
Продолжение
http://philosophystorm.ru/dialektika-3-las
http://philosophystorm.ru/dialektika-2-las
Определение
Гегель определил диалектику: «как форму осознания внутреннего самодвижения её содержания». ( НЛ, 1989, С. 35)
СУЩЕСТВЕННОЕ
ПРЕДМЕТ ЭДЛ
АЛЬТЕРНАТИВА ДИАЛЕКТИКИ КАК ЛОЖНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ
Диалектика у Платона
Восхождение от конкретного к абстрактному, и обратно
Диалектика: определение по Гегелю
Метод: определения в «Науке логики» Гегеля
ДИАЛЕКТИКА МЕТОД НАУКИ ЛОГИКИ
КОНКРЕТНОЕ КАК ЧИСТОЕ БЫТИЕ И НИЧТО
Метод «Науки логики» есть метод диалектики
Философия занимается конкретным
Диалектика как метод философии (Ч.1)
Диалектическое и спекулятивное :отношение конкретного тождества целого и части
... метод классической философии есть метод спекуляции?
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ИЛИ СПЕКУЛЯТИВНАЯ ЛОГИКА?
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ "НАУКИ ЛОГИКИ"
ПОНЯТИЕ: ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК ЗАКОН
ПОНЯТИЕ ИЛИ АБСТРАКЦИИ, МНЕНИЯ?
ПОНЯТИЕ ИЛИ МНЕНИЯ?
ЭДЛ: вопросы-суждения-оценки-императивы
ЭДЛ: В диалектике природы нет истины (mp_gratchev)?
ЭДЛ: формальное, а не диалектическое противоречие
Рассудок как момент разума.
Критика ЭДЛ с позиции закона диалектики, закона исключения второго
ДЛЯ РАССУДКА РАЗУМ АБСОЛЮТНО НЕ ДОСТУПЕН
Высшая диалектика понятия
ЗАКОН КАК УСТОЙЧИВАЯ ВНУТРЕННЯЯ ФОРМА
ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ
4/194
Материя и законы диалектики
4.2. Диалектическая логика бесконечного понятия
НОВЫЕ ЗАКОНЫ ДИАЛЕКТИКИ
ЛОЖНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О "НАУКЕ ЛОГИКИ"
Что измениться если вместо "Науки логики" назовем "Диалектическая логика"?
МИСТИФИКАЦИЯ КАК "СУБЪЕКТИВНАЯ ПРИМЕСЬ"
Сергей , в чем мистицизм, идеализм?
МИСТИФИКАЦИИ?
ПРОТИВОРЕЧИЕ СУЩНОСТИ
ЭДЛ: где диалектика?
ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА
Про формальную логику (Виктор Володин)
Формальная логика от Митина М.Б.
Одна истина и две правды
Варианты формальной логики
Филоонтогенез как доказательство диалектической логики
( Dictum de omni et de nullo)
Законы традиционной и диалектической логики
НАУЧНОСТЬ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ (СПЕКУЛЯТИВНОЙ) ЛОГИКИ
Еще бы понять: в чем натяжка в различии спекуляции, науки и диалектики?
ДИАЛЕКТИКА И ИСТИНА ПО ГЕГЕЛЮ
ДИАЛЕКТИКА ПО ГЕГЕЛЮ
Ограниченность формальной логики
Достоинства формальной логики
Конкретное тождество диалектики, логики, науки, спекуляции
ЛАС, 21 Декабрь, 2025 - 19:26, ссылка
Становление и дедукция как доказательство в диалектической логике
ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА: "За" И "Против"
Самодвижение понятия
ВСЕОБЩЕЕ (конкретное) ИЛИ ОБЩЕЕ (абстракция)?
РАЗУМ -СФЕРА НЕПОНИМАНИЯ РАССУДКА
ПОНЯТИЕ ДИАЛЕКТИКИ
Комментарии
ДИАЛЕКТИКА МЕТОД НАУКИ ЛОГИКИ
cherry, 26 Январь, 2026 - 20:45, ссылка
ЛАС, 26 Январь, 2026 - 20:16, ссылка
Вот зачем выставлять Гегеля дураком, Лёня ?
Сказано же
Вот и вся метода . Как разъясняет сам Гегель
Это, паньмашь, не "законы" из пальца или ещё какое А=неА ...
движение самой сути дела.
ЛАС
А суть дела есть МЕТОД ДИАЛЕКТИКИ как осознание формы( понятия) внутреннего самодвижения её содержания" Суть дела- внутреннее самодвижение содержания предмета.
