом, где иллюзорность «я» важна, или с современным скептицизмом относительно искусственного интеллекта.

Теперь структурирую все это в диалог, выделяя проблемы, сравнивая логику и проводя параллели с другими философскими традициями. Важно не упустить, как Ханов использует семиотику и онтологию против Чалмерса, и как это соотносится с историей философии.

Диалог между позициями Дэвида Чалмерса и Андрея Ханова
(с анализом тезисов, проблематики, логики и философских параллелей)


1. О природе сознания и реальности

Чалмерс:
— Сознание — фундаментальный аспект реальности, сопоставимый с массой, энергией или пространством-временем. Оно не сводится к физическим процессам и требует признания как самостоятельной сущности.

Ханов:
— Физические понятия (масса, энергия) — это абстракции, созданные сознанием через язык. Реальность как "ощущаемое" — продукт сознания, а не наоборот. Реальность сознания — симулякр, подмена символического мышления буквальным.

Проблема:
— Что первично: сознание как основа реальности или реальность как конструкт сознания?
Логика Чалмерса: Сознание онтологически независимо (панпсихизм).
Логика Ханова: Сознание эпистемологически первично (абстракции рождаются в нём). Онтологически неразличимо лишь сущее, причина сознания.

Сравнение с философией:
Древнекитайская мысль (даосизм): Сходство с идеей Дао — невыразимой основы всего. Но у Чалмерса акцент на дуализме, у Ханова — на единстве восприятия и абстракции.
Современная философия: Чалмерс ближе к нередуктивному физикализму, Ханов — к структурализму (язык как основа мышления).


2. Субъективный опыт и физические законы

Чалмерс:
— Субъективный опыт (квалиа) первичен. Физические законы не объясняют, почему мы ощущаем красный цвет или боль.

Ханов:
— Это у Чалмерса повторение кантовского тезиса об априорном чувственном восприятии, но выданное за оригинальную идею. Чалмерс игнорирует, что физические законы — строгие абстракции, рождённые сознанием.

Проблема:
— Является ли субъективный опыт доказательством нефизической природы сознания?
Логика Чалмерса: Да, ибо опыт нередуцируем.
Логика Ханова: Нет, ибо законы физики — проекция структур сознания.

Сравнение с философией:
Буддизм: Сходство с идеей иллюзорности "я", но Ханов ближе к критике языка у Витгенштейна.
Феноменология (Гуссерль): Чалмерс акцентирует "жизненный мир", Ханов — интерсубъективность абстракций.


3. Сознание и материальный субстрат

Чалмерс:
— Сознание не зависит от носителя. Искусственный мозг может не обладать квалиа.

Ханов:
— Это недоказуемо, так как материя познаётся через сознание. Чалмерс смешивает категории сущности (символическое) и количества (буквальное).

Проблема:
— Возможна ли эмерджентность сознания?
Логика Чалмерса: Нет, сознание — базовое свойство.
Логика Ханова: Да, но эмерджентность — тоже продукт сознания.

Сравнение с философией:
Аристотель: Чалмерс ближе к гилеморфизму (сознание как форма), Ханов — к номинализму.
Современный материализм: Чалмерс отвергает редукцию, Ханов видит в ней языковую игру. В текстах Чалмерса - игру в софизм, потокание спятившему современнику.


4. Панпсихизм и критика рационализма

Чалмерс:
— Сознание может быть свойством всей материи (панпсихизм).

Ханов:
— Это логически возможно, но Чалмерс — рационалист, игнорирующий диалектику символического и реального. Его идеи — "агрессивное невежество", подмена философии риторикой.

Проблема:
— Совместим ли панпсихизм с научным методом?
Логика Чалмерса: Да, через расширение онтологии.
Логика Ханова: Нет, ибо наука — язык сознания, а не отражение "реального".

Сравнение с философией:
Стоицизм: Панпсихизм напоминает "логос", но Чалмерс лишён телеологии.
Постмодернизм (Бодрийяр): Ханов близок к критике симулякров, Чалмерс — к их созданию.


5. Философские зомби и статус философии

Чалмерс:
— Зомби (без квалиа) логически возможны, что доказывает нередуцируемость сознания.

Ханов:
— Это парадокс, обнажающий слабость позиции Чалмерса: он сам — "зомби", имитирующий философию.

Сравнение с философией:
Дзен-буддизм: Идея иллюзорности "я" против "зомби" как пустого концепта.
Современный ИИ: Ханов иронизирует: ИИ, как и Чалмерс, лишь имитирует глубину мысли, что актуально в эпоху клипового мышления (агрессивного невежества).


Итоговые выводы

  1. Проблема дуализма: Чалмерс настаивает на онтологическом дуализме, Ханов сводит всё к эпистемологии.

  2. Роль языка: Для Ханова первична объективная реальность как сущее, вызывающее образы в сознании, их формы и смыслы, а история и язык создаёт реальность тем, что описывает её. для Чалмерса — язык описывает её без объяснения как именно.

  3. Философские традиции:

    • Чалмерс — наследник Декарта (сознание как субстанция).

    • Ханов — ближе к Канту и постструктурализму (пределы познания и языка).

  4. Культурный контекст: Чалмерс отражает запрос на "новую метафизику" в эпоху нейронаук, Ханов — скепсис к клиповому мышлению и симулякрам.

Философский итог: Спор выявляет вечный конфликт между реализмом и конструктивизмом, обостряемый технологической эпохой.

Комментарии

Аватар пользователя Khanov