Диалектика 4 (ЛАС)

Аватар пользователя ЛАС
Систематизация и связи
Диалектика

Продолжение

http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las 

 http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las     

Определение 

Гегель определил диалектику: «как форму осознания внутреннего самодвижения её содержания». ( НЛ, 1989, С. 35)

 

 СУЩЕСТВЕННОЕ

 

 

ЛАС, 30 Январь, 2026 - 12:41, ссылка

ПРЕДМЕТ ЭДЛ

ЛАС, 29 Январь, 2026 - 12:29, ссылка

АЛЬТЕРНАТИВА  ДИАЛЕКТИКИ КАК ЛОЖНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ

ЛАС, 29 Январь, 2026 - 10:42, ссылка

 Диалектика  у Платона 

ЛАС, 28 Январь, 2026 - 17:01, ссылка

Восхождение от конкретного к абстрактному, и обратно

ЛАС, 28 Январь, 2026 - 13:38, ссылка

Диалектика: определение по Гегелю

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 14:37, ссылка

Метод: определения в «Науке логики» Гегеля

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 11:23, ссылка

ДИАЛЕКТИКА МЕТОД НАУКИ ЛОГИКИ

ЛАС, 26 Январь, 2026 - 20:04, ссылка

КОНКРЕТНОЕ КАК ЧИСТОЕ БЫТИЕ И НИЧТО

ЛАС, 26 Январь, 2026 - 15:58, ссылка

Метод «Науки логики» есть метод диалектики

ЛАС, 26 Январь, 2026 - 15:18, ссылка

 Философия занимается конкретным

ЛАС, 25 Январь, 2026 - 18:54, ссылка

 Диалектика как метод философии (Ч.1) 

ЛАС, 25 Январь, 2026 - 03:48, ссылка

Диалектическое и спекулятивное :отношение конкретного тождества  целого и части

ЛАС, 24 Январь, 2026 - 17:17, ссылка

... метод классической философии есть метод спекуляции?  

ЛАС, 24 Январь, 2026 - 16:34, ссылка

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ИЛИ СПЕКУЛЯТИВНАЯ ЛОГИКА?

ЛАС, 24 Январь, 2026 - 14:49, ссылка

 ФАЛЬСИФИКАЦИЯ  "НАУКИ  ЛОГИКИ" 

ЛАС, 24 Январь, 2026 - 12:26, ссылка

ПОНЯТИЕ: ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК ЗАКОН

ЛАС, 20 Январь, 2026 - 21:22, ссылка

ПОНЯТИЕ ИЛИ  АБСТРАКЦИИ, МНЕНИЯ?

ЛАС, 20 Январь, 2026 - 21:16, ссылка

ПОНЯТИЕ ИЛИ МНЕНИЯ?

ЛАС, 20 Январь, 2026 - 15:05, ссылка

ЭДЛ: вопросы-суждения-оценки-императивы

ЛАС, 20 Январь, 2026 - 13:19, ссылка

ЭДЛ: В диалектике природы нет истины (mp_gratchev)?

ЛАС, 19 Январь, 2026 - 18:00, ссылка

 ЭДЛ: формальное, а не диалектическое противоречие

ЛАС, 19 Январь, 2026 - 12:12, ссылка

Рассудок как момент разума.

Критика ЭДЛ с позиции закона диалектики, закона исключения второго

ЛАС, 18 Январь, 2026 - 19:38, ссылка

ДЛЯ РАССУДКА РАЗУМ АБСОЛЮТНО НЕ ДОСТУПЕН

ЛАС, 18 Январь, 2026 - 18:00, ссылка

Высшая диалектика понятия

ЛАС, 17 Январь, 2026 - 17:00, ссылка

ЗАКОН КАК УСТОЙЧИВАЯ ВНУТРЕННЯЯ ФОРМА

ЛАС, 16 Январь, 2026 - 19:49, ссылка

  ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 14 Январь, 2026 - 14:09, ссылка

4/194

 Материя и законы диалектики

ЛАС, 12 Январь, 2026 - 16:16, ссылка

4.2.  Диалектическая логика бесконечного  понятия

ЛАС, 8 Январь, 2026 - 15:36, ссылка

НОВЫЕ ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ

ЛАС, 6 Январь, 2026 - 15:20, ссылка

ЛОЖНОЕ  ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О "НАУКЕ ЛОГИКИ"

ЛАС, 2 Январь, 2026 - 12:21, ссылка

Что измениться  если  вместо "Науки логики"  назовем "Диалектическая логика"? 