Женя, я потратил 24 часа, чтобы пролопатить всю "Науку логики" (1072 СТР.) и выписать все, что касается метода. поэтому знаю что есть метод в философии, логике, разуме.
Поэтому я "паньмашь"
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 11:23, ссылка
Это, паньмашь, не "законы" из пальца или ещё какое А=неА ...
движение самой сути дела.
Ага , примерно,
как приснопамятный Бориска - могильщик Союза.
В смысле - 24 часа
дабы выдать на гора понтовую
апост - нелепую пустышку метод диалектики (???)
Потому как по Гегелю диалектика - душа науки - разрушитель тамошних предрассудков , суеверий и косных методик. Анти-метод, словом.
А в диалектике бытия
- наличие парного ему ничто .
Ну как оборотная сторона листа бумаги (графена).
И им совершенно фиолетовы наши методы, диалектики и прочая суета с понтами.
cherry, 27 Январь, 2026 - 12:51, ссылка
Метод?
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 14:37, ссылка
Метод: определения в «Науке логики» Гегеля
mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка
Абсурд : диалектика - продукт самоотрицания формально-логичекого.
mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка
Спекулятивная логика по-моему
- характеризует скорее содержание третьего момента Гегелева логического
mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка
Хоть и звучит абсурдно ?
Коли диалектика - суть продукт самоотрицания формально-логического ( абстрактно-рассудочного) ? ?
Признак краха, катастрофы, порочности, несостоятельности
этого способа объективного мышления?
mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 16:00, ссылка
И что ?
Прекрасный пример для "Науки Логики".
А. Пусть Бытие - товарный продукт ( собственность продавца).
Б. Тогда Ничто - деньги** (покупца) .
Диалектика в данной ситуации отрицательная - в противоположности :
- покупцу нужен продукт***
- продавцу - деньги ****
И без и третьего , спекулятивно-положительного момента эту коллизию не разрешить.
В) А конкретно - обмена Т<-> Д .
В этот момент, собственно, возникает товар в обоих Марксовых ипостасях .
Меновой - по факту раскошеливания покупца. Чтобы тут же исчезнуть в обоих же ипостасях, будучи им потреблённым (присвоенным).
Диалектика бытия, брат.
Положительная спекуляция тут обоюдная.
Продавец покупает деньги для своего торгового бытия.
Покупец - продукт для своего быотия , освобождаясь от необходимости производить его самому.
И, помимо того, - для выручки денег от продажи другого продукта, что умеет производить больше, лучше и дешевле.
----------------------
* Потребительная стоимость в "Капитале" Маркса
** Меновая.
*** Деньги вообще - не потребны: не съедобны, одежду не пошьёшь, лапти не сплетёшь, и даже сортир не оклеишшь: газеты-обои всяко лучше.
**** А продукт - хлам, заполняющий склады-полки: загубленное сырьё, энергия, труд, деньги, наконец ... .
mp_gratchev, 24 Январь, 2026 - 13:54, ссылка
Верно.
Но это и не её (отрицательная) задача .
Она (будучи душой науки - Гегель)
в данной конкретной ситуации выявляет
альтернативы абстрактно-рассудочнвм суждениям.
Например, не 6 ,
но 9 с другого ракурса.
Порождая потребность в спекулятивном разрешении возникающей коллизии.
ПОНЯТИЕ: ПРОТИВОРЕЧИЕ КАК ЗАКОН
Ильенков
Владимир Рогожин
Леонид Санталов
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка
Раньше думал, что
путь к Гегелю у каждого свой :
по стезе своих профессий, того, что знает-умеет лучше всех .
А тут вижу, что и сам он ...
Если этот
спекулятивный, скажем так,
Гегель - Ваш , Михаил Петрович , то у меня - качественно иной.
Каким представлен , например, такими отрывками
а) в логике да/нет, истина/ложь;
б) в природе: квант/нет, возник/исчез;
в) в духе 1/0 на вход/выходе нейрона (логического элемента)
Где значения всех переменных - с некоторой вероятностью
> 0 (ни на что нет запретов ), но и
< 1 (нет ничего вечного , строгих законов, предписаний ...)
Как видите, Михаил Петрович,
Гегелева философия не просто не выходит за рамки
рассудочности ( единственного способа объективного мышления), а только им конкретно и занята.
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка
Где это у Гегеля, ссылка, конкретный тезис?
ЛАС, 25 Январь, 2026 - 16:54, ссылка
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка
А разве это не ясно без ссылок ?