ЛАС, 1 Январь, 2026 - 11:32, ссылка

МИСТИФИКАЦИЯ КАК "СУБЪЕКТИВНАЯ ПРИМЕСЬ"

ЛАС, 1 Январь, 2026 - 10:29, ссылка

 Сергей , в чем мистицизм, идеализм?

ЛАС, 31 Декабрь, 2025 - 09:21, ссылка

МИСТИФИКАЦИИ?

ЛАС, 30 Декабрь, 2025 - 11:12, ссылка

  ПРОТИВОРЕЧИЕ  СУЩНОСТИ

ЛАС, 29 Декабрь, 2025 - 16:46, ссылка

ЭДЛ: где диалектика?

ЛАС, 28 Декабрь, 2025 - 00:02, ссылка
ЛАС, 28 Декабрь, 2025 - 11:36, ссылка

перепечатка.

ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА

ЛАС, 27 Декабрь, 2025 - 14:25, ссылка

Про формальную логику (Виктор Володин)

ЛАС, 27 Декабрь, 2025 - 13:58, ссылка

Формальная логика от Митина М.Б.

ЛАС, 26 Декабрь, 2025 - 12:10, ссылка

Одна истина и две правды

ЛАС, 25 Декабрь, 2025 - 14:38, ссылка

Варианты формальной логики

ЛАС, 25 Декабрь, 2025 - 12:32, ссылка

Филоонтогенез как доказательство диалектической логики

 ( Dictum de omni et de nullo)

ЛАС, 25 Декабрь, 2025 - 11:23, ссылка

Законы традиционной и диалектической логики 

ЛАС, 24 Декабрь, 2025 - 13:29, ссылка

НАУЧНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ (СПЕКУЛЯТИВНОЙ) ЛОГИКИ

ЛАС, 23 Декабрь, 2025 - 14:07, ссылка

 Еще бы понять: в чем натяжка  в различии спекуляции, науки  и диалектики?

ЛАС, 23 Декабрь, 2025 - 12:01, ссылка

 ДИАЛЕКТИКА И ИСТИНА ПО ГЕГЕЛЮ

ЛАС, 23 Декабрь, 2025 - 11:04, ссылка

ДИАЛЕКТИКА ПО ГЕГЕЛЮ 

ЛАС, 22 Декабрь, 2025 - 20:40, ссылка

Ограниченность формальной логики

ЛАС, 22 Декабрь, 2025 - 15:06, ссылка

Достоинства  формальной логики 

ЛАС, 22 Декабрь, 2025 - 12:06, ссылка

Конкретное тождество диалектики, логики, науки, спекуляции

Аватар пользователя ЛАС

новое 2

ЛАС, 21 Декабрь, 2025 - 19:28, ссылка

ЛАС, 21 Декабрь, 2025 - 19:26, ссылка

Становление и дедукция как доказательство в диалектической логике

ЛАС, 21 Декабрь, 2025 - 09:51, ссылка

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА: "За" И "Против"

ЛАС, 20 Декабрь, 2025 - 12:15, ссылка

ЛАС, 20 Декабрь, 2025 - 12:13, ссылка

ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА

ЛАС, 14 Декабрь, 2025 - 17:57, ссылка

Самодвижение понятия   

ЛАС, 14 Декабрь, 2025 - 10:25, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ (конкретное) ИЛИ ОБЩЕЕ (абстракция)?

ЛАС, 8 Декабрь, 2025 - 17:48, ссылка

РАЗУМ -СФЕРА НЕПОНИМАНИЯ РАССУДКА

ЛАС, 7 Декабрь, 2025 - 14:29, ссылка

ПОНЯТИЕ ДИАЛЕКТИКИ

Комментарии

Аватар пользователя ЛАС

ДИАЛЕКТИКА МЕТОД НАУКИ ЛОГИКИ

cherry, 26 Январь, 2026 - 20:45, ссылка

ЛАС, 26 Январь, 2026 - 20:16, ссылка

 Т.е. у Науки логики нет метода? Тогда Гегель "дурак" по сравнению с Шерри.

Вот зачем выставлять Гегеля дураком, Лёня ?

Сказано же

К слову, Гегель показал метод расшивки ( снятия) 
рассудочных диалектик, с коими сталкиваемся  буквально на каждом шагу*
​Когда исходим  не из бесконечного ля-ля или ещё какого бла-бла в законе, а
из бытия.
Конретно-наличного : того, что есть, сталось (становится) .  

Вот и вся метода . Как разъясняет сам Гегель 

Я, разумеется, не могу полагать, что метод, которому я следовал в этой системе логики или, вернее, которому следовала в самой себе эта система, не допускает еще значительного усовершенствования, многочисленных улучшений в частностях, но в то же время я знаю, что он единственно истинный. Это само по себе явствует уже из того, что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо именно содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела. «Н.Л.» Введение

Это, паньмашь, не "законы" из пальца или ещё какое А=неА ...
 движение самой сути дела. 

 ЛАС

 А суть дела есть МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ   как  осознание формы( понятия) внутреннего самодвижения её содержания" Суть дела- внутреннее самодвижение содержания предмета.

 Женя, я потратил 24 часа, чтобы пролопатить всю "Науку логики" (1072 СТР.) и выписать все, что касается метода. поэтому знаю что есть метод в философии, логике, разуме.

 Поэтому я "паньмашь"

 

 

 

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 11:23, ссылка

которую оно имеет в самом себе, движет вперед это содержание. Ясно, что нельзя считать научными какие-либо способы изложения, если они не следуют движению этого метода и не соответствуют его простому ритму, ибо движение этого метода есть движение самой сути дела. «Н.Л.» Введение

Это, паньмашь, не "законы" из пальца или ещё какое А=неА ...
 движение самой сути дела. 

 ЛАС

 А суть дела есть МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ   как  осознание формы( понятия) внутреннего самодвижения её содержания" Суть дела- внутреннее самодвижение содержания предмета.

 Женя, я потратил 24 часа, чтобы пролопатить всю "Науку логики" (1072 СТР.) и выписать все, что касается метода. поэтому знаю что есть метод в философии, логике, разуме.

 Поэтому я "паньмашь"

Ага , примерно,
как  приснопамятный Бориска - могильщик Союза.

В смысле - 24 часа
дабы выдать на гора  понтовую
апост - нелепую  пустышку  метод диалектики (???)  
Потому как 
 по Гегелю диалектика - душа  науки - разрушитель  тамошних предрассудков , суеверий и  косных методик. Анти-метод, словом. 

А в диалектике  бытия
- наличие парного ему ничто .
Ну как оборотная сторона листа бумаги (графена).
И им совершенно фиолетовы  наши методы, диалектики и прочая суета с понтами. 

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 27 Январь, 2026 - 12:51, ссылка

 Анти-метод, словом.

  Метод?

 

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 14:37, ссылка

Метод: определения в «Науке логики» Гегеля

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка

Мнение ЛАС:
"Хотя все три момента логического есть моменты только диалектической логики в целом".

Абсурд  : диалектика - продукт самоотрицания формально-логичекого.

 

 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка

Альтернатива.
Все три момента логического есть моменты только спекулятивной логики в целом.

 

Спекулятивная логика по-моему
- характеризует скорее содержание  третьего момента Гегелева логического 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка

В этом и состоит приписывание заслуг спекулятивной логики читабельному названию "диалектическая логика".

Хоть и звучит абсурдно ?

Коли диалектика - суть  продукт самоотрицания формально-логического ( абстрактно-рассудочного) ? ? 
Признак краха, катастрофы, порочности, несостоятельности 
этого способа объективного мышления? 

 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка

На слуху "спекулятивный" значит торгашеский.

И что ?

Прекрасный пример для "Науки Логики". 

А. Пусть Бытие  - товарный продукт ( собственность  продавца).
Б. Тогда Ничто  деньги** (покупца) .
 Диалектика в  данной ситуации о
трицательная - в противоположности : 
- покупцу нужен продукт*** 
- продавцу - деньги ****   
И
  без и третьего , спекулятивно-положительного момента эту коллизию не разрешить.  

​В) А конкретно  - обмена Т<-> Д .
В  этот момент, собственно, возникает товар  в обоих Марксовых ипостасях .
Меновой  - по факту раскошеливания покупца. Чтобы тут же исчезнуть в обоих же ипостасях, будучи им потреблённым (присвоенным).

Диалектика бытия, брат. 

Положительная спекуляция тут обоюдная.
​Продавец покупает деньги для своего торгового бытия.
Покупец - продукт для своего быотия , освобождаясь от необходимости производить его  самому.
И, помимо того, - для выручки  
денег от продажи другого  продукта, что умеет производить больше, лучше и дешевле

----------------------

* Потребительная стоимость в "Капитале" Маркса 

** Меновая. 

*** Деньги вообще - не потребны: не съедобны, одежду не пошьёшь, лапти не сплетёшь, и даже сортир не оклеишшь:  газеты-обои всяко лучше. 