_ достаточно усвоить смысл §82 ЭФН ...
cherry, 25 Январь, 2026 - 17:29, ссылка
ЛАС, 25 Январь, 2026 - 16:54, ссылка
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка
Ясно, но без конкретных ссылок это не АРГУМЕНТ, можно брякнуть все что угодно, как в данном случае прибавить к спекулятивному МЕТОД.
ЛАС, 25 Январь, 2026 - 18:42, ссылка
cherry, 25 Январь, 2026 - 17:29, ссылка
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 15:22, ссылка
Если , Лёня, для кого-то ссылка на §82 ЭФН - не конкретная , то
сей индивид:
- не способен воспринять учение Гегеля
(и тогда о представлении и, тем паче, понятии и речи никакой !);
- агрессивно его не приемлет
(тогда речь об обструкции, извращении, подлоге ,провокации ...).
//cherry, 25 Январь, 2026 - 16:05, ссылка
Цитата Гегеля
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, //
Далее, по Гегелю, разум (совместный разум по ЭДЛ) синтезирует противоположности. В ЭДЛ, это пять исходов.
Синтез тезиса и антитезиса есть не только нечто третье по истине, но признание обеими сторонами истинности тезиса либо антитезиса.
Синтез в двух последних случаях постольку, поскольку выстрадан трудным совместным аргументативным рассуждением.
--
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 18:46, ссылка
//cherry, 25 Январь, 2026 - 16:05, ссылка
Цитата Гегеля
Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, //
Неубедительно от Шерри §79 ЭФН,
а у вас где в цитате метод спекуляции?
Да и ЭДЛ нет диалектического противоречия, т.к. в итоге формальное противоречие по закону исключения третьего, одно И другое Л.
Пять исходов: это вопросы, императивы, ... - да это ценно, достойно внимания.
mp_gratchev, 25 Январь, 2026 - 18:46, ссылка
У Гегеля диалектика - душа науки*.
В частности, только таким манером можно расшить спор 6 или 9 на асфальте ?
--------------
* Это такой способ объективного мышления.
mp_gratchev, 26 Январь, 2026 - 14:51, ссылка
Она в том, что имеем дело с абсолютом* - тем, что определяет себя само**.
----------------------
* Абсолютным, целым, целокупным, целокупностью, тотальным, тотальностью, всеобщим монадой Лейбница ,субстанцией Спинозы и ещё кучей словес**: чем важнее понятие - тем больше у него имён)
** Анти-Дюроинг Великолепная указала , что таковым еси любое слово родного языка.
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 10:35, ссылка
mp_gratchev, 26 Январь, 2026 - 20:39, ссылка
Так-так
оч-чень мило.
Мышление есть познание
Мышление есть мышление
мышление - ничто.
Прелесть, что за философия.
Утешает ишь базовое положение А = неА.
Оно же - "закон абсолютного отрицания" , восходящий ещё к
"закону лжеца" Эпименида Критского: все критяне -лжецы.
А что ?
И ведь абсурдом не назвать, ибо А=неА
cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка
cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка
МЫШЛЕНИЕ ?
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 11:27, ссылка
cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка
cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка
По Гегель - объективное (§§ 79-82 ЭФН)
Сиречь, таким, что его ход-результат не зависит от мыследела.
Потому какпо сводится к 4-м правилам* (Гёдель)
00+00=00
00+01=01
01+00=01
01+01=10 .
-----------------
* "Законам" , коли надуть щёки.
МЫШЛЕНИЕ ?
cherry, 27 Январь, 2026 - 11:09, ссылка
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 10:35, ссылка
mp_gratchev, 26 Январь, 2026 - 20:39, ссылка
ЛАС, 27 Январь, 2026 - 10:35, ссылка
При том,
что у всей этой ...
нелепицы, скажем так,
- ни малейшего отношения к Гегелю
с его объективным мышлением (§§ 79-82 ЭФН).
Сиречь, таким, что его ход-результат не зависит от мыслевара
(и его хотелок а-ля А = неА, к примеру) .
Грамматика коего, как доказал Гёдель, сводится к 4-м правилам*
00+00=00
00+01=01
01+00=01
01+01=10 .
-----------------
* "Законам" , коли надуть щёки.
Метод: определения в «Науке логики» Гегеля
В лекции А.Н. Муравьева* и конспекте В.Е.Климентьева дана этимология термина «МЕТ-ОД». «Метод (met-odos) не точно переводят как просто путь. Odos – путь, а met – нечто идущее вслед. Следовательно, метод – это путь вслед за тем, что само осуществляет путь. Что это? ИСТИНА!»** Здесь два пути: один путь вещей (опыта - эмпиризм, историзм), а другой путь идей (рационализм, диалектика).