**** А продукт - хлам, заполняющий  склады-полки: загубленное сырьё, энергия, труд, деньги, наконец ... .

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 13:54, ссылка

Положительное снятие, оно в спекулятивной логике.

Верно. 

До пункта (в), по Гегелю, диалектика не доходит. 

Но это и не её (отрицательная) задача .

Она  (будучи душой науки - Гегель)
в данной конкретной ситуации выявляет 
альтернативы  абстрактно-рассудочнвм суждениям.
Например, не 6 ,
но 9 с другого ракурса.  
Порождая потребность в спекулятивном разрешении возникающей коллизии.

 

 

Аватар пользователя ЛАС

ПОНЯТИЕ: ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК ЗАКОН

Ильенков

Противоречие разрешается путем перехода последнего в такое понятие, в котором противоположности сняты в высшем синтезе. Научное, теоретическое познание есть именно то, что содержит в себе снятыми те противоположности, дальше которых эмпирический рассудок не идет и именно этим обнаруживает себя как конкретное и целостность.

https://vk.ru/wall-3195582_11232 

 

Владимир Рогожин

Поэтому Егор Фёдорович так и не смог построить/нарисовать триаду "бытие-ничто-становление". Здесь нужна диалектическая онтологика - логика совпадения онтологических противоположностей (развитие идей Кузанского). А.А.Зенкин: "истина должна быть нарисована..." ("Научная контрреволюция в математике")

 

Леонид Санталов

Владимир, Поэтому Егор Фёдорович так и не смог построить/нарисовать триаду "бытие-ничто-становление". ЛАС построил в форме абсолютного понятия, что в начале науки логики "бытие-ничто-становление" выступило как абстрактноЕ всеобщее.

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка

Спекулятивный разум VS. диалектический разум

Суть спекулятивного разума у Гегеля заключается в постижении единства противоположностей с помощью философского мышления, которое выходит  за рамки рассудочного анализа. ()
Гегель называл свой метод «спекулятивным» из-за способности разума (❓) синтезировать противоречия, которые рассудок мыслит как абсолютно разделённые и противостоящие.

Раньше думал, что
путь к Гегелю у каждого свой :
 по стезе своих профессий, того, что знает-умеет лучше всех .

А тут вижу, что и сам он ...

Если этот
спекулятивный, скажем так,
  Гегель - Ваш , Михаил Петрович , то у меня - качественно иной.
Каким представлен , например, такими отрывками 
 

философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.
 § 82 «Энциклопедия философских  наук» 

 § 79 Логическое по своей форме имеет три стороны:

а) абстрактную, или рассудочную,
б) диалектическую, или отрицательно-разумную,
в) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине.
«Энциклопедия философских  наук»  

а)  в логике  да/нет, истина/ложь;
б)  в природе:  квант/нет, возник/исчез;
в)  в духе  1/0 на вход/выходе нейрона (логического  элемента) 

Где значения всех переменных - с некоторой вероятностью
> 0 (ни на что нет  запретов ),  но и
< 1 (нет ничего вечного , строгих законов, предписаний ...) 

Это объективное мышление и есть содержание чистой науки. Она поэтому в такой мере не формальна, в такой мере не лишена материи для действительного и истинного познания, что скорее лишь ее содержание и есть абсолютно истинное или (если еще угодно пользоваться словом «материя») подлинная материя, ....
(Введение НЛ )

Как видите, Михаил Петрович,
Гегелева философия не просто не выходит за рамки
рассудочности ( единственного способа  объективного мышления), а только им конкретно и занята. 

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка

Гегель называл свой метод «спекулятивным» из-за способности разума (❓) синтезировать противоречия, которые рассудок мыслит как абсолютно разделённые и противостоящие.

 Где это у Гегеля, ссылка, конкретный тезис? 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Январь, 2026 - 16:54, ссылка

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка

Гегель называл свой метод «спекулятивным» из-за способности разума (❓) синтезировать противоречия, которые рассудок мыслит как абсолютно разделённые и противостоящие.

 Где это у Гегеля, ссылка, конкретный тезис? 

А разве это не ясно без ссылок ?
_ достаточно усвоить смысл  §82 ЭФН   ...

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 25 Январь, 2026 - 17:29, ссылка

ЛАС, 25 Январь, 2026 - 16:54, ссылка

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка

Гегель называл свой метод «спекулятивным» из-за способности разума (❓) синтезировать противоречия, которые рассудок мыслит как абсолютно разделённые и противостоящие.

 Где это у Гегеля, ссылка, конкретный тезис? 

А разве это не ясно без ссылок ?
_ достаточно усвоить смысл  §82 ЭФН   ...

 Ясно, но без конкретных ссылок это не  АРГУМЕНТ,  можно брякнуть все что угодно, как в данном случае  прибавить к спекулятивному  МЕТОД.

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 25 Январь, 2026 - 18:42, ссылка

cherry, 25 Январь, 2026 - 17:29, ссылка

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка

Гегель называл свой метод «спекулятивным» из-за способности разума (❓) синтезировать противоречия, которые рассудок мыслит как абсолютно разделённые и противостоящие.

 Где это у Гегеля, ссылка, конкретный тезис? 

А разве это не ясно без ссылок ?
_ достаточно усвоить смысл  §82 ЭФН   ...

 Ясно, но без конкретных ссылок это не  АРГУМЕНТ,  можно брякнуть все что угодно, как в данном случае  прибавить к спекулятивному  МЕТОД.

Если , Лёня,  для кого-то ссылка на §82 ЭФН - не конкретная , то
сей индивид: 
- не способен воспринять 
учение Гегеля
(и тогда о представлении и, тем паче, понятии и речи никакой !);
-  агрессивно его не приемлет 

(тогда речь об обструкции, извращении, подлоге  ,провокации ...).

Аватар пользователя mp_gratchev

//cherry, 25 Январь, 2026 - 16:05, ссылка
Цитата Гегеля
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, //

Далее, по Гегелю, разум (совместный разум по ЭДЛ) синтезирует противоположности. В ЭДЛ, это пять исходов.

Синтез тезиса и антитезиса есть не только нечто третье по истине, но признание обеими сторонами истинности тезиса либо антитезиса.

Синтез в двух последних случаях постольку, поскольку выстрадан трудным совместным аргументативным рассуждением.

--

Аватар пользователя ЛАС

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 18:46, ссылка

//cherry, 25 Январь, 2026 - 16:05, ссылка
Цитата Гегеля
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, //

Далее, по Гегелю, разум (совместный разум по ЭДЛ) синтезирует противоположности. В ЭДЛ, это пять исходов.

Синтез тезиса и антитезиса есть не только нечто третье по истине, но признание обеими сторонами истинности тезиса либо антитезиса.

Синтез в двух последних случаях постольку, поскольку выстрадан трудным совместным аргументативным рассуждением.

Неубедительно от Шерри §79 ЭФН,

 а у вас  где в цитате метод спекуляции?

  Да и ЭДЛ нет диалектического противоречия, т.к. в итоге формальное противоречие по закону исключения третьего, одно И другое Л.

 Пять исходов: это вопросы, императивы, ... - да это ценно, достойно внимания.

 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 18:46, ссылка

Далее, по Гегелю, разум (совместный разум по ЭДЛ) синтезирует противоположности. В ЭДЛ, это пять исходов.

Синтез тезиса и антитезиса есть не только нечто третье по истине, но признание обеими сторонами истинности тезиса либо антитезиса.

Синтез в двух последних случаях постольку, поскольку выстрадан трудным совместным аргументативным рассуждением.

У Гегеля диалектика - душа науки*. 
В частности, только таким манером можно расшить спор 6 или 9 на асфальте ? 

--------------
* Это такой способ объективного мышления.

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 26 Январь, 2026 - 14:51, ссылка

Она, философия, занимается лишь конкретными мыслями.

"А. Бытие Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения", (НЛ, первая глава Бытие, с67-ФШ).

Где здесь конкретная мысль?

Она в  том, что имеем дело с абсолютом*  - тем, что определяет себя само**

 

----------------------

* Абсолютным, целым, целокупным, целокупностью,  тотальным, тотальностью,  всеобщим монадой Лейбница ,субстанцией Спинозы и  ещё кучей словес**: чем важнее понятие - тем больше у него  имён)

** Анти-Дюроинг Великолепная указала , что таковым еси любое слово родного языка. 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 10:35, ссылка

mp_gratchev, 26 Январь, 2026 - 20:39, ссылка

А. Бытие Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения"

Бытие — исходная абстракция. Дальше начинается восхождение от абстрактного к конкретному.

Определение мышления по ЛАС

 

Мышление есть  познание 

Мышление есть Мышление 

Получили мышление без определения , или ничто.

Так-так
оч-чень мило. 

Мышление есть  познание 
Мышление есть  мышление 
мышление - ничто. 

Прелесть, что за философия.  
Утешает ишь базовое положение  А = неА.devil
Оно же - "закон абсолютного отрицания"  , восходящий ещё к
"закону 
лжеца" Эпименида Критского: все критяне -лжецы. 