*Муравьев А. Н. "Метод с точки зрения классической философии".https://new.vk.com/video-111651_171616337
** Конспект В.Е Климентьев. 11 (2) лекция: Диалектика Платона
ЛАС: Метод диалектики есть путь понятия после пути внутреннего самодвижения содержания.
Обратимся к первоисточнику Гегель Г.В.Ф. Наука логики. - М.: Изд-во «Мысль,1998.-1072с. – (Классическая философская мысль).
Определение метода:
1. Истинным методом философской науки, составляет предмет самой логики
2. Методом философии может быть лишь движущаяся в научном познании природа содержания…«внутреннее самодвижение содержания».
3. Метод есть осознание формы (понятия) внутреннего самодвижения её содержания… понятие, единственно в котором вся суть и которое есть в себе и для себя бесконечное.
4. так как принцип философии — бесконечное свободное понятие и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию. (Конечность, граница бесконечного понятия, речь о выходе за пределы понятия)
5. Метод, которому я следовал в этой системе логики … является единственно истинным. … что он не есть нечто отличное от своего предмета и содержания, ибо движет себя вперед содержание внутри себя, диалектика, которую оно имеет в самом себе…. движение этого метода есть движение самой сути дела (содержания),… понятие, единственно в котором вся суть и которое есть в себе и для себя бесконечное
6. Метод … следует рассматривать как истинно всеобщее, при дальнейшем разложении в ряд … это правило (метод) лишь повторяется; от увеличения количества членов оно, стало быть, вовсе не приобретает больше всеобщности. (Особенное, единичное есть только определения всеобщего, которое только конкретизируется оставаясь самим собой, или иным себя).
7. …всеобщность его (содержания) формы, — т. е. метод
8. Метод может на первый взгляд представляться просто способом познания, и он в самом деле имеет природу такового. Но способ как метод есть не только в себе и для себя определенная модальность бытия, но в качестве модальности познания положен как определенный понятием и как форма, … имеет свою истину единственно лишь в форме, Если содержание опять-таки принимается для метода как данное …, то метод, как и логическое вообще, есть в таком определении чисто внешняя форма. Однако против такого [понимания] можно сослаться …на основное понятие логического (содержание представлено формой понятия). Для метода безразлично, принимается ли определенность за определенность формы (понятия) или за определенность (её) содержания.
9. Метод возник …как само себя знающее понятие, имеющее своим предметом себя как столь же субъективное, сколь и объективное абсолютное и, стало быть, как полное соответствие между понятием и его реальностью, как существование, которое есть само понятие. (Объект – тотальность особенного, реальность; субъект - единичное, как само мыслимое понятие).
10. Абсолютный метод, который имеет …своим содержанием понятие.
11. Абсолютным методом абсолютной диалектики на каждой ступени дальнейшего определения всеобщее не только ничего не теряет от своего диалектического движения вперед, не только ничего не оставляет позади себя, но песет с собой все приобретенное и обогащается и сгущается внутри себя. (Матрешка понятий по «Троице Прокла, закон прямого отношения объема и содержания понятия).
12. Самое богатое есть самое конкретное и самое субъективное…. Самое высшее, самое заостренное — это чистая личность (субъект, мышление бытия в понятии), которая единственно лишь через абсолютную диалектику, составляющую ее природу, точно так же все охватывает и держит внутри себя, потому что она делает себя тем, что всего свободнее, — … есть первая непосредственность и всеобщность. (Субъективное к переход бытия к мышлению, предел- есть единичный момент, или само понятие, возвращаемся к бытию в форме мышления – понятия, круг диалектики).
13. Метод диалектики по форме есть круг, круг кругов.
В силу указанной выше природы метода наука представляется некоторым замкнутым в себя кругом, в начало которого — простое основание — вплетается путем опосредствования [его] конец; причем круг этот есть круг кругов, ибо каждый отдельный член, как одухотворенный методом, есть рефлексия-в-себя, которая, возвращаясь в начало, в то же время есть начало нового члена.
14.
Метод есть чистое понятие, относящееся лишь к самому себе; поэтому он простое соотношение с собой, которое есть бытие. Но теперь это и наполненное бытие, постигающее себя понятие, бытие как конкретная и равным образом совершенно интенсивная целокупность.
mp_gratchev, 27 Январь, 2026 - 21:23, ссылка.