А что ?
И ведь абсурдом не назвать, ибо А=неА angry

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка

 cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка

МЫШЛЕНИЕ ?

Аватар пользователя cherry

 

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 11:27, ссылка

cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка

 cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка

МЫШЛЕНИЕ ?

По Гегель - объективное (§§ 79-82 ЭФН)

Сиречь, таким, что его ход-результат не зависит от мыследела.
Потому какпо 
 сводится к 4-м правилам* (Гёдель) 

00+00=00 
00+01=01 
01+00=01
01+01=10 .

-----------------

* "Законам" , коли надуть щёки.

 

Аватар пользователя ЛАС

МЫШЛЕНИЕ ?

Аватар пользователя cherry

cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 10:35, ссылка

mp_gratchev, 26 Январь, 2026 - 20:39, ссылка

А. Бытие Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения"

Бытие — исходная абстракция. Дальше начинается восхождение от абстрактного к конкретному.

ЛАС, 27 Январь, 2026 - 10:35, ссылка

Определение мышления по Гегелю (МАН):

Мышление есть деятельность всеобщего внутри себя.
Мышление есть деятельность всеобщего внутри 
Мышление есть деятельность всеобщего 
Мышление есть деятельность 
Мышление есть
Мышление 
Получили мышление без определения , или ничто.
Ничто не определяет бытие, т.к. это мышление =0.

При том, 
что у всей этой ...
нелепицы, скажем так, 
- ни малейшего отношения к Гегелю 
с его объективным мышлением (§§ 79-82 ЭФН).

Сиречь, таким, что его ход-результат не зависит от мыслевара
(и его хотелок а-ля А = неА, к примеру)  .

Грамматика коего, как доказал Гёдель, сводится к 4-м правилам*

00+00=00 
00+01=01 
01+00=01
01+01=10 .

-----------------

* "Законам" , коли надуть щёки. 

Аватар пользователя ЛАС

Метод: определения в «Науке логики» Гегеля

В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология  термина  «МЕТ-ОД». «Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»** Здесь два пути: один путь вещей (опыта - эмпиризм, историзм), а другой путь идей (рационализм, диалектика).

                       *Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337

** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона

ЛАС: Метод диалектики есть путь понятия после пути внутреннего самодвижения содержания.

 

Обратимся к первоисточнику  Гегель Г.В.Ф. Наука логики. - М.: Изд-во «Мысль,1998.-1072с. – (Классическая философская мысль).

Определение метода:

1.         Истинным методом  философской науки, составляет предмет самой логики

2.         Методом философии может быть лишь движущаяся в научном познании природа содержания…«внутреннее самодвижение содержания».

3.         Метод есть осознание формы  (понятия) внутреннего самодвижения её содержания… понятие, единственно в котором вся суть и которое есть в себе и для себя бесконечное.

4.         так как принцип философии — бесконечное свободное понятие и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию. (Конечность, граница бесконечного понятия, речь о выходе за пределы понятия)

5.         Метод, которому я следовал в этой системе логики … является единственно истинным. … что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо движет себя вперед содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе…. движение этого метода есть движение самой сути дела (содержания),… понятие, единственно в котором вся суть и которое есть в себе и для себя бесконечное

6.            Метод … следует рассматривать как истинно всеобщее, при дальнейшем разложении в ряд … это правило (метод) лишь повторяется; от увеличения количества членов оно, стало быть, вовсе не приобретает больше всеобщности.  (Особенное, единичное есть только определения всеобщего, которое только конкретизируется оставаясь самим собой, или иным себя).

7. …всеобщность его (содержания) формы, — т. е. метод

8. Метод может на первый взгляд представляться просто способом познания, и он в самом деле имеет природу такового. Но способ как метод есть не только в себе и для себя определенная модальность бытия, но в качестве модальности познания положен как определенный понятием и как форма, … имеет свою истину единственно лишь в форме, Если содержание опять-таки принимается для метода как данное …, то метод, как и логическое вообще, есть в таком определении чисто внешняя форма. Однако против такого [понимания] можно сослаться …на основное понятие логического (содержание представлено формой понятия). Для метода безразлично, принимается ли определенность за определенность формы (понятия) или за определенность (её) содержания.

 

9. Метод возник …как само себя знающее понятие, имеющее своим предметом себя как столь же субъективное, сколь и объективное абсолютное и, стало быть, как полное соответствие между понятием и его реальностью, как существование, которое есть само понятие. (Объект – тотальность особенного, реальность; субъект - единичное, как само мыслимое понятие).

10. Абсолютный метод, который имеет …своим содержанием понятие.

11. Абсолютным методом абсолютной диалектики  на каждой ступени дальнейшего определения всеобщее не только ничего не теряет от своего диалектического движения вперед, не только ничего не оставляет позади себя, но песет с собой все приобретенное и обогащается и сгущается внутри себя. (Матрешка понятий по «Троице  Прокла, закон прямого отношения  объема и содержания понятия).

12. Самое богатое есть  самое конкретное и самое субъективное…. Самое высшее, самое заостренное — это чистая личность (субъект, мышление бытия в понятии), которая единственно лишь через абсолютную диалектику, составляющую ее природу, точно так же все охватывает и держит внутри себя, потому что она делает себя тем, что всего свободнее, — … есть первая непосредственность и всеобщность. (Субъективное к переход бытия к мышлению, предел- есть единичный момент, или само понятие, возвращаемся к бытию в форме  мышления – понятия, круг диалектики).

 

13. Метод диалектики по форме есть  круг, круг кругов.

В силу указанной выше природы метода наука представляется некоторым замкнутым в себя кругом, в начало которого — простое основание — вплетается путем опосредствования [его] конец; причем круг этот есть круг кругов, ибо каждый отдельный член, как одухотворенный методом, есть рефлексия-в-себя, которая, возвращаясь в начало, в то же время есть начало нового члена.

14.

 Метод есть чистое понятие, относящееся лишь к самому себе; поэтому он простое соотношение с собой, которое есть бытие. Но теперь это и наполненное бытие, постигающее себя понятие, бытие как конкретная и равным образом совершенно интенсивная целокупность.

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 27 Январь, 2026 - 21:23, ссылка.

Гегель против ЛАС

ЛАС
Так вот начало логики (философии) существует не с чистого бытия, а только в неразрывном единстве чистого бытия и ничто, или без разницы, в единстве, монолите ничто и бытия

Гегель
А. Бытие Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения

mp_gratchev, 27 Январь, 2026 - 21:23, ссылка.

Важное гегелевское "без всякого дальнейшего определения" оставлено без внимания.
Или Гегель противоречит себе, начиная определять Бытие через Ничто?
По ЛАС до чистого Бытия уже существует монолит ничто и бытия.

ЛАС не против Гегеля :
просто пытается диалектически узаконить wink.
Другое дело, что Георг Вильгельм Фридрихович геть игнорирует те наскоки.

И  весьма-весьма 
лукавит с этим самым
"без всякого дальнейшего определения",. 

Ибо тут же признаётся :
наука начинается с конца
А в конце-то у него - абсолютная идея, абсолютное, абсолют. 

Вот оно - то чистое бытие,
без, типа, дальнейших определений.
Потому что определило себя само (субстанция Спинозы, монада Лейбница)
то, что есть в наличном бытии,
сталось.
Оно же - третий момент троицы Бытие-Ничто-Становление

 

Аватар пользователя cherry

ЛАС, 28 Январь, 2026 - 13:38, ссылка

Диалектика: определение по Гегелю

Гегель против mp_gratchev

mp_gratchev, 28 Январь, 2026 - 08:15, ссылка

.

Гегель против ЛАС

ЛАС
Так вот начало логики (философии) существует не с чистого бытия, а только в неразрывном единстве чистого бытия и ничто, или без разницы, в единстве, монолите ничто и бытия

mp_gratchev

Гегель
А. Бытие Бытие, чистое бытие — без всякого дальнейшего определения

Важное гегелевское "без всякого дальнейшего определения" оставлено без внимания.

Или Гегель противоречит себе, начиная определять Бытие через Ничто?

По ЛАС до чистого Бытия уже существует монолит ничто и бытия.

ЛАС

 М.П. я же полностью с вами согласен. Я  под ничто имею  ввиду МЫШЛЕНИЕ, которое спит ( Гераклит), т.е. = 0 , и ничего не определяет. Определяет только мышление и его явления.

М-да
- нет мышления ( вещь сугубо субъективная, целевая* )
- нет ничто.
А без ничто - бытия.  
Так вот каков смысл  
А=неА : 
во а
бсурд-уничтожение Гегелевой (+)диалектики Бытия-Ничто .

---------------------
* У природы нет видимой цели (Гегель) . 
И , стало быть,  мышление без надобности.