Гегель против ЛАС
mp_gratchev, 27 Январь, 2026 - 21:23, ссылка.
ЛАС не против Гегеля :
.
просто пытается диалектически узаконить
Другое дело, что Георг Вильгельм Фридрихович геть игнорирует те наскоки.
И весьма-весьма
лукавит с этим самым
"без всякого дальнейшего определения",.
Ибо тут же признаётся :
наука начинается с конца.
А в конце-то у него - абсолютная идея, абсолютное, абсолют.
Вот оно - то чистое бытие,
без, типа, дальнейших определений.
Потому что определило себя само (субстанция Спинозы, монада Лейбница)
то, что есть в наличном бытии,
сталось.
Оно же - третий момент троицы Бытие-Ничто-Становление.
ЛАС, 28 Январь, 2026 - 13:38, ссылка
Диалектика: определение по Гегелю
Гегель против mp_gratchev
mp_gratchev, 28 Январь, 2026 - 08:15, ссылка
.
Гегель против ЛАС
ЛАС
Так вот начало логики (философии) существует не с чистого бытия, а только в неразрывном единстве чистого бытия и ничто, или без разницы, в единстве, монолите ничто и бытия
ЛАС
М-да
- нет мышления ( вещь сугубо субъективная, целевая* )
- нет ничто.
А без ничто - бытия.
Так вот каков смысл А=неА :
во абсурд-уничтожение Гегелевой (+)диалектики Бытия-Ничто .
---------------------
* У природы нет видимой цели (Гегель) .
И , стало быть, мышление без надобности.
Хотя указывает на такой исключительно тонкий момент, как наличие у натуры некоторой рассудочности (пусть и стихийной).
,
cherry, 28 Январь, 2026 - 14:14, ссылка
Ок
mp_gratchev, 28 Январь, 2026 - 14:09, ссылка
Это - прямой путь в тупик (-)диалектики,
так как в корне против такого Гегелева метод-указания
Так что : если
есть некоторой наличное бытие*, то
есть и конкретно-фило-базар за него.
А на нет - чистый пустозвон.
Про А=неА , (-)ДЛ и тп ...
-------------------
*, то, что сталось в результате (+) диалектики бытие-ничто
mp_gratchev, 29 Январь, 2026 - 21:49, ссылка
Просю пардону
за возможную бестактность, Михаил Петрович,
но Вам не кажется, что подобного рода законотворство* - суть не более, чем понтовая распальцовка, надув щёк и всё такое ?
К слову, Гегель
десятки лет бился-возился
с теми "законами" , пока не приговорил эдак вскользь
И далее,
расправившись, наконец, с "законами" ,
с пара-другая страниц про содержательную форму с оформленным содержанием .
В слову ,
доктор медицины
Анти-Дюрингш Великолепная
так поучала димат-пентюхов на "Комстоле":
нет "законов" и "детерминизма", коими так любят козырять .
А есть корреляции случайностей**, кои называем закономерностями.
Да количество при тех качествах:
вероятности, коэффициенты их корреляции
и мера (> 0.6 для эпидемиологического порога, к примеру )
Всё по Гегелю, короче.
И была, помнится, вкрай поражена,
когда указал на эту пикантность : она додумалась , не зная того Гегеля .
Такова сила-могущество женского разума,
"Женской логики", как любят пыхтеть маскулин-верхоглядные шовинисты.
-----------------
* Очень любимое, между прочим, автором ветки.
Для истории : забегания, симметрии, ускорения, суммы ...
А для социализма досчитал до пары дюжим и устал ...
И поди проверь их состоятельность , поскольку
в натуре того социализма не было
нигде и никогда ( по марксизму, если ).
При том, что коммунизма - всегда-везде-всюду и полно, а вот социализма...
** Гегелевых акциденций.
Коими , насколько мог его понять,
- еси все , к примеру, категории " Науки Логики".
Констатация противоречия и как выйти из него
//но Вам не кажется, что подобного рода законотворство//
А теперь, пожалуйста, вразумительно и без каши во рту, в чём усмотрели некое "законотворство"?
--
Всем. ссылки на стр. 2 не работают, все последующее в в продолжении Диалектическая логика | Философский штурм
mp_gratchev, 30 Январь, 2026 - 10:55, ссылка
Констатация противоречия и как выйти из него
//но Вам не кажется, что подобного рода законотворство//
Да Ваши с ЛАСом
кашеварные "законы", дорогой.
Для-ради диалектики, логики , истории, социализма ...
И прочей понтовки.