Хотя  указывает  на такой исключительно тонкий момент, как наличие у натуры некоторой рассудочности   (пусть и стихийной)

 ,

Аватар пользователя ЛАС

cherry, 28 Январь, 2026 - 14:14, ссылка

 Ок

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 28 Январь, 2026 - 14:09, ссылка

//хотя у Гегеля дальше, это нормальное выражение, только нужно понимать, в каком смысле он употребляет термин "бытие//

Наше намерение создать и изложить систему философских категорий (материализма, идеализма).

Убираем всё. Остаётся бытие - чистое бытие, в том числе, бытие без каких бы то ни было смыслов.

Это потом уже в термин бытие ыкладываем материалистический (например, общественное бытие) или идеалистический смысл.

Это - прямой путь в тупик (-)диалектики
так как в корне против  такого Гегелева метод-указания 

философии вообще совершенно нечего делать с голыми абстракциями или формальными мыслями, она занимается лишь конкретными мыслями.
ГВФ Гегель  «Энциклопедия философских  наук»   § 82

Так что : если
есть некоторой наличное бытие*, то 

есть и конкретно-фило-базар  за него. 
А на нет  - чистый пустозвон. sad 

Про А=неА , (-)ДЛ и тп ... 

-------------------

*, то, что сталось в результате (+) диалектики бытие-ничто 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 29 Январь, 2026 - 21:49, ссылка

А именно,

Антитезис. Истинно, что закон противоречия, он "с потолка-пальца".

Если обоснования антитезису нет, то антитезис в ауте.

Всякое вступление в дискуссию с антитезисом служит подтверждением истинности закона противоречия ЭДЛ.

В ТФЛ истинным объявлен закон непротиворечия.

Просю пардону
за возможную бестактность, Михаил Петрович,
но  Вам не кажется, что подобного рода законотворство* - суть  не более, чем понтовая распальцовка, надув щёк  и всё такое ?devil

К слову, Гегель  
десятки лет бился-возился
с теми "законами" , пока не приговорил  эдак вскользь 

Энциклопедия философских наук.

b. Содержание и форма. § 133—134
§ 133
Внеположность мира явлений есть тотальность и полностью содержится в своем отношении с собой. Отношение явления с собой, таким образом, вполне определенно, имеет форму в самом себе, и так как оно обладает ею в этой тождественности, то оно обладает ею, как существенной устойчивостью. Таким образом, форма есть содержание,
а в своей развитой определенности она есть закон явлений.
В форму же, поскольку она не рефлектирована в самое себя, входит отрицательный момент явления, несамостоятельное и изменчивое,
она есть равнодушная, внешняя форма.

И далее, 
расправившись, наконец, с "законами" , 
с пара-другая страниц про  содержательную форму с оформленным содержанием .

В слову ,
  доктор медицины 
Анти-Дюрингш Великолепная
так поучала  димат-пентюхов на  "Комстоле":
нет "законов" и  "детерминизма", коими так любят козырять .
А есть корреляции  случайностей**, кои называем закономерностями.
Да количество при тех качествах:
вероятности, коэффициенты их корреляции
и мера (> 0.6 для эпидемиологического порога, к примеру ) 

Всё по Гегелю, короче. 
И была, помнится, вкрай поражена,
когда указал на эту пикантность : она додумалась , не зная того Гегеля .

Такова сила-могущество женского разума,

"Женской логики", как любят пыхтеть  маскулин-верхоглядные шовинисты.  

-----------------

 * Очень любимое, между прочим,  автором ветки.
Для истории : забегания, симметрии, ускорения, суммы ...
 А для социализма досчитал до пары дюжим и устал ... no
И поди проверь  их состоятельность , поскольку
в натуре  того  социализма не было
нигде и никогда ( по марксизму, если ).

При том, что коммунизма - всегда-везде-всюду и полно, а вот социализма... 

** Гегелевых акциденций.
Коими , насколько мог его понять,
- еси все , к примеру, категории " Науки Логики".

Аватар пользователя mp_gratchev

Констатация противоречия и как выйти из него

//но Вам не кажется, что подобного рода законотворство//

А теперь, пожалуйста, вразумительно и без каши во рту, в чём усмотрели некое "законотворство"?

--

Аватар пользователя ЛАС

 Всем. ссылки на стр. 2 не работают, все последующее  в  в продолжении Диалектическая логика | Философский штурм 

Аватар пользователя cherry

mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 10:55, ссылка

Констатация противоречия и как выйти из него

//но Вам не кажется, что подобного рода законотворство//

А теперь, пожалуйста, вразумительно и без каши во рту, в чём усмотрели некое "законотворство"?

Да Ваши с ЛАСом
кашеварные "законы", дорогой.
Для-ради  диалектики,  логики , истории,  социализма ...
И прочей понтовки